Форум » Состязания и притравки » Особенности применения Правил и нормативов » Ответить
Особенности применения Правил и нормативов
Жесткая Парочка: Предлагаю здесь обсуждать интересные тонкости и вопросы, которые частенько засоряют совсем не профильные темы...
Hant: Жесткая Парочка пишет: я не настаиваю... но предложил бы Вам (Тебе) ... ну или Вам с Кумпелем... бывать иногда на Всероссийском Форуме Норных........ нам так Вас не хватает..... Чур меня, там дерьмом воняет. А тебе, Володя, грех рекламировать другие сайты на страницах актуального. Жесткая Парочка пишет: Шляпников Михаил Евгеньевич С удовольствием, но чего то не высказываются оне... dima пишет: Юдаев тоже темы читает. И некоторые другие еще Тоже нету. Наверное, это и правильно.
Жесткая Парочка: Вадим! грешен... больше не буду рекламировать.. но на свой вкус я бы все сайты объединил, а то много их в сети и каждый в отдельности достаточно вялые... Дима! к реальным сдвигам не приводило, для расширения познаний участников, вроде, не помешает.... тем более конретизи-ровать отдельные случаи я не собираюсь.. А если эксперты совсем не будут обсуждать решения друг-друга, чаще и чаще будут повторяться случаи по типу воронежского...
Hant: Жесткая Парочка пишет: но на свой вкус я бы все сайты объединил, Жесткая Парочка пишет: для расширения познаний участников, вроде, не помешает.... Ты, Вов, идеалист! Для обсуждения Правил и их применительной практики существуют специальные экспертные комиссии. Это узкий круг сертифицированных специалистов. Только их решения легитимны. Наши эксперты вряд ли захотят участвовать в широком обсуждении, тем более с владельцами. А вот иностранцы - эти да! На грядущем майском САС!Те некто А. Палладини буде проводить следующее мероприятие: P.S. В дни состязаний г-н Палладини проведет семинар для российских судей по рабочим качествам и владельцев норных собак. Тема семинара – правила проведения международных состязаний FCI в искусственной норе с контактом, вступающие в силу с 1 января 2013 года. Тут надо сказать спасибо организаторам состязания и указанного семинара за такую возможность: спасибо. Владимир, именно поэтому мне не хочется идти на другие с-с-сайты. Здесь - конструктив и дело. А там...
Жесткая Парочка: Вадим! До идеалиста мне как до Луны.... а вот с теми явления, что не нравятся Тебе на Ярохоте, - борьба простая,- бан. ----------------------------------------- ... Ты говоришь, что обсуждение Правил дозволено только узкому составу квалифкомиссий, - тут я несогласен.. в конце концов, комментируют же действующее законодательство, даже передач полно, которые популиризируют судебную практику.... а уж действия спротивных арбитров.... тут и говорить не о чем... и на тв с повторами и в газетах.. А у нас ведь тоже спорт! чуть мельче плаваем, чем футболеры? ну давайте на форумах обсуждать.... так что имхо, Ты не прав....
Hant: Жесткая Парочка пишет: а вот с теми явления, что не нравятся Тебе на Ярохоте, - борьба простая,- бан. Значит никто с "этими явлениями" не борется. Жесткая Парочка пишет: так что имхо, Ты не прав.... Конечно, не прав! Только не люблю воду в ступе толочь, без намёка на результат.
Жесткая Парочка: ы-хы... без намека .... на результат..... экспертов не добавляецца в Теме....
dima: Жесткая Парочка пишет: экспертов не добавляецца в Теме.... А оно им надо?
Hant: Жесткая Парочка пишет: .. экспертов не добавляецца в Теме.... А ты говоришь "Му Му"...
alexjagd: Интересную темку вы затронули, ребята...
alexjagd: При обсуждении правил для испыnания собак под землей, в том числе, не стит ли обратиться к сути самого понятия ИСПЫТАНИЕ СОБАКИ и начать разговор с того, а что же мы хотим проверить и оценить? Многих из нас от звания ЭКСПЕРТ отделяет лишь желание таковым не быть, каста действующих судей вовсе не арбитры в споре о правилах, ибо часто в них вовсе ничего не понимают . Добавлю от себя, что выгон и хватка совершенно не равнозначны и как следствие не могут быть в одном ряду для определения первенства. В таких породах как такса и терьеры на племенных испытаниях в старые времена выгон считался всегда слабой работой и собаке довали второй шанс. Все превращаются в шоу постепенно. Ярмарака амбиций и погоня за массовостью сыграла плохую шутку со многими породами в охотничьем собаководстве.
alexjagd: Мнение большинства экспертов, которые к слову и в поле то бывать начали как только экспертами стали, а некоторые и вовсе там небыли, основаны на том, что было в прошлом лишь в нашей стране. На статистике внутри страны в породах, оригинатроами которых мы не являемся вовсе, но правила для них выдумаваем , особенно современные,порой из ничего. Никто не хочет обращаться к источникам там, где породы эти культивируются и поныне успешно а правила испытаний позволяют раскрыть потенциал собаки и определить ее ценность. Именно для этого все было придуманно вначале.
alexjagd: Разночтения отечественных шедевров, к коим руку приклвдывают люди бесконечно далекие от сути охоты с собакой, за редким исключением, позволяют манипулировать правилами как угодно и определять например победителя состязаний по ранка CACIT , где в норе- барсук, по результату работы РАЗМЕНОМ с этим зверем, что для понимающих о чем речь людей, реальное разочароваие. Как и усаживате этого зверя на осенних состязаниях в торубу перед вторым котлом, как и притча во языцех- проверка голоса. Как и сама суть испытания" вольерный барсук" где специфика работы терьера искажена под работу лайки... И многое, многое другое...
alexjagd: Извините за кривые посты. Печатаю с iphone.
alexjagd: Какую расценку за злобу должна получить собака, которая зайдя в котел с лисицей стоит к ней кормой открыв выход из норы? Какую оценку такая собака получит, если котла НЕТ но есть труба и лисица обороняется там? Как можно такую работу охарактеризовать ВЫСШЕЙ ОЦЕНКОЙ на состязаниях в норе, где основное что проверяется- ЗЛОБВА К ЗВЕРЮ???? Суть испытаний собаки под землей это не модель предстоящей охоты, но модель поведения собаки в той или иной ситуации в контакте со зверем. По ее итогам собака получает характеристики и от того, что старается выгнать зверя она не лучше и не хуже, она просто ТАКАЯ. Однако все это происходит для того, чтобы понимать что же у гнас в руках и максимально это использовать с пользой развивая в дальнейшем приоритеты а не бесконечно состязаясь за звания и титулы, забывая главное.
alexjagd:
alexjagd: Современные же правила, вместо жестких регламентов и беспристрасного корпуса эеспертов, создают благодать для разночтений и разнопонятий о работе собаки, устраивая чуть ли не тотализатор, по результатам которого в породах появляются "звезды" вовсе не годные не для чего, кроме как участия в этих самых забегах.
alexjagd: Должно быть место празднику конечно. Однако должна быть и основа.
Жесткая Парочка: alexjagd, основа должна быть в первую очередь, я с этим не спорю... и походы к оценкам охотничьих качеств собаки юезусловно необходимо менять.. я лично увлекся идеей, которую Ты пропагандируешь, может в большем и из-за этого вступил на стязю новой для меня породы... Но как поменять всё в корне, если в существующих Правилах и подходах, нет единого понимания... я и тему создал, чтобы обсудить с Товарищами кривотолки и пробелы наших Правил... Прокоментируй, лучше обсуждавшуюся выше тему, как присуждать победы по саситовским Правилам..... А в целом... очень многие потдерживают Твою позицию...
Hant: За не имением гербовой, пишем на простой. (с) Кто бы сомневался, что правила не совершенны. Но самое плохое, что они идеологически не верны: ориентированы на спорт, а не на охоту. И ещё - заставляют соревноваться собак с собаками (читай "хозяев с хозяевами"), а не собак со зверем. Отсюда - дрязги, субъективизм экспертов (судейство "по понятиям") и т.д. А откудова взяться нормальным "понятиям", если большинство экспертов, да и хозяев тоже, имеют смутное представление об охоте с норными собаками?
alexjagd: Жесткая Парочка пишет: Дык ее уже грамотно прокомментировала Катерина. Все так как она пишет, если кто то из бригады экспертов и организаторы не решат, что не так Например на Круглом Озере правила корректируюься по ходу, или по результатам. И с Гусевой и с Годованиками я не раз сталкивался с проблемой, когда гаписано однл, происходит другое а резултаты вообще , кто бы мог подумать. Так что я не ломаю голову. Я просто стараюсь попасть туда, где что то можно спрогназировать
полная версия страницы