Форум » Состязания и притравки » Ближайшие мероприятия » Ответить
Ближайшие мероприятия
АндрейТипакин: В ближайшее время состоятся: 4 сентября - сертификатные испытания по кровяному следу в Туле. Запись только предварительная. тел ТОООиР (4872) 31 21 09. [more]17-18 сентября состязания САСТ во Фрязево 2 П-норы и дополнительно для желающих комплекс вольерный барсук и кровяной след (в статусе испытаний). Победителей комплекса ждут отдельные призы. т (499) 246 11 19 25-26 августа Тюменская обл, ИПК Перевалово. состязания "Кубок единого экономического пространства Россия-Белоруссия-Казахстан", П-нора лисица и барсук, вольерный барсук, выводка норных собак и выводка лаек. Для лаек - испытания по кабану. [/more] Ближайшие в декабре 2012 22-23.12. М.о., МАДИ, Клуб "Чемпион", РФЛС, 8-9166805663; krugloe.ozero@gmail.com, Региональные по лисице (САСТ), Поспелов П.И., Годованик Н.Р. 22-23.12. Москва, МКОС ВВО ЦО МО РФ,РФОС (499)2461119; www.clubvoo.ru; info@clubvoo.ru, Межрегионал.по норному зверю (САСТ) Евстигнеев В.А. 29-30.12. Моск.обл. МОООВиЛНС «Эверест», РФОС, 8-926-2289186, esiverskii@mail.ru, Чемпионат России по лисице (САСТ),Васильева Н.М. Горлова С.А.
Hant: dima пишет: но появится документальный факт отказа. Дмитрий, вот ты когда пишешь такие вот фразы, ты чего имеешь в виду? Что мне ответят на e-mail со словами:"...запись закрыта, т.к. кол-во записавшихся участников достигло максимального числа в 30 (20, 10 и т.д.) собак? Вполне обоснованный отказ. Или просто ничего не ответят, по причине того, что "никакого письма от имярёк получено не было". Вот тебе и "документальный факт"... dima пишет: Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли) С чего бы это вдруг? Вчера не было, а сегодня есть? У тебя есть некая инсайдерская информация? Так давай делись, а то я может кому то должен за протекцию и пора "откат" заносить?
Maxrus77: Hant пишет: Ты думаешь, что это возымеет действие? Думаю, что если в э-письме есть копия родухи и диплома (т.е. документов без которых могут формально отказать), заявка действие возымеет. В прошлом году Владидмиру ака Жесткая парочка тоже не сразу записали Брека, но записали. Hant пишет: dima пишет: цитата: Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли ) С чего бы это вдруг? Вчера не было, а сегодня есть? Например: хотели освободить один из выходных (воскресенье, 30 декабря), заявок оказалось значительно больше 30, стали проводить в два дня. Или например, так: хозяева собаки "N" решили уехать на отдых на НГ-период, поэтому отозвали заявку. Либо, так: один из владельцев собак подал заявку сразу на несколько своих собак и собак сотоварищей, а теперь, когда организаторы стали просить представить документы и произвести оплату взноса, выяснилось, что не все из заявленных собак будут участвовать. Разве это настолько необычно? Вот избаловали нас Ekaterina & Cara: им хоть за пару дней просьбу записать собаку сбрось, они постараются сделать так, чтобы собака участвовала - ни копий доков не попросят, ни оплату предварительную.
Maxrus77: Ekaterina Спасибо! Очень приятно, когда так оценивают школу, в которой учился (что бывает не часто), и универ (хвалят чаще, но, на мой взгляд, недостаточно). За родителей - отдельное спасибо! Но, ИМХО, я не соответствую образу "..человека, исполненного такой непоколебимой веры в Закон, Порядок и Мировую Гармонию... ", я ж - юрист (по образованию). Вчера вот, обгоняя машину ГИБДД, нарушил ПДД, но даже подполковник - зам. начальника инспекции не стал составлять протокол, а только провел воспитательную беседу. Cara пишет: ты такой клевый! Это дело вкуса... А вообще, я разный, временами бываю и сволочью... Cara пишет: И советы даешь правильные. Совет давал, исходя из своего опыта: ни разу после отправления заявки с приложением необходимых документов и подтверждением факта оплаты мне не отказывали в записи собаки на состязания. Как-то с ЧР на Эвересте уже второй год возникает ажжиотаж при записи... Надеюсь, что, как в прошлом году, все заинтересованные получат возможность выставить своих собак.
lkrolik: ничего не поняла, но полностью согласна с Натальей (Cara) в отношении Макса!:))
Hant: Maxrus77 пишет: Думаю, что если в э-письме есть копия родухи и диплома (т.е. документов без которых могут формально отказать), заявка действие возымеет. Я отправил заявку 2-го декабря, пока ни ответа, ни привета. Maxrus77 пишет: dima пишет: цитата: Хотя, Hant, что-то мне подсказывает, что место для тебя уже нашли Maxrus77 пишет: Например: хотели освободить один из выходных (воскресенье, 30 декабря), заявок оказалось значительно больше 30, стали проводить в два дня. Или например, так: хозяева собаки "N" решили уехать на отдых на НГ-период, поэтому отозвали заявку. Либо, так: один из владельцев собак подал заявку сразу на несколько своих собак и собак сотоварищей, а теперь, когда организаторы стали просить представить документы и произвести оплату взноса, выяснилось, что не все из заявленных собак будут участвовать. Ну вот..., у меня только надежда забрезжила, что меня тоже в "блатные" занесут, а ты Максим всё порушил своими "... хозяева собаки "N" решили уехать на отдых на НГ-период, поэтому отозвали заявку". Но в одном я с тобой согласен целиком и полностью: Maxrus77 пишет: Вот избаловали нас Ekaterina & Cara: им хоть за пару дней просьбу записать собаку сбрось, они постараются сделать так, чтобы собака участвовала - ни копий доков не попросят, ни оплату предварительную Больше того, запись у "нежных хищниц" ведётся практически on-line. Всегда можно удостовериться, что тебя не надули. А здесь..., сиди-гадай: получили-не получили, ответят-не ответят, запишут-не запишут, в два дня-в один, поедут хозяева с собакой по кличке "N" на Новый год куда-нибудь... А если поедут, то куда? Тьфу!
Hant: Maxrus77 пишет: Вчера вот, обгоняя машину ГИБДД, нарушил ПДД, но даже подполковник - зам. начальника инспекции не стал составлять протокол, а только провел воспитательную беседу Так ты наверное ему свою ксиву предъявил.
Maxrus77: Hant пишет: ему свою ксиву А ксиву у тебя одолжил ... Образ-то как-то улетучился, и Гармония не состоялась.
Cara: lkrolik пишет: ничего не поняла, но полностью согласна с Натальей (Cara) в отношении Макса!:)) Лель, я Макса уже который день по несколько раз перечитываю. Тоже мало понимаю. Такая наивность. Возможно, виноваты предстоящие праздники. Ну, НГ там всякий, рождество... подарки, хлопоты :) Maxrus77 пишет: Например: хотели освободить один из выходных (воскресенье, 30 декабря), заявок оказалось значительно больше 30, стали проводить в два дня. Макс, кто хотел освободить? Организаторы? А ничего, что по правилам два пуска в один день никак? Мы вот тоже хотим иногда что-то освободить. И денег хотим авансом. И заявки по почте. И еще много всего разного и хорошего. Как бы все это получить? Hant пишет: Всегда можно удостовериться, что тебя не надули. Уверен?
Hant: Cara пишет: Уверен? Да! уверен, что не надули (сам такой). Но не уверен, что можно удостовериться (я б тоже не признался).
Maxrus77: Cara пишет: Тоже мало понимаю. Такая наивность. Возможно, виноваты предстоящие праздники. Интересное дело: я вот тоже не понимаю из-за чего весь "сыр-бор". Вариантов/причин/поводов можно придумать много, но я так понял, что многоуважаемый Вадим aka Hant хотел записать своего старшего на эти состязаниях и написал, что по телефону не получилось. Все, что я написал, в некотором смысле советы, но Вадим и сам сделал все, от него зависящее. Cara пишет: А ничего, что по правилам два пуска в один день никак? Вот выдержки из Правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак, утвержденных решением Президиума РКФ от 18 февраля 2010 года (далее Правила от 18.10.2010 года). п. 8 "Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза на испытаниях по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей." п. 22 (последний абзац) " Положение о состязаниях любого ранга должно быть согласовано в вышестоящей организации, а Положение о состязаниях ранга САСТ, САСIT – утверждено СОКО РКФ." п. 23 "Состязания охотничьих собак проводятся по тем же правилам, что и испытания. Допускается ужесточение правил, что должно быть зафиксировано в Положении о состязаниях. Состязание собак норных пород может проводиться с двумя пусками на норах разного типа («П-нора» и «нора-8»), так и с двумя пусками на одной норе любого типа." п. 27 "Одна судейская комиссия в течении одного дня не может отсудить более, чем: ... • По правилам испытаний норных собак по лисице в искусственной «п-образной» норе – 60 собак" п. 31 "Не менее чем за 4 месяца до начала состязаний ранга СACIT или CACT необходимо утвердить в СОКО РКФ положение о данном мероприятии, после чего может быть начата регистрация. Положение о конкретном состязании охотничьих собак ранга САСIT или САСТ рассматривает профильная комиссия Спорткомитета СОКО РКФ, и утверждает Спорткомитет СОКО РКФ." п. 48 "Минимальное количество участников на состязаниях охотничьих собак – 6 номеров. " Процитировал для того, чтобы продемонстрировать, что, если прочитать Правила 18.10.2010 года дословно, эти Правила 18.10.2010 года допускают различное толкование в вопросе, о возможности/невозможности 2 пусков в один день на состязаниях: Вариант 1: нельзя, т.к. это запрещено п. 8 Правил 18.10.2010 года Вариант 2: можно, если такое усложнение предусмотрено Положением о конкретном состязании утвержденном Спорткомитетом СОКО РКФ, а п. 8 устанавливает запрет для испытаний, но не состязаний. НО СЧИТАЮ, ЧТО НЕ МНЕ ОБСУЖДАТЬ ТАКИЕ ВОПРОСЫ (о толковании правил, о Положениях о конкретных испытаниях, о практике проведения конкретных спорт.мероприятий), А, если я правильно понимаю структуру РКФ, СПОРТКОМИТЕТУ РКФ В ЗАКРЫТОМ РЕЖИМЕ. Думаю, многие из участников форума с заинтересованностью прочитают протокол или хотя бы решения Спорткомитета РКФ (по примеру, с решениями Президиума НКПТ). Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение: Правила от 18.10.2010 года уже пора менять, по крайней мере нужно включить в них положения, определяющие статус состязаний ранга ЧРКФ. А владельцы, в том числе и я сам, могут решить, хотят ли они выставлять своих собак на конкретные состязания или нет, и постараться успеть во время подать заявку. ПСы. Мне это обсуждение напомнило дискуссию на ярохоте о питомниках рабочих такс и о питомниках выставочных такс. Если кто-то не читал, то могу сообщить, что дискуссия закончилась тем, что не пришли к общему мнению, что такое "работа" для таксы.
Cara: Maxrus77 пишет: Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение: Правила от 18.10.2010 года уже пора менять, по крайней мере нужно включить в них положения, определяющие статус состязаний ранга ЧРКФ. Мне нравится, как все дают квалифицированные советы, приводят цитаты, не жалеют времени на их сбор и анализ... Макс, ты вот у нас юрист. Составляй грамотное письмо, указывай там все релевантные выдержки, задавай вопросы и аргументируй предложения. И адресуй это в РКФ. Думаю, всем от этого будет только польза. Можешь не в РКФ, а во РФОС. Или в президиум НКП даже. Воду ступе толочь - это тут все мастера. А вот активную жизненную позицию проявить. Макс, покажи нам всем пример. Ну пожалуйста! Ты же такой у нас... См. несколько постов выше :)
dima: Maxrus77 пишет: Если уж на то пошло, то выскажу такое мнение Maxrus77, Правила, как и Закон следует: 1. Понимать буквльно 2. Писать так, чтоб даже то, кто понять не хочет - понял (пример. Уставы ВС) 3. Если есть противоречия (или коллизии), то все трактуется в пользу собаки. И только так.
Maxrus77: Cara пишет: Макс, покажи нам всем пример. Вот прав был Вадим в своем посте №913. Готов написать письмо в президиум НКПТ (в коем клубе я уже и состою) с предложением о дополнение Правил от 18.10.2010 года, чтобы в этих правилах был определен статус состязаний ранга "Чемпионат РКФ" и правила присвоения титулов САСТ на таких состязаниях, с одним только условием: объясни, зачем это нужно, если Спорткомитет СОКО РКФ и при существующей редакции Правил от 18.10.2010 года включает в календарь спорт.мероприятий Чемпионаты РКФ и утверждает положения о состязаниях такого ранга. Согласись, что если я, (1) не имея достаточного опыта и знаний и (2) ни разу не организовывая/не принимая участия в организации состязаний, начну предлагать изменить Правила от 18.10.2010 года в чем-то еще, это будет "... советами космического масштаба..." (с). ПСы. Воду в ступе толочь не люблю, крайне не люблю , поэтому и не высказывался по некоторым вопросам до определенного момента. По этой же причине и прошу объяснить, зачем нужно писать письмо в президиум НКПТ.
Maxrus77: dima пишет: Понимать буквльно На практике, не всегда происходит именно так. Бывают случаи, и они не редкИ, когда на практике дают либо расширительное, либо ограничительное толкование тем или иным правилам. dima пишет: Писать так, чтоб даже то, кто понять не хочет - понял Невозможно это. К счастью (ИМХО).
dima: Maxrus77 пишет: Невозможно это. К счастью (ИМХО). Ну это мы с тобой зимой перетолчем. )))
Maxrus77: Cara Вспомнил пример состязаний (кроме "Эвереста), где 2 пуска на норе одного вида - это "4 пуска". Больше того, там 2 дня по 2 пуска.
Ekaterina: Макс, два пуска в один день можно, если они по норам разного типа (8+П). 2х8 нельзя, 2хП нельзя тоже, и тут совершенно не о чем спорить. По имеющейся у меня информации на Эвересте планируется комбинация 8+П. Если это так, все легитимно.
Hant: Максим, в своем посте №1761 ты допустил некоторое "юридическое лукавство" в трактовке пп.№8 и №23. Итак, в пункте №8 прямо определяется интервал времени между двумя последовательными испытаниями одной и той же собаки не менее суток - 24 чаов). В п. же №23 вводится понятие ужесточение правил для состязаний относительно испытаний, которое прямо не определено. Тем не менее, ты огульно приписываешь сокращение интервала времени между испытаниями, к ужесточению правил. Хотя для этого нет никаких указаний и прямых формальных определений. Если следовать букве цитируемых тобой Правил, то ограничения п.8 превалируют над неопределённой формулировкой понятия "ужесточения правил" в п.№23. Практика утверждений Положений, является лишь "правилоприменительной" практикой и не может являться прецедентом (напр. 4-ре пуска).
Далила: а вот можно, кстати, вопрос...Вадим, наверное, тебе, как непосредственному участнику. Каков статус 4х пусков?
Maxrus77: Далила пишет: Каков статус 4х пусков? Хы, я не Вадим, но перед тем как написать свой предыдущий пост проверял: если верить календарям состязаний на 2011-2012 годы, то в эти годы были региональные состязания ранга САСТ (ессно, если я чего-нибудь не напутал), на которые Правила от 18.10.2010 года полностью распространяются. Hant пишет: Практика утверждений Положений, является лишь "правилоприменительной" практикой и не может являться прецедентом (напр. 4-ре пуска). А почему не может являться прецедентом (в смысле, образцом для подражания)? А если очень хочется? У меня сложилось впечатление, что мы "толчем воду в ступе", а повлиять на ситуацию сможем только если напишем в Президиум НКПТ свои предложения по изменению Правил от 18.10.2010 года, и наши инициативы будут поддержаны как РФОС/РКФ, так и РОРС. В ближайшие дни сформулирую свои предложения с обоснованием и создам новую темку на форуме.
полная версия страницы