Форум » Состязания и притравки » Ближайшие мероприятия » Ответить
Ближайшие мероприятия
АндрейТипакин: В ближайшее время состоятся: 4 сентября - сертификатные испытания по кровяному следу в Туле. Запись только предварительная. тел ТОООиР (4872) 31 21 09. [more]17-18 сентября состязания САСТ во Фрязево 2 П-норы и дополнительно для желающих комплекс вольерный барсук и кровяной след (в статусе испытаний). Победителей комплекса ждут отдельные призы. т (499) 246 11 19 25-26 августа Тюменская обл, ИПК Перевалово. состязания "Кубок единого экономического пространства Россия-Белоруссия-Казахстан", П-нора лисица и барсук, вольерный барсук, выводка норных собак и выводка лаек. Для лаек - испытания по кабану. [/more] Ближайшие в декабре 2012 22-23.12. М.о., МАДИ, Клуб "Чемпион", РФЛС, 8-9166805663; krugloe.ozero@gmail.com, Региональные по лисице (САСТ), Поспелов П.И., Годованик Н.Р. 22-23.12. Москва, МКОС ВВО ЦО МО РФ,РФОС (499)2461119; www.clubvoo.ru; info@clubvoo.ru, Межрегионал.по норному зверю (САСТ) Евстигнеев В.А. 29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест», РФОС, 8-926-2289186, esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М. Горлова С.А.
Cara: АндрейТипакин пишет: "Кубок единого экономического пространства Россия-Белоруссия-Казахстан" Круто! Почти как кубок стран-членов ШОС
Lyki: АндрейТипакин Андрей,подскажи пожалуйста кто судит на этих мероприятиях и если можно,то цена вопроса.
Рыжий Лекс: АндрейТипакин пишет: 4 сентября - сертификатные испытания по кровяному следу в Туле. Воспользовавшись любезным предложением Максима, отправил Люка на испытания. Естественно, ведущий - сам Максим. Итог - диплом 2 степени, 82 балла. У Жорика тоже диплом 2 степени, баллы не уточнил, забыл на радостях. Огромное спасибо Максиму! Поздравляю его с отличной работой Жорика, подтвердившего свои высокие рабочие качества! Судя по рассказу, испытания были интересные, сложные. Трасса частично проходила через овраг, частично - через яблоневый сад. Жду более подробного рассказа Максима и Андрея Августовича, желательно с анализом работы участников.
Рыжий Лекс: Уточнил, у Жорика Д.2 88 баллов.
Maxrus77: Начну с места проведения испытаний Общий вид (тополя, яблоневый сад и... овраг, через которых и был проложен след) Вид от места старта (на противоположной стороне можно увидеть эксперта и одного из участников) Вид с места, где на предыдущем фото были эксперт и участник) Погода располагала к хорошему настроению и ... хорошей работе собак и ведущих... КС (а точнее несколько КС) был проложен с несколькими (часто 3-4 на один след, а то и более) поворотами под 90 градусов... Туша лежала в ябловеном саду на другой стороне оврага... Оценку собак проводили с послушанием... И Люк, и Жорик работали без поводка... Люку достался один из самых длинных КС, я думаю, метров 600-700. След был прошел (если упростить) по "П"-образной кривой. Шел Люк по следу хорошо, спокойно, без суеты. Единственное "НО": Люк скололся со следа после того, как перешли овраг и вышли к яблоневому саду... После выхода из оврага Люк пошел по следу... но ветер был как раз от тушы на нас (меня и Люка) и в какой-то момент Люк ушел в поиск в сторону от следа... Поэтому он и потерял баллы... После возвращения на след Люк прошел до самой тушы точно по следу, даже обошел по КС петлю, обводившую собаку в 5 метрах от кабана, и вышел прямо на кабана именно по КС (а не верхним чутьем)... Оповещение о "находке" отдал голосом, четко и ясно... Ну и послушание было не на 100% (все-таки я не хозяин Люка ) Жорику достался КС короче, я думаю, метров около 500, но кривая имела больше поворотов, иногда от поворота до поворота было метров 5-10. Жордан шел по следу не так размерено как Люк, местами суетился. К туше подошел по следу (у него не было обводящей петли), но некоторые повороты проходил не четко (если я правильно понял, где был проложен КС), были и петли и кружение, когда шел по КС. Оповещение выполнил анонсом. Слушался Жорик лучше Люка (еще бы... ) Про Жордана могу сказать, что его реакция на зверя на состязаниях и тушу на испытаниях была разной. Также хочу заметить, что КС в лесу, и КС на лугу - две большие разницы (по крайней мере для таксы). Теперь о сложном в этом КС 1. КС был проложен по высокой траве. Это создавало дополнительные сложности для такс ... И для понимания мной того, идет ли собака по КС или рядом (в траве мог быть след, по которому шел кинолог, когда прокладывал КС, а вот где был сам КС, определить было сложно) 2. Правильно провести собаку по КС - тоже не простая задача для ведущего. И Люк, и Жордан когда шли по КС контролировали, где находится ведущий: если дистанция, по их мнению, был надостаточной они приостанавливались (особенно мне запомнился один момент, когда Люк повернуся в мою сторону и призывно посмотрел), если слишком коротой начинали ускорять поиск (а с этим я "подкузьмил" Жордану). 3. До первых состязаний по КС, прошедших в Авангарде в начале августа, я считал, что понял правила их проведения достаточно хорошо. После стал сомневаться. Теперь же, после испытаний, понимаю, что вопросов у меня стало еще больше. И о будущем ЧМ по КС, который планируется в РФ в августе 2012 года... Ох, и сложная эта работа подготовить такие состязания... Призываю всех задуматься, кто и чем может посодействовать организаторам. И еще одной фото...
Hant: Отличный отчёт и работа собак, поздравляю Жордана, Люка и их владельцев.
Далила: Maxrus77 Максим, спасибо за рассказ! Люка и Жорика поздравляю с результатами!
Maxrus77: Hant, Далила Спасибо за поздравления!
Maxrus77: И еще... СПАСИБО организаторам, эксперту и всем так или иначе причастным к подготовке и проведению испытаний за то, что мероприятие состоялось!!! И топик-стартеру - за инфо!
Рыжий Лекс: Hant Далила Спасибо за поздравления!
АндрейТипакин: В общем-то, поздравляем тебя и Максима с хорошими собаками и с тем, что некоторые психи, в хорошем смысле этого слова ездят еще на различные мероприятия. Молодцы.
Maxrus77: АндрейТипакин Спасибо за поздравления! П.С. Психом себя не считаю... и хотелось бы, чтобы когда стакан воды будет не нужен, было что вспомнить кроме...
Cara: Я тоже всех поздравляю. И не могу не обратить внимания на некоторые моменты. Такссзать, алаверды (для особых любителей и ценителей правил) Испытания и состязания собак, работающих по кровяному следу, (фарберов) проводятся в лесу по чернотропу. Maxrus77 пишет: Общий вид (тополя, яблоневый сад и... овраг, через которых и был проложен след) Maxrus77 пишет: еперь о сложном в этом КС 1. КС был проложен по высокой траве. Это создавало дополнительные сложности для такс ... И для понимания мной того, идет ли собака по КС или рядом (в траве мог быть след, по которому шел кинолог, когда прокладывал КС, а вот где был сам КС, определить было сложно) Кровяной след прокладывается в чистом высокоствольном лесу. На всем протяжении искусственный след отмечается частыми затесами на стволах деревьев с противоположной стороны его прохождения. Эти затесы позволяют судьям контролировать правильность работы собаки. Maxrus77 пишет: но некоторые повороты проходил не четко (если я правильно понял, где был проложен КС), Maxrus77 пишет: (тополя, яблоневый сад и... овраг, через которых и был проложен след) Как романтично. Туша кабана в яблоневом саду. Почти Чехов.... Maxrus77 пишет: Также хочу заметить, что КС в лесу, и КС на лугу - две большие разницы (по крайней мере для таксы). А вот для служебников на лугу - самое оно. Может, вы там нормативы ИПО между делом сдали и не заметили?
Ekaterina: Maxrus77 пишет: И о будущем ЧМ по КС, который планируется в РФ в августе 2012 года... Ох, и сложная эта работа подготовить такие состязания... Призываю всех задуматься, кто и чем может посодействовать организаторам. К сожалению, ЧМ ВУТ по КС на лугу провести не удастся. Только лес (не из садовых деревьев). И чтобы там жили копытные (дикие). И чтобы собаки и их ведущие там не заблудились и не пропали. И чтобы он были как минимум 12 км в ширину, чтобы начало каждого следа было минимум в полукилометре от начала соседнего. Собственно, вся помощь, которая реально нужна, - это выбрать такое место. Ну и туши кабанов добыть )))
Cara: Ekaterina пишет: Собственно, вся помощь, которая реально нужна, - это выбрать такое место. Ну и туши кабанов добыть ))) И в этом направлении помощь уже оказывается. Спасибо Вадиму!
norushka: Ekaterina пишет: Ну и туши кабанов добыть ))) Ого! И где эти кабаны до лета будут "жить"??? Рыжий Лекс Maxrus77 Люк и Жорик Поздравляю наших настоящих мужчин и кобелей (в хорошем смысле этого слова) с очередной победой над обстоятельствами, любезно предложенными организаторами! Из ваших рассказов не поняла одно: как определялся правильный подход к туше, если все следы сходились к ней одной? Из чего было ясно, что собака идет конкретно по "своему" следу, а не взяла соседний? Или тушу с одного следа на другой перетаскивали?
Рыжий Лекс: АндрейТипакин Спасибо за поздравления!
Maxrus77: norushka пишет: Из ваших рассказов не поняла одно: как определялся правильный подход к туше, если все следы сходились к ней одной? Из чего было ясно, что собака идет конкретно по "своему" следу, а не взяла соседний? Или тушу с одного следа на другой перетаскивали? Подход по 2 КС к туше, которые видел я, были проложены по-разному. Люк шел по КС, проложенному (образно выражаясь) слева от туши (если смотреть от места старта на место, где находилась туша), далее КС, по которому шел Люк, огибал тушу слева, заходил за то место, где лежала туша, и только потом "обратным ходом" проводил к туше. КС, по которому шел Жордан, вел к туше (опять же образно) по прямой от места старта, т.е. после выхода из оврага КС тушу не обходил ни слева, ни справа, а вел к ней по прямой (опять же образно). Саму тушу не перетаскивали. Как охотник (хоть и начинающий) могу сказать, что такие испытания по КС были весьма приближены к реальным условиям... Жаль я не сделал фото работника Тульского ОООиР, который прокладывал след: глядя на него мне, почему-то, вспомнился Дриянский и описанный им образ ловчего Феопена... Может быть потому, что с утра Олег вернул "Записки Мелкотравчатого"...
АндрейТипакин: Cara Я рад, наконец, что кто-то прочитал правила. Жаль только, что это произошло после первого в истории кинологии САСТ по КС. Пять нарушений на одних состязаниях все-таки, многовато. Для тебя, наверно, не секрет, что разные районы страны характеризуются разными условиями охоты. И в лесостепной Тульской области трудно найти охотугодья такие же, как и в тайге. Поэтому, в положении было прописано разрешение проложить часть следа по лугу. У тебя тоже РКФ разрешил енота и 3 следа на 15 собак? А топором по живому дереву??? Чего лесничий-то скажет? Кнопки с бумажками или GPS уже не прокатывают? norushka пишет: Или тушу с одного следа на другой перетаскивали Лен, представь себе, в 2008 году перетаскивали. 4 следа, потом еще 4 проложеных ранее. Я сам в шоке.
Cara: АндрейТипакин пишет: или GPS О-фи-геть! И результаты сразу в твиттер Ты, Андрей, не переживай. Все будет хорошо. И у лесничего тоже.
Elca: Рыжий Лекс Maxrus77 Люк и Жорик Ну вы молодцы, поздравляю!!! И отдельное спасибо Maxrus77 за интересный отчет.
Maxrus77: Elca Рад, что отчет оказался интересным... надеюсь, еще и информативным...
ГЛАДИАТОР: АНДРЕЙ, КОГДА СЛЕДУЮЩИЕ МЕРОПРИЯТИЯ? ОГЛАСИТЕ ВЕСЬ СПИСОК ПОЖАЛУЙСТА, ЗА ОКТЯБРЬ.
АндрейТипакин: Чемпионат России 8-9 октября Фрязево два пуска по барсуку запись 499 785 52 07 Жанна Борисовна Чемпионат России Атаман 22-23 октября 8-ка и П нора по лисице запись 495 674 42 43 Леонид Алексеевич
Жесткая Парочка: АндрейТипакин пишет: Чемпионат России Атаман 22-23 октября 8-ка и П нора по лисице запись 495 674 42 43 Леонид Алексеевич Надо выступать мы с Филей пишемся!!!
гладиатор: Варяг и Максимус Гладиатор ,тоже будут участвовать.
АндрейТипакин: Записывайтесь, можно и по почте
La Femme: АндрейТипакин пишет: Чемпионат России Атаман 22-23 октября 8-ка и П нора по лисице ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ТАКСЯТНИКОВ!!! Собаки МОЛОДЦЫ!!! 8ку отработали на УРАААА!!! С пЭшкой были некоторые сбои... Но в основном ВСЕ были на высоте!!!
La Femme: ВСЕ таксы сегоня сработали отлично!!! Кумпель Клаус 88 б., д. 1 Брек 86 б., д. 2 Варяг 91, 1 Гладиатор 91, 1 Франя 80 , 3 (?) Победа 85, д. 2 Спенсер 94, д. 1 Вишера 90, д. 1 Таксагалактик Ахиллес 91 балл, д. 1 Ван Хельсинг, к сожалению, б/д
La Femme: По второму пуску не могу расписать все результаты. Но их должны потом вывесить. Наш результат... ТАКСАГАЛАКТИК АХИЛЛЕС нора пЭшка 90 баллов, д. 1 ЛПП, САСТ Ахилл сегодня закрыл Чемпиона России по рабочим качествам!!!
Далила: La Femme Надь, ПОЗДРАВЛЯЮ! Молодцы! Радуюсь за стойких жестиков: Кумпель Клаус 88 б., д. 1 Брек 86 б., д. 2 Франя 80 , 3 (?) Хорошо бы, конечно, больше результатов ПыСы А с погодой вам как повезло...сказочно !
Далила: Полные результаты: ТАКСА ГЛ/Ш,СТАНДАРТ 1. ВИЛ ВАР ХАНТ ВАРЯГ - "8" - 84 б, Д-1. "П"- 88 б. Д-1 R.CACT 2. ВИЛ ВАР ХАНТ МАКСИМУС ГЛАДИАТОР - "8" - 91 б. Д-1, "П" - Д-3 3. ВИЛ ВАР ХАНТ ПОБЕДА - "8"- 85 б,Д-2, "П" - 80,Д-3 4. ВИШЕРА - "8" - 90 Б,Д-1,"П" - 80 Б,Д-2 5. ТАКСАГАЛАКТИК АХИЛЛЕС - "8" - 91 Б,Д-1,"П" - 90 Б,Д-1 ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ САСТ, БРОНЗОВЫЙ ПРИЗЁР 6. СПЕНСЕР ИЗ ЛИВЕРМАНГА - "8" - 94 Б,Д-1,"П" - 76 Б,Д-3 ТАКСА ДЛ/Ш СТАНДАРТ 7. ВИВАТ ГАМИ ВАН ХЕЛЬСИНГ - "8" - Б-Д,"П" - 78 Б,Д-3 ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ ТАКСА Ж/Ш СТАНДАРТ 8. БРЕК - "8" - 86 Б,Д-2,"П" - 81 Б,Д-3 9. КУМПЕЛЬ КЛАУС - "8" - 88 Б,Д-1,"П" - 84 Б,Д-2 ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ САСТ 10. ЭЙР ФРАНСИН - "8" - 80 Б,Д-3,"П" -,Д-3 ФОКСТЕРЬЕР ГЛ/Ш 11. АЛЬФ "8" - 86 Б,Д-1,"П" - 90 Б,Д-1 ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ САСТ 12. ТРЕЗИ - "8" - СНЯТА,"П" - 77 Б,Д-3 НОТ 13. ДЕМЕТРА - "8" - 92 Б,Д-1,"П" - 92 Б,Д-1 - ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ,САСТ, СЕРЕБРЯНЫЙ ПРИЗЁР 14. ИСКРА - "8" - 89 Б,Д-2,"П" - 90 Б,Д-2 15. НОРА - "8" - 91 Б,Д-1,"П" - 81 Б,Д-3 16. ОСКАР Ф.ГОЛДЕНЗЕЕ - "8" - 91 Б,Д-1,"П" - 79 Б,Д-3 17. ТЕР ФАННОР ДЬЯБЛО - "8" - 88 Б,Д-1,"П" - 93 Б,Д-1 18. ТЕР ФАННОР ДУШМАН - "8" - 91 Б,Д-1,"П" - 86 Б,Д-2 R.CACТ 19. ТЕР ФАННОР ЭЙВА - "8" - 91 Б,Д-1,"П" - 79 Б,Д-3 20. ЭФФИ Ф.КОННИКОВ - "8" - 82 Б,Д-2,"П" - 93 Б,Д-1 ВЕЛЬШТЕРЬЕР 21. МАСТЕР НОР ОГОНЬ - "8" - Б-Д,"П" - 80 Б,Д-3 ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ БОРДЕР ТЕРЬЕР 22. КЛИФ - "8" - 89 Б,Д-1,"П" - 88 Б,Д-2 R.CACT 23. МЕРИВИКС ОПТИМАЛ ЧОЙС - "8" - 94 Б,Д-1,"П" - 92 Б,Д-1 АБСОЛЮТНЫЙ ЧЕМПИОН СОСТЯЗАНИЙ,ЧЕМПИОН РОССИИ,САСТ,ЛУЧШАЯ СУКА,ЛУЧШАЯ МОЛОДАЯ СОБАКА,ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ ДЖЕК РАССЕЛ ТЕРЬЕР 24. МОЯ БРИТАНИЯ БРЕД ПИТТ - "8" - 85 Б,Д-1,"П" - 92 Б,Д-1 ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ,САСТ найдено ( не мною, а "зорким глазом" ) ТУТ Татьяна, спасибо за результаты!
La Femme: Далила пишет: Надь, ПОЗДРАВЛЯЮ! Молодцы! Оля, спасибо! Далила пишет: Радуюсь за стойких жестиков: Собаки отлично работали! Далила пишет: А с погодой вам как повезло...сказочно ! Можно сказать - последний такой денек был.
La Femme: Далила пишет: Татьяна, спасибо за результаты! Таня специально переписала все результаты. Спасибо.
norushka: ПОЗДРАВЛЯЮ с очередными не зря прожитыми выходными! Особенно, конечно, такс - ПОБЕДИТЕЛЕЙ!
Zetta: La Femme ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Cara: Надь, поздравляю! И Вадима тоже :)
Hant: Прошедшие состязания для меня были отмечены следующим: 1. В правилах - акцентированный приоритет 8-ки перед П-кой. Т.е., без Д.1 на 8-ке, на П-шку можно не ходить, если строишь планы на верхние этажи итоговой таблицы. По мне, так в этом есть некий смысл. 8-ка более разнообразна в определении спорт. качеств собакс. 2. В Атамане, на этой пресловутой 8-ке, в извечной драке лиса-собака участвовали совсем не восьмёрочные лисы. Они садились, не бегали, выбегали на встречу и т.д. Фурия - на восьмёрке?! Ха! Других лис не было, как нет... НО! Не смотря на это обстоятельство - см. п. 3 3. Уровень участников оказался таким, что собакам было фиолетово с какой лисой они имеют дело. Гости из Н. Новгорода и Е-Бурга не уставали повторять, что им, в регионах, и не снится то, что творилось в эту субботу в Атамане. Короче, одно из двух: либо собаки сильно подросли, либо лисы, э-э-э, поизносились... А может быть, что они уже узнают друг друга в лицо и сами решают степень диплома и балловую расценку? . Скоро протоколы будут писать, никаких экспертов не надобно... 4. М-м-м..., скользкая тема, но навеяло. Даже не знаю, как начать... Хм... Вот есть супер-такса Вжик (в этих состязаниях не участвовал). Выигрывал всё подряд, дай бог ему здоровья. Назовём его породу - "неягд". Да, Вжик такой один "неягд". Казалось бы, Вжика нет - прямая дорога в чемпионство ягдам. Но нет: первая в списке - бордерная сука Меревикс Оптимальный Выбор, тоже "неягд". Третий - такса Ахиллес. (Очень поздравляю Надежду). А если смотреть приоритетную 8-ку, то 94 б. Д. 1 десятилетнего ветерана Спенсера (тоже "неягда") оч. дорогого стОят (Лида - респект!). Всё это на фоне лихих заявлений, во время жеребьёвки, некоторых представителей ягд-породы о будущей принадлежности Главного Кубка.
Cara: Hant пишет: Всё это на фоне лихих заявлений, во время жеребьёвки, некоторых представителей ягд-породы о будущей принадлежности Главного Кубка. Вадим, неужели ты решил наконец выяснить, кто круче? А зачем? Все равно на состязания практически одни и те же люди/собаки ездят. Плюс восьмерка - нора специфическая. В общем, сегодня такса, завтра ягд, послезавтра бордер.... Главно, что пока еще такие мероприятия возможны. Один день, два пуска и ЧРРК. Здорово же!
Далила: Hant пишет: 94 б. Д. 1 десятилетнего ветерана Спенсера (тоже "неягда") оч. дорогого стОят Спенсер - стабильный стойкий боец! Лида, поздравляю!
Hant: Cara пишет: Вадим, неужели ты решил наконец выяснить, кто круче? Отнюдь. Наоборот, я решился высказаться - кто НЕ самый крутой. Чувствуешь разницу? Cara пишет: В общем, сегодня такса, завтра ягд, послезавтра бордер... Эт` да, это всенепременно, совершенно согласен, кто бы спорил с этой сентенцией.
Cara: Hant пишет: Наоборот, я решился высказаться - кто НЕ самый крутой. Чувствуешь разницу? Те же яйца... Извиняюсь :))))
Maxrus77: La Femme Поздравляю!!! Hant Тоже поздравляю!!!
Lidia: Hant пишет: А если смотреть приоритетную 8-ку, то 94 б. Д. 1 десятилетнего ветерана Спенсера (тоже "неягда") оч. дорогого стОят (Лида - респект!). Вадим, спасибо! десятилетнего - А Спенсеру нет еще 10, только 9л и 5 м.!!!! И он еще очень -очень молодой, несмотря на седую морду и уже начавшие седеть лапки.
Lidia: Далила пишет: Спенсер - стабильный стойкий боец! Лида, поздравляю! Оля, спасибо! Что мне понравилось больше всего: после такой сложной работы на восьмерке: и скорость была у Спена большая, и проталкивал он лису (садилась, противная!), и 3 размена нешуточных (не случайных, а именно попытка хватки), и хватка горло на 4-ом размене в котле - и НИ ОДНОЙ царапины!!!!! Мордочка целенькая. А три недели назад были на Атамане, приезжали побегать...и хватка была...а на следующий день обнаружили, что зуб-то он сломал... только кусочек небольшой остался от резца... Еще раз всех поздравляю!!! Победителей и участников! Денек был - Альку еще раз! Приехал, спокойно, без напряга, отработал обе норы на 1 ст. хватками, все получил. Умничка! Респект владельцам, заводчикам! Клаус - как всегда молодец! И коронное - лисе: "кудаааа побежааааааала???????!!!! Стоять на месте!!!!" Юриным, Лешиным собачкам - Все таксы - Да мы за всех болели! (врочем, как всегда).
Maxrus77: Lidia Поздравляю с выступлением и успехом Спенсера!!! Извиняюсь , с утра, с просонок, не поздравил...
Lidia: Maxrus77 , Максим, спасибо! Вы все по полям, да норам естественным ( )... а мы спортом занимаемся
Maxrus77: Lidia После каждого похода на норы задумываюсь о том, что нужно самому почаще заниматься спортом... на охоте в некоторые моменты понимаешь, что еще чуть-чуть и фсе... Извиняюсь за флуд...
metku: Всех такс и не такс поздравляем с отличными результатами! Отдельные проздравления любимым Клаусу и Спену:) Молодцы!
Hant: metku пишет: Отдельные проздравления любимым Клаусу и Спену Отдельное спасибо, Элина! Барсуков истребляете?
Hant:
Рыжий Лекс: La Femme пишет: ЛПП, САСТ Ахилл сегодня закрыл Чемпиона России по рабочим качествам!!! Поздравляю!
Рыжий Лекс: Далила пишет: КУМПЕЛЬ КЛАУС - "8" - 88 Б,Д-1,"П" - 84 Б,Д-2 ПОРОДНЫЙ ПОБЕДИТЕЛЬ САСТ Вадим, отличный результат, поздравляю!
Рыжий Лекс: Hant пишет: А если смотреть приоритетную 8-ку, то 94 б. Д. 1 десятилетнего ветерана Спенсера (тоже "неягда") оч. дорогого стОят (Лида - респект!). Да, Спенсер ещё фору даст многим молодым. Молодец Лида, что радует нас выступлениями Спена!
Hant: Рыжий Лекс пишет: Вадим, отличный результат, поздравляю! Спасибо, Олег. Было бы лучше, если на П-ке, после быстрого размена с Блондином, Клаус не дал ему выйти на улицу, поймав его за попу... Обидно.
La Femme: 18.12.2011 (воскресенье) на КПЦ "Атаман" будут проводиться сертификатные испытания для норных собак. Запись и информация у Надежды Ивановны в "Атамане". Конт. телефон - +7(495) 543-53-89 Эл.адрес: ataman-kpc@yandex.ru Стоимость 600 рублей. Эксперт Ольга Мелентьева. Как доехать - http://ataman-kpc.ru/?art_id=76
Бобби: La Femme Надя ,спасибо за информацию
La Femme: Темы с общими вопросами не нашла, поинтересуюсь здесь. Ekaterina, Cara, Катя, Наташа... Что-то я не совсем поняла... Сегодня посмотрела на сайте РКФ график состязаний... А у нас с этого года Г.А.Юдина вощла в полевую комиссию?
Cara: La Femme Надь, а я вообще только 2011 год вижу на глючной странице "Соревнования и состязания". Ты о чем, собственно? Ссылку давай :)
Ekaterina: La Femme Надь, не поняла вообще ничего. Какой ты год открыла? На 2012 состязания норных от клуба "Норд" не заявлены, мы свои заявили от РФОС. В прошлом году наши состязания с любезного разрешения Г.А. проводились под эгидой "Норда", плюс еще одно мероприятие (в декабре) было заявлено не нами.
La Femme: Cara, Ekaterina Вы меня успокоили... Это я, тупая бОшка!!! Посмотрела в "книгу", увидела... Уж чего только не попередумала... Ekaterina, Катюш, в ЛС написала...
La Femme: Разобралась с помощью... Спасибо Римме Кумировой!
La Femme: ВСЕХ "НЕНОРМАЛЬНЫХ" ЛЮБИТЕЛЕЙ и ПРОФИ, С РОЖДЕСТВОМ!!!
Maxrus77: В прошедшие выходные В.Т. Жордан принимал участие в региональных состязаниях ранга САСТ по КС. Состязания были организованы Тульским ООиР, экспертом был А.А. Типакин, состязания проходили про российским правилам. Было солнечно и не жарко. Место сбора было обозначено флагом. Сам КС был проложен из крови кабана, трассы проходили по смешанному лесу и были отдельными для каждой собаки. Расстояние между трассой, по которой проходил Жордан, и соседней было метров 150-200 (в месте старта). В конце трассы, по которой шел Жордан, лежала тушка кабана; со слову других участников, у них в конце следа также лежала тушка кабана. Вообщем, организация и проведение мероприятия - на высоте. Оргам и эксперту - спасибо! По результатам состязаний места распределились следующим образом: 1. Такса стандартная ж/ш В.Т. Жордан (с д.1). 2. Бигль (тоже с д.1) 3. НОТ (д. 3, если не ошибаюсь). 4. Курцхаар (д.3) 5. Лайка (д.3, если не ошибаюсь, Западно-сибирская; на фото хозяин собаки участвовавшей в состязаниях, но уже с другой лайкой).
Maxrus77: И небольшое отступление в предобеденное время. После того, как участники завершили выступление, нас всех угостили вкусным гуляшом с картошкой (а может быть, это была такая густая шурпа) Это тоже участники мероприятия: пока мы вели собак по трассам, они и приготовили гуляш. А организаторы и эксперт в это время усердно подводили итоги.
Cara: О, Макс, поздравляю! В этот раз нашел тушу?
Maxrus77: Cara Спасибо! В этот раз у меня было мало шансов помешать Жордану: правила-то российские, поэтому я его с поводка спустил после первой лежки, а дальше мы его отслеживали не визуально, а по треку на Гармине Астро. А вообще, Жордан до конца КС не доходил дважды: первый раз на охоте (после 2-2,5 часов работы по следу, мы его сняли, т.к. уверились, что ранение было не сильным и зверь ушел очень далеко), второй раз на Чемпионате ВУТ... Бывает же.
Cara: Maxrus77 пишет: по треку на Гармине Астро Гармин рулит. Теперь я это знаю очень хорошо.
Далила: Maxrus77 О! Максим! Поздравления тебе и Жордану!!!!!
norushka: Поздравляю Жордана с тушкой!!! Ну и тебя, Максим, с шурпой
Maxrus77: Далила, norushka Спасибо!
dima: Maxrus77, с почином!
Maxrus77: dima Спасибо!
Hant: Максим, поздравляю! Я же говорил, что дальше попрёт.
Maxrus77: Hant
La Femme: La Femme пишет: Место сбора было обозначено флагом. Еще бы этот ФЛАГ завсегда поднимался заранее... Тем боле по российским правилам. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ успевших оказать в районе флага!!!
Maxrus77: La Femme Езжу к тулякам второй год и у них все во время: даже на трассе указателем обозначили поворот к флагу. И на каждом следующем повороте тоже поставили указатели...
La Femme: Maxrus77 пишет: Езжу к тулякам второй год и у них все во время: даже на трассе указателем обозначили поворот к флагу. И на каждом следующем повороте тоже поставили указатели... Туляки, МОЛОДЦЫ!!!
Maxrus77: La Femme Вот появится календарь состязаний на след.год и, если туляки еще раз будут проводить, рекомендую съездить и поучаствовать.
Примарио: Maxrus77Вот появится календарь состязаний на след.год А где календарь выложен? На сайте РКФ нет.
Maxrus77: Примарио Еще нет, а вот в начале февраля, а м.б. и раньше должны вывесить. Есть еще охот.состязания, расписание которых вываливают на сайте РОРС, хотя, по моим наблюдения, РКФ-овские и РОРС-овские состязания часто совпадают. Когда РОРС выкладывает расписание на след.год, не знаю.
Примарио: Maxrus77 А я уж было решил планы строить. Ладно, ждём.
Maxrus77: Примарио Планы - это прально. Если сильных изменений в расписании не будет, то по Подмосковью последние выхи марта - первые выхи апреля состязания на Авангарде (в этом году было 2 пуска на 8-ке), третьи выхи апреля - САСТ лиса + барсук в Атамане, вторые выхи мая - САС!Т в Атамане, первые выхи августа - комплексные состязания такс (лиса в 8-ке, КС и вольерный барсук; в прошлом году был еще и вольерный кабан), первые выхи сентября - САС!Т в Атамане, первые выхи октября - 2 пуска по барсуку тоже в Атамане, последние выхи декабря - САСТ "Новый год на Эвересте" . И это далеко не все по Подмосковью, а есть еще и Самара, и Волгоград.
Далила: Состязания на декабрь по Москве. Не знаю, могут ли в заявленных комплексах (1-2.12 и 8-9.12) принять участие норные, но, кому интересны эти дисциплины, думаю, сами разберутся. 01-02.12. Москва МКОС ВВО ЦО МО РФ, РФОС, (499)2461119; www.clubvoo.ru; info@clubvoo.ru, Региональн. (САСТ) по вольерному кабану и вольерному барсуку, Евстигнеев В.А. 01-02.12. М.о., МАДИ РОО ЛС "Русь-Охота", РФЛС, 8-9057107878; klub-rus-oxota@mail.ru, Региональные по лисице (САСТ), Гусева Е.С. 8-9.12. МО, ИСОС "Фрязево" МОО Клуб «Охота и собаки», РФЛС, (495)7226672; 8-926-3002626; alik_55@mail.ru Чемпионат России (САСТ) по комплексу вольерный кабан+вольерный барсук, Фаткулин А.Р. 22-23.12. М.о., МАДИ, Клуб "Чемпион", РФЛС, 8-9166805663; krugloe.ozero@gmail.com, Региональные по лисице (САСТ), Поспелов П.И., Годованик Н.Р. 22-23.12. Москва, МКОС ВВО ЦО МО РФ,РФОС (499)2461119; www.clubvoo.ru; info@clubvoo.ru, Межрегионал.по норному зверю (САСТ) Евстигнеев В.А. 29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест», РФОС, 8-926-2289186, esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М. Горлова С.А.
Hant: Далила пишет: 29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест», РФОС, 8-926-2289186, esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М. Горлова С.А. Решил записаться на эти состязания. По совету Maxrus77, звоню заранее, т.е. сегодня, разговариваю с Васильевой Н.М. По ходу вежливого разговора выясняется, что: 1. записывают преимущественно тех собачек, которые притравливались, работали, испытывались\состязались на "Эвересте", т. е. аффилированных персонажей. 2. запись ограничена 30-тью собаками и уже закрыта. Можно подать заявку только в резерв, если кто откажется. 3. ограничение в 30-ть собак вызвано тем, что оба пуска по П-шке будут проходить в один день (!). Ибо холодно и дни короткие. Таким образом, если организаторы готовы обеспечить за один день 60-т пусков, то становится понятным, что ограничение "в один день" не связано с кол-вом лис и пропускной способностью станции. Да и холодом тоже, а уж с длиной светогого дня тем более. Т.е. причина отказа в записи сводится к пункту № 1: кого хочем - того и пишем.
Cara: Вадим, странно, что такие вещи уже не удивляют. Это ведь твои не первые состязаний, куда тебя под тем или иным предлогом отказались записывать? Чемпионат России, говоришь? В один день две пешки? Чудесно! Заявление в РКФ пишем?
Hant: Cara пишет: Заявление в РКФ пишем? Пишем, хотя участию моих собак в ЧР это тем более не поможет. И, наверное надо писать, после состязаний, если они действительно пройдут в один день.
dima: Hant пишет: если они действительно пройдут в один день. Как только это подтвердить?
Hant: dima пишет: Как только это подтвердить? Просто заехать туда.
Cara: Hant пишет: наверное надо писать, после состязаний, Ну понятно. Все останется на словах :) Вот и поговорили
Maxrus77: Hant пишет: 1. записывают преимущественно тех собачек, которые притравливались, работали, испытывались\состязались на "Эвересте", т. е. аффилированных персонажей. Сами видел на состязаниях, проходивших на ИПС "Красная горка" (Эверест), не только собак, притравливавшихся на этой ИН, ровно как и на Атамане, в Авангарде собак, притравливавшихся на этих станциях. На счет "аффилированности": сдается мне, что лисам все равно, чья собака в норе. Да и жеребьева - дело, главным образом, случайное, а отслеживание очередности выставления лис - на совести ПЭК и бригады и инициативных участников. Hant пишет: 2. запись ограничена 30-тью собаками и уже закрыта. Можно подать заявку только в резерв, если кто откажется. Как я понял Владимира "Жесткая парочка", в прошлом году тех, чьи хозяева подали заявку, записали, и они выступили. Hant пишет: хотя участию моих собак в ЧР это тем более не поможет Выскажу предположение: все будет так, как решишь сам, либо выступят, либо нет. Cara пишет: Все останется на словах :) Думаю, помнишь, кто в итоге обсуждения ЧРКФ чуть оказался крайним... Cara Hant
Hant: Maxrus77 пишет: Выскажу предположение: все будет так, как решишь сам, либо выступят, либо нет. Максим, мне уже отказали в записи, о чём ты говоришь?
Maxrus77: О том, что можно направить заявку на участие собаки по э-адресу, указанному в календаре состязаний на сайте РКФ, с 2 вопросами-просьбами: 1) официально подтвердить запись собаки и 2) сообщить реквизиты для оплаты взноса или то, как можно оплатить взнос (если реквизитов нет).
Cara: Maxrus77 пишет: О том, что можно направить заявку на участие собаки по э-адресу, указанному в календаре состязаний на сайте РКФ, с 2 вопросами-просьбами: 1) официально подтвердить запись собаки и 2) сообщить реквизиты для оплаты взноса или то, как можно оплатить взнос (если реквизитов нет). Макс, ты такой клевый! И советы даешь правильные. Вадим, прислушайся! Ты просто не умеешь готовить долма (С) :)))))))
Hant: Maxrus77 пишет: что можно направить заявку на участие собаки по э-адресу Вчера уже и отправил. Ты думаешь, что это возымеет действие? Cara пишет: Вадим, прислушайся! Так всеми фибрами...
Ekaterina: Hant Cara Вот все бы вам ржать! Долма, фибрами... Как мать говорю и как женщина (с), я бы на месте нашего правительства Максовым родителям, школе и вузу давно бы дала по медали! Вырастить человека, исполненного такой непоколебимой веры в Закон, Порядок и Мировую Гармонию... С днем юриста тебя, Макс!
Elena-Lav: Ekaterina пишет: С днем юриста тебя, Макс! Навеяло...
Бобби: Elena-Lav Лена,а мне понравилось высказывание Ленина. Очень метко!
dima: Hant пишет: Вчера уже и отправил. Ты думаешь, что это возымеет действие? Воздействие может и не возымеет, но появится документальный факт отказа. ))) Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли )
Cara: Elena-Lav Ленхен, цитата, увы, неверная :) В оригинале речь идет об адвокатах.
Hant: dima пишет: но появится документальный факт отказа. Дмитрий, вот ты когда пишешь такие вот фразы, ты чего имеешь в виду? Что мне ответят на e-mail со словами:"...запись закрыта, т.к. кол-во записавшихся участников достигло максимального числа в 30 (20, 10 и т.д.) собак? Вполне обоснованный отказ. Или просто ничего не ответят, по причине того, что "никакого письма от имярёк получено не было". Вот тебе и "документальный факт"... dima пишет: Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли) С чего бы это вдруг? Вчера не было, а сегодня есть? У тебя есть некая инсайдерская информация? Так давай делись, а то я может кому то должен за протекцию и пора "откат" заносить?
Maxrus77: Hant пишет: Ты думаешь, что это возымеет действие? Думаю, что если в э-письме есть копия родухи и диплома (т.е. документов без которых могут формально отказать), заявка действие возымеет. В прошлом году Владидмиру ака Жесткая парочка тоже не сразу записали Брека, но записали. Hant пишет: dima пишет: цитата: Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли ) С чего бы это вдруг? Вчера не было, а сегодня есть? Например: хотели освободить один из выходных (воскресенье, 30 декабря), заявок оказалось значительно больше 30, стали проводить в два дня. Или например, так: хозяева собаки "N" решили уехать на отдых на НГ-период, поэтому отозвали заявку. Либо, так: один из владельцев собак подал заявку сразу на несколько своих собак и собак сотоварищей, а теперь, когда организаторы стали просить представить документы и произвести оплату взноса, выяснилось, что не все из заявленных собак будут участвовать. Разве это настолько необычно? Вот избаловали нас Ekaterina & Cara: им хоть за пару дней просьбу записать собаку сбрось, они постараются сделать так, чтобы собака участвовала - ни копий доков не попросят, ни оплату предварительную.
Maxrus77: Ekaterina Спасибо! Очень приятно, когда так оценивают школу, в которой учился (что бывает не часто), и универ (хвалят чаще, но, на мой взгляд, недостаточно). За родителей - отдельное спасибо! Но, ИМХО, я не соответствую образу "..человека, исполненного такой непоколебимой веры в Закон, Порядок и Мировую Гармонию... ", я ж - юрист (по образованию). Вчера вот, обгоняя машину ГИБДД, нарушил ПДД, но даже подполковник - зам. начальника инспекции не стал составлять протокол, а только провел воспитательную беседу. Cara пишет: ты такой клевый! Это дело вкуса... А вообще, я разный, временами бываю и сволочью... Cara пишет: И советы даешь правильные. Совет давал, исходя из своего опыта: ни разу после отправления заявки с приложением необходимых документов и подтверждением факта оплаты мне не отказывали в записи собаки на состязания. Как-то с ЧР на Эвересте уже второй год возникает ажжиотаж при записи... Надеюсь, что, как в прошлом году, все заинтересованные получат возможность выставить своих собак.
lkrolik: ничего не поняла, но полностью согласна с Натальей (Cara) в отношении Макса!:))
Hant: Maxrus77 пишет: Думаю, что если в э-письме есть копия родухи и диплома (т.е. документов без которых могут формально отказать), заявка действие возымеет. Я отправил заявку 2-го декабря, пока ни ответа, ни привета. Maxrus77 пишет: dima пишет: цитата: Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли Maxrus77 пишет: Например: хотели освободить один из выходных (воскресенье, 30 декабря), заявок оказалось значительно больше 30, стали проводить в два дня. Или например, так: хозяева собаки "N" решили уехать на отдых на НГ-период, поэтому отозвали заявку. Либо, так: один из владельцев собак подал заявку сразу на несколько своих собак и собак сотоварищей, а теперь, когда организаторы стали просить представить документы и произвести оплату взноса, выяснилось, что не все из заявленных собак будут участвовать. Ну вот..., у меня только надежда забрезжила, что меня тоже в "блатные" занесут, а ты Максим всё порушил своими "... хозяева собаки "N" решили уехать на отдых на НГ-период, поэтому отозвали заявку". Но в одном я с тобой согласен целиком и полностью: Maxrus77 пишет: Вот избаловали нас Ekaterina & Cara: им хоть за пару дней просьбу записать собаку сбрось, они постараются сделать так, чтобы собака участвовала - ни копий доков не попросят, ни оплату предварительную Больше того, запись у "нежных хищниц" ведётся практически on-line. Всегда можно удостовериться, что тебя не надули. А здесь..., сиди-гадай: получили-не получили, ответят-не ответят, запишут-не запишут, в два дня-в один, поедут хозяева с собакой по кличке "N" на Новый год куда-нибудь... А если поедут, то куда? Тьфу!
Hant: Maxrus77 пишет: Вчера вот, обгоняя машину ГИБДД, нарушил ПДД, но даже подполковник - зам. начальника инспекции не стал составлять протокол, а только провел воспитательную беседу Так ты наверное ему свою ксиву предъявил.
Maxrus77: Hant пишет: ему свою ксиву А ксиву у тебя одолжил ... Образ-то как-то улетучился, и Гармония не состоялась.
Cara: lkrolik пишет: ничего не поняла, но полностью согласна с Натальей (Cara) в отношении Макса!:)) Лель, я Макса уже который день по несколько раз перечитываю. Тоже мало понимаю. Такая наивность. Возможно, виноваты предстоящие праздники. Ну, НГ там всякий, рождество... подарки, хлопоты :) Maxrus77 пишет: Например: хотели освободить один из выходных (воскресенье, 30 декабря), заявок оказалось значительно больше 30, стали проводить в два дня. Макс, кто хотел освободить? Организаторы? А ничего, что по правилам два пуска в один день никак? Мы вот тоже хотим иногда что-то освободить. И денег хотим авансом. И заявки по почте. И еще много всего разного и хорошего. Как бы все это получить? Hant пишет: Всегда можно удостовериться, что тебя не надули. Уверен?
Hant: Cara пишет: Уверен? Да! уверен, что не надули (сам такой). Но не уверен, что можно удостовериться (я б тоже не признался).
Maxrus77: Cara пишет: Тоже мало понимаю. Такая наивность. Возможно, виноваты предстоящие праздники. Интересное дело: я вот тоже не понимаю из-за чего весь "сыр-бор". Вариантов/причин/поводов можно придумать много, но я так понял, что многоуважаемый Вадим aka Hant хотел записать своего старшего на эти состязаниях и написал, что по телефону не получилось. Все, что я написал, в некотором смысле советы, но Вадим и сам сделал все, от него зависящее. Cara пишет: А ничего, что по правилам два пуска в один день никак? Вот выдержки из Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак, утвержденных решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года (далее Правила от 18.10.2010 года). п. 8 "Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза на испытаниях по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей." п. 22 (последний абзац) " Положение о состязаниях любого ранга должно быть согласовано в вышестоящей организации, а Положение о состязаниях ранга САСТ, САСIT – утверждено СОКО РКФ." п. 23 "Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. Состязание собак норных пород может проводиться с двумя пусками на норах разного типа («П-нора» и «нора-8»), так и с двумя пусками на одной норе любого типа." п. 27 "Одна судейская комиссия в течении одного дня не может отсудить более, чем: ... • По правилам испытаний норных собак по лисице в искусственной «п-образной» норе – 60 собак" п. 31 "Не менее чем за 4 месяца до начала состязаний ранга СACIT или CACT необходимо утвердить в СОКО РКФ положение о данном мероприятии, после чего может быть начата регистрация. Положение о конкретном состязании охотничьих собак ранга САСIT или САСТ рассматривает профильная комиссия Спорткомитета СОКО РКФ, и утверждает Спорткомитет СОКО РКФ." п. 48 "Минимальное количество участников на состязаниях охотничьих собак – 6 номеров. " Процитировал для того, чтобы продемонстрировать, что, если прочитать Правила 18.10.2010 года дословно, эти Правила 18.10.2010 года допускают различное толкование в вопросе, о возможности/невозможности 2 пусков в один день на состязаниях: Вариант 1: нельзя, т.к. это запрещено п. 8 Правил 18.10.2010 года Вариант 2: можно, если такое усложнение предусмотрено Положением о конкретном состязании утвержденном Спорткомитетом СОКО РКФ, а п. 8 устанавливает запрет для испытаний, но не состязаний. НО СЧИТАЮ, ЧТО НЕ МНЕ ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ (о толковании правил, о Положениях о конкретных испытаниях, о практике проведения конкретных спорт.мероприятий), А, если я правильно понимаю структуру РКФ, СПОРТКОМИТЕТУ РКФ В ЗАКРЫТОМ РЕЖИМЕ. Думаю, многие из участников форума с заинтересованностью прочитают протокол или хотя бы решения Спорткомитета РКФ (по примеру, с решениями Президиума НКПТ). Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение: Правила от 18.10.2010 года уже пора менять, по крайней мере нужно включить в них положения, определяющие статус состязаний ранга ЧРКФ. А владельцы, в том числе и я сам, могут решить, хотят ли они выставлять своих собак на конкретные состязания или нет, и постараться успеть во время подать заявку. ПСы. Мне это обсуждение напомнило дискуссию на ярохоте о питомниках рабочих такс и о питомниках выставочных такс. Если кто-то не читал, то могу сообщить, что дискуссия закончилась тем, что не пришли к общему мнению, что такое "работа" для таксы.
Cara: Maxrus77 пишет: Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение: Правила от 18.10.2010 года уже пора менять, по крайней мере нужно включить в них положения, определяющие статус состязаний ранга ЧРКФ. Мне нравится, как все дают квалифицированные советы, приводят цитаты, не жалеют времени на их сбор и анализ... Макс, ты вот у нас юрист. Составляй грамотное письмо, указывай там все релевантные выдержки, задавай вопросы и аргументируй предложения. И адресуй это в РКФ. Думаю, всем от этого будет только польза. Можешь не в РКФ, а во РФОС. Или в президиум НКП даже. Воду ступе толочь - это тут все мастера. А вот активную жизненную позицию проявить. Макс, покажи нам всем пример. Ну пожалуйста! Ты же такой у нас... См. несколько постов выше :)
dima: Maxrus77 пишет: Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение Maxrus77, Правила, как и Закон следует: 1. Понимать буквльно 2. Писать так, чтоб даже то, кто понять не хочет - понял (пример. Уставы ВС) 3. Если есть противоречия (или коллизии), то все трактуется в пользу собаки. И только так.
Maxrus77: Cara пишет: Макс, покажи нам всем пример. Вот прав был Вадим в своем посте №913. Готов написать письмо в президиум НКПТ (в коем клубе я уже и состою) с предложением о дополнение Правил от 18.10.2010 года, чтобы в этих правилах был определен статус состязаний ранга "Чемпионат РКФ" и правила присвоения титулов САСТ на таких состязаниях, с одним только условием: объясни, зачем это нужно, если Спорткомитет СОКО РКФ и при существующей редакции Правил от 18.10.2010 года включает в календарь спорт.мероприятий Чемпионаты РКФ и утверждает положения о состязаниях такого ранга. Согласись, что если я, (1) не имея достаточного опыта и знаний и (2) ни разу не организовывая/не принимая участия в организации состязаний, начну предлагать изменить Правила от 18.10.2010 года в чем-то еще, это будет "... советами космического масштаба..." (с). ПСы. Воду в ступе толочь не люблю, крайне не люблю , поэтому и не высказывался по некоторым вопросам до определенного момента. По этой же причине и прошу объяснить, зачем нужно писать письмо в президиум НКПТ.
Maxrus77: dima пишет: Понимать буквльно На практике, не всегда происходит именно так. Бывают случаи, и они не редкИ, когда на практике дают либо расширительное, либо ограничительное толкование тем или иным правилам. dima пишет: Писать так, чтоб даже то, кто понять не хочет - понял Невозможно это. К счастью (ИМХО).
dima: Maxrus77 пишет: Невозможно это. К счастью (ИМХО). Ну это мы с тобой зимой перетолчем. )))
Maxrus77: Cara Вспомнил пример состязаний (кроме "Эвереста), где 2 пуска на норе одного вида - это "4 пуска". Больше того, там 2 дня по 2 пуска.
Ekaterina: Макс, два пуска в один день можно, если они по норам разного типа (8+П). 2х8 нельзя, 2хП нельзя тоже, и тут совершенно не о чем спорить. По имеющейся у меня информации на Эвересте планируется комбинация 8+П. Если это так, все легитимно.
Hant: Максим, в своем посте №1761 ты допустил некоторое "юридическое лукавство" в трактовке пп.№8 и №23. Итак, в пункте №8 прямо определяется интервал времени между двумя последовательными испытаниями одной и той же собаки не менее суток - 24 чаов). В п. же №23 вводится понятие ужесточение правил для состязаний относительно испытаний, которое прямо не определено. Тем не менее, ты огульно приписываешь сокращение интервала времени между испытаниями, к ужесточению правил. Хотя для этого нет никаких указаний и прямых формальных определений. Если следовать букве цитируемых тобой Правил, то ограничения п.8 превалируют над неопределённой формулировкой понятия "ужесточения правил" в п.№23. Практика утверждений Положений, является лишь "правилоприменительной" практикой и не может являться прецедентом (напр. 4-ре пуска).
Далила: а вот можно, кстати, вопрос...Вадим, наверное, тебе, как непосредственному участнику. Каков статус 4х пусков?
Maxrus77: Далила пишет: Каков статус 4х пусков? Хы, я не Вадим, но перед тем как написать свой предыдущий пост проверял: если верить календарям состязаний на 2011-2012 годы, то в эти годы были региональные состязания ранга САСТ (ессно, если я чего-нибудь не напутал), на которые Правила от 18.10.2010 года полностью распространяются. Hant пишет: Практика утверждений Положений, является лишь "правилоприменительной" практикой и не может являться прецедентом (напр. 4-ре пуска). А почему не может являться прецедентом (в смысле, образцом для подражания)? А если очень хочется? У меня сложилось впечатление, что мы "толчем воду в ступе", а повлиять на ситуацию сможем только если напишем в Президиум НКПТ свои предложения по изменению Правил от 18.10.2010 года, и наши инициативы будут поддержаны как РФОС/РКФ, так и РОРС. В ближайшие дни сформулирую свои предложения с обоснованием и создам новую темку на форуме.
Maxrus77: Ekaterina пишет: тут совершенно не о чем спорить. Спасибо за разъяснение (как члену Споркомитета РКФ)! Есть ли логическое объяснение тому, что на состязаниях 2 пуска в один день на ИН одного вида запрещены, а 2 пуска в один день на ИН разных видах разрешены? Может была какая-то история с состязаний, где были 2 пусками в 1 день на ИН одного вида?
Maxrus77: Maxrus77 пишет: логическое объяснение В связи с созданием темы с предложениями, как изменить Правила от 18.10.2010 года, предлагаю обсуждение этого вопроса перенести туда.
lkrolik: открывая эту тему и вижу.. что "ближайшее" прощло аж 26 августа! И что? больше до марта ничего не будет??
Maxrus77: Лель, и это про ;) 2011 год.
Далила: lkrolik пишет: что "ближайшее" прощло аж 26 августа! И что? больше до марта ничего не будет?? как это, как это?! а вот: 22-23.12. М.о., МАДИ, Клуб "Чемпион", РФЛС, 8-9166805663; krugloe.ozero@gmail.com, Региональные по лисице (САСТ), Поспелов П.И., Годованик Н.Р. 22-23.12. Москва, МКОС ВВО ЦО МО РФ,РФОС (499)2461119; www.clubvoo.ru; info@clubvoo.ru, Межрегионал.по норному зверю (САСТ) Евстигнеев В.А. 29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест», РФОС, 8-926-2289186, esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М. Горлова С.А. буквально 2 страницы назад
lkrolik: Далила пишет: буквально 2 страницы назад вот и я в том числе и про это! Чтоб найти "последнее" надо листать в обратку! А первая тема- висит старьем! Может лучше (удобнее) обновлять первую страничку?;) А?
Далила: Лёль, там обсуждение идет как раз одного из заявленных мероприятий... Наверное, с января проще будет новую тему открыть. Я подумаю, как "красивее" сделать, пока вот так вот сделаю (см. верхний пост).
lkrolik: Далила Оль, ты права! Просто мне, как новичку во всех этих вопросах, почти не реально разобраться:( А с учетом многообразия сайтов и наличия у меня собак дратхаарячей породы .. в общем надо планировать.. :) так что спасибо тебе огроменное
Maxrus77: lkrolik На НХ, как правило, появляется инфо о том, что РКФ вывесила календарь состязаний на год. Бывает это где-то 15-25 января, вот тогда можно и планировать - сбивать график норно-легашачий! ПСы. Эх, завиду я такому графику, в смысле норно-легашачьему.
Рыжий Лекс: Cara пишет: Тоже мало понимаю. Такая наивность. Мало ты его знаешь...
Hant: Maxrus77 пишет: На счет "аффилированности": сдается мне, что лисам все равно, чья собака в норе. А если чьей то собаки нет в норе по причине "не записи", то лисам вообще по барабану. Maxrus77 пишет: Сами видел на состязаниях, проходивших на ИПС "Красная горка" (Эверест), не только собак, притравливавшихся на этой ИН, ровно как и на Атамане, в Авангарде собак, притравливавшихся на этих станциях. А с чулочно-носочной фабрики - не видел? Максим, блат по записи определяется желанием\не желанием оргов видеть "своих" и не видеть "чужих". Maxrus77 пишет: Выскажу предположение: все будет так, как решишь сам, либо выступят, либо нет. Выясняется, что твоё предположение ложное. Maxrus77 пишет: dima пишет: Воздействие может и не возымеет, но появится документальный факт отказа. ))) С какого такого перепугу?! Ничего не появилось! dima пишет: Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли ) Вот тут ты, Дмитрий, как в воду глядел. И я даже точно теперь знаю, кому я этим обязан. Вопреки.
Hant: Maxrus77 пишет: А почему не может являться прецедентом (в смысле, образцом для подражани Прецедентом может быть только судебное решение, а не правоприменительная практика. И то в США, for example. Maxrus77 пишет: А если очень хочется? Ну что тут ответить? Перехочется... Maxrus77 пишет: а повлиять на ситуацию сможем только если напишем в Президиум НКПТ свои предложения по изменению Правил от 18.10.2010 года, и наши инициативы будут поддержаны как РФОС/РКФ, так и РОРС. Совсем нет, даже близко - нет. Мимо, Максим. Всё оказывается проще: нужно лишь прокрасться в стан избранных. Мытьём или катаньем.
Hant: 29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест», РФОС, 8-926-2289186, esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М. Горлова С.А. Запись на ЧР продолжается! Закрытие оной до 16 дек. с.г.. Тем не менее сегодня, Юре Марченко было отказано в таковой. Уважаемые таксовладельцы и иже с ними. У вас ещё есть суббота 15 дек., чтобы попробовать записаться на законных основаниях и поучаствовать в состязаниях за почётный титул Чемпиона России по рабочим кач-ам. ВАши действия в этой связи. Послать заявку на e-mail адрес esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М В тексте письма указать: "прошу ответить с платёжными реквизитами. Если отрицательного ответа не последует, считаю свою запись состоявшейся, прошу считать это письмо - гарантийным обязательством с оплатой на месте и в первый день состязаний"
Далила: безотносительно к состязаниям 29-30 декабря не думаю, что это как-то повлияет на ситуацию с состязаниями "кабинетного формата": Hant пишет: В тексте письма указать: "прошу ответить с платёжными реквизитами. Если отрицательного ответа не последует, считаю свою запись состоявшейся, прошу считать это письмо - гарантийным обязательством с оплатой на месте и в первый день состязаний" а потом, приехав на состязания, выяснить, что твоей собаки нет в каталоге, а ответ на письмо Вами не получен, потому что: а) именно в это время сломался комп; б) ящик был переполнен; в) письмо получили и ответ Вам отправили, а то что Вы его не получили - бывет; г) письмо получили, но произошёл сбой и все письма были "потеряны", поэтому не смогли Вам отправить ответ (адреса не было), а Вы не перезвонили и не уточнили; д) деньги за пользование интернетом не были внесены вовремя, поэтому орг был без интернета; е) отмазку придумайте самостоятельно, потому что люди умные (типа, уже все места к ***-му были заняты) ИЛИ еще проще, без выкрутас - мы не получали никакого письма и это Вы считаете Ваш мейл какой-то там гарантией и какими-то обязательствами, а не мы. т.к. Hant пишет: блат по записи определяется желанием\не желанием оргов видеть "своих" и не видеть "чужих". и если твою собаку не захотят увидеть в числе участников, то и не увидят. При этом никакой личной неприязни к конкретной собаке или её хозяину, в принципе, нет, просто эти состязания проводятся для определенного круга владельцев с целью получения чьей-то из собак вожделенного Hant пишет: почётныйго титулА Чемпиона России по рабочим кач-ам.
lkrolik: а стоит ли вообще туды ходить тогда?
Hant: Далила пишет: а Вы не перезвонили и не уточнили; Только что перезвонил и "уточнил". Та же байда: мы приоритетно записываем собачек, которых мы знаем...., которые хотят соревноваться, .....которые хотят праздника, ...которые воспитывались у нас, .... "Мои собаки записаны или нет?" Нет не записаны, т.к. у нас уже есть тридцать номеров, мы вас поставим в резерв..., мы понизим статус с ЧР до ЧРКФ (?!)..., у вас старший кобелёк как работает?..., у нас штраф за убитую лису = 10 тыс. рубликов... "Я согласен." , ну вы же понимаете, что лиса может помереть и через несколько дней и даже через год от травмы, полученной от вашей хватки за живот... "Когда я буду знать записан я или нет?", ...сейчас я вам ничего не могу сказать..., я не знаю какой статус будет у наших состязаний ЧР, ЧРКФ или просто испытания..., главное чтобы праздник состоялся..., вы мне перезвоните 17-го (после закрытия записи прим. моё), когда будут окончательные данные для каталога и я вам скажу про вашу запись..., ну и т.д.
lkrolik: Hant Вадим, это Александр! Я как-то раз попробовал залезть во вражеский лагерь - мне собаку ошпарили на пол года! А стоит ли?? ;) Да здравствует страаашный и ужааааастный Кумпель Клаус!! Гроза лис, енотов и притаксенных тетушек!
Мария: Очень интересные состязания! Я туда пыталась записаться 2 раза...... Первый в 2009 или 2010 (точно не помню), позвонила за месяц, но мне сказали, что запись закрыта. Второй еще хлеще, в 2011 году, решила записаться, ну отправила я им на почту заявку с родословной, отправила я ее за пол года!!! Через месяц мне пришел ответ примерно такого содержания: Приезжайте к нам на притравку, познакомимся, а потом мы вас запишем))))))))) В итоге я никуда не поехала и соответственно мою собаку, они тоже не записали)
Hant: Мария пишет: торой еще хлеще, в 2011 году, решила записаться, ну отправила я им на почту заявку с родословной, отправила я ее за пол года!!! Во как! Таким образом, орги заявленного ЧР 29-30 дек. сего года, необосновано отказали в записи: -двум моим собакам -как минимум двум собакам Юры Марченко Мария была "прокачена" аж два раза. Это только те о ком я знаю.
Cara: Резюме: ППЦ! (Извините, ребята! Других слов найти не могу. Кроме еще более нецензурных :)
Далила: Hant Вадим! Я горжусь личным знакомством! Наташ, подписываюсь под твоим резюме. Он и есть! Особенно вот этот пункт программы нравится: Hant пишет: я не знаю какой статус будет (за 2 недели до состязаний, нормально...Положение-то где? там же всё уже написано должно быть)у наших состязаний ЧР, ЧРКФ или просто испытания..., главное чтобы праздник состоялся... Это так трогательно!
Cara: Далила пишет: главное чтобы праздник состоялся.. Может, это они Новый год имеют в виду? Дык он и без этого мероприятия случится. Несмотря и вопреки :)))))))))
Maxrus77: Hant Есть новости? 17 уже прошло...
гладиатор: Maxrus77 пишет: Есть новости? 17 уже прошло... Максим всем отказали.
Hant: Maxrus77 пишет: Есть новости? 17 уже прошло... Не, Максим, нету.
Далила: гладиатор Hant не входят ваши собачки в число Hant пишет: собачек, которых мы знаем...., которые хотят соревноваться, .....которые хотят праздника
lkrolik: а вот просто любопытно.. возможно ли: 1. официально проверить число записанных собак и в случае неправомерного отказа устроить санкции? 2. собраться, приехать и порвать как тузик грелку в честном состязании?;) думаю правда это взаимоисключающие сценари!:) но мне просто любопытно.. так сказать.. для общего развития;)
Maxrus77: гладиатор, Hant Так звонили после 17 оргам или нет?.. или просто решили, что все равно не запишут? Вчера с удивлением прочитал абз. 3 п. 33 Правил от 18.10.2010 года: "Заполненный заявочный лист, подписанный владельцем, должен содержать: породу, кличку, аббревиатуру и N родословной, N клейма или микрочипа, дату рождения, пол, клички родителей, аббревиатуры и номера родословных родителей, фамилии владельцев родителей, фамилию, имя и отчество владельца, его полный почтовый адрес с индексом, контактный телефон." Иными словами запись производится только при предъявлении владельцем собаки организаторам состязаний оригинала правильно заполненного заявочного листа. Или я опять что-то не так понял?
гладиатор: Maxrus77 Максим,я звонил.Ответ(Все подтвердили свое участие,извините мест нет.)
Maxrus77: гладиатор Значит, не как в прошлом году...
Далила: Maxrus77 пишет: Иными словами запись производится только при предъявлении владельцем собаки организаторам состязаний оригинала правильно заполненного заявочного листа. Maxrus77 Максим,а ты разве не отправлял, например, Екатерине, свои данные, когда записывался на состязания? Е-мейлом - данные на собаку, свой адрес, ксерокопию родословной, ксерокопию рабочего сертификата? lkrolik Лёль, проверить можно: по каталогу, скорее всего, количество собак будет именно то, которое нужно. А вот реальное количество участников...ну не сложилось у кого-то приехать...холодно, решили не морозить собачку, проспали, в пробке застряли и тд, и тп. И приехать можно, но в сертификатных состязаниях может принять участие только та собака, которая внесена в каталог. Хотя, как я помню, там Hant пишет: "я не знаю какой статус будет у наших состязаний ЧР, ЧРКФ или просто испытания..." если испытания - то , наверное, можно и без записи... только вот, например, Юре-Гладиатору с его таксами и Вадиму с КК и АДиггером (как-то страшно просто две буквы писать ) уже нет смысла испытываться. если чего не так написала, поправьте
Maxrus77: Далила Отправлял и не раз, и записывали. И в других случаях, когда записывал собак, просто вручал копию родухи и рабочего диплома, а заявочный лис не заполнял, и тоже записывали. Но по Правилам 18.10.2010 года получается, что был не прав (мат. часть-то не изучил как следует), и должен был где-то найти этот заявочный лис, заполнить его и вручить. Хотя я ж писал раньше: избаловались мы, владельцы собак...
Cara: Макс, тебе не кажется, что ты уже демагогию разводишь? Боюсь уже - сейчас еще что-нибудь где-нибудь прочитаешь. И конец нам всем придет Есть же еще сайт ФЦИ, например :)))))))))))))
Maxrus77: Cara Вы тут ни-при-чем: это я неправильный совет дал Вадиму. Демагогию развожу ... Я почти шутил, а вот то, что собак не записали на ЧР, обидно. ПСы. А Правила от 18.10.2010 года менять не нужно: проще их не читать... или не выполнять... как и ПДД. ППСы. Надеюсь, когда новую редакцию Правил будут выпускать, их все-таки поправят. Мечтать ведь не вредно...
lkrolik: Cara пишет: Есть же еще сайт ФЦИ, например :))))))))))))) Наталь, ты хочешь, чтобы Макс заблудился и не вернулся.. из дебрей ФЦИ?;);) пирожков ему хоть в дорогу-то собрать стоило бы;)); Maxrus77 пишет: Правила от 18.10.2010 года менять не нужно: проще их не читать... не.. читай! мы к тебе будем за разъяснениями приходить! типа"А скажика нам, о мудрый гуру!".. вот и первый вопрос созрел: а разве можно так лихо менять ранг ?? с ЧР до без ЧР .. прям на самом мероприятии;)
Maxrus77: lkrolik Положение о любых состязаниях ранга САСТ утверждается в Спорткомитете РКФ не менее, чем за 4 месяца. Запись открывается после утверждения положения (п. 31 Правил от 18.10.2010 года). Как это на практике, не могу сказать, т.к. "... не участвовал, не состоял, не привлекался..." (с).
lkrolik: Maxrus77 пишет: Положение о любых состязаниях ранга САСТ а как тогда быть с .. "праздником"?;) или именно так и было заявленов положении? "праздник для 30 своих собак"! (слово своих мелким шрифтом внизу страницы;);)
Maxrus77: lkrolik Ниняю... Я ж положение не писал, не читал, не утверждал... ПСы. Если верить Правилам от 18.10.2010 года, про "...праздник..." - это не обязательная часть положения.
Hant: Maxrus77 Максим, всё в вернулось к тому, с чего я начал это обсуждение. Запись на эти состязания ведётся по понятиям, а не по правилам. И, каюсь, предполагая такое развитие событий, сразу старался сделать его публичным. Приведу гипертрофированную аналогию. Задрюченскому районному спортобществу "Закат" каким то образом удалось добиться от УЕФА право проведения Кубка Европы по футболу. Положение утверждено - шлите завки на участие. Вы кто? Ах Барселона?! А Месси, случайно, не за вас играет? А вы когда нибудь на нашем стадиончике с нашим "Закатиком" поигрывали? Нет?! Ну вот видите... И вообще знаете ли, у нас уже полный комлект участников, но вы заявочку по телетайпу нам скиньте, если команда Чулочно-носочной фабрики уедет в Бабруйск на сборы, то мы вас включим. Ах вы настаиваете, тогда мы вам правила поменяем. Если вы забьёте больше 12-ти голов в одном тайме, то мы вам засчитаем техническое пораженьице и штраф наложим, даже если вы и меньше забьёте. И вообще, стадиончик у нас маленький, поле не стандартное..., не прямоугольное, а овальное. Ну если Вы продолжаете настаивать, тогда мы пожалуй, первенство, Задрюченского района проведём, вместо Кубка Европы! Зачем Барселоне тягаться за этот титул? Бороться с такими "оргами" можно только одним способом: лишить их права проводить квалификационные состязания. Это гораздо проще, чем напрягать РКФ во изменении правил. Их всё равно нарушат.
lkrolik: Hant пишет: лишить их права проводить квалификационные состязания. И что нужно сделать, чтобы это сделать?;)
Maxrus77: Hant Вадим, я еще пару недель тому назад спрашивал, не компетенция ли Спорткомитета обсуждение подобных ситуауций (правда, она ведь разная бывает: у владельцев собак - своя, а у оргов - своя, только другая). Помнишь, что ответила Ekaterina, единственная, кто знает реалии работы Спорткомитета? Да и практика проведения мероприятий определенного вида тоже имеет значение, а лично я про эту практику знаю очень мало, чтобы давать оценки. Что лично меня... несколько смущает в обсуждении именно ЧР на Эвересте, так это то, что рассмотрение этого случая неизбежно связано с рассмотрением вопроса, кто в следующие годы будет проводить ЧР на П-ке (и было это понятно уже в начале обсуждения).
Cara: Maxrus77 пишет: Что лично меня... несколько смущает в обсуждении именно ЧР на Эвересте, так это то, что рассмотрение этого случая неизбежно связано с рассмотрением вопроса, кто в следующие годы будет проводить ЧР на П-ке (и было это понятно уже в начале обсуждения). Макс, ты меня, конечно, извини, но я не поняла: ты кого-то в чем-то обвиняешь? Может быть, Вадим претендует на проведение этого самого ЧР? Или ты считаешь, что он лоббирует чьи-то интересы? Ой, чьи же? Неужели наши???? Возможно, Макс, ты предполагаешь, что мы (если ты имеешь в виду именно нас) не в состоянии вовремя заявить какие-либо состязания, вследствие чего пользуемся некорректными методами, не пачкая своих рук????? Т.е. реально подставляем в данном случае Вадима? А ты у нас весь в белом. И даже местами пушистом... Пришел в прошлом году, подал заявку и тебя приняли с распростертыми объятьями? Предложи людям учиться вести диалог. Решать проблемы кулуарно. Не выносить их на всеобщее обозрение. Да, это правильно. Это в духе многих. Можно же потом так же кулуарно пообсуждать и свои единственно правильные выводы сделать. Я уже эти буквы в этой теме писала. Но не могу не повториться. ППЦ
Далила: Maxrus77 , я чего-то не очень поняла, о чём ты написал. Будет проводить тот, кто заявит эти состязания...Календарь скоро повесят на сайте РКФ (надеюсь). И вообще, пешка- не наш метод! У нас же родная нора - восьмерка. В этом ЧР было всего ничего и лиса (вместе с барсуком, кстати) в П-ке только одна. В Волгограде : 31.03.-01.04. Моск.обл. РФОС Чемпионат России по лисе в искуственной норе-восьмерке Клишас А.А. Домогацкая Е.Г. 07-08.04. М.о., МАДИ Клуб "Чемпион" РФЛС Чемпионат России по барсуку по барсуку в норе Поспелов П.И. Годованик Н.Р. 20-21.10. Волгоград ВРОО КОС «Царицынская охота» РФОС Межпородный Чемпионат России норные собаки по барсуку и лисице в П-образной норе Троицкий Ю.Д. Олейников К.В. 29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест» РФОС CACT, Чемпионат России по лисице Васильева Н.М. Горлова С.А.
Maxrus77: Cara По порядку: 1. Не считаю, что Вадим лоббирует чьи-то интересы. 2. Не считаю, что ваши с Екатериной интересы имеет смысл "лоббировать" (про кинологию). Считаю, что вы уже многим и очень многое доказали: начиная от того, в чем эти интересы состоят, и заканчивая тем, как вы умеете их отстаивать. На мой взгляд, то, что вы делаете, на пользу, на счет вашей личной, не знаю, но заинтересованных владельцев, например, меня - точно. 3. Не считаю, что вы подставляете Вадима. Считаю, что в данном случае так сложились обстоятельства, что сам Вадим поставил этот вопрос именно на НХ. 4. Не считаю, что я в белом и "... местами пушистом...". Я просто не принимаю участия в разбирательствах, суть которых для меня "темный лес". 5. Не считаю, что обсуждение на форуме - это публичное обсуждение: оно открытое (в сети все могут почитать, а зарегистрированные пользователи поучаствовать), но кулуарное (как и обсуждение на кухне, о котором знают все знакомые и соседи). Кулуарным оно перестанет быть тогда, когда все это попадет в ... (см. п. 7) и итоговые решения появятся на сайте РКФ. 6. Считаю, что это - вопрос для Споркомитета. Извини, тоже повторюсь. 7. Старался предложить изменения в Правила, которые, на мой взгляд, могли бы поправить ситуацию, но предложение не было поддержано (сейчас и сам не уверен, что оно поможет). 8. Уверен, что прав не во всем, что много не знаю и не понимаю, но сама ситуация с ЧР на П-ке мне кажется странной, но, к сожалению, не исключительной. А вообще, как опытный и знающий человек, скажи, о многих ли нарушениях на состязаниях известно (как о фактах) лично тебе? Как часто эти нарушения рассматриваются на квалиф.комиссии или Споркомитете? А почему?
Maxrus77: Далила По Правилам от 18.10.2010 года ЧР по виду проводится только 1 раз в году, т.е. ЧР на 8-ке - 1 раз, ЧР на П-ке по лисе - 1 раз, ЧР на П-ке по барсуку и лисе - 1 раз, ЧР на П-ке по барсук - тоже 1 раз (по крайней мере, я так понял булит 2 п. 28 Правил).
Cara: Maxrus77 пишет: о многих ли нарушениях на состязаниях известно (как о фактах) лично тебе? Как часто эти нарушения рассматриваются на квалиф.комиссии или Споркомитете? А почему? Имеющий глаза да увидит... Нарушений, Максим, много. Часто ли рассматриваются? Не так часто, как хотелось бы. Почему? В основном, из-за отсутствия жалоб. Народ поговорит-поговорит, побушует. И все. Никто не хочет портить себе жизнь и отношения. Все очень просто. А все твои "не считаю", конечно, хороши. Если бы не предыдущий пост...
Далила: Maxrus77 пишет: А почему? а потому что мало кто об этих нарушениях пишет заявы в Спорткомитет. ИМХО о, Наташ, вместе написали.
Maxrus77: Cara пишет: Никто не хочет портить себе жизнь и отношения. Все очень просто. Ага... и от этого, мы тут на форуме, чего-то бушуем, домысливаем и даже "портим отношения". Cara В мое посте я специально выделил одно слов (неизбежно), потому что считаю, что нужно отдавать себе отчет еще и в том, что наша дискуссия имеет легко читаемый подтекст, даже если никто из нас об этом ни разу не думал. Форум - это открытый источник, а мы - взрослые люди, некоторые даже при должностях (в кинологии).
Maxrus77: Cara пишет: В основном, из-за отсутствия жалоб. А можно спросить про "не-в-основном"? И еще вопрос: исключительная ли ситуация с этими состязаниями или...? Хотя, я, видимо, лезу не в свое дело.
Ekaterina: Maxrus77 Я тоже уже все эти буквы писала. Нет заявлений - нет и рассмотрения на комиссии. ОБС в качестве аргумента не работает.
Maxrus77: Ekaterina Понятно.
lkrolik: вопрос с галерки: а кто может написать заявление и как в данной ситуации его оформить?;) Есть факт отказа в регистрации собак - не на это же жаловаться! (бессмысленно, так как есть формальная отговорка - все места заняты)! я так понимаю бюрократически ситуация тупиковая, а вот теоретически... а?? Пы.Сы. это я так спрашиваю, чтобы грамотность повысить;) на самом деле спасибо ВСЕМ участникам, поскольку для меня, как для новичка очень познавательный диспут получился! Жаль, что только несколько с оттенком "усталой агрессивности", но.. очень радует, что тут столько интеллигентных людей!
Ekaterina: lkrolik ну если теоретически... :) Жалоба на отказ в регистрации может быть принята в том случае, если заявка на участие в состязаниях была подана ранее, чем за две недели до даты проведения мероприятия, и если имеется документальное подтверждение факта отказа (распечатка электронной почты годится, пересказ телефонных разговоров не годится). Максимальное количество собак в день НА ОДНУ СУДЕЙСКУЮ КОМИССИЮ - 50 собак на восьмерке, 60 собак на пешке. Но никто не сказал, что комиссия на состязаниях должна быть только одна.
Hant: Ekaterina пишет: Жалоба на отказ в регистрации может быть принята в том случае, если заявка на участие в состязаниях была подана ранее, чем за две недели до даты проведения мероприятия, и если имеется документальное подтверждение факта отказа Надо быть полным идиотом, чтобы слать официальный отказ за две недели до мероприятия Ekaterina пишет: Нет заявлений - нет и рассмотрения на комиссии. ОБС в качестве аргумента не работает. Ой ли?! Помнятся мне некие состязания, где П-шку перепутали с 8-кой и все последующие дисквалы. Сам присутствовал на комиссии в качестве ответчика, а кругом "зубры" от охот. кинологии полоскали меня, как хотели, за то, что я не совершал. Так тогда заявление поступило от человека, который на состязаниях не присутствовал и свидетельствовал с чужих слов. (ОБС) Maxrus77 пишет: наша дискуссия имеет легко читаемый подтекст КАКОЙ??? Maxrus77 пишет: 3. Не считаю, что вы подставляете Вадима. Считаю, что в данном случае так сложились обстоятельства, что сам Вадим поставил этот вопрос именно на НХ. Максим, не "обстоятельства так сложились", а я сам спросил у тебя совета про Эверест, т.к. ни разу там не был, а ты был. На НХ, т.к. больше нигде не "тусуюсь". И, как видишь, не зря. Оказывается, что в ходе форумного обсуждения, выяснилось что ещё 2 человека оказались в такой же ситуации (Юра, Маша) Maxrus77 пишет: Я просто не принимаю участия в разбирательствах, суть которых для меня "темный лес". Максим, не прибедняйся ибо наша дискуссия имеет легко читаемый подтекст Maxrus77 пишет: Что лично меня... несколько смущает в обсуждении именно ЧР на Эвересте, так это то, что рассмотрение этого случая неизбежно связано с рассмотрением вопроса, кто в следующие годы будет проводить ЧР на П-ке (и было это понятно уже в начале обсуждения). А лично меня "смущает", что меня не записали на эти состязания. Maxrus77 пишет: Вадим, я еще пару недель тому назад спрашивал, не компетенция ли Спорткомитета обсуждение подобных ситуауций Ты имеешь в виду ситуацию с записью? Отвечу так: и спорткомитета тоже. Чёрт, Максим, что же ты подразумевал под "...легко читаемым подтекстом"?
Maxrus77: Подтекст (хотим или нет) такой: кто будет проводить ЧР, 2 пуска на П-ке по лисе, в следующие годы, т.к., как я понимаю, отказ в записи - не что-то из ряда вон выходящее, а вот требование о лишении оргов права проводить сертификатные испытания/состязания - мера крайняя.
Cara: Maxrus77 пишет: Подтекст (хотим или нет) такой: кто будет проводить ЧР, 2 пуска на П-ке по лисе, в следующие годы, т.к., как я понимаю, отказ в записи - не что-то из ряда вон выходящее, а вот требование о лишении оргов права проводить сертификатные испытания/состязания - мера крайняя. Максим, лично мне кажется, что только у тебя такой подтекст родился. Или у кого-то на стороне, с кем ты эту ситуацию обсуждаешь. Все остальные участники данной дискуссии, есть у меня такое ощущение, об этом подумали в самую последнюю очередь (если вообще!). Да плевать, кто будет этот ЧР проводить. Веришь-нет? Главное - проведите. Честно. На хорошем уровня. Открыто. С хорошими экспертами. Поверь, Макс, организаторам подобных мероприятий абсолютно по фигу, цацт это, цацит или просто испытания. Вывеска никаким образом на содержание коробочки не должна влиять. Или ты считаешь, если светящиеся буквы метрового размера, то внутри хоромы? Вовсе нет. И мне странна твоя такая точка зрения. Хочешь, проведи ты ЧР? Расскажем, как заявить, чтобы утвердили. А?
Ekaterina: Maxrus77 а) ЧР на Эвересте не был заявлен как ЧР по лисице на П-образной норе. В календаре стояло "ЧР по лисице", и так сложилось, что до последнего момента у организаторов был выбор, проводить П+П или П+8 (оба варианта оставались "свободными", ну вот так повезло). б) Проводить ЧР по П+П в 2013 году будет тот клуб, который его заявил, если только этот клуб себя не дискредитирует настолько, что Спорткомитет лишит его права проведения состязаний такого ранга. Такие случаи бывают, но редко. в) Если кого-то интересует мое личное мнение, то я бы П+П отдала в регионы. В Московской области полно восьмерок, и здесь вполне можно проводить П+8 и 8+8. В регионах в основном пешки. Это было по сути вопроса, которая (суть) вряд ли интересует Макса, но, может быть, интересует остальных. А по сути твоего высказывания, Макс, - знаешь, друг мой, ты просто провокатор. Не ожидала от мужика.
Далила: Ekaterina Кать, зато сколько новых знаний!
Hant: Maxrus77 Максим, поверь, мне даже в голову не пришёл такой "подтекст". Ну раз ты его обозначил, я задумался... - если будет проводить Эверест, то Maxrus77 пишет: отказ в записи - не что-то из ряда вон выходящее Хорошо ли это? Ну, наверное, хорошо! Но только тому, кого записали. Орги отфильтровали "неугодных", сформировали на свой вкус каталог участников, отказали тем, кто хотел записаться аж за полгода, как в случае с Машей, и проводят мероприятие "в честной спортивной" обстановке Для всех остальных, этот ЧР - что есть, что нету: "умылись" и пошли дальше. Хорошо ли это? Ну, наверное, плохо! Ты предлагаешь мне "умыться" и не протестовать против такой системы. А почему?! Невольно возникает мысль (Максим, извини пожалуйста, если я "плохо подумал"), что для тебя - это хорошо. Не хотел бы оставаться с этой мыслью в голове...
lkrolik: Всех с Концом Света!:)) Это я к тому, что не ссорьтесь, други дорогие!:)) Мир Вам! И Нам! Лично мы, зрители, почерпнули ОЧЕНЬ МНОГО ЗНАНИЙ! И только за ЭТО Вам огроменное спасибО!:) Думаю, что сама некрасивость ситуации входит в диссонанс с внутренней интеллигентностью уважаемого собрания, что приводит к когнетивности некоторых участников! Дестабилизация общества может вызвать хаотичность его восприятия! Пы.Сы. Ща.. еще шампусику и... я вернусь к Вам..
Далила: lkrolik пишет: Лично мы, зрители, почерпнули ОЧЕНЬ МНОГО ЗНАНИЙ! вот-вот! Мир-дружба-жвачка. Хотя, с другой стороны, дискуссия была очень продуктивной! Потому что см. выше. Всех с пятницей, самым хорошим днем недели!
Hant: 19 декабря получил на мыло официальный отказ в записи на ЧР. Спасибо организаторам, что всё таки ответили на мою заявку! Увидел только сегодня, не было доступа к почте.
Cara: Hant пишет: Спасибо организаторам Гы, скромные радости. Отказали. Письменно! Спасибо и на том. Как же тебе, Вадим, удалось такого успеха добиться?
Hant: Cara пишет: Как же тебе, Вадим, удалось такого успеха добиться? Сам удивляюсь... Наверное "...собака воет - ветер носит"
Maxrus77: Hant пишет: если будет проводить Эверест Вадим, я писал не о состязаниях, проводимых на Эвересте, а о системе, в которой только некоторые организаторы ведут запись в соответствии с Правилами от 18.10.2010 года. ИМХО. Hant пишет: Ты предлагаешь мне "умыться" и не протестовать против такой системы. Ёпрсть (извиняюсь): я ж еще 4 декабря, когда обсуждали вопрос, можно ли проводить 2 пуска на П-ке в один день, писал, что, на мой взгляд, вопросы о нарушении Правил/положений - в Спорткомитет. Да и с чего и зачем бы мне делать такие предложения?... Hant пишет: Невольно возникает мысль (Максим, извини пожалуйста, если я "плохо подумал"), что для тебя - это хорошо. Не хотел бы оставаться с этой мыслью в голове... Ну что тут ответить?.. Так, чтобы конструктивно... Предлагаю сделать так: если я буду планировать записать любого из своих "басмачей" на состязания, проводимые на ИПС "Эверест", предварительно напишу об этом в ЛС. Когда повезу туда документы для записи, могу отвезти и сдать документы Клауса и Штюка (если хозяева тоже захотят записать их на эти же состязания). Все услышанное от оргов (если в записи откажут) постараюсь запомнить дословно и передать через ЛС. Да, еще могу предложить "мир, дружбу, жвачку": и от себя лично, и как +1 к Леле и Ольге. Hant пишет: Надо быть полным идиотом, чтобы слать официальный отказ за две недели до мероприятия Hant пишет: 19 декабря получил на мыло официальный отказ в записи на ЧР. О как...
Maxrus77: Cara пишет: мне странна твоя такая точка зрения. Ekaterina пишет: Не ожидала Ладно, я ... плохой. Каюсь. Только ярохоту не читайте... хотя бы до обеда (с) Cara пишет: Хочешь, проведи ты ЧР? Расскажем, как заявить, чтобы утвердили. А? Нет, не хочу. Но искренне благодарен за желание помочь. Ekaterina пишет: Если кого-то интересует мое личное мнение Еще как интересует! Это же почти прогноз на... годы вперед.
Далила: Maxrus77 пишет: Только ярохоту не читайте... хотя бы до обеда (с) ... поздно пить Боржоми! всё уже прочитано!!!
Maxrus77: Далила пишет: ... поздно пить Боржоми! Не-зачет (мне): не успел...
ЖП: Гы, скромные радости. Отказали. Письменно! Спасибо и на том. Как же тебе, Вадим, удалось такого успеха добиться? ================================================================================ ...... Да ладна.... нам даже выступить там удалось...;) ..в 2012 году..... это успех или нет???
Жесткая Парочка: ЖП пишет: в 2012 году.. Извиняюсььь... в 2011м году выступали конечно....
полная версия страницы