Форум » Состязания и притравки » Голос по следу зайца - Sp » Ответить
Голос по следу зайца - Sp
Cara: Как многие уже знают, мы собираемся проводить выездную сессию для особо буйных :) Итак, предварительная информация такая. Наших собак с удовольствием примут и испытают в Германии. Возможные сроки: конец марта - 30 апреля (в период с середины сентября по конец октября мы уже точно не успеем). Все подробности, касающиеся точных дат, места проведения и проживания, количества участников, - в процессе уточнения. Но желающие уже могут себя идентифицировать :)))) Список 100%ных буйных. Поехали Макс + Жордан + Яша Маша + Руди Катя + Рина 2 шифровальщика Наружка + 2 Олька Морозова + 1 Лида + Спен При условии, что все действительно поедут, команда укомплектована :)
Maxrus77: Меня Нас, В.Т. Жордан и Ералаш II c ЗГ, и их хозяина запишите, пжст. Еще бы уточнить продолжительность поездки (неделя, 5 или 10 дней) и как планируется добираться до места.
Cara: Maxrus77 пишет: Еще бы уточнить продолжительность поездки (неделя, 5 или 10 дней) и как планируется добираться до места. Нанимаем чартерный самолет, потом летим на острова :))))))))) Месяц. Минимум
Maxrus77: Cara пишет: Нанимаем чартерный самолет, потом летим на острова :))))))))) Месяц. Минимум Понимаешь... после сезона охоты только заявление о работе в выходные и праздничные дни легко подписывают, а все остальные ... согласно графика отпусков. Про самолет... ну хорошо хоть не пешком, а то бы и в три месяца не уложились. Про чартерный... не знаю я таких словЕй...
Cara: Maxrus77 пишет: олько заявление о работе в выходные и праздничные дни легко подписывают Так это... Пора прекращать работать на чужого дядю и начинать делать то же самое, но на себя :) Как вариант
norushka: Наташка, в конце марта - начале апреля я смогу вырваться и сделаю это с удовольствием. У меня Рада и Петя, да и Фаня (если повезет) точно будут готовы выехать. Вот Рудик точно нет, его даже за кошкой бежать не заставишь - пацифист ср...й :(
Ekaterina: Я себя на всякий случай тоже посчитаю. С собакой )))
Мария: Мы! Мы особо буйные! Запишите, пожалуйста, меня с Рудвельдом!
Ekaterina: Мария А набирается компания-то )))
Cara: Еще стабильные плюс два. Которые, как всегда, шифруются. :)
Hant: Cara пишет: Которые, как всегда, шифруются. :) И-и-к-к... Что-то икота меня разобрала.
Cara: Hant Как догадался?
Hant: Cara пишет: Как догадался? Никогда не признаюсь...
Cara: Hant пишет: Никогда не признаюсь... Ну, что я говорила? :)))) (А под пытками? )
Lusha: И меня запишите + два хвоста.
La Femme: Cara пишет: Голос по следу зайца - Sp Наташа, именно по следу или заяц будет маячить впереди?
Cara: La Femme Надь, учи матчасть. Кто бы другой спросил, но ты!
*Тимка*: Меня запишите... пожалуйста... один точно, вторая под вопросом norushka пишет: его даже за кошкой бежать не заставишь - пацифист ср...й :( мои за кошкой гоняются, как сумашедшие... на счет зайца не уверена. Но интересно попробовать.
Cara: Товарищи, всем хочу сказать сразу. Там не будет плантации зайцев. Испытание это - долгое и нудное. Зайцев найти надо для начала. Так что просто попробовать, может, лучше где-то не в Германии? Мы планируем организовать именно испытания, чтобы собаки оценку получили. Поэтому прошу всех подумать, кому это действительно надо :)
Lidia: Cara пишет: для особо буйных :) И мы такие! Очень много интересного пропустили:(( , может на это успеем? Со следом у Спена оч. неплохо получается (пробовали и кровяной и просто след зверя). Только надо бы узнать, а собака в возрасте 10 полных лет допускается?
Cara: Lidia Лида, привет! В первую очередь, мы хотим испытать собак, для которых актуален титул интера по РК. Потом, если получится, можно будет попытаться и для остальных буйных такое же мероприятие организовать. Про 10 лет посмотрю. Если честно, не помню.
La Femme: Cara пишет: Надь, учи матчасть. Кто бы другой спросил, но ты! Наташ, ты не поверишь... Но я вообще отстала от раб.жизни.
Cara: La Femme пишет: ты не поверишь... Вот именно. Не поверю :) Ни за что, Надежда
Ekaterina: Cara Наташ, кажется, там верхней планки нет. И вообще - вспомни Зайбеля. А мне чемп по РК не актуально, но я все равно поеду )))
Графини Вишенки: Cara пишет: желающие уже могут себя идентифицировать :) Как интересно!!! Нас с таксой идентифицируйте пожалуйста, предварительно :-) Где бы правила почитать. Опыт у нас - в естественных условиях - в зимнем лесу 2 часа: такса за зайцем, я за таксой. Такса в восторге, я - в шоке. Ну и курсинг - заяц механический любимое развлечение!
Cara: Предварительная инфа от немецкой стороны. Они нас ждут. На тренировки понадобится дня два, один день на испытания. Вопрос по количеству собак, которых они могут пропустить за день, уточняется. :)
Графини Вишенки: Правила нашла. http://unique.ucoz.ru/workingmaterial/pagesrussian/ispytania/evroispytania/SPfr.html Остались вопросы: испытания будут проводиться с подсадным зайцем? Ну и вопрос стоимости
Cara: Ekaterina пишет: И вообще - вспомни Зайбеля. Так мы ж про возраст собаки, и не ведущего :))))))))))) Знаешь, в 10 лет там никто Sp не сдает. Я тебе гарантирую :)
Cara: Графини Вишенки пишет: испытания будут проводиться с подсадным зайцем? Нет, конечно. Мы ж не в России их будем проводить :))))))))) Спасибо, настроение прям улучшилось от такого вопроса
norushka: Cara пишет: Спасибо, настроение прям улучшилось от такого вопроса Помнится, однажды это уже было: берем белок, выпускаем... Потом собака их находит )))
Ekaterina: Cara пишет: Так мы ж про возраст собаки, и не ведущего мммм... собака, конечно, всего лишь 1999 года рождения, а Зайбель 1942-го, но если в пересчете...
Cara: Ekaterina Кать, мы ж не про след, а про голос по зайцу. Заработалсь :))))
Cara: Посмотрела. Ограничения по возрасту нет :)
Ekaterina: Cara Не, я помню. Просто раз нет ограничений на след, их, скорее всего, и на зайца нет. Другое дело, конечно, что к этому возрасту у любой немецкой собаки, которая хоть что-то делает, заяц сдан, но у нас же тут своя история...
Lidia: Ekaterina пишет: но у нас же тут своя история... Да-да. Если ограничений по возрасту нет, запишите нас, пожалуйста. Побывать на Родине, да еще с деловым визитом А то вот: ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК 24. На состязания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород в возрасте от 8 месяцев до 10 лет, имеющие родословные документы, признаваемые РКФ и FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», рабочие сертификаты (дипломы) по данному виду испытаний. Настоящее Положение утверждено решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года. Вступает в законную силу с момента опубликования на сайте РКФ и одновременно отменяет все ранее действовавшие Положения РКФ об испытаниях и состязаниях охотничьих собак
Cara: Максимальное количество собак - 10 голов. Думаем, товарищи, думаем. Тренировки - закладываем 2 дня, чтобы все смогли попробовать свои силы и понять, что к чему, испытание - 1 день. Визы, билеты, стоимость проживания и питания. Учитываем, считаем и подтверждаем свои благие намерения :)
norushka: Cara Наташка, кончай пугать! А то все испугаются и поедем мы с Катериной вдвоем с нашими "декорашками" подтверждать их рабочие качества ))) Кстати, чтобы сильно не наглеть (ежели будет шибко много желающих), я согласная на двоих только.
Cara: norushka пишет: А то все испугаются Надежды юношей питали... И девушек, как мы видим, тоже :)
norushka: Cara пишет: Надежды юношей питали... И девушек, как мы видим, тоже :) И бабушек (почти)
Cara: Надежды юных дев питали. Следы зайцОв кругом витали. Мы радостно людей пытали, Чтоб никуда не улетали. Соколова, видишь, что ты наделала? :)))))))))))))))
Далила: norushka пишет: и поедем мы с Катериной вдвоем с нашими "декорашками" и не надейся, Лен
Cara: Пойду я. Подобру-поздорову :)))
Далила: Cara не уууходииии...побудь со мнооооююю...
Cara: Далила Оль, не надо! А то еще какую-нить хрень сочиню, а потом мне будет стыдно вам в глаза смотреть :)
norushka: Cara пишет: Соколова, видишь, что ты наделала? :))))))))))))))) А я чё? я ничё... Это оне - Далила пишет: и не надейся, Лен - вишь чё!
Далила: norushka а я чего? я и не собираюсь пока...хотя очччень хочется... Cara пишет: еще какую-нить хрень сочиню сочини! Cara пишет: мне будет стыдно вам в глаза смотреть ой, да пока дело до глаз-то дойдет....а пока - только "в монитор"
Maxrus77: Cara Благие намерения подтверждаю.
Мария: И я все подтверждаю! Мы с Руди едем!
Unique: Можно несколько вопросов? 1. Сколько собак может/имеет право выставить один ведущий? 2. В какой земле/земельной группе это действие планируется провести? 3. Обязательно ли перемещение до места назначения всей группе одновременно или можно добираться самостоятельно? 4. Когда будет точно известна дата проведения испытаний? Спасибо.
Cara: 1. Правилами этот момент не оговаривается. Максимум собак на испытаниях - 10. 2. Мы исходим из предпосылок ДТК. Куда скажут, туда и поедем. 3. Колхоз - дело добровольное. 4. В начале 2013 года.
Lidia: буйность 100% ную подтверждаю. А визы будем на группу делать?
Cara: Lidia пишет: А визы будем на группу делать? Лид, ну мы пока не собирались в турагентство превращаться :))) Надо?
Ekaterina: Cara Надо-надо ))) Лид, разберемся. Как будет проще и удобнее, так и сделаем.
Cara: Ekaterina пишет: Как будет проще и удобнее, так и сделаем. Ты за визами пойдешь? Ну давай. Я точно пас :)
Ekaterina: Cara За визами в немецкое посольство проще лично. А пакет документов можно сделать всем скопом.
norushka: Ekaterina пишет: А пакет документов можно сделать всем скопом. А "шенген" не подходит?
Lidia: Нет, Наташа, не имелось в виду поход в посольство. Получение от той стороны для каждого официального подтверждения участия и приглашение для оформления визы. Как мы для выставок делали: отправляли заявку, получали приглашение/подтверждение и с этими бумагами в посольство: кто индивидуально, кто группками, чтобы не скучно было. А если каждый добывает себе визу Шенгенскую как может, через турагентства... это швах.
Cara: Lidia пишет: каждый добывает себе визу Шенгенскую как может Так это сейчас и без приглашения проще простого. Жилье все равно бронировать надо. Вот тебе и подтверждение для визы. Швахов никаких нет. :) Но это так, к слову просто.
norushka: Cara пишет: Швахов никаких нет. :) Так это ж не интереееееесно... А поговорить?
Ekaterina: Lidia Лид, а правда, зачем турагентство? Визу дают при наличии подтверждения брони гостиницы и билетов.
norushka: Ekaterina Катя, OFF: А где бумажки-то?
Ekaterina: norushka Бумажки в РКФ, я в университете.
norushka: Ekaterina пишет: Скрытый текст Неувязочка... Я поняла так, что все по почте... Короче, ежели что - у меня полтора дня свободных
Мария: Это мой первый выезд за границу с собакой (хотя была разок на Украине), а тем более одной, без родителей . Так что подскажите, пожалуйста: 1)планируется поездка на поезде, самолете, машине? Добираемся все вместе или по отдельности? 2)А жилье самим подыскивать? 3)Сколько по времени оформляется виза? 4)А какие документы надо оформлять на собаку?
Cara: Мария пишет: а тем более одной, без родителей Как без родителей? Не, Маш, вы у нас только в комплекте идете. Разлучать мы вас не можем :)))))))))))) Так что давай, подтягивай папу-маму
Мария: Неееее, я маму-папу не потяну, дороговато))))))))))))))))
Unique: Ну поскольку мне собак нужно выставить не менее трех из числа участвующих в состязаниях, получается данную проблему придется решать самостоятельно. Придется обращаться в "свою" группу. Ну или дружественно-соседние.
Cara: Мария пишет: Неееее, я маму-папу не потяну, дороговато)))))))))))))))) Ой, не могу. Так и представила, как ты их тянешь-потянешь. Одна у них надежда, Машенька :) А доверенность нам выдадут на вывоз ребенка?
Мария: Мне же 18)))))) Так что вывезете, главное там не оставьте
Cara: Мария пишет: главное там не оставьте ... и в терновый куст не бросайте :) Маш, мы что, правда, такими монстрами со стороны выглядим? Среди нас и приличные люди собираются быть.
Мария: Нет, просто мало ли случайно (специально ) забудете, а я немецкий вообще не знаю и на местности плохо ориентируюсь)))) Кстати, папа говорил недавно, чтобы мы вместе поехали и попутешествовали там потом, но когда я ему сказала, что у меня в институте каникул не будет и что мне потом придется отрабатывать (отвечать) все пропущенные занятия, у него тот час же желание отпало, а ехать просто ради испытаний им не хочется, наверное не такие "буйные" как я))))))))))))))
Ekaterina: Мария Машка, ты там и без немецкого не пропадешь ))))
Maxrus77: Cara Я бы еще и младшего, Ералаша II, взял бы тоже.
Cara: Maxrus77 Итого нас 10 :) Вопрос закрыт
norushka: Cara Наташка, ты точно самая буйная. Я бы сказала - почетная буйная. Время 5 утра, а ты списки подбиваешь )))
Cara: norushka пишет: Время 5 утра, а ты списки подбиваешь Ну кто-то же должен этим заниматься :)))))) Неожиданные дела возникли, Лен.
Maxrus77: Cara
Далила: Cara пишет: Ну кто-то же должен этим заниматься :))))) ... в 5 часов утра
Cara: Далила пишет: ... в 5 часов утра Я промолчу вообще, чем некоторые (небудемпоказыватьпальцамикто!) в это время занимались :)))))))))))))
norushka: Cara пишет: Я промолчу вообще, чем некоторые (небудемпоказыватьпальцамикто!) в это время занимались :))))))))))))) Нет! только не это! Неужели крючком вязала?!
Далила: norushka Лен, ТЫ ЗНАЛА!!!!
norushka: Далила пишет: Лен, ТЫ ЗНАЛА!!!!
Hant: Cara пишет: Макс + Жордан + Яша Маша + Руди Катя + Рина 2 шифровальщика Наружка + 2 Олька Морозова + 1 Лида + Спен Если второй "шифровальщик" двоих собак повезёт, то номеров окажется - аж 12-ть, вместо 10 заявленных. Что делать будем?
Cara: Hant пишет: Что делать будем? Ваши предложения, товарищ Председатель? Можно включить блондинку и сделать вид, что мы считать не умеем
Ekaterina: Cara Да подумаешь, 10, 12, какая разница. 10 пишем, 2 в резерве.
Hant: Cara пишет: Ваши предложения, товарищ Председатель? По одной собаке, в одни руки!
Cara: И требовать долива после отстоя пены. Угу :)
norushka: Hant пишет: По одной собаке, в одни руки! Я нипоняал: кто первым встал - того и тапки. Воть :)
Maxrus77: norushka Hant же тихо встал, еще до зари...
Далила: norushka пишет: кто первым встал - того и тапки правильно, Лен! А то начинааается "по одному в руки, мы тут стояялиии"...
Cara: Далила пишет: А то начинааается "по одному в руки, мы тут стояялиии".. Ханта в обиду не дам! Так и знайте :) Ему хоть четверо в одни. Это... субъективизЬм, извиняюсь :)
norushka: Cara пишет: Ханта в обиду не дам! Так и знайте :) Ему хоть четверо в одни. Это... субъективизЬм, извиняюсь :) Начинаааается.... Протекционизм, волюнтаризм и прямая коррупция!!! Maxrus77 пишет: Hant же тихо встал, еще до зари... И вообще, он, может, просто того... попить вышел ))) Ekaterina пишет: 10 пишем, 2 в резерве. Одна радость, что за столь короткий срок Вадим до 4-х просто не успеет размножиться
Maxrus77: norushka Не он не попить, а за "тапками", даже Бранденбург, думаю, помнит...
Cara: Maxrus77 пишет: даже Брандундерг Это хто еще такое, Макс?
Hant: Maxrus77 пишет: Брандундерг Макс, у тебя айпад - просто отпад! Такой затейник, уписаться можно Ни до каких "тапок" добежать не успеешь!
Maxrus77: Cara Исправил. Hant Это уже карменер с камамбером...
Hant: Maxrus77 пишет: Это уже карменер с камамбером.. Всё, не могу больше, до слёз довёл, Максим. Слушай, выпил - веди себя прилично!
Maxrus77: Hant Фсе, ушел в несознанку... традиционно дня на два.
Далила: Maxrus77 пишет: карменер Hant пишет: выпил Это профилактика образования атеросклеротических бляшек?!
Cara: Далила пишет: Это профилактика образования атеросклеротических бляшек? Не, там болюсы хуато были :)))))
Maxrus77: Рыжий Лекс пишет: Русак, говоришь? И где потом искать собаку? Да там же, где на след встал: своим следом и вернется. Вот только речушки-ручейки да дороги... А еще есть Гармин Астро. Hant пишет: Далила пишет: цитата: пс....так про что гугль гуглить? про зайцев? Для начала, с каким видом зайцев нам предстоит иметь дело на земле Гессен. И с нами результатами делиться...
Maxrus77: Cara пишет: там болюсы хуато были А они что по вкусу не хуже напитка из карменера? А их камамбером закусывать можно-ть?...
Cara: Maxrus77 Камамбером закусывать можно практически все, Макс :)))) Главное, в фольгу его завернуть. Аккуратненько
Hant: Популяция зайца-русака на территории Германии остается стабильной. На сегодня в стране обитает около 4 миллионов животных, а наибольшее их количество приходится на федеральную землю Северный Рейн-Вестфалия. По статистике Немецкого объединения охотников (DJV), опубликованной в среду, 24 марта в Бонне, на территории Германии живет около 4 миллионов зайцев-русаков, что в среднем составляет 13 животных на один квадратный километр. Интенсивное наблюдение за популяцией этого вида на протяжении восьми лет подтверждает, что количество зайцев в лесах и на полях Германии остается стабильным. Специалисты DJV также выявили наиболее заселенный зайцами-русаками регион Германии. Осенью 2009 года в федеральной земле Северный Рейн-Вестфалия обитало рекордное число животных - 29 особей на квадратный километр. Эксперты объясняют такой показатель благоприятными для жизни зайцев природными условиями и умеренной температурой в регионе. А вот на северо-восточной, равнинной территории Германии, где хорошо развита сельскохозяйственная отрасль, количество зверей, напротив, минимально. Здесь животным недостает разнообразной пищи. [ последняя | позднее | раньше ] Вадим Шаталин. ЕТdpa//DAPD, Deutsche Welle WOOD.RU, 25/03/10 11:40
Hant: Hant пишет: Здесь животным недостает разнообразной пищи. Maxrus77 Зайцам срочно нужен камамбер. Спаси немецких однофамильцев!
Maxrus77: Cara пишет: Камамбером закусывать можно практически все, Макс :)))) Главное, в фольгу его завернуть. Аккуратненько И зачем я все фольгу-то разворачиваю... Аказывается тут такие вкусовые перспективы есть... Hant пишет: Зайцам срочно нужен камамбер. Спаси немецких однофамильцев! Что для русского хорошо, для немца... Мы ж гуманисты... да и зеленые не дремлют...
Мария: А есть уже какие-нибудь новости? 1)планируется поездка на поезде, самолете, машине? Добираемся все вместе или по отдельности? 2)А жилье самим подыскивать? 3)Сколько по времени оформляется виза? 4)А какие документы надо оформлять на собаку?
Hant: Есть мнение, что подходящей датой проведения испытаний будут три мартовских дня: 15 (пятница), 16 (суббота), 17 (воскресенье), с заездом 14-го и отбытием 18-го марта. Прежде, чем фиксировать эти даты с немецкими товарищами, хотелось бы слегка обсудить. Ибо не очень понятны след. вопросы: 1. сколько дней нужно, чтобы отсудить 10 номеров? 2. сколько дней нужно для тренировки? 3. какая логистика, типа аэропорт - место проживания - место испытания? Может быть нужно ещё добавить и 14 (четверг) в качестве рабочего дня, а заезд снести на 13-ое? И потом, наверное участники будут добираться разными путями, поэтому хочется хоть приблизительно понять в каком месте испытания и будут проходить.
Ekaterina: отсудить - один, подготовить - тоже один
Hant: Ekaterina пишет: отсудить - один, подготовить - тоже один Вот спасибо, Ekaterina! Краткость - твоя сестра. Тогда, наверное, 14-ое сбор на месте проживания, 15-го - подготовка, 16-го собственно испытания, отбытие - по усмотрению участников.
Hant: Ekaterina пишет: отсудить - один, подготовить - тоже один То есть наша логистика будет приблизительно такой. http://youtu.be/Qtaf5r7I538
Ekaterina: Hant Не, у меня такой сестры нет ))) Просто температура, длинно не пишется. Но вот по моему скромному итальянскому опыту - день на 10 собак более чем достаточно. Там было 20, отстрелялись за три часа.
Hant: Ekaterina пишет: день на 10 собак более чем достаточно. Там было 20, отстрелялись за три часа. Вы стреляли по собакам??!
Ekaterina: Hant Только по тем, кто ходил на послушание ))) По нашим не стреляли )))
Maxrus77: Ekaterina, Cara Понимаю, что очень много зависит от погоды, но поддерживаю Вадима в желании определиться с датами поездки (график отпусков на следующий год, как известно, утверждают в ноябре-декабре, да и авиабилеты можно подешевле купить). Hant пишет: Тогда, наверное, 14-ое сбор на месте проживания, 15-го - подготовка, 16-го собственно испытания, отбытие - по усмотрению участников. Или и 13 можно "прихватить": а вдруг принимающая сторона предложит что-то еще интересное...
Примарио: Сегодня забираюсь на сайт НКП ТАКСА, открываю положение о состязаниях ранга CACIT и вижу: Условия допуска. Таксы и ягдтерьеры: подтверждение успешно пройденного испытания «голос по следу зайца» (желаемое врожденное охотничье качество; обратите внимание на стандарт FCI № 148, раздел «Краткая историческая справка», и № 103, раздел «Краткий исторический обзор)*. *) В соответствии с решением Комиссии FCI по норным и циркуляром FCI № 33/2012 данное условие обязательно с 1 января 2013 г. (Прим. Комиссии Спорткомитета РКФ по норным.) Смотрю на расписание состязаний и испытаний 2012 года. Нигде, никто ни для каких собак (и норных тоже) испытания "голос по следу зайца" не проводил. Вот и возникли вопросы. Кто и где их проводит. Если нет, то получается у нас в 2013 CACIT пройдет без такс и ягдтов. Или всем желающим надо рваться в далёкие края, где это есть. Али наш родной НКП что-то придумает или придумал для страждущих. Кто может что-нибудь сказать по этому поводу.
marihaha: Аха.. меня это тоже очень интересует.. По-моему Спорткомитет должен же был продумать проведение таких испытаний, раз решение принято...
Cara: marihaha пишет: Спорткомитет должен же был продумать проведение таких испытаний, раз решение принято. У нас все всем должны по жизни. Ага
marihaha: Думаю что надо обратиться к председателю с официальным письмом ..Срок ответа - один месяц.. Описать ситуацию.. о том что нет правил, экспертов и пр., что ставит под угрозу проведение мероприятий РКФ, для участия в которых на территории России нужно предварительно получить след зайца за границей.... В таком случае вопрос должен быть вынесен на обсуждение.. дело хотя бы сдвинется ..Или РКФ скажет - езжайте и получайте..но скажет это официально..Часто и на более высоком уровне принимаются законы, в которых нет ответов на многие вопросы.. также начинают поступать письма в центр, люди обращаются в суды..дело сдвигается с мертвой точки.. Возможно я что то не так понимаю..Я не особо буйная..
marihaha: Еще предложение для РКФ..думаю про него тоже стоит написать в письме.. предложить провести обучение судей ранга Цацит работе по зайцу..пригласить для мастер-класса специалиста из Германии.. Потом мы, в глубинке, сможем пригласить к себе таких спецов для проведения испытаний.. Также внести предложение проводить испытания по зайцу в кабаньем вольере(4га).. пустить туда парочку зайцев, будем их там искать, гонять и лаять до тех пор пока не охрипнем..Кабаний вольер даже у нас есть.. Как?
Cara: marihaha Мы тут так много говорили про этого несчастного зайца. И правила вешали. И обсуждали. marihaha пишет: Также внести предложение проводить испытания по зайцу в кабаньем вольере(4га) И пешку в восьмерке тоже надо предложить проводить :) Да и вообще. Пусть каждый делает так, как ему удобно. По тому зверю, по которому хочет. И исключительно с тем составом участников, который ему удобен. Не жизнь будет, а малина.
marihaha: Обсуждения тут ничего не дадут.. обсудать можно сколько угодно.. обращаться надо в РКФ официальным письмом.. Шутка насчет восьмерки понята.. я хоть с Урала,но с 3 вышками, хотя признаю, что в собачьих делах мало понимаю..лучше б написали куда можно обратиться с таким письмом.. напишу от имени собратьев с Урала..какой с нас спрос
Cara: marihaha пишет: Шутка насчет восьмерки понята Увы, это не шутка. А самая настоящая явь. marihaha Ну какие могут быть письма? ФЦИ написала циркуляр, РКФ, являясь действующим единоличным членом от РФ, обязана принимать правила ФЦИ. По логике вещей. По логике РКФ, они должны решения ФЦИ на президиуме утвердить :))))))))))) Ну с чем бы это сравнить. Например, Париж - столица Франции. А вот мы с этим не согласимся, пока на заседании правительства большинство его членов за это не проголосует :) Мы бьемся с обозначением окрасов уже не первый (и даже не второй) год подряд! Запрашиваем ДТК, переводим их ответы, относим в РКФ. А они все одно - знать ничего не знаем. Не видели. Не получали. Мерль энд тэн. И ты хоть свою и чужую голову об стенку разбей. Результата нет! РКФ - организация, существующая исключительно для себя и своих интересов. Может быть, чуть в удалении от ее штаб-квартиры этого не видно, но просто поверьте. Месяц на ответ? Мечты, мечты... В нашей стране на официальные письма отвечать не принято. Уж общественные организации этим точно не страдают.
marihaha: Странно.. у нас на работе все четко.. и вопрос-ответ тоже.. и проблемы все решаются четко и быстро через руководство.. Кстати мы филиал Москвы и нас тут же бьют по башке за несоблюдение законов..
Примарио: НКП информирует о состязаниях CACIT 10, 11 мая. Ясно, что до этого времени никто не получит ничего по голосу по следу зайца и CACIТ доступен терьерам, но не таксам и ягдтам. А САСТ то остается или он тоже выпадает?
Cara: Примарио пишет: НКП информирует о состязаниях CACIT 10, 11 мая. Ясно, что до этого времени никто не получит ничего по голосу по следу зайца Cara пишет: Наших собак с удовольствием примут и испытают в Германии. Возможные сроки: конец марта - 30 апреля
Cara: Это как минимум
marihaha: Сколько это будет в деньгах? Хоть приблизительно? и сколько времени надо искать зайца, чтобы на него сказать гав? В Самаре, помню, народ вроде с неделю жил..Немец был очень удивлен, узнав, что народ понаехал с Москвы, Магнитогорска и пр..сказал, что у них из соседнего городка ленятся приехать...А мы через всю Россию..
marihaha: Да.. и проблема в том, что много собак туда не берут..зайца то еще походить и поискать надо..все ноги стопчешь, пока найдешь.. Норники привыкли придти к норе, пустить собаку и копать ..или чай с бутербродами пить.. В отличае от гончатников..
Cara: marihaha Почитайте всю тему, плиз, там есть некоторые ответы на ваши вопросы.
Примарио: Cara Да прочитал я всю тему, ессно. Состояние дел не утешает. У нас такие испытания не проводятся. 10 чел от всей страны в год - ну молодцы, конечно. Но желающих - то больше. Однако не все могут выехать, не все могут в заявленное время и т.д. и т.п.. Вопрос то в другом. Как быть? Что делать? Кто возьмёт инициативу? Кто предложит? Что предложит? Первым 10-ти флаг в руки и успехов! Но это не решение вопроса. Мы ж любим наших собак и желаем им успехов!
marihaha: Мы попробуем письмо написать.. Кучкой народу.. Хотя РКФ не является государственной структурой и на самом деле может игнорировать письма, но.. люди там получают зарплаты за счет наших взносов.. не стоит забывать об этом..
Cara: Примарио пишет: Но желающих - то больше. Судя по этой теме... Желающих, если и больше, то человек на 5. Это раз. Примарио пишет: Однако не все могут выехать, не все могут в заявленное время и т.д. и т.п.. Все так же не могут принять участие во ВСЕХ проводимых у нас состязаниях. Это два. Примарио пишет: Как быть? Что делать? Кто возьмёт инициативу? Кто предложит? Что предложит? Отличные вопросы. Нечего даже добавить. Можно сказать, это три :) Примарио пишет: Первым 10-ти флаг в руки и успехов! Но это не решение вопроса. И Москва не сразу строилась. По ходу, это четыре. Катерина, у меня странное ощущение какое-то. Я помню все, что было не со мной. Или все-таки со мной?
ВИРГО: Примарио пишет: Но желающих - то больше. Однако не все могут выехать, не все могут в заявленное время и т.д. и т.п Ой, я такое уже читала )))) как сейчас помню. Чемпионат ВУТ, конкурс ЮХ. И обвинения были, что "все для Москвы" и две наши девушки как дуры выбивали лишние места. Итог спросите вы? А никто не поехал. Вообще!
Ekaterina: Cara Наташ, это я не знаю с кем было. Я не могу себя заставить писать в этой теме, хотя вроде все разумно, все актуально, беспокоятся люди... Мы про этого зайца говорим и пишем тут уже два года. И про стажировки судей, и про где проводить, и про как проводить, и про вообще что делать. Нет, всем казалось, что нас это не коснется. Вот коснулось - просыпаемся... И все те же самые разговоры по новому кругу. Хорошо. Пересказываю вкратце содержание предыдущих серий. 1) Отменить зайца как допуск у нас не получилось, хотя на заседании комиссии FCI по норным эта тема поднималась ТРИЖДЫ, сначала коллегами по нашей просьбе, затем - мной лично (в прошлом году, когда я уже сама была членом этой комиссии). Ответ: нет, не отменяем, ни на что не заменяем, это необходимый тест, без которого собаку нельзя использовать на практической охоте, а значит, и на состязаниях (только не надо на это возражать, это не мое мнение, это мнение комиссии ФЦИ, а правила международных состязаний пишет она). 2) По поводу того, что делать, обсуждалось три варианта: - Перевести правила на русский, утвердить голос по следу зайца как вид испытаний в РКФ, отстажировать экспертов и работать. Все клево. Проблема в одном: у нас нет зайца в таком количестве, в каком этого требуют принятые в Европе правила. 25 подъемов за три часа неспешной прогулки - это нереально. Впрочем, наши друзья ягдисты Юдаев и Люлькин придерживаются гораздо более оптимистичного мнения на сей счет и предлагают испытываться по зайцу на юге России. Спорить на эту тему бессмысленно, надо ехать и смотреть. - Испытываться в Европе. Минус только один - цена вопроса, в остальном все штатно. Весь мир так делает: у кого нет контакта, а хочется, те едут во Францию, в Сербию или в Словакию. У кого нет зайца в полях, едут туда, где он есть. - Найти компромисс между нашими реалиями и требованиями ФЦИ, написав свои правила для этого вида, и надеяться, что в ФЦИ закроют глаза на нашу хитрость. Первый и третий варианты предполагают хотя бы минимальное содействие со стороны РКФ в части сроков прохождения документов по трассе. Но, учитывая, что перевод новых правил проведения ЦАЦИТов, сданный нами в РКФ еще летом, до сих пор не висит на сайте, а на дворе уже 2013-й и ЦАЦИТы по другим правилам с 1 января проводить НЕЛЬЗЯ, я думаю, что утверждения правил по зайцу мы будем ждать до морковкина заговенья. Поэтому на данный момент реально то, что реально: испытания в Германии. Остальное - параллельно. А если бы мы все это начали делать два года назад, сейчас, наверно, правила бы уже были утверждены, такие или сякие. Но вспомните сами, как вы все тогда реагировали на слово "заяц"? Это все не наше, это баловство, не гоните волну, нам не надо... Ну не надо - я не хочу тут с Карой вместе бегать в роли городских сумасшедших и всех агитировать за этих зайцев. Мне надо было - я в Италию на испытания съездила. Кто хочет - тех в Германию отвезем.
Ekaterina: ВИРГО пишет: Ой, я такое уже читала )))) как сейчас помню. Чемпионат ВУТ, конкурс ЮХ. И обвинения были, что "все для Москвы" и две наши девушки как дуры выбивали лишние места. Итог спросите вы? А никто не поехал. Вообще! Вирга, как я тебя люблю!!!
Cara: ВИРГО Ekaterina Спасибо, девушки :))))) Уффффф, выдохнула
Cara: Мне почему-то кажется, что этот ролик здесь на своем месте :)))) http://www.youtube.com/watch?v=juqyzgnbspY
Валерий: Вот не выдержал, напишу и я Тут все дело в том, что деятельность нашего НКПТ сильно сужена пределами колец столицы и бывает складывается мнение, что это очень устраивает. А на фига? Легче сказать, что желающих будет всего на 5 человек больше. Хорошая отмазка. Вот если посмотреть, то все основные и интересные мероприятия проходят ГДЕ? Правильно, в Московском регионе. А почему? А так удобнее! Для кого? Ну, я думаю многие поняли, для кого. Что может быть лучше и проще, устроить хороший праздник себе, к примеру такой как был осенью ЧМ по КС. Здорово поработали, здорово провели, здорово отдохнули – МОЛОДЦЫ! А где регионы? Где организованный отбор для участия? Вот лично у меня сложилось мнение, что НКПТ – работает только для одного региона. И это подтверждают мероприятия и постоянство участников. Уважаемое НКПТ, Россия в Москве не заканчивается! И работа НКТП не сводится только к выдаче чемпионских бумажек и организацией мероприятий в МО. Уверяю Вас, что есть люди, есть собаки в остальной России, которые хотят, которые могут участвовать в мероприятиях Конечно, с бюджетом жителя главного региона страны, легко метнуться и в Германию, и во Францию, и т.д. Только, что делать остальным?? Может хватит прикрываться удобными отмазками, что типа мы не коммерческие, мы по доброй воли (но только для себя), у нас некому это делать, у нас нет собак, у нас нет желающих. Если Вы взвалили на себя эту ношу, то будьте добры работайте нормально. Если представительства НКПТ, в регионах сидит на попе ровно, то гоните, выбирайте новых, организовывайте работу и т.д. Я думаю, что и народ потянется видя хорошие перемены в клубе. Может хватит БАРДАКА? В большинстве, других НК пород, такого нет и мероприятия идут по всей России, пусть не так масштабно как хочется, но идут и простой житель периферии может поучаствовать. Разговор - "Приезжайте к нам в Москву на мероприятия" довольно стар и более не актуален по многим причинам, на это я тоже могу написать выссказав свое мнение Я, писав это не имел идеи обидеть или оскорбить, так, что если невольно получилось - ИЗВИНИТЕ!
Примарио: ВИРГО И обвинения были, что "все для Москвы" Надеюсь, Вы обратили внимание, что ничего хоть сколько-нибудь обидного ни в чей адрес я не писал. Ekaterina Вам спасибо за разъяснения. Это мне и было интересно. Жаль, что до "зайца" нам (и это реальность) очень далеко. Спасибо, что желающие и имеющие возможность могут попасть в Германию. А где ещё можно этого "зайца" пройти? А с САСТ-ами что? И как будут проходить заявленные CACIT-ы?
Ekaterina: Валерий А в чем, собственно, вопрос? Взвалите на себя тоже какую-нибудь ношу - и ура, будут у нас мероприятия в регионах.
Ekaterina: Примарио С цацтами вообще никаких проблем, они проводятся по национальным правилам, в которые ФЦИ не вмешивается. С зайцами на самом деле тоже разберемся. На ближайшей комиссии по норным ФЦИ я буду просить дать нам мораторий на год и сильно не вникать в наличие-отсутствие диплома по зайцу у участников российских цацитов. Надеюсь на понимание. А за год, если будете помогать, то сдвинемся так или иначе.
Cara: Ekaterina Меня не перестает удивлять цикличность. Почти как в фильме: "Каждый год, тридцать первого декабря, мы с ребятами ходим в баню" :))))))
Cara: Ekaterina пишет: На ближайшей комиссии по норным ФЦИ я буду просить дать нам мораторий на год Ага, а если учесть, что в течение уже двух лет мы и еще парочка стран с упорством маньяков им талдычат, что необходимо учитывать местные реалии и дать возможность альтернативного допуска, а председателю комиссии по норным на это так наплевать, то я почти уверена, что они и в этот раз "пойдут навстречу".
Ekaterina: Cara Но каждый год 31 декабря мы это смотрим ))) Почему бы в таком случае и не поотвечать каждый год циклично, что НКП вообще не проводит никаких мероприятий, а проводят их клубы - юридические лица, проводят по месту своего нахождения и ровно столько, сколько считают нужным заявить? И что мы не можем заявить состязания от Н-ского клуба, если самому этому Н-скому клубу по фигу и ничего не нужно? И что гражданин из Н-ска, чем митинговать здесь, пошел бы лучше в свой местный клуб и сказал бы, что вот ему как раз не по фигу и он бы мог взять на себя организацию хоть чего-нибудь для норных собак своего региона? Лень? Или проблема в том, что организатор не имеет права выставлять своих собак? Ну да, конечно, пусть придут и дадут. И да, конечно, мы вдвоем с Наташей вполне в состоянии постучаться во все клубы всех регионов и от их имени провести все и везде.
Ekaterina: Cara У меня есть идея, как с ним поговорить. Любого козла можно объехать, если правильно подойти. И вообще - попытка не пытка.
Валерий: Ekaterina пишет: А в чем, собственно, вопрос? Взвалите на себя тоже какую-нибудь ношу - и ура, будут у нас мероприятия в региона Да не вопрос, только не все так просто и Вы сами знаете. Я так понимаю, Вы мне предлагаете создать еще один НКП Такса? Идея хорошая, возможно придется воспользоваться. Другого ответа и не ждал! Отличный ответ, главное дельный и сдвинет дело с мертвой точки!
Ekaterina: Валерий Я вам предлагаю внимательно читать то, что написано, ну так, для начала хотя бы. Вы вот, например, хоть одну заявку на мероприятие подали в РКФ? И вам отказали? Или как? А потом подали заявку в НКП на присвоение вашим состязаниям ранга КЧК РК в дополнение к рангу САСТ? И вам тоже отказали? Да или нет?
Cara: Валерий А вы, простите, кто будете? В профиле написано - Валерий, участник, пол - нет. А то мы, пристыженные, сейчас как бросимся вашу мертвую точку сдвигать. Да промахнемся :))))))))
Валерий: Ekaterina пишет: А потом подали заявку в НКП на присвоение вашим состязаниям ранга КЧК РК в дополнение к рангу САСТ? И вам тоже отказали? Да или нет? Да причем тут бумажная работа? Разговор идет не о бумажках! Разговор идет о МЕРОПРИЯТИЯХ. Грубо говоря, поставлю вопросы так, что-бы понятно было и четко. 1. Когда, НКПТ, планирует начать работу с регионами, в плане организации рабочих испытаний, состязаний и т.д? Я не веду разговор по экстерьерные выставки - это отдельная тема для разговора. 2. Что делает НКПТ, для доступности участия регионов в мероприятиях клуба? 3. Когда НКПТ начнет вести политику развития, привлечения, популяризации рабочих качеств собак? 4. Что за последнее время (пусть за 3 года) сделано НКПТ в регионах? 5. Что НКПТ делает, для разработки или переработки устаревших правил испытаний, состязаний и т.д. 6. Сколько привлечено и обучено судей, применительно ко всем изменениям в правилах? Уважаемые НКПТ, у Вас и сайта даже как такового НЕТ! Продолжить? Я в склоках участвовать не намерен, думаю это последнее, что написал. У Вас очень удобная позиция, зачем, что-то менять? Я полностью уверен, что сейчас большинство на этом сайте кинется в защиту существующего порядка и понятно почему. Я высказал свою позицию, свое видение работы клуба, возможно только я один так мыслю, если ДА, то извините - заблуждаюсь и ошибаюсь. Удачи!
Валерий: Cara Для меня нечего двигать! Для своих собак, я сам все сделаю и поверьте получу удовлетворение, пусть не такое как участие в CACITе или ЧМ по КС, но получу! :))))
Cara: Валерий пишет: я сам все сделаю и поверьте получу удовлетворение Вы молодец! И знаете, я вам верю :)))))))))))))))))
Ekaterina: Валерий Ответила уже, без бумажек мероприятий не бывает. Почему бы в таком случае и не поотвечать каждый год циклично, что НКП вообще не проводит никаких мероприятий, а проводят их клубы - юридические лица, проводят по месту своего нахождения и ровно столько, сколько считают нужным заявить? И что мы не можем заявить состязания от Н-ского клуба, если самому этому Н-скому клубу по фигу и ничего не нужно? И что гражданин из Н-ска, чем митинговать здесь, пошел бы лучше в свой местный клуб и сказал бы, что вот ему как раз не по фигу и он бы мог взять на себя организацию хоть чего-нибудь для норных собак своего региона? Лень? Или проблема в том, что организатор не имеет права выставлять своих собак? Ну да, конечно, пусть придут и дадут. И да, конечно, мы вдвоем с Наташей вполне в состоянии постучаться во все клубы всех регионов и от их имени провести все и везде. А работу с регионами - вот давайте прямо сейчас и начнем. Присылайте заявку и проводите хоть ЦАЦИТ, хоть что хотите.
Ekaterina: Cara Правда, Валерий так и не представился. Интересно, он член НКП и правда готов что-то делать? или ему просто за державу обидно?
Валерий: Ekaterina пишет: вот давайте прямо сейчас и начнем. Присылайте заявку и проводите хоть ЦАЦИТ, хоть что хотите Значит тогда давайте, выбирайте меня в региональное представительство НКПТ и я займусь этим делом. Не проблема! Мне, что для своих двух собак проложить КС или вывести их в норы, что для 10 или 15, не проблема. Только должна быть политика клуба. А иначе получается: "Вы сами виноваты, коль сидите на попе" Тоже хороший ответ. Я так понимаю, что НКПТ собирается хоть раз в год и наверняка приезжают представители с регионов. Как они отчитываются? Почему не спрашиваете, что и как сделано? Конечно ответ " У нас все пассивные и ничего не хотят" очень облегчает всем жизнь. А пока, я не член НКПТ, нет смысла.
Валерий: Как Вам представиться? ФИО? или еще что требуется?
Валерий: Я еще хочу отметить, что проблемы, которые трудно решаются имеет смысл выносить на общее осужение, тогда они точно могут найти решение. Вот к примеру сайт НКПТ. Его фактически не существовало, было что-то подобное, заброшенное с красивой этикеткой и, что? Наверняка можно было "крикнуть" - Люди, кто готов взвалить на себя? Да нашлось бы народу и среди заводчиков тоже, тем более у нас их хватает. Причем в Питере тоже, и есть замечательные люди, обученные, с огромнейшим опытом, которые приходят на этот сайт. (это я не про себя, это типа Норушки и др :))))) ) И был бы сайт и была бы информация и потянулись бы люди (возможно)
norushka: Валерий пишет: Вы мне предлагаете создать еще один НКП Такса? Идея хорошая, возможно придется воспользоваться. Другого ответа и не ждал! Отличный ответ, главное дельный и сдвинет дело с мертвой точки! Вообще-то в теме постоянно предлагается желающим самим организовать и провести состязания, если кто в этом заинтересован. Но оказывается гораздо выгоднее прикинуться идиотом и перевернуть все с ног на голову. Ну вот и отличненько. Давайте Валерий, создавайте! Тем более, что теперь это сделать намного проще: нормативные документы, регламенты и правила переведены на русский и выложены в общем доступе нынешней кучкой правящих бездельников - бери не хочу. Организовать учредительную конференцию, на которую пригласить пару сотен людей из всех регионов, фигня вопрос. Проработать учредительные документы, организовать обсуждение, убедить общественность, что "нонешний НКП" никуда не годится, работает только на себя, а вот новый будет работать исключительно на всех... Потом убедить в этом же РКФ, ну это вообще "как два пальца" (пардон за мой французский), главное - было бы желание. А не пойдет на встречу РКФ, так можно и альтернативную федерацию "замутить". Ну и останется сущий пустяк - убедить всякие там комиссии, которые рулят, что нам тут гораздо виднее. Это ж нынешний НКП только приглашают и слушают, новый-то сразу всем даст проср... понять, что с нами лучше не ссориться. Ну а потом уж можно и за работу. Заявить на всю страну, пригласить судей, разместить их и участников и провести наконец такое крутое мероприятие, чтоб все "старенькие" аж задохнулись от зависти. Главное - это революция. Как сделаем, так сразу все поменяется, и найдутся желающие все для нас сделать, чтоб нам хорошо стало. "Каждый год 31 декабря мы с друзьями..."
Валерий: norushka пишет: Ну вот и отличненько. Давайте Валерий, создавайте! Мне и так хорошо живется и собакам тоже :)))) За сим прощаюсь, в таком ключе, извиняюсь кроме ср..ча, склок и т.д. разговор не имеет смысла!
norushka: Валерий пишет: Значит тогда давайте, выбирайте меня в региональное представительство НКПТ и я займусь этим делом. Валерий, а вы - кто? Кого нам выбрать под ником "Валерий"? И что изменится от того, что вы будете называться "членом" или "представителем"? Вы-то что конкретно заявили-организовали-сделали? За что вам честь такая - выбирать вас куда-то? Ну, предположим, вы из Питера и мы вам "выберем"... Я думаю, таких валериев, знаете, набежит сколько.... Ну вот я - Норушка, меня так даже с большой буквы величать начали, хотя я только разве что личным участием в некоторых мероприятиях работу поддерживаю. И, кстати, за меня не надо предлагать от моего имени что-то делать. Я свои предложения уже давно озвучила... Валерий пишет: Как Вам представиться? ФИО? или еще что требуется? Валерий, когда вы регистрируетесь на форуме, вам предлагается заполнить несложную регистрационную форму. Там все просто и по-русски. Даже клеточки специальные есть, куда имя-фамилия-город вписываются.
norushka: Валерий пишет: norushka пишет: цитата: Ну вот и отличненько. Давайте Валерий, создавайте! Мне и так хорошо живется и собакам тоже :)))) За сим прощаюсь, в таком ключе, извиняюсь кроме ср..ча, склок и т.д. разговор не имеет смысла! О как оказывается! А как же "давайте выбирайте"? Мы вас выберем, а вы уже обиделись... Валерий, ау! Не покидайте нас, а как же регионы?! А революция?!
Валерий: norushka пишет: Валерий, а вы - кто? Кого нам выбрать под ником "Валерий"? Ну знаете......... Кто я такой? Я обычный человек, самый, самый обычный, некоторые знают кто я. Набиваться и напрашиваться не собираюсь. Еще раз пишу, для не очень понятливых по большому счету, учитывая политику НКПТ, а особенно принятые междусобойчики - Я обхожусь своими силами, мне этого хватает. То, что с переводом документов, так к сведению -с французким переводом вообще нет проблем, да и немецким тоже. Вот только на сайте не спрашивали, кто может! Зная чуточку Вас, Елена - я спорить не собираюсь. Высказал свою точку зрения, хотите помощи, нет проблем, давайте решать дружно, а нет.......... Мне и так хорошо. У меня есть свои норы, свои звери, прокладываю свой след, да и кабаны есть свои. Правила читать умею, если надо - сам переведу.
Ekaterina: Валерий А про сайт - красоты особой нету, некогда, но все необходимые документы висят и обновляются регулярно: http://teckel.msk.ru/ Извините, если "нет смысла" вступать в НКП, то региональным представителем чего вы предлагаете вас выбрать? Где тут конструктив вообще? И, кстати, такая форма, как региональное представительство, нынешним положением РКФ о национальных клубах породы не предусмотрена. Есть люди, которым не все равно. Не важно, где они живут. Хотите работать - велкам, звоните, пишите, вступайте в НКП, становитесь членом полевой комиссии, уж по состязаниям-то точно работы полно и помощь всегда нужна.
Валерий: Ekaterina пишет: Хотите работать - велкам, звоните, пишите, вступайте в НКП, становитесь членом полевой комиссии, уж по состязаниям-то точно работы полно и помощь всегда нужна. Спасибо, но уже нет, тут наш Главный Питерский, несколькими постами выше сказал - Нахр.н ты тут нужен. Это доказывает, что при нынешнем положении дел, нет нормального руководства в НКПТ, каждый ВЫСКОЧКА, даже если хоть чуточку понимает в породе, может руководить и хамить, а если он (выскочка) имеет склочный характер -вообще ПУП земли! Хочу на последок пожелать УДАЧИ НКПТ! И надеюсь, что возможно разумные, из этой группы прислушаются и что-то сделают.
Ekaterina: Валерий Мы тоже обычные ))) Только вы знаете, к кому обращаетесь, а я, например, нет. Вежливо это? Помощи хотим, когда нам ее предлагают. Бегать и уговаривать не будем. Хотя бы потому, что не знаем, за кем нам бегать ))) Вот, например, комплекс можно у вас в августе провести? И у вас - это где?
Ekaterina: Валерий Какой главный питерский? Вот ведь... Нет, это не для моих слабых мозгов. Если есть что-то по делу, мой мейл и номер телефона в профиле.
Ekaterina: Валерий А кстати, насчет ЧМ о КС. Рыбинск у нас с каких пор стал Москвой? И что касается участия, мы не отклонили ни одной заявки...
norushka: Валерий пишет: тут наш Главный Питерский, несколькими постами выше сказал - Нахр.н ты тут нужен. Интересно, кто же этот сукин сын? Неужели... Путин?
Примарио: Валерий Странная у Вас позиция. Всё плохо, все бездельники, особенно НКПТ-шники. Не ездят по стране, не организуют, даже сайта своего нет. Ан есть сайт. Сейчас реконструируется, а на временном нужная информация есть. Там я и прочитал новые правила и порадовался, что новый сайт будет. Активные в регионах ещё как работают. Вот клуб Асса Самара и монки проводит представительные, а уж состязания (был там в прошлом году и были там неравнодушные люди из Челябинска, Екатеринбурга, Н.Новгорода, Новосибирска!!!, Уфы, Кирова, Казани) просто великолепно (вплоть до проживания и кормления), да так, что хочется ещё к ним съездить. И, думаю, они не будут сидеть сложа руки, а будут действовать. Вот под лежачий камень - вода не течет. Не близка мне позиция - "Мне и так хорошо живется и собакам тоже".
Ekaterina: Примарио Согласна. И про Ассу тоже, они супер.
Ohotnichiy Azart: Валерий пишет: Вот не выдержал, напишу и я Ещё один «инкогнито из Петербурга» не выдержал и решил написать тем, кто работает на НКПТ. А Вы Валерий, КТО? Что Вы сделали? Чего добились Ваши собаки? Что Вы хотите организовать в своем регионе для Вам подобных собаководов, которые не могут выехать не то, что в Московский регион, а даже на зарубежные состязания?... Валерий пишет: Тут все дело в том, что деятельность нашего НКПТ сильно сужена пределами колец столицы и бывает складывается мнение, что это очень устраивает. А на фига? Да кто Вам сказал, что «…деятельность нашего НКПТ сильно сужена пределами колец столицы…»?! Вы, наверное, просто не хотите быть в курсе всех дел НКПТ!!!! Так что, если у Вас «…складывается мнение…» то оставьте его при себе и, лучше, сами займитесь полезным делом на благо НКПТ и его активных членов. Можете, конечно дать ответ: «…А на фига…»!!! Но это уже Ваше личное дело… Валерий пишет: Вот если посмотреть, то все основные и интересные мероприятия проходят ГДЕ? Правильно, в Московском регионе. А почему? А так удобнее! Для кого? Ну, я думаю многие поняли, для кого. Да что Вы говорите?! Делайте сами в своем регионе интересные мероприятия и Вам будет приятно. Да и люди к Вам потянутся (в регион) из Столицы. Валерий пишет: Что может быть лучше и проще, устроить хороший праздник себе, к примеру такой как был осенью ЧМ по КС. Здорово поработали, здорово провели, здорово отдохнули – МОЛОДЦЫ! А где регионы? Где организованный отбор для участия? Почитайте внимательно всю тему про ЧМ по КС и Вы лично сможете убедиться что и как требовалось делать, чтобы оказаться на данном мероприятии. Вы спрашиваете: «…Где организованный отбор для участия?...». А у Вас имеются дипломы определенной степени, дабы Вы могли принять участие в данном мероприятии.???!!!!
Ohotnichiy Azart: Валерий пишет: Вот лично у меня сложилось мнение, что НКПТ – работает только для одного региона. И это подтверждают мероприятия и постоянство участников. Уважаемое НКПТ, Россия в Москве не заканчивается! И работа НКТП не сводится только к выдаче чемпионских бумажек и организацией мероприятий в МО. Да кто ж виноват, что организаторы мероприятия, качественные норы, отличные нормастера находятся именно в Столичном регионе. Или норы, нормастеров и т.п Вам также должны делать и готовить члены Президиума НКПТ??? А участники этих мероприятий, если Вы только могли замеить, не только жители Столичного региона… Валерий пишет: Уверяю Вас, что есть люди, есть собаки в остальной России, которые хотят, которые могут участвовать в мероприятиях Конечно, с бюджетом жителя главного региона страны, легко метнуться и в Германию, и во Францию, и т.д. Только, что делать остальным?? Можете даже не уверять нас, что имеются собаки в регионах, которые могут участвовать в международных мероприятиях! А что касается бюджетов жителей НЕ главных регионов России, то запомните, занятие собаководством, спортом с собаками и т.д. – дело весьма затратное, впрочем, как и любое другое хобби. Или прикажете мне платить за Ваше желание поехать и поучаствовать в чем-либо???!!! Валерий пишет: Может хватит прикрываться удобными отмазками, что типа мы не коммерческие, мы по доброй воли (но только для себя), у нас некому это делать, у нас нет собак, у нас нет желающих. Да! По доброй воле. Да! Для себя. Да! Только в своем регионе (хотя и не всегда). А, Вы то что?! Хотите только примазаться к чужому труду!!!??? Ещё раз повторюсь… В своем регионе и для себя – пожалуйте сами себе делать. Вам помогут сделать правильно…
Ohotnichiy Azart: Валерий пишет: Если Вы взвалили на себя эту ношу, то будьте добры работайте нормально. Это совсем не означает, что Вы и Вам подобные (бездельники-халявщики) должны «…сесть на шею, и постоянно ехать на ней куда и сколько влезет…». Валерий пишет: Если представительства НКПТ, в регионах сидит на попе ровно, то гоните, выбирайте новых, организовывайте работу и т.д. Я думаю, что и народ потянется видя хорошие перемены в клубе. Может хватит БАРДАКА? Ну, со своими клубами, представителями регионов в НКПТ, Вы уж сами разбирайтесь. Так будет совсем демократично. А то Вы там у себя на местах повыбираете кого Вам угодно, только бы самим не работать, а потом требуете от других РАБОТУ на Ваше благо. А сами что…???!!! Работайте сами, тогда и «…БАРДАКА…» не будет на местах. Валерий пишет: В большинстве, других НК пород, такого нет и мероприятия идут по всей России, пусть не так масштабно как хочется, но идут и простой житель периферии может поучаствовать. Ага! Вы не пытались читать форумы иных НКП??? Если бы читали, то тогда смогли бы понять, что работа НКП ТАКСА стоит значительно впереди других НКП. Валерий пишет: Разговор - "Приезжайте к нам в Москву на мероприятия" довольно стар и более не актуален по многим причинам, на это я тоже могу написать выссказав свое мнение Очередная трепология очередного бездельника! А свое мнение ПУСТОЗВОНА-КРИТИКАНА можете оставить при себе. Потому что: Кто хочет – тот делает! Кто завидует и ничего не умеет делать – тот занимается болтологией!!! Валерий пишет: Я, писав это не имел идеи обидеть или оскорбить, так, что если невольно получилось - ИЗВИНИТЕ! А в заключение – хорошая мина при плохой игре. Мол, это я такой «хороший» и «правдивый» борец за народное счастье, так что «…ИЗВИНИТЕ…»! А вот и нет! Вас никто не собирается извинять, потому что можно извинить только заблуждающегося. А Вы не заблуждаетесь! Вы клевещете! И делаете это безнаказанно, под Ником, без расшифровки себя-«хорошего». А при встрече будете мило улыбаться людям и восхищаться их трудолюбием.
Валерий: Эвоно, эвоно как растормошил Моссковскую Россею! Ну ничего, с меня не убудет, а некоторым полезно! Ohotnichiy Azart - А ВЫ ХАМ и САМОДУР!
norushka: Валерий пишет: Эвоно, эвоно как растормошил Моссковскую Россею! Ну ничего, с меня не убудет, а некоторым полезно! Как мы видим, это не сложно. Гораздо проще, чем организовать и провести состязания. И в роли тормошителя и обличителя лежать на диване куда как приятнее, чем в роли Екатерины или Натальи, которых не критикует только совсем ленивый, которому до клавы дотянуться неохота )))
Ohotnichiy Azart: Валерий пишет: Ну знаете......... Кто я такой? Я обычный человек, самый, самый обычный, некоторые знают кто я. Набиваться и напрашиваться не собираюсь. Еще раз пишу, для не очень понятливых по большому счету, учитывая политику НКПТ, а особенно принятые междусобойчики - Я обхожусь своими силами, мне этого хватает. Самое страшное для процветания любого дела это то, то за него берутся "...обычные люди...", которых никто не знает. Вот Вы пишете: "...некоторые знают кто я...". А кто эти люди, которые знают "...кто Вы...". Только с Ваших слов знать о Вас - это мало. Для работы на общество Вас должны выдвинуть те, кто Вас хорошо знает и кого знаем МЫ. А иначе получится черт знает что. А менять шило на плохое мыло - это уж извольте... Валерий пишет: Мне и так хорошо. У меня есть свои норы, свои звери, прокладываю свой след, да и кабаны есть свои. Правила читать умею, если надо - сам переведу. В народе про такое говорят: "...Хороша брехенька - да коротенька..."!!!!! Главное - никто доказать правоту Ваших слов доказать не может, а Вам после всего этого верить никто не собирается. Вы будете, конечно, говорить, что ничего никому доказыватьне собираетесь, но... пустозвоны они и есть пустозвоны. Им ничего не надо доказывать, им и так никто не верит. Если Вы такой "...самодостаточный...", то почему сами никуда не приехали, не поучаствовали, не поучились как и что требуется делать правильно...
Валерий: Ohotnichiy Azart пишет: Главное - никто доказать правоту Ваших слов доказать не может, а Вам после всего этого верить никто не собирается "Уважаемый", мне нет нужды ездить, а если понадобиться, то уверяю, обойдусь без Вашей компании, тем более, что опыт общения с некоторыми нормальными зарубежными клубами имею и приглашения тоже. Ohotnichiy Azart пишет: Если Вы такой "...самодостаточный...", то почему сами никуда не приехали, не поучаствовали, не поучились как и что требуется делать правильно... Не ведите себя как ребенок, стыдно ей богу. Не боитесь, что прилюдно извиняться придется? Как тогда ваша репутация, ведь пострадает..... Я с Вам письками мериться не собираюсь, вышел из детского возраста. Я констатировал факты. И потом, если в рамках клуба будет каждый по себе и что-то сам придумывать, что-то организовывать....... Басни Крылова вспомните, там особо есть про лебедя, рака... Я не хотел критиковать, я хотел просто провести диалог, в результате которого возможно что-то изменилось и в лучшую сторону, возможно что-то помог, что-то сам сделал, НО, видно вам и так хорошо. Это мой последний пост. Если представители НКПТ не хотят вести конструктивную беседу, а некоторые....... как бы помягче сказать.... приближенные, хамски себя ведут, типа цербера, то и вообще больше заморачиваться нет смысла
Ohotnichiy Azart: Валерий пишет: Ohotnichiy Azart - А ВЫ ХАМ и САМОДУР! Валерия!!! Вы сами быдло и быдлом были. Хам и самодур - эток Вам. Потому, что только подобные Вам "...инкогнито..." могут себе позволить людей и их работу охаить, прикрывшись Ником. Вы это попробуйте сделать, хотябы, на Сабанеевке. Выскажите свои претензии Екатерине, Натальи и им подобным вслух и прилюдно. Вам тогда и не такое выскажут по этому поводу. Да так, что мои высказывания Вам покажутся "...сладкой лестью...". Такие как Вы, могут только с женщинами, детьми и стариками быть храбрыми. Одним словом "...молодец среди овец, а на молодца и сам овца..." Валерий пишет: Эвоно, эвоно как растормошил Моссковскую Россею! Ну ничего, с меня не убудет, Конечно не убудет! Ему сс... в глаза, "..а он все "...Божия роса..."!!!!!
Ohotnichiy Azart: Валерий пишет: Я констатировал факты. И потом, если в рамках клуба будет каждый по себе и что-то сам придумывать, что-то организовывать....... Басни Крылова вспомните, там особо есть про лебедя, рака... Факты!! Вот только кто Вам подобную чушь выложил и послал на бой?! И потом, в рамках каждого клуба организаторы вольны организовывать и проводить любые мероприятия в рамках Правил и положений РКФ. Спортивная комиссия НКПТ всячески помогает организаторам по мере поступления вопросов. Руководство НКПТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА навязывать кому-либо свою волю как в органтизации, так и проведении мероприятий. Руководство НКПТ только контролирует соблюдение правил, нормативов и т.п. документов. Если бы Вы это знали, а также досконально изучили бы нормативные документы, то Вы более разумно подошли бы к обсуждению данного вопроса. Никакой Вы не ПРОФЕССИОНАЛ. Так себе - дилетант. А дилетантов-"всезнаек", желающих поучать всех и вся, не зная самой сути вопроса - не жалуют нигде, ни в какой сфере деятельности. Если человека знают, или он представился обществу так, как положено и его можно опознать в обществе кроме сайта, то с ним и разговор ведут по иному. А когда неизвестно кто желает указать на имеющиеся недостатки, как ему кажется, то к нему и отношение соответствующее. Валерий пишет: Я с Вам письками мериться не собираюсь, вышел из детского возраста. "...А с Вами письками мерятся никто и не собирается...". Она у Вас еще недостаточно выросла выросла в плане жизненного опыта и, особенно, в плане знаний в собаководстве. Потому что кто много знает в собаководстве, то никого не собирается поучать и под Ником не скрывается. Такому человеку стыдиться и бояться нечего. По настоящему владеющему собаководческими знаниями поучать никого не надо. Он просто общается с такимиже знатоками своего дела и у него нет проблем при обсуждении возникающих каких-либо собаководческих проблем. Если к знающему человеку обращается начинающий собаковод, то этому начинающему просто объясняют что и как, или говорят где об этой проблеме узнать больше. Вы просто создаете впечатление всезнайки второго курса института, который готов решить одним махом все имеющиеся проблемы, совсем не вникая в саму суть проблемы. Что касается меня, то, как говорится в одной песне "... с мое покочуйте, с мое повоюйте, с мое поживите хоть бы год...". Именно в этом и заключается разница между мною и вами...
Ohotnichiy Azart: Валерий пишет: мне нет нужды ездить, А как же изучение опыта иных клубов из иных стран?! Валерий пишет: тем более, что опыт общения с некоторыми нормальными зарубежными клубами имею и приглашения тоже. А что? опыт общения с Российским НКПТ у вас получился "...ниже среднего..."??? Валерий пишет: а если понадобиться, то уверяю, обойдусь без Вашей компании, тем более, Так ведь в мою компанию еще надо заслужить попасть...!!!
Валерий: Вот блин, отвечу этому самовлюбленному и самонадеянному павлину! Ohotnichiy Azart пишет: А как же изучение опыта иных клубов из иных стран?! Ohotnichiy Azart Вот там точно есть, что поизучать, а у нас, в РОССИИ, к сожалению не видна работа НКПТ. Ohotnichiy Azart пишет: что? опыт общения с Российским НКПТ у вас получился "...ниже среднего..."??? Я вот хотел пообщаться, так некоторые самовлюбленные, хамоватые придурки не дают Ohotnichiy Azart пишет: Так ведь в мою компанию еще надо заслужить попасть...!!! Вы слишком большого мнения о себе! В лично Вашу помойку..... да близко не подойду! ВСЕ Прошу прощения именно у девушек из НКПТ, я действительно хотел нормально пообщаться, но индюки... они везде индюки
marihaha: В общем Ура! Оказывается не все так плохо..Тем более есть надежда, что в России еще год цациты будут утверждены без следа зайца.. В общем едем на цацит, если его получим - тогда будем о зайцах думать..где его брать... У нас в Уфе даже нет выставки Цациб.. наши постоянно просят, нам не дают..нет притравок..нет зверя...у нас не жизнь - борьба...мы привыкли..но и маньяков-норников чуток..
Ohotnichiy Azart: Валерий пишет: Ohotnichiy Azart пишет: цитата: А как же изучение опыта иных клубов из иных стран?! Валерий пишет: Ohotnichiy Azart Вот там точно есть, что поизучать, а у нас, в РОССИИ, к сожалению не видна работа НКПТ. Ну, то что именно Валерия не видит работу НКПТ, в этом нет ничего странного. Ему сказали что в НКПТ нет никакой работы, значит ее и вправду нет. Хотя в последнее время именно НКПТ России все больше и больше занимает ведущую роль, как минимум в Европе, по работе с породой и улучшению ее рабочих качеств; по продвижению и адаптированию к Российским условиям международных правил и положений. Кликушество Валерии в отношении того, что нынешнее руководство НКПТ не такого качества и не проводит в полной мере той работы, которую, как считает Валерия, требуется проводить, не имеет под собой почвы. Дилетанты, они всегда такие, звону много, а конкретной мелодии нет и никогда не будет. Очень знакомая заезжая пластинка: Работа ведется плохо; для нас никем ничего не делается; то, что нам предлагается - мы не хотим; столичные везде ездят, а у перефирийных на такие дорогие поездки денег нет; а к нам на перефирию приезжать не надо - опять все завоюют, а нам за столичными пыль из под хвоста глотать; на предложение провести мероприятие "для себя" - ответ один - нор хороших нет, лис хороших нет, на организацию мероприятия и приглашение судей у людей денег нет; своих судей (чтобы дешевле обошлось) требуемой категории нет и т.д. и т.п. Валерий пишет: Я вот хотел пообщаться, так некоторые самовлюбленные, хамоватые придурки не дают Наконец-то признались, что вести нормальное общение с людьми на форуме не позволяет отсутствие: требуемых знаний, воспитание, желание включиться в работу и помогать людям... А ваша самовлюбленность проявляется в том, что вас никто не знает, а так хочется быть значимым. А откуда значимость - у пустого места имени нет, кроме как "полный ноль". Валерий пишет: Вы слишком большого мнения о себе! В лично Вашу помойку..... да близко не подойду! Жизнь у меня слишком большая и значимая. И к ней вас приближаться никто не приглашает. А у кого "...помойка...", а у кого "...не помойка..." - это не вам решать. А что у девушек прощения за свое хамство попросили, это даже очень хорошо Определить кто есть вы, не составляет большого труда. Значит поняли, что еще не раз к ним придется обратиться. И даже ник не скроет лица. Время все расставит по своим местам. Ну, а когда достигнете моих успехов, хотя бы в собаководстве, тогда поймете кто из нас сегодня ИНДЮК. Я вас не оскоблял, Вы сами начали хамить, за что и получили в ответ сполна. В этой нашей переписке многие поняли кто есть Валерия - очередной претендент на значимость без определенного места в жизни. Ноль же, он и в Африке полный ноль. И самое важное - вас так никто и не узнает. Никогда!!! Скоро забудут. Меня же знают не только в России. И если кто из знакомых прочтет данную переписку, то сразу скажут - Валера - это очередное ничто в России, которое пытается учить значимых в собаководстве людей!!!! Желаю тебе в ближайшие годы не попасть на стол в День Благодарения... птичка вы наша.
Валерий: Господи........ господин Бочаров, я всегда с интересом наблюдал за Вашим питомником...... но не подразумевал, что Вы хуже базарной бабы. Да, вот где все открывается. Вообще стыдно, в таком преклонном возрасте и так себя вести. Дожить до седых волос и не нажить такта, культуры и манеры общения. Мне за вас стыдно ТЬФУ...........
Ekaterina: marihaha Прорвемся, Марин. Так или иначе.
Ekaterina: Валерий Мой пост про мейл и телефон никто не отменял, это если пообщаться. И прощения у нас просить не надо, мы привычные и давно не обижаемся. Тут уж одно из двух - либо ничего не делать, либо быть готовыми к тому, что действительно не пнет только ленивый.
marihaha: Хорошо, что хоть Вы о чем то думали, пока мы на русское "авось пронесет" рассчитывали..В общем участвуем в Цаците и смотрим результат.. получим- думаем дальше.. может и мы куда съездим..или что то придумают для наших условий подходящее..
Ekaterina: marihaha Логично. Решаем проблемы по мере поступления.
marihaha: И давайте жить дружно.. Надеемся на рассказ 10 участников.. многое не понятно.. начиная с того, как спустить собаку с поводка, чтоб зайца гоняла.. и где потом её искать.. У Люлькина собаки настолько послушные.. смотрела и понять не могла как это у него получилось.. мои, если кошку увидят .. какие там команды...мы с поводка не отпускаемся...
Ekaterina: marihaha Ну это вообще ррррр!!!! Я тут для чего писала целый опус после поездки на зайца в Италию? Ведь специально же ездила, чтобы посмотреть и рассказать!!!!
marihaha: все.. молчу.. пойду читать.. я ж недавно тут нарисовалась.. заучилась..
Ekaterina: marihaha Вот, ну, может, не все, но что смогла понять за один раз: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-8-0-00000171-000-0-0-1352401929 И еще здесь где-то была тема, моя же, про Катрин Маар, которая специально показывала мне в Германии, как испытывать собаку по зайцу. Это когда еще гром не грянул ))) Сейчас попробую найти.
Ekaterina: marihaha Нашла: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-13-0-00000003-000-0-0-1225256860 Кошмар, оказывается, я про этих зайцев аж с 2008 года талдычу... Про поводок - мы тоже никогда не отпускаемся. Поэтому я ОЧЕНЬ боялась.
Cara: Кать, может, у тебя найдется время перенести все, что не относится к теме про зайца, куда-то еще? Валерий добился своего. Завел людей. Наговорил всем гадостей, выслушал, естественно, в ответ. Думаю, можно отсюда эту красоту убрать. А? В следующий раз за провокации... просто за малейший намек... буду банить. Чесслово. Я не такая добрая, как ты.
Валерий: Cara Забаньте меня пожа..ста, а еще лучше полностью аккаунт удалите. Очень прошу! Я высказал свое мнение и заметьте гадостей не говорил, пока некоторые так сказать мужчины (если это можно так назвать) в возрасте не стали оскарблять. Понимаю, что жуть как не приятны такие посты, нафиг, с глаз долой, удаляйте. Уважаемые модераторы и администраторы форума! Убедительно прошу, Вас удалить все мои посты, одновременно с аккаунтом. Заранее спасибо!
Ekaterina: Cara Время у меня найдется не раньше 11-го февраля ))) Памятуя о Сабанеевке, журнале и ВУТе. А если еще Палладини приедет проводить семинар для норников, то я вообще не знаю.
La Femme: ЭКА ВЫ набросились на человека то... Валерий , не во всем конечно, но ППКС! Очень много нужного высказали. Но... Думаю... Что самые "верные" вас восприняли как - "СОБАКА ЛАЕТ, НЕ КУСАЕТ!" На каждом форуме есть СВОИ последователи. В чем правы те, кто тут высказался против Вас, так это в том, что - НЕ СТРОЧКАМИ В ИНЕТЕ МЫ ВСЕ ЖИВЫ!!! Дело надо делать! Катя и Наташа - ДЕЛАЮТ! Не всем нравится как, что и где... Но многие рады хотя бы этому! Участвуют... Кто-то даже помогает, если выше стоящие не против. Валерий, если Вы живы не только буквами и разговорами на форуме, ВЕЛКАМ! Приобщайтесь! Только я не уверена, что "лишние" люди будут допущены ДО!..
Cara: Валерий Объясняю первый и последний раз. В ваших прекрасных постах, обращенных в адрес собирательного героя НКПТ, лично я не увидела ни одного слова конструктива. Кроме а кто, а что, а сделайте, а популяризируйте... Потом началось хамство в ответ на которое вы получили абсолютный адекват. Далее вы сто раз хлопали дверью, грозились, что вот именно этот пост самый последний и говорить с нами тут не о чем. И, как я вижу, последнее слово должно быть все равно за вами. А можно было начать, впрочем, как и закончить, совершенно в другом ключе. Не надо только кричать о нарушении свободы слова, о нашей обидчивости и неприятии критики. Разговоры в ключе сам дурак я перестала вести очень давно. Вам, видимо, это еще предстоит. Удачи вам, позерство и ерничанье вам очень не к лицу.
Валерий: Cara Еще раз прошу! Удалите все и меня тоже!
Cara: La Femme пишет: Катя и Наташа - ДЕЛАЮТ! Не всем нравится как, что и где... Но многие рады хотя бы этому! Надь, кроме "Катя и Наташа" есть еще масса людей, которые делают. И если кто-то этого не замечает, то это очень странно. А может, люди скромные и не трубят об этом на каждом углу. А просто делают. Без истерик. La Femme пишет: олько я не уверена, что "лишние" люди будут допущены ДО!.. А вот это я не поняла совершенно, извини.
La Femme: Cara пишет: лично я не увидела ни одного слова конструктива. Кроме а кто, а что, а сделайте, а популяризируйте... Наташ, согласна. И уже не в первый раз кто-то пытается просто поговорить...
La Femme: Cara пишет: Потом началось хамство в ответ на которое вы получили абсолютный адекват. Далее вы сто раз хлопали дверью, грозились, что вот именно этот пост самый последний и говорить с нами тут не о чем. И, как я вижу, последнее слово должно быть все равно за вами. Так нападение, лучшее средство для защиты. Хамил не только Валерий, если кто-то заметил. Только... Кто-то умеет хамить скрывая хамство за "слащавыми" словами... А кто-то как Валерий прет без разбора дороги.
La Femme: Cara пишет: А может, люди скромные и не трубят об этом на каждом углу. А просто делают. Без истерик. Скорее всего так и есть. Поэтому все "шишки" сыпятся на вас.
La Femme: Cara пишет: А вот это я не поняла совершенно, извини. А что тут непонятного? Те, кто не кричат и делают... Они же как-то попали в команду "Малибу"? Если уж зашел разговор "О... помощи..." То я ее предлагала и не раз. Так что не понимаю твое непонимание. Может Катя не так воспринимала мое предложение в помощи? И она должна была выглядеть в "другой валюте"?
Cara: La Femme пишет: Может Катя не так воспринимала мое предложение в помощи? О, а я не в курсе вообще. Щас будем Катю пытать! Надь, да хватит уже ерунду говорить - малибу какая-то. Скажи еще, в купальниках и с силиконовыми грудями :)))) А к вопросу межличностного общения. Ты сама модер и знаешь, что к чему. Ага? Так что не строй овечку-то из себя :)
Ekaterina: La Femme Все, я боюсь за свой мозг. То ППКС, то П под тем, что нету конструктива ))) Может, я тоже забанюсь и пойду, а?
Ekaterina: La Femme пишет: Может Катя не так воспринимала мое предложение в помощи? И она должна была выглядеть в "другой валюте"? Я просто не помню ))) Надь, когда начинается аврал, самое трудное - это придумывать, чем занять других. Быстрее самой сделать.
La Femme: Я вообще не за этим заглянула... Чтобы устроить тусовку словесной значимости... А для... ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ РОЖДЕСТВОМ!!!
Ekaterina: La Femme О! Вот это реально конструктив! И тебя с Рождеством!
La Femme: Cara, Ekaterina СЧАСТЛИВОГО ВАМ РОЖДЕСТВА! Праведные ВЫ наши и конструктивные.
Cara: La Femme пишет: Праведные Праведный лично у меня только гнев :) Надежда, с Рождеством тебя
norushka: Валерий пишет: Я думаю, многие помнят в Питере, как я носился с идеей создания новой притравочной, когда Левашовская разваливалась на глазах. Вот только поддержки кроме одного заводчика я не нашел. Странно... Где-то вы видимо мимо носились. Или рядом с "одним заводчиком". Я вот, так получилось, не знаю, тем более не помню, чтобы кто-то что-то конкретное предлагал, выдвигал на публичном уровне или ресурсе, доступном тем же питерским, идею ли, конкретный адрес, имена-пароли-явки, где можно что-то построить... Если бы это хотя бы кем-то всерьез обсуждалось, я думаю, была бы в курсе. Зато я знаю, что когда среди терьеристов такой человек нашелся, станция была построена сначала в Натальевке, потом переехала в Форносово. La Femme Надь, я вот этого "ППКС" не разделяю. Что этот ник такого озвучил, чего никто, в частности мы сами, ранее не писали или не говорили об НКПТ, его работе, регионах и т.п.? Я, насколько себя помню, еще на одном из самых первых таксячих форумах шашкой махала... Вон, Катерина не даст соврать, Cara, Марина Воробьева, Татьяна Сычева - мы и тогда говорили-спорили о том же с теми же и теми же словами... И что? Наконец появился НКП, который реально работает. Более того, становится уважаемой и известной далеко за пределами России кинологической структурой, а не сборищем скучающих домохозяек по интересам. Наконец-то те, кто имеет возможность делать что-то - те делают. По правилам, по регламентам, а не так, как бог на душу положит или как это выгодно организаторам. А сколько раньше таких мероприятий проводилась, в которых нам довелось поучаствовать или не довелось просто потому, что организаторы не допустили? Не видеть этого, не замечать, не помогать, более того критиковать, изобличать в несуществующем и призывать к революциям - это так по нашему. Ну делайте уже что-нибудь сами, если можете, кто мешает-то? Кого и куда не допускают, я что-то не пойму? Что-то очереди из этих неДОпущенных не видно...
Валерий: norushka пишет: Странно... Где-то вы видимо мимо носились просто никто слушать не хотел! norushka пишет: Зато я знаю, что когда среди терьеристов такой человек нашелся, станция была построена сначала в Натальевке, потом переехала в Форносово. Вот только не нужно Елену трогать, эта нора держалась и держится только на ее энтузиазме. Ей вообще надо низко поклониться, за фанатичный труд.
Ekaterina: La Femme пишет: Праведные ВЫ наши и конструктивные Конструктивные. А про праведность тут вообще речь не шла. И это точно не ко мне )))
norushka: Валерий пишет: Вот только не нужно Елену трогать, эта нора держалась и держится только на ее энтузиазме. Ей вообще надо низко поклониться, за фанатичный труд. Валерий, вы меня пугаете... Не по этой ли причине вас, как вы пишете, никто слушать не хотел? Наверное, знают вас достаточно... У норы в Форносово есть конкретный хозяин, который вложил деньги в создание этого "предприятия". Остальные там работают. За это тоже хозяину "поклониться" надо - за то, что нашел такого человека и не мешает ему дело делать. Все остальное - досужие домыслы, если только это не вы эту землю арендовали, согласования получали, дом строили и прочие вопросы решали. Это точно не вы.
dima: И чего такой сыр-бор? Немцы, как "оригинаторы" протащили то, что выгодно им - иначе б заяц был бы утвержден для всех норных, но терьеры в список не попали. Вывод. Либо работать по их правилам, либо сделать так, чтоб ЧР был бы более престижным, чем Интер по ФЦИ (читай: по немецким ) правилам. Третьего не дано. Можно ругать НКПТ в целом или Домогацкую и Данилину в частности, но это ничего не изменит. ИМХО, только ИМХО НКПТ занял позицию наблюдателя, а не творца. Вольно или невольно, но так исторически сложилось. Так это выгодно, надеюсь только популистически, (нет нор в регионах, так мы титул ЧНКП сделаем без диплома, а то, что нет ни правил испытаний по зайцу, ни судей по данному виду испытаний, так это ФЦИ заморочки придумала, а мы вынуждены это принять). И судьи самые грамотные в Москве собрались (Галкин, Шляпников тоже москвичи видимо), да и норы лучшие в Москве ( Норбайт ростовский, Городищенская ИПС, база АССА - все это предместья московские). А в Москве еще всякие на несертификатные состязания кучу народу собирают - Динамо, "А ну-ка девушки" (т.е. Загрядская и иже с нею). Да еще всякие, которые 100 рублей на взносы для массовости "жалеют", выступать изволят. Высказывают, так сказать, свое мнение.
Далила: Вот так, сутки отсутствовала всего, а тут уже "войну и мир" написали. Экранчик у телефона маловат, глаза устали, осилила только 7 и 8 страницу. Вернусь завтра домой, все, что не по теме зайцев и их следов, снесу в "разное" >:/
Cara: dima пишет: НКПТ занял позицию наблюдателя, а не творца. — Сначала тебе подавай корыто, потом тебе подавай стиральную машину! — Во-первых, пирожного! Во-вторых… Вы, чего, и пальцы за меня загибать будете? — Ага! — Во-вторых, конфет! В-третьих… ну, загибайте, загибайте! А в-третьих, мороженого… — А чего это, тесто? А что оно такое липкое? — Ну чего они не рубятся? — А ладно, зажарится как-нибудь! — Вы, чего, и конфеты за меня есть будете? — Ага! — Хочешь — пирожного, хочешь — мороженого! А он — заборы красит!
dima: Cara, глупо ))). Хотя ты и верно описала позицию НКПТ.))) А раз сердишься, значит я прав. )))))
Cara: dima пишет: А раз сердишься, значит я прав. ))))) Дим, я смеюсь в голос, а ты - "сердишься". Глупо - что? Очень даже подходяще. Еще сказки Пушкина можно припомнить. Например, "О рыбаке и рыбке". А твой поток сознания сегодняшний - ну вот просто Давай еще :)
dima: Cara, Пушкина можно припомнить, только тебе себя не надо с золотой рыбкой сравнивать )))
Cara: dima пишет: только тебе себя не надо с золотой рыбкой сравнивать ))) Эк у тебя фантазия-то разыгралась. Умерь ее слега :) А то подумают еще люди недоброе
Hant: Дим, я прошу прощения, но никак не могу понять твоей вычурной логики. Помоги мне разобраться в твоей позиции. Я щас без всяких подколок. dima пишет: Немцы, как "оригинаторы" протащили то, что выгодно им - иначе б заяц был бы утвержден для всех норных, но терьеры в список не попали. Совсем не поэтому. "Немцы" просто охотятся с таксами и ягдами (кста, тоже терьерами) на зайца. И ввели обязательную проверку гона с голосом по его следу для того, чтобы улучшить и закрепить рабочие кач-ва собак. Они действуют из сугубо практических соображений, а не для того, чтобы тебе "насолить". dima пишет: Вывод. Либо работать по их правилам, либо сделать так, чтоб ЧР был бы более престижным, чем Интер по ФЦИ (читай: по немецким ) правилам. Третьего не дано. Поскольку "немецкие" правила направлены на улучшение и универсализацию породы, я бы выбрал другую редакцию: "второго не дано". Тем более, что "умственная мастурбация" по мотивам "как бы нам сделать ЧР более престижным, чем Интер по ФЦИ" - полная херня. Вон, глянь как "тщательно" отбирались участники на крайний ЧР в Эвересте! Престижней не бывает... dima пишет: Можно ругать НКПТ в целом или Домогацкую и Данилину в частности, но это ничего не изменит. Конечно не изменит! Собака лает — ветер носит, а караван идёт. dima пишет: НКПТ занял позицию наблюдателя, а не творца. Творца чего? Нор в городах и весях, экспертов ФЦИ сертифицированных по гону зайца, самих зайцев-русаков в изобилии? Не, правда, скажи Дмитрий чтобы ты хотел, чтобы тебе НКПТ сотворил такое-этакое? Дальше по твоему тексту, я, к сожалению, вообще ничего не понял, что ты хотел высказать. Не смог, как ни старался...
Elena-Lav: Несколько дней не заходила на форум. Пришла, а тут такая полемика! Начала читать и по ходу не могу не ответить Валерий пишет: Ну знаете......... Кто я такой? Я обычный человек, самый, самый обычный Навеяло: "А фамилия моя слишком известная, чтобы её называть" Эвоно, эвоно как растормошил Моссковскую Россею! Ну ничего, с меня не убудет, а некоторым полезно! Ну что? Пукнули громко и головой закрутили вместе со всеми - "кто же это такой нехороший?" А сами про себя гнусненько так хихикаете и потешаетесь. Басни Крылова вспомните, там особо есть про лебедя, рака... У того же автора есть еще и про слона и Моську басня, не помните? Это мой последний пост. Если представители НКПТ не хотят вести конструктивную беседу, а некоторые....... как бы помягче сказать.... приближенные, хамски себя ведут, типа цербера, то и вообще больше заморачиваться нет смысла А что вы хотите предложить? Чтобы члены президиума НКП Такса, а может и его президент, приехали бы в ваш N-cк организовать вам и тем некоторым, которые вас знают, пару-тройку мероприятий (для галочки, мол и регионы наконец-то охвачены). Представляете, какая красота! Приехали, проложили кровяные следы, выпустили в угодья кучу зайцев, да, еще забыла (!) - привезли с собой нормастеров с лисами-барсуками, складные-раскладные норы... я ничего не забыла? А вы пришли, наметанным глазом заценили мероприятие и милостиво кивнули головой - типа, неплохо, неплохо, ведь можете, когда захотите...
Ekaterina: Cara Слушай, что ты тут вообще забыла, а? У людей праздники вторую неделю, рыбки вон золотые уже сидят на ветках в позиции наблюдателей... Оставь их там и сидеть, переведи мне лучше Клибенштайна! Пожааааалуйста!!!!!
norushka: Elena-Lav пишет: А что вы хотите предложить? Чтобы члены президиума НКП Такса, а может и его президент, приехали бы в ваш N-cк организовать вам и тем некоторым, которые вас знают, пару-тройку мероприятий (для галочки, мол и регионы наконец-то охвачены). Представляете, какая красота! Приехали, проложили кровяные следы, выпустили в угодья кучу зайцев, да, еще забыла (!) - привезли с собой нормастеров с лисами-барсуками, складные-раскладные норы... я ничего не забыла? А вы пришли, наметанным глазом заценили мероприятие и милостиво кивнули головой - типа, неплохо, неплохо, ведь можете, когда захотите... Лен, это же очевидно - именно этого и хотят. Странно, что никто их хотящих не видит столь же очевидной глупости этого хотения. И фактического признания собственной импотенции несостоятельности.
dima: Hant пишет: И ввели обязательную проверку гона с голосом по его следу для того, чтобы улучшить и закрепить рабочие кач-ва собак. Они действуют из сугубо практических соображений, а не для того, чтобы тебе "насолить". Hant пишет: Поскольку "немецкие" правила направлены на улучшение и универсализацию породы, я бы выбрал другую редакцию: "второго не дано". Hant , а нужна ли эта универсализация? Как-то сложилось, что такса - норная. Основная ее задача работать в норе. А тут вдруг работа на поверхности становится равнозначной работе в норе. Правильно это, или нет - не знаю.
Ekaterina: dima А ты давно стандарт породы открывал? Как-то так сложилось, что начинается он со слов: НАЗНАЧЕНИЕ: Охотничья собака для работы в норе и на поверхности. Вдруг )))
dima: Ekaterina, +1 )
Hant: dima Дим, я уже не первый раз замечаю в твоих высказываниях о породе какой то патологический наив. ИМХО, это связано с тем, что ты не охотник. Если развитие рабочих качеств такс ограничится "деревяшкой", то - кердык породе, как охотничьей. Вот тебе примеры продвинутых охотников из других стран: - В Финдляндии в правилах загонной охоты на лосей и оленей прописано, что в загоне можно использовать такс. Почему? Потому, что они гонят с голосом, чтобы предупредить стоящих на номерах, гонят не быстро (лапы короткие), не пугают зверя и он выходит на стрелковую линию пешком, а не на махах. Стрелять таких лосей\оленей гораздо удобнее, продуктивность охоты гораздо выше, меньше подранков. - В Германии запрещена охота на копыта без наличия в команде собаки, работающей по кровяному следу, на добор подранков. Очень часто эти собаки - таксы. Таких такс холят и лелеют, и даже не используют по другим видам охот, чтобы они не переходили с кровяного следа на свежий потовый. - В Финке, ФРГ, Италии многие охотятся на зайца с "мини-гончими" - таксами, используя уникальную способность многих такс отдавать голос по свежему следу и преследовать зайца с голосом. Впрочем, что это я... Ты в породе много лет, а даже стандарт не удосужился прочесть... Теперь про твои сытые рыгания с дивана в сторону НКПТ и конкретно Ekaterina и Cara . После проведённого ЧМ по крови среди такс, стало абсолютно ясно, что дипломы по этому виду, полученные у нас до того - сортирная туфта. Кто провёл этот ЧМ? Ты что ли?! Или некто "самодостаточный" Валерий? Месяц провисело объявление на НХ об отборочном туре, во Владимирской обл. - откликнулся только Maxrus77 . Сам ЧМ тоже не внутри МКАД проходил, а в Ярославской обл. Какого рожна ещё надо? Теперь "песня про зайцев". ФЦИ\РКФ ужесточили допуск к "деревянным" CACITам. Чё делать то?! С дивана вставать? Э-э нет! А пускай лучше НКПТ побегает и пошлёт на хер ФЦИ вместе с РКФом и будем ЧРами пробавляться. Что?! Там только один CACT на всех, а не куча CACITов для всех сподобившихся?! Так мы тогда где нибудь в Эвересте в праздничке поучаствуем. Вот твоя логическая цепочка,dima. Ekaterina вон за тебя радеет: мораторий "на зайцев" хлопочет, правила перевести\утвердить в РФ пытается, экспертов отстажировать, европейских судей сюда привезти, наоборот - наших собак за бугор послать (там зайцей больше)... Ты же предлагаешь к "сортирной туфте" вернуться. Сам придумал?
marihaha:
dima: Hant, почти все правильно.
norushka: Hant Вадим, + 100
Примарио: Ekaterina Ещё раз просмотрел страницы НХ от 2008 года и от прошлой осени. Тогда моё личное отношение к голосу по СЗ - ну тешатся они там и пусть тешатся. А теперь гром грянул и лично мне, как начинающему таксисту и как ненароком поднявшему эту бучу, совершенно ясно, что: 1. У нас в обозримом будущем проведение испытаний ГПСЗ невозможно по ряду объективных причин, главная из которых - дефицит самого зайца. Если я тут не прав, то охотники со стажем пусть поправят. 2.Hant Сделать ЧР более престижным, чем Интер по ФЦИ" - полная херня. 3. Становится ясно, что Германия (или ещё кто) это единственный выход для тех кто желает и может. 4. На мой взгляд (и судя по тому, что Вы писали) отсрочить и смягчить позицию FCI не получится. 5. Остается принять данность и задать вопрос, а для следующих особо буйных, кто не вошел в первую десятку (где-то прозвучало, что немцы не против принять желающих) каким макаром вожделенное действо может состояться? Понятно, что скорее всего какая-то ясность будет после возвращения с первой попытки. Тем не менее записываюсь в следующие особо буйные. Только не подумайте, что я жду личное приглашение от НКПТ и билет в два конца.
norushka: Примарио пишет: личное приглашение от НКПТ и билет в два конца. Стесняюсь спросить: а не заблуждается ли кто насчет того, что "особо буйные" ездят за счет НКПТ?
Далила: norushka Лен, ну наверняка такие найдутся. Уже ж писали тут про особо приближенную к нкп группу и междусобойчики
Бобби: Расскажу про зайцев. Моя первая собака Даррий,разведения МООиР 1990 г.р.,оказалась прекрасного экстерьера.И мне эксперты посоветовали,что собаку нужно обязательно возить на нору,что это ее жизнь. Раз посоветовали,я повезла,но собака отказалась работать в норе. На Круглом озере мне сказали: "Оставляйте собаку на месяц,она заработает!" Я отказалась от выставок,нор,но ездила с ней каждый год в Новосибирск,а из города на Обское море ,где-то 70 км от города. Конечно,брала и Даррия. И однажды мы с сестрой пошли по грибы,взяли собаку. Только сошли с дороги на опушке смотрю заяц сидит ,как на картинке рисуют,сусликом. я от неожиданности крикнула" Апорт!". Заяц рванул и моя не охотничья такса рванула за ним в кукурузное поле. Я покричала собаку,но она не вернулась и мы пошли с сестрой дальше. На обратной дороге,вернулись на место,откуда моя такса побежала за зайцем. Я крикнула только раз:"Даррий!" И она выскочила ко мне. Так что зайцы у нас тоже есть в России. И второй момент.Владельцы борзых каждую осень выезжают на поля и устраивают состязания.Они также охотятся на зайцев и обучают молодняк в процессе охоты. Конечно,не каждый потянет такую" ношу". Точно я не смогу.Но говорить,что зайцев в России нет,как-то странно...)) P.S. Кстати,кукурузу мой Даррик не помял
Ekaterina: Бобби Оль, ты права и не права одновременно. Зайцы в России есть, борзые охотятся, все так. Но для испытаний, я повторяю, нужно такое количество, которое позволяло бы при неспешном (со скоростью таксы на поводке) движении шеренгой по полю рассчитывать на 20-25 подъемов в течение примерно трех часов (пока собаки и люди не устали, двигаются-то все вместе с самого начала). А у нас чаще бывает так, что борзые (с их скоростью) поднимут за день двух-трех.
Hant: Примарио пишет: 1. У нас в обозримом будущем проведение испытаний ГПСЗ невозможно по ряду объективных причин, главная из которых - дефицит самого зайца. Николай, зайца-русака у нас есть, особено в лесостепных и степных областях. Вполне можно проводить там испытания. Но концентрация зверьков не такая, как в европах. И, на данный момент, нет утверждённых правил, нет сертифицированных экспертов.
Maxrus77: Правильно понимаю, что главная причина в выборе между зайцем-русаком и зайцем-беляком в том, что эксперт должен видеть, как именно гонит собака?
Ekaterina: Maxrus77 Собака НЕ ГОНИТ зайца. Она его не должна видеть вообще, ее пускают по свежему следу ПОСЛЕ того, как заяц скроется из глаз. Но эксперт должен проследить взглядом всю его траекторию, чтобы иметь возможность оценить, насколько правильно собака распутывает след. Hant Спасибо, Вадим. Все правильно, никто не говорит, что испытания по Sp в России невозможны в принципе. Они невозможны сегодня, по всем перечисленным причинам, от поголовья до правил. Но это не значит, что не надо работать и не надо ничего пытаться придумать.
Maxrus77: Пытался найти в сети инфо об испытаниях НОТ в Самаре, где была и работа по следу зайца. К сожалению, на ярохоте тему не восстановили, а на других ресурсах не нашел, но насколько я помню, работа была по следу зайца-беляка. Или ошибаюсь? Вообщем, вопросов - много, надеюсь, что хотя бы на часть из них ответы найдем весной. Ekaterina пишет: Собака НЕ ГОНИТ зайца. Она его не должна видеть вообще, ее пускают по свежему следу ПОСЛЕ того, как заяц скроется из глаз. Это, ессно, только терминологические изыски, но "гон" - это преследование гончими зверя «по зрячему» или по следу, сопровождаемое отдачей голоса. ... Зверь идёт под гончими туда, куда подсказывает ему врождённый инстинкт и приобретённые навыки, и отнюдь не направляется собаками." Взял здесь. Как я понимая, поэтому говорят, что собака гонит.
Cara: Maxrus77 пишет: Вообщем, вопросов - много, надеюсь, что хотя бы на часть из них ответы найдем весной. Макс, вот кто меня удивляет, так это ты. Не ты ли был тем практически единственным, кто перелопатил весь форум и задал все, если не больше, чем все, вопросы по теме? И опять их у тебя много. Боюсь, что ни весной, ни летом. ни даже зимой ты ответов на них не найдешь. :))) Потому что даже после их нахождения, у тебя возникнет еще стопятьсот новых.
Maxrus77: Cara Одно дело, читать форумы, другое увидеть своими глазами: вот увидел КС, и многое встало на свои места. Сейчас есть только один вопрос, который хочется задать, но когда n раз одно и то же - это уже нудежь, а проситель - зануда... ПСы. Надеюсь, что удивляю в хорошем смысле.
Cara: Maxrus77 :) Не зануда - мучитель!
alexjagd: Я могу ответить на вопросы , касающиеся испытания чутья и голоса , которые состоялись весной 12 года в Самаре. Если это кого то интересует.
alexjagd: Мероприятие состоялось впервые в стране и было проведено немецкими экспертами в рамках ZP ( zuhtprufung ). На русский язык это примерно можно перевести как "испытание на соответствие породе". В рамках теста так же производится осмотр собаки на предмет наличия или отсутствия пороков дисквалифицирующих собаку, при этом оценка экстерьера не производится. Лишь описание и результаты замеров а так же отношение собаки к воде и проверка работы под землей. На испытание не может быть в одно время записано более 6 собак для ОДНОЙ рабочей группы экспертов. Группа состоит из трех судей. Испытания возмоны и со сдвигом во времени, то есть за два дня.
alexjagd: В Германии, собака не прошедшая испытания не считается принадлежащей к породе и дисквалифицируется в системе национального клуба. Нет доступа к разведению. Нет доступа к участию в других форматах испытаний. Нет доступа к экспертизе экстерьера. Наличие чутья и способности отдавать голос по следу зверя, не видя его- считается важной особенностью охотничьей собаки. Возможность проверки таковой у нас в стране, точнее сказать в некоторых ее регионах вполне возможна. Это было доказано и будет закреплено надеюсь.
alexjagd: За время испытания было произведено 24 подъема зверя. Это конечно русак. Ни о каком подсадном зайце не могло быть и речи. Пользуясь дружелюбным настроем немецких друзей и приемлемым количеством зайца, многие собаки, нуждающиеся в небольшой тренировке, получили такую возможность. В целом экзамен состоялся и все шесть собак получили оценки. Четверо из них- максимальные.
alexjagd: Подобный тест, в плане чутья, которое у нас, к слову, проверяется в восьмерке в одном направлении, имеет массу достоинств. Первое и главное, он АБСОЛЮТНО характеризует собаку в плане чутья. То есть вот перед нами поле. Вот подьем зверька и линия его следования. Вот напущенная рядом со следом собака, которая в идеале встает на него и идет в направлении ушедшего зайца, четко повторяя его путь. Все это наблюдают своими глазами и учитывая особенность следа зайца, который только будучи половозрелой особью оставляет дух на тропе и то минимальный, понимают, что у собаки есть чутье. Подобный экзамен ЕДИНСТВЕННЫЙ за жизнь собаки. Очень важный для нее. Это качество передается потомству. Как и голос, который собака при этом должна отдавать.
alexjagd: Извините что влез со своими граблями в ваш огород ребята. Тема мне очень интересна, но так уж получилось, что многие придерживаются взглядов нелогичных и крайне не дружественных к подобным в наших породах прописным истинам. А на вашем форуме есть и другие личности. Более позитивные и конструктивные в этом плане.
alexjagd: Сами испытания очень интересны. Связаны с затратами энергии и пребыванием в угодьях. Не сложные совершенно для собак с чутьем и голосом. Не затратные для организаторов. Проблемы следующие: - отсутствие правил ( они есть в переводе, например у меня, но это ничего не решает, если говорить о системе ) - отсутствие подготовленных экспертов ( вопрос года думаю, при желании ) - отсутствие систематизации угодийв регионах, где есть зверь в достаточном количестве ( так же вопрос желания и времени, тем более кое какие наметки уже опробованы.)
alexjagd: dima пишет: И чего такой сыр-бор? Немцы, как "оригинаторы" протащили то, что выгодно им - иначе б заяц был бы утвержден для всех норных, но терьеры в список не попали. Вывод. Либо работать по их правилам, либо сделать так, чтоб ЧР был бы более престижным, чем Интер по ФЦИ (читай: по немецким ) правилам. Третьего не дано. Можно ругать НКПТ в целом или Домогацкую и Данилину в частности, но это ничего не изменит. ИМХО, только ИМХО Вам хочу сказать. Ваша такса или терьер для вас могут быть какими угодно. Для ваших охот могут быть безчутыми, безголосыми или хромыми. ЛЮБЫМИ. В конце концов иногда при охоте под землей на лисицу, достаточно чтобы собака просто зашла и вышла из норы, обозначив свое присутствие. Зверь позже выйдет сам... Но ОХОТНИЧЬЯ ЛИ ЭТО СОБАКА ? Для породы и тех ДРУГИХ, которым все же не безразлична эта самая ПОРОДА, она должна соответствовать предназначению в целом. Немцы ничего никуда не протаскивали. Просто те, кто эксплуатируют породу ДОЛЬШЕ НАС в разы, стараются повсеместно насаждать истинные ее качества. Только и всего. А наш взгляд на предназначение таксы почему должен кого то интересовать? Или кто то рассказывает нам, какими должны быть лайки?
alexjagd: Кому интересно, ниже правила испытания. Как говорят немцы, написанные на крышке от пивной банки. Они имеют в виду обьем текста и доступность понимания. Все предельно просто и понятно. Коротко и по делу. Перевод сырой. Чутье собаки должно проверяться и наблюдаться при испытаниях по всем дисциплинам. Оценка чутья выводится на основании общего итогового впечатления. Особенно этот задаток должен выявляться при работе по следу зайца, а также по следу фазана и перепёлки. При оценке следует учитывать сильный порывистый ветер, а также сильную сырость или сухость почвы. В каждом случае для выявления этого задатка должны привлекаться различные почвенные условия в поле ( укрытие, пастбище, пашня, дороги, канавы). Следует обращать особое внимание на пересечение и повторное нахождение следа. Самый лучший метод оценки чутья собаки – это работа собаки по следу зайца, которого она сама не видела, и работа исключительно в поле. Важно при этом, что перед собакой ставится задача, которую она сразу понимает благодаря нюху. Аналогично при работе по следам куропаток, но они значительно короче и поэтому привлекаются только в качестве вспомогательного средства. Чутьё должно с высокой точностью проверяться у собаки, не отдающей голос на след, т.е. и такая собака должна работать по меньшей мере один раз по следу невидимого зайца. Самые тонкие нюансы чутья зачастую распознаются только на трудных участках при работе по следу, таких как напр. сухая пашня, асфальтированные дорожки, резкие петли по следу и т.д. Оценка от 4 до 2: в зависимости от сложности и задатков От 1 до 0: непригодная собака 3.12 Уверенность в работе по следу В этой дисциплине рассматривается работа собаки по следу зайца в поле. Оценка производится в зависимости от того, продвигается ли собака вперед по следу, и как быстро и уверенно она это делает. Чрезмерное рвение имеет отрицательные проявления в том, что собака постоянно теряет след, что может означать к тому же и ограниченность чутья. Т.о. чутье и уверенность в работе по следу в большинстве случаев – взаимозависимые задатки. Собака с хорошим чутьем может только из-за чрезмерного рвения получить более низкую оценку за удержание следа, чем за чутьё. Оценка: От 4 до 1: в зависимости от задатков. 0: непригодная собака 3.13 Желание идти по следу. Данная дисциплина означает упорство собаки в преследовании зверя по следу (воля к хватке). Подъем зайца после долгой работы по следу может считаться максимальным успехом. Постоянное стремление собаки снова взять потерянный след свидетельствует о её большом желании идти по следу. Чаще всего голос по следу страдает из-за недостаточного желания идти по следу. Оценка от 4 до 1: в зависимости от задатков. 0: непригодная собака 3.14 Голос по следу. Голос по следу – это регулярная, максимально продолжительная отдача собакой голоса на след без предварительного видения хищника. Для оценивания основополагающим является только естественный след зайца в поле. Для проверки голоса по следу собаку пускают принципиально только тогда, когда дичь вне поля зрения. Пускать можно только собаку, которая призывается к этому судьями. О собаках, которые по опыту не отдают голос на след, нужно заранее сообщить судьям, чтобы при необходимости мог быть сразу проверен голос на зрительный раздражитель. Пускать по следу непосредственно у места подьема зайца нецелесообразно, потому что здесь идет потеря ценного для собаки времени. Лучше пускать по следу на расстоянии 10-20м от места подьема. Ведущему разрешается вести собаку на поводке примерно 30м. Каждой собаке при необходимости предлагается по меньшей мере два следа. Следы молодого зайца непригодны для оценивания голоса по следу. Голос на зрительный раздражитель, который переходит в голос по следу, может оцениваться максимум 2-мя баллами за голос по следу. В сомнительных случаях засчитывается голос на зрительный раздражитель. Собака, получившая 2 балла и выше, получает дополнительную отметку в виде штриха за голос по следу. Лай собаки независимо от какого-либо (зрительного, слухового или обонятельного) восприятия дичи (или лай просто как реакция на предстоящую охоту или как сброс накопившейся страсти) – это ошибочный голос. Его нужно тщательно проверить на местности, лишенной следов и троп зверей и пернатых, и письменно обосновать. Собаки, подающие голос в таких случаях, не могут сдать экзамен и получают запрет на разведение, однако и у этих собак нужно проверить и оценить голос на след. Оценка: 4: очень хорошо, четкий, яркий голос на следу на соразмерной дистанции 3: хорошо, не четкий голос на следу на соразмерной дистанции 2: удовлетворительно, голос на следу с частыми перемолчками, раскатистый голос. 1: недостаточный или кратковременный голос на следу 0: неудовлетворительно, нет голоса на следу. Нужно внести отметку 0 баллов.
alexjagd: Вот как то так...
Maxrus77: Спасибо за инфо! Познавательно, на мой взгляд. Не хотелось бы сейчас, до того, как удастся увидеть сие действо своими глазами, задавать вопросы, потому что после их будет на порядок меньше. За готовность ответить и об'яснить, спасибо!
alexjagd: Почему же. Всегда стоит подготовится к испытаниям до того, как участвовать в них. Я имел такую возможность находясь две недели в угодьях, рядом с теми, кто подсказал и объяснил тонкости. Они ведь есть. И их не мало... И будет после испытания ЕЩЕ БОЛЬШЕ. Поверьте. Кстати, а те кто едет в Германию приготовили поводки для напуска на след? Есть такие в природе. Очень простые и удобные. Незаменимая вещь для Sp. 1,5 метра шнура 5 мм и колечко диаметром 15 мм... Вязать- три минуты. Навык пользования- две тренировки.
Lidia: Вязать- три минуты В прямом смысле?
Jagd: Я могу ответить на вопросы , касающиеся испытания чутья и голоса по следу в Самаре. Если это кому то интересно.
norushka: Вот чертова работа... Тема такая интересная, а прочитать толком некогда
marihaha: Александр, а в этом году будут ли испытания в Самаре по следу зайца и в какую сумму приблизительно это вылилось в прошлом году? У Вас в Самаре на май месяц намечается Цацит.. Условия записи - испытания по зайцу включают(если Вам это известно конечно)?
marihaha: Еще вопрос.. может чего то и не понимаю, извиняйте если что.. у нас собака работет по кров. следу без голоса(это так.. мысли вслух)... мне кажется, если моей показать зайца, потом закрыть глаза, чтоб не видел, куда убежал заяц, а потом пустить по следу, возможно будет бежать и голосить..а если просто поставить на след.. наверное пойдет как по крови.. хотя наверное это разные вещи..зайца собака должна не видеть или допускается со снятием баллов?
Maxrus77: alexjagd пишет: те кто едет в Германию приготовили поводки для напуска на след? Есть такие в природе. Очень простые и удобные. Незаменимая вещь для Sp. 1,5 метра шнура 5 мм и колечко диаметром 15 мм... Могли бы Вы выложить фото поводка, который сами использовали и пояснить, почему он именно такой. После Вашего нового поста сложилось впечатление, что подойти может и ринговка вот такого плана Ведь снять ее с собаки достаточно просто.
Elena-Lav: Maxrus77 Максим, насколько я поняла этот поводок что-то типа сворки для борзых, когда собак можно очень быстро "сбросить" с поводка. Сворка (отсюда) - особый длинный поводок из прочного ремня или тесьмы, с большой петлей, одевающейся на плечо, на одном конце и прорезью на другом, удерживаемом в другой руке, предназначенный для вождения одной, двух или трех борзых на охоте и позволяющий мгновенно отпустить их при виде добычи. Еще про сворку: Свора (поводок для вождения борзых). Она состоит из двух частей: погона и самой своды. Погон - это обыкновенный ремень (или плетеная тесьма) примерно 4 см шириной и 1,5 см длинной, концы которого пришиты к кольцу. Сама свора - сыромятный ремень 1,5 см шириной и 3 м длиной для пешего борзятника (5 м длиной для конного). Один конец своры наглухо прикрепляется к кольцу погона, а другой пропускается через кольца ошейников, надетых на борзых, держится в левой руке борзятника или надевается на пальцы, для чего на другом конце своры делается надрез 5-7 см длиной. Чтобы спустить борзых, достаточно сбросить второй конец своры.
alexjagd: Не удобно в поезде немного. Приспособление для спуска борзых отличное, однако этот стиль не найти уже и не исполнить быстро и красиво. Все на самом деле проще, ну и конечно кустарнее... Вернусь попробую показать наглядно. На Сабанеевку еду.
Maxrus77: А не пора ли нам уже гостиницу бронировать и визы оформлять?
Lidia: Присоединяюсь к вопросу.
Maxrus77: Скорее всего все это знают, но на всякий случай отпишусь (о результатах подготовки к обращению за тур.визой в Германию). Комплект документов Фото Загран.паспорт и его копия Справка с места работы с указанием должности, оклада и периода работы Выписка со счета, сумма должна быть из расчета не менее 100 Евро в сутки на человека Бронь отеля (на весь период пребывания в Германии) Билеты туда-обратно (если ехать на авто, то в/у заграничное, документы на автомобиль, страховка). Сумма сборов - около 2.500 руб. Срок рассмотрения - 10 дней (экпресс - 5 дней). Как я понял, получить гостевую визу сложнее, потому что необходимо приглашение, которое не так просто оформить и по факту приглашения принимающая сторона берет на себя ответственность за приглашаемых.
Далила: У Посольства Германии в Москве с 14 января есть Визовый центр. http://www.vfsglobal.com/germany/russia/moscow/tourism_other_private_visits.html там есть вся информация по визам, в том числе бланки анкет, которые тут же можно и заполнить. Только чего пока заполнять-то, непонятно жеж будет заяц, не будет...
Ekaterina: Далила Ты это, Оль, панику-то не разводи ))) Непонятно (пока), когда он будет. А будет или нет - так вопрос не стоит.
Lidia: Ekaterina пишет: когда он будет. А будет или нет - так вопрос не стоит. Хотя бы примерно область (земля) где будут испытания, чтобы в этом районе искать гостиницу, принимающую с собаками Да и даты тоже важны, билеты ж/д или авиа лучше, конечно, заказывать заранее. У нас будет ж/д, я Спена (> 10 кг) в самолете в багаж сдавать не буду !!!!!!!!
norushka: Люди, а, может, лучше арендовать микрик? Как сами немцы к нам приезжали? Это намного дешевле получится, чем добираться своми ходом (если не на машине).
Lidia: Поддерживаю! Водителя могу порекомендовать (профи), но без микрика.
Далила: Ekaterina пишет: Непонятно (пока), когда он будет. я именно это и хотела сказать. ну уж как получилось - так получилось
полная версия страницы