Форум » Состязания и притравки » Состязания ранга ЦАЦИТ 11-12 мая » Ответить
Состязания ранга ЦАЦИТ 11-12 мая
Ekaterina: 11 мая 2013 г., Московская обл., КПЦ «Атаман» Международные состязания такс и норных терьеров по лисице в искусственной П-образной норе. Ранг CACIT FCI, CACT РКФ, КЧК НКПТ Правила: FCI Interbau Главный судья: Дитер Гонзалек (Германия). Члены судейской комиссии: Юбер Шильдкнехт (Франция), Артем Галкин (Россия) Стоимость записи: 2000 руб. 12 мая 2013 г., Московская обл., КПЦ «Атаман» ИПС «Авангард» Международные состязания такс и норных терьеров по лисице в искусственной норе-«восьмерке». Ранг CACIT FCI, CACT РКФ, КЧК НКПТ Правила: FCI Interbau Главный судья: Юбер Шильдкнехт (Франция). Члены судейской комиссии: Дитер Гонзалек (Германия), Артем Галкин (Россия) Стоимость записи: 2000 руб. Оплата предварительная. При записи одной собаки на оба мероприятия скидка 500 руб. При записи нескольких собак одного владельца скидки обговариваются в индивидуальном порядке. Справки по тел.: 89161443315, 89166725751, email: arabella67@gmail.com
Maxrus77: Прошу записать В.Т.Жордана на оба мероприятия. Оплату гарантирую.
Мария: Прошу записать Руда и сюда (на обе норы), оплату гарантирую на ЧР.
Ekaterina: Maxrus77 Мария Принято )))
Жесткая Парочка: Ekaterina Можно ли будет записать молодую собаку 10 месяцев, ели на момент записи у нее не будет дипломов и оценки с сасиб?
Жесткая Парочка: Брека ТСЖШ прошу записать однозначно! На оба сасита... ================================= Если возможно прошу считать этот пост заявкой
Ekaterina: Жесткая Парочка Брека запишу, а молодая собака при отсутствии оценки во взрослом классе на ЦАЦИТ претендовать не может - зачем тогда?
Жесткая Парочка: претендовать не может - зачем тогда /////////////::::::///////////////////////////// саст и диплом из под французского судьи... и вообще диплом... у нас негде получить по лисице... вообще негде, кроме шуток..
Ekaterina: Жесткая Парочка Поняла. Подумаю.
Ирина_А: прошу записать моих двух собак нот на Сасит
marihaha: Екатерина, здравствуйте! У меня ЛС не работают. Запишите пожалуйста моего дона карлеоне на цациты, т.е.оба
marihaha: Екатерина, здравствуйте! У меня ЛС не работают. Запишите пожалуйста моего дона карлеоне на цациты, т.е.оба
Hant: Ekaterina Екатерина, прошу записать Альп Диггера на оба ЦАЦИТА, оплату гарантирую.
Maxrus77: Ekaterina пишет: 12 мая 2013 г., Московская обл., КПЦ «Атаман» ИПС «Авангард» Интересная новость...
Ekaterina: marihaha Hant Пришлите, пожалуйста, копии документов на емейл arabella67@gmail.com ВСЕМ! Прошу обратить внимание на изменения в верхнем посте. Состязания по П-образной норе пройдут, как и планировалось, на КПЦ "Атаман", состязания по норе-восьмерке переносятся на ИПС "Авангард". Причина - только так мы сможем обеспечить всем собакам работу по свежему зверю на обоих мероприятиях.
Жесткая Парочка: атаман сдулся паходу...
Жесткая Парочка: мне эти изменения нравятся вообщем-то .... ... мутим ночевку на Авангарде? с пнснями и шашлыком!?Maxrus77 Hant ???? ???
marihaha: Екатерина, здравствуйте! Отправила на почту раб. сертификат и родословную. На выставку едем 5.05.13 в Самару. Выставляемся в раб. классе, надеюсь оч.хор. получим.. сразу скинем по приезду из Самары
Жесткая Парочка: marihaha Марин! Ты тоже записана на ночевку с песнЯми... . доитк нада брать, имхо..
Жесткая Парочка: дооо-м-и-ккк.. опечатка в верхнем посту... Должна быть хорошая погода-а-ааа
Жесткая Парочка: Ирина_А Ирина Яковлевна!!! нихгт! Ваши очень сильные собаки скомкают результаты нашего тотализатора... ... давайте еще Ловчикова запишем... Вы ведь рады будете..?...
Ekaterina: Жесткая Парочка Ты не рано начал отмечать, Володь? :)))
Ekaterina: Народ, хотите положения повешу? или ну их?
Ekaterina: Ой, да, забыла сказать! Пишемся активно сейчас, а то с 24 апреля по 1 мая меня тут ну совсем не будет, а потом надо будет быстро в промежутке между праздниками напечатать каталог.
norushka: Катюш, а что у нас с журналом?
Ekaterina: norushka уж теперь к националке, зато толстый )))
Maxrus77: Ekaterina Если в Положении есть инфо, как будут проходить пуски на 8-ке, опубликуй, пжст. Жесткая Парочка Про домик в Авангарде поинтересуюсь. Про шашлык-машлык НА состязаниях, думаю, большинство будет "за", а вот планы на вечер 11 мая - ?
norushka: Ekaterina пишет: уж теперь к националке, зато толстый ))) Угу, а потом - к Симфонии, зато в двух томах
Далила: Ekaterina Катя, запиши, пожалуйста, Проционус Необыкновенное Чудо на 12 число на Авангард.
Ekaterina: Далила Оль, будь другом, напиши мне это на емейл. Пожаааалуйста!!!!
marihaha: А я положение хочу. Выложите пожалуйста, если можно
Далила: Кать, отправила.
Ekaterina: Я что-то не поняла - у нас Марченко с Колобаевым на состязания идут или филонят? Я каталог начала набирать.
Maxrus77: Пикник организовываем?
Hant: Maxrus77 пишет: Пикник организовываем? Во второй день, в Авангарде?
Maxrus77: Hant Во второй день, так во второй.
Maxrus77: А известно ли расписание на 11 и 12 мая? В какое время сбор, жеребьевка, первый пуск?
Ekaterina: Расписание на субботу (Атаман): • 8–30 – начало регистрации; • 8–45 – жеребьевка участников и подсадного зверя, объявление регламента; • 9–00 – начало состязаний; • по окончании – подведение итогов и награждение. Расписание на воскресенье (Авангард): • 9–00 – начало регистрации; • 9–30 – жеребьевка участников и подсадного зверя, объявление регламента; • 10–00 – начало состязаний; • по окончании – подведение итогов и награждение.
Далила: Ekaterina Спасибо, Кать!
Maxrus77: Ekaterina Спасибо! Всем - ни пуха, ни пера! И подходящей погоды (не по прогнозу).
Ekaterina: Maxrus77 А какой у нас прогноз?
Maxrus77: Ekaterina (По hmn.ru) Обе ночи около +12...+13, оба дня +25...+26 и солнечно.
Ekaterina: Maxrus77 Ну и ладно, обратной дороги нет. Судьи прилетели, никто не потерялся по дороге, в позитиве оба. так что всем до завтра и удачи!
Cara: А у нас вот что есть! http://www.youtube.com/user/RFOSMedia?feature=watch Видеоотчет сегодняшнего дня на Атамане. Веселенький и оптимистичный!
La Femme: Cara пишет: А у нас вот что есть! А можно все же увидеть регламент и описание новых правил по работе на Пэшке и 8ке?
La Femme: Ekaterina , Cara , Сегодня были на притравке в Атамане... И... В общем - раздрай в голове... Так как те правила, которые были на осеннем САС!Те явно отличались от весенних.
La Femme: Cara пишет: Видеоотчет сегодняшнего дня на Атамане. "Абсолютно новые правила. Совершенно новые для нас..." (С) Мы начинаем подстраиваться под "зеленые" правила? "Собака должна быть готова работать полчаса в норе..." (С) Это тоже скоро будет в правилах?! Окончательно запуталась... То ли эксперты не совсем адекватны... То ли перевод я поняла неверно. Просьба к участникам (в первую очередь ко всем любимому Марченко!) не кидать в меня тапками и не предлагать принять участие. Мне просто интересно... Как к возможно будущему оппоненту... И хочется понять - стоит портить своей собаке устоявшиеся стереотипы работы в спортивной норе? Или уже проситься на "постой" к охотникам на естественные норы... Я к тому - будут ли эти правила новые однозначно применяться на всех состязаниях...?
lkrolik: Совести ни у кого нетути: ну зачем пускать музыку на награждение?? ну как теперь узнать.. КТО И ЧТО??? а... ??? Пы.Сы. нас не было - мы под немцами стажировались на дойч дратхааровском мероприятии! НУ РАССКАЖИТЕ!! А ты мы почти умрем от любопытства!) Пы.Сы. как вы там на жаре сегодня в 8ке по пол часа?? А???
La Femme: lkrolik пишет: Пы.Сы. как вы там на жаре сегодня в 8ке по пол часа?? А??? Тоже ОЧЕНЬ интерсно... Полчаса... Это не 10-15-20 минут...
lkrolik: La Femme пишет: Полчаса... Это не 10-15-20 минут... если честно, меня не столько время беспокоит (ИМХО - если собаке интересно работать, то она будет работать!). Но вот как в жаре - это меня беспокоит (опять же: мне пришлось стажироваться под проливным дождем и при жаре - такая у нас была погода в полях! Под дождем - чуть легче! Люди-то ладно, а вот как собаки - меня волнует!) и еще вопрос: за эти полчаса доют контакт со зверем - или только покричать? И лиса как?
marihaha: А таблица то будет?
Фигаро: Cara пишет: А у нас вот что есть! http://www.youtube.com/user/RFOSMedia?feature=watch Суперки))! И музычка такая весёленькая)))
Ekaterina: Все полчаса в полном контакте. Собаки были рады. А правила висят на сайте ФЦИ и на сайте РКФ в нашем переводе. Про полчаса там все написано, читать не пробовали?
Фигаро: Ekaterina пишет: Собаки были рады Это вне всяких сомнений! А владельцы приятно удивлены)))! Ekaterina пишет: читать не пробовали? Пусть послушают тогда. CACIT FCI 11 мая 2013 года .О правилах из уст судьи. (позднее , как только загрузится, повешу оставшийся материал по первому и второму дню)
Ekaterina: Фигаро пишет: А владельцы приятно удивлены Организаторы тоже, Галь, честное слово!
Ekaterina: Юбер просил вам всем передать, что был бы рад видеть сегодняшних собак на состязаниях во Франции. Так что когда надумаете закрывать интеров по работе, вы знаете, где вас ждут ))) А Дитер мечтает организовать для нас очередные испытания в Германии - шпурлаут, след, кроличьи таксы по кролику или что попросим. В общем, по-моему, все было здорово, поздравлю наших участников еще раз, теперь письменно, и пойду-ка немножко посплю для разнообразия. Утром еще надо отвезти судей в аэропорт.
Maxrus77: ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ОБА МЕРОПРИЯТИЯ!!! Организаторам - Экспертам - Нормастерам - Победителям, получившим титулы, всем участникам и их владельцам - Отдельное поздравление Маршал Шангуну и Наталье Борецкой!!!
Maxrus77: lkrolik Все было не просто и по-новому, в чем-то даже на состязаниях на П-образной норе. И, ты права, температура только увеличила сложность работы для собак: даже 15 минут в П-ке - серьезная нагрузка на собаку. На состязаниях на 8-ке экспертная бригада учла фактор температуры и уменьшила время преследования с 5+5 до 3+3, но и это тоже значительно больше, чем привычные для нас 8 кругов. Так что вывод напрашивается сам по себе: нужно заниматься и физ.подготовкой собаки не меньше, чем притравками... а может и больше.
Maxrus77: Ekaterina пишет: Юбер просил вам всем передать, что был бы рад видеть сегодняшних собак на состязаниях во Франции... Дитер мечтает организовать для нас очередные испытания в Германии - шпурлаут, след... Эта... нам бы расписание какое-нить... Может Юбер и Дитер, когда вернутся к себе домой, смогут его выслать?
Maxrus77: La Femme пишет: будут ли эти правила новые однозначно применяться на всех состязаниях...? А в чем не однозначность? Сколько времени отводится на работу? В П-ке - до 15 минут, в 8-ке до 30 минут (5+5 преследование, 20 после завершения преследования). По решению экспертной комиссии на 8-ке время преследования может быть сокращено до не менее 3+3. Или вопрос в том, как проводится тест на пустолайство? Был и сентябре прошлого года, и на только что прошедших мероприятиях: по-моему, то, как проверяли на крайних мероприятиях более соответствует цели, определить, пустолай ли собака или нет. А на майских CACIT'ах проверяли, не "бьется ли собака с тенью", т.е. с запахом зверя в темноте, а не с самим зверем. А то, что собака, двигаясь по норе, отдает голос, ошибкой не считали, ровно как и не считали ошибкой типичное для наших собака желание сразу после пуска пойти за шибер в узловой котел и отдачу голоса перед этим шибером.
Cara: А мы очень-очень рады были видеть всех участников. И всех поздравляем! Было реально интересно и познавательно. И хорошей жирной точкой вчера стало то, что мы без пробок вернулись в Москву :)))
Maxrus77: Cara пишет: И хорошей жирной точкой вчера стало то, что мы без пробок вернулись в Москву Точно!
Hant: Новые правила не такие уж и "драконовские". Чтобы я отметил... Любая хватка "выше пояса" лисы - приносит 100 б.; не важно на какой минуте произошла хватка - всё равно 100 б.; хватка за *опу или ногу - разнимается, собака перепускается и продолжает иметь надежды на вожделенные 100 б.; размены на 8-ке никак не учитываются , хоть обменяйся; выгон на П-ке расценивается ниже хватки (даже за грудь) и опять никак не регламентируется время выхода собаки из норы, после выхода лисы.
Maxrus77: Hant пишет: Любая хватка "выше пояса" лисы - приносит 100 б Как я понял, это действует на П-ке, а на 8-ке при хватке не-по-месту собаку перепускают.
Cara: http://fotki.yandex.ru/users/andreyshield/album/346496/ Фотографии субботние. Можно брать, кому надо. :)
marihaha: Да.. что то правил развелось..запутаться можно.. Мне кажется неправильным, что состязания в Самаре проходили по одним правилам, состязания в Москве - по другим.. Одни люди за такую же работу получили д.1ст. и титул, в Самаре только д.2ст... И время работы отличалось.. неправильно это..
Ekaterina: Hant пишет: размены на 8-ке никак не учитываются Учитываются как работа в плотном контакте и с хорошим азартом и гарантируют двушку. Первый - только за хватку по месту (вся верхняя часть КОРПУСА, не "руки"). Лучшая хватка - горло, что важно при определении победителей.
Hant: Maxrus77 пишет: а на 8-ке при хватке не-по-месту собаку перепускают. Грудь на 8-ке перепускают?
Ekaterina: marihaha Вам титулов жалко или как? Ну а поехали бы вы на ЦАЦИТ во Францию - там тоже было бы не так, как в Самаре. И что? Есть правила ФЦИ - и есть послабление, позволяющее до 1 января 2015 использовать и национальные правила тоже. Ввести сейчас правила ФЦИ как обязательные для всех сложно - и не только из-за шпурлаута, но и из-за того, что наши эксперты судить по ним еще не готовы, а наши организаторы не всегда готовы уходить в глубокий минус, приглашая экспертную комиссию из-за границы. Это время на притирку, на стажировки, на отладку и обкатку. Ничего плохого я в этом не вижу. Наоборот.
Ekaterina: Hant пишет: Грудь на 8-ке перепускают? Нет. Грудь - это считается по месту. Перепускают передние конечности и всю заднюю часть (пах, задние ноги, хвост, если это хватка, а не прихватка). И всегда перепускают пасть в пасть, но в этом случае, в отличие от хваток за заднюю часть, повторно контакт не дают, а проверяют за шибером, не угнетена ли собака этой хваткой. Если она по-прежнему проявляет азарт и злобу, дают 100 баллов.
Maxrus77: Ekaterina Спасибо, за разъяснение (про хватку за грудь)! А на 8-ке при хватке пасть в пасть разве не перепускали с контактом вельша? Запомнилось так, что перепускали, причем после 2 хваток п-в-п и собаке давали контакт со зверем.
Ekaterina: marihaha А кстати, ЦАЦИТ можно получить еще и за работу по комплексу, вообще без норы. Тоже неправильно?
Maxrus77: Ekaterina пишет: ЦАЦИТ можно получить еще и за работу по комплексу Вот бы правила прочитать хотя бы на английском...
Cara: Maxrus77 Макс, ты издеваешься что ли? Иди на сайт ФЦИ и ройся. Там есть ВСЕ! Да и мы когда-то переводили. Что ж вы все такие беспомощные-то?
marihaha: В Самаре ж немцы судили.. и пешку лису и пешку барсука.. мне цацитов не жалко..да и свой мы в Самаре словили.. просто за хватку за 11 сек горло.. а в Москве все проще было..Значит в следующий раз в Москву попасть постараемся
Фигаро: Ekaterina пишет: ЦАЦИТ можно получить еще и за работу по комплексу, вообще без норы. Тоже неправильно? Кать , такое чувство, что НАКОНЕЦ ТО будет таксам праздник(ттт)!!!!
marihaha: Я ж это не от зависти пишу.. просто в Самаре куча собак при тех же условиях без Цацитов осталась..
Ekaterina: Вот список всех видов, по которым таксы могут получить ЦАЦИТ (с датой вступления в силу ныне действующих правил; сами правила доступны там же, где и список, а именно на сайте fci.be): EARTH DOGS (все норные) Euro Cup Trials for Earth Dogs ECP CACIT 01/01/2011 Grand Prix for Earth Dogs GPE CACIT 01/07/2012 International Fox Den Test for Earth Dogs InterBau CACIT 01/07/2012 TECKELS (только таксы) International Versatility Test for Teckel InterVp CACIT 1/01/2011 InterVp Score Sheet International Utility Test for Teckels InterVGP CACIT 01/07/2012 InterVGP Score Sheet International Rabbit Den Test for Miniature and Rabbit Teckel InterKanin CACIT 01/07/2012 FOX TERRIER (только фоксы) International Utility Test for Fox Terrier InterGP CACIT 01/07/2012 GERMAN HUNTING TERRIERS (только ягды) International Post-Shooting Test for German Hunting Terrier InterPndS CACIT 01/07/2012
marihaha: Я понимаю, что Цацит во Франции и Цацит в России должны отличаться.. но цациты в одной стране должны быть одинаковы.. это мое мнение, но из-за него ни с кем спорить не собираюсь и никаких результатов оспаривать тоже..я всем довольна
Cara: marihaha пишет: а в Москве все проще было Это хорошо говорить тем, кто в Москве не был. А нам говорили, что в Самаре было совсем не сложно... И 8 лис на 40 собак - это, конечно, правильно. Никто ж не спорит.
Ekaterina: marihaha ЦАЦИТ только за хватку горло - это как? По российским правилам 2008 года это тоже иначе. Что касается барсука, то по нему правил ФЦИ нет в принципе, поэтому в любом случае проводить барсука можно было только по нашим, тут выбора у организаторов не было.
marihaha: Я не рассуждаю где было легче..просто при хватках п/п и грудь собаки получали разные оценки..в Самаре цацитов то могло быть намного больше.. ещё раз повторяю, что не за себя переживаю.. мы своё взяли
marihaha: Я не обсуждаю ж хватку.. я говорю о своем желании(именно о своем), чтобы на всей территории России состязания проводились по одним правилам..по моему мнению это было бы правильнее.. чем собаки Самары то провинились..Ну раз уж так было, так уж было..ничего не изменить..
Maxrus77: Cara Я... совершенно серьезно и без намека на издевки. Еще в прошлом году искал правила для комплекса, но нашел этот документ только на немецком. Пробовал его перевести с помощь гугл-переводчика, но, как и предвиделось, ...игня полная получается: не то, что нюансы не понятны, но даже общий смысл часто куда-то ускользает. Сейчас еще раз проверил для: International Versatility Test for Teckel InterVp CACIT 1/01/2011 InterVp Score Sheet International Utility Test for Teckels InterVGP CACIT 01/07/2012 InterVGP Score Sheet International Rabbit Den Test for Miniature and Rabbit Teckel InterKanin CACIT 01/07/2012 написано: the English version is not yet available. Там еще есть такой интересный документ "Special requirements for earth dogs to get the title of International Working Champion (C.I.T.)", для которого тоже the English version is not yet available.
Ekaterina: marihaha пишет: но цациты в одной стране должны быть одинаковы ЦАЦИТ - это титул ФЦИ, а не национальный. И смысл в том, чтобы, проводя состязания ПО ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ ПРАВИЛАМ, мы имели сопоставимые результаты во всех странах ФЦИ. И второе - чтобы мы имели возможность делать еще и то, что из всех стран ФЦИ нужно только нам (того же барсука, например).
marihaha: А насчет Самары можно было с Володей с Екатеринбурга поговорить.. как его кобелю от лисы досталось в Самаре.. насчет проще- это не совсем корректно..
marihaha: В общем на следующий цацит приедем в Москву.. А сколько цацитов набрать надо?
Ekaterina: Ekaterina пишет: Там еще есть такой интересный документ "Special requirements for earth dogs to get the title of International Working Champion (C.I.T.)", для которого тоже the English version is not yet available. Блин, ну это-то переведено Наташей и висит где-то тут на форуме.
marihaha: Я поняла, что у немцев барсука ваще нет.. это наше изобретение
Maxrus77: marihaha В Москве, по-моему, все было не проще и не сложнее, а по другим правилам, в которых несколько отличные правила оценки работы собаки. То, что в Самаре организаторы получили возможность по итогам работы собак присваивать титул CACIT - это послабление изначально жесткого решения комиссии по норным ФЦИ. Как и почему такое послабление появилось, можно почитать в другой теме.
marihaha: Вот.. и я про то же.. по другим правилам.. а правила должны быть одни и общие и собаки находиться в равных условиях..Я про это.. Надеюсь что в дальнейшем правила в Москве и регионах будут одни.. Я не собираюсь ни с кем ругаться и спорить про это.. просто ..пожелание ..на будующее
Maxrus77: Ekaterina пишет: Блин, ну это-то переведено Наташей и висит где-то тут на форуме. У меня тоже было впечатление, что этот вопрос обсуждался в какой-то из тем, посвященных новым правилам Interbau, но когда специально пытался найти, не смог. Подсказавшему, где найти, с меня какой-нить блин-торт.
Ekaterina: marihaha пишет: Вот.. и я про то же.. по другим правилам.. а правила должны быть одни и общие и собаки находиться в равных условиях. Еще раз. Организаторам дали тайм-аут и право воспользоваться послаблением. Кто-то им воспользовался, мы - нет.
Maxrus77: marihaha А разве тут ругался кто-нибудь?.. Так пошалили.
Фигаро: marihaha пишет: В общем на следующий цацит приедем в Москву.. Марина, тут один нюанс! На восьмёрочный САСИТ собакам желательно приезжать в хорошей лёгкоатлетической форме. Особям с большим весом бегать в душной норе 5 минут (даже 3 минуты) будет весьма проблематично))) Собакам было нелегко отдышаться. примерно так
marihaha: Ekaterina пишет: Еще раз. Организаторам дали тайм-аут и право воспользоваться послаблением. Кто-то им воспользовался, мы - нет. Я просто думаю, что человек, у которого собака взяла п/п и получила д.2ст. навероне обидно..ведь в Москве за это бы был Цацит.. где ж послабление то..Посмотрите сколько собак в Самаре взяли п/п
Ekaterina: Фигаро Вот-вот. После состязаний Дитер сказал, что глупо рассчитывать на победу, если ты вытащил собаку из клетки (или снял с дивана) и засунул ее в нору. Хочешь титул - давай ей нагрузку, бегай по 10 км в день, занимайся, короче.
marihaha: Фигаро пишет: Марина, тут один нюанс! На восьмёрочный САСИТ собакам желательно приезжать в хорошей лёгкоатлетической форме. Мой собак в прекрасной форме, я думаю втрое место на Чемпионате Украины среди такс и втрое в Самаре среди всех пород - тому подтверждение. Хотя во многом - все дело случая
Фигаро: САСIT FCI 11.05.2013 - "Атаман" награждение Ч.1 click here САСIT FCI 11.05.2013 - "Атаман" награждение Ч.2 click here
marihaha: А таблица то будет?
Cara: Таблицы не будет.
marihaha: Плохо, что страна не узнает своих героев.
Ekaterina: marihaha Для интера осталось только сдать шпурлаут. Что касается хватки пасть в пасть, очень хорошо, что появилась возможность сравнить старый и новый опыт и понять, что нам больше нравится.
Cara: Страна узнает своих героев после публикации полных результатов в виде каталога. Так это у нас обычно делается. Причем, всегда. Передайте это, плиз, стране, если она до сих пор не в курсе :)
Ekaterina: marihaha пишет: Плохо, что страна не узнает своих героев А это вы с чего взяли? Или результаты в воспринимаются только в форме таблиц? Мы вообще-то обычно все вешаем в электронном виде на форуме и на сайте.
marihaha: Ну..будем очень ждать.. регионы то до такого прогресса как электронный вид не дошли.. приходится фоткать и выкладывать
marihaha: Cara пишет: Передайте это, плиз, стране, если она до сих пор не в курсе :) Обязательно передам.. Большое спасибо.. если что смогу и таблицы делать научить..в электонном виде
Фигаро: Ekaterina пишет: Что касается хватки пасть в пасть, очень хорошо, что появилась возможность сравнить старый и новый опыт и понять, что нам больше нравится. Да, Вжик продемонстрировал новый опыт. Я скоро загружу исключительно его случай. Но, показать его стране не получится. Только тем, кто пожелает наглядно ознакомится с новым опытом брошу в л.с.
Maxrus77: Ekaterina, Cara Перевод правил присвоение С.I.T. нашел.
Фигаро: САСIT FCI 12.05.2013 - "Авангард" Вступительное слово о ПРАВИЛАХ на норе 8-ке. САСIT FCI 12.05.2013 - "Авангард"
Далила: Фигаро ГАЛЯ!!! Большое тебе человеческое СПАСИБО!!!!! за ролики с состязаний!
Фигаро: Далила пишет: Фигаро ГАЛЯ!!! Большое тебе человеческое СПАСИБО!!!!! за ролики с состязаний! Пожалуйста!))) Всем во благо , и тем, кто не понял станет понятнее.
Ekaterina: Фигаро пишет: Да, Вжик продемонстрировал новый опыт. Вжик и Шангун Маршал. Кто скажет, что эти собаки недостойны цацитов, могут швыряться в меня камнями. Хотя к сочинению правил ФЦИ я никакого отношения не имею. Это раз. У европейцев к состязаниям принципиально другое отношение, чем у нас. Нюансы в миллиметрах и миллисекундах их не волнуют, их волнует, работает собака или нет, т.е. достаточно ли у нее злобы для хватки и достаточно ли выносливости для работы под землей. Если это все есть, они придут на состязания дважды, получат два цацита, а дальше собака будет "просто" охотиться и демонстрировать свои пользовательские качества в натуральных условиях. Это два.
lkrolik: Ekaterina пишет: У европейцев к состязаниям принципиально другое отношение, вопрос от меня: собака получает свои два ЦАЦИТа и потом охотятся. Возраст получения ЦАЦИТов регламентирован - собака может их получить в два года или в 8 лет - без разницы? или у европейцев есть возрастной предел, старше которого получение ЦАЦИТов невозможно. и почему именно два?? (помидоры принимаю в любом состоянии:)
Фигаро: lkrolik пишет: и почему именно два?? Извините, что вмешиваюсь. Я не понимаю, почему у меня никогда не возникало подобных вашему вопросов? Может по тому, что , по логике вещей - 2а САСITа -уже не случайность? А вообще получайте себе на здоровье хоть 40 САСITов Цели то у людей разные? Что нам до чужих намерений? Мы, к примеру , со своими таксами не охотимся, а подтверждаем статус для дальнейшей племенной деятельности. Или просто получаем удовольствие от подобных мероприятий.
Maxrus77: lkrolik Как я понимаю, у многих европейцев приоритетом является охота, а спортивные титулы собаки - достойное дополнение. 2 CACITов достаточно для получения титула Интерчемпион по рабочим качествам, поэтому большинство хозяев после того, как собака получила 2 таких титула, собаку на состязания не заявляют. Но это - большинство... Да и травмоопасное это дело - испытания/состязания на ИН, ИМХО. lkrolik пишет: Возраст получения ЦАЦИТов регламентирован - собака может их получить в два года или в 8 лет - без разницы? или у европейцев есть возрастной предел, старше которого получение ЦАЦИТов невозможно. Новые правила InterBau в переводе на русский есть здесь - http://teckel.msk.ru/33-2012-InterBau_ru.pdf и здесь http://rkf.org.ru/documents/rules.html (на сайте РКФ ищи документ, в названии которого есть слово "InterBau"). Судя по тексту положения, есть только 1 ограничение по возрасту: до 15 месяцев собака не может получить титул CACIT. Других ограничений по возрасту нет.
lkrolik: помидоры собрала и упаковала! Но видимо надо разъяснить! Я тут по дратам у немцев стажировалась, так у них в возрасте до двух лет надо пройти сертификационные испытания (весной и осенью) и получить соответствующие баллы. естественно и оценку экстерьера. И дальше с собакой только охотиться! Этих заслуг хватает для селекционной работы! Можно шоу выставки, но вот подтверждения оценки полевых качеств больше не требуется! Натасчики своих собак именно в этом возрасте и продают собак - двухлетними, а не щенками! Это я так поняла переводчика! Мне, естественно стало интересно, а как с таксами? не в России, где поле для совмещения охотничьей карьеры с состязательной - широченное,а именно у европейцев. как???
lkrolik: Фигаро пишет: Может по тому, что , по логике вещей - 2а САСITа -уже не случайность? э.. два не один, но и не три! Насчет логики - не улавливаю: особенно, если один получен 10 мая, а второй 11го! Почему ДВА??
Maxrus77: lkrolik А ромашки тоже упаковала?..
Далила: Катерина, Наталья - спасибо за ваш энтузиазм и батарейки энерджайзер с бесконечным запасом энергии! Вчера было здОрово! La Femme Надь, ты не горячись раньше времени, тем более когда пишешь об адекватности экспертов. Я на П-ке не была, говорю только за 8-ку. Да, собаке дается полчаса на то, чтобы показать результативную работу. Какие ж "зеленые", если 100б. и вожделенный САСIT получают только берущие собаки?! По вчерашним состязаниям могу сказать, что те, кто брали - брали в течение первых 20 минут работы, чаще - до 10-ой минуты. Если собака разменная, будет меняться до окончания времени работы. Отработать целиком 30 минут тоже не так просто, собака должна быть очень вязкой и выносливой. Тем более на жаре. Но наши собаки - самые СОБАКИ в мире! :))) И не надо бояться за их стереотипы - они их сами быстро ломают и приспосабливаются к работе в новых условиях. у меня вот только одна претензия к правилам по восьмерке - это дискриминация в отношении разменных собак. Почему для П-ки выгон существует (по сути - размен), а для 8 - нет. Вооот. Ekaterina пишет: Юбер просил вам всем передать, что был бы рад видеть сегодняшних собак на состязаниях во Франции. Так что когда надумаете закрывать интеров по работе, вы знаете, где вас ждут ))) А Дитер мечтает организовать для нас очередные испытания в Германии - шпурлаут, след, кроличьи таксы по кролику или что попросим. О! ...и брехушек тоже зовут?! След - очень интересно! Шпурлаут даже не надеюсь сдать. Вчера пускала младшую по барсуку в вольере, так она пока бегала по следу гавкнула только один раз - собсно, когда этот след нашла. А дальше бежала молча, до тех пор, пока не нашла барсука. marihaha а в Самаре, наверное, по национальным правилам судили, да? Но не думайте, что по фцишным - проще. Менее драконовские - да (как Хант и написал), но в отношении "проще- не проще" - не факт. marihaha пишет: В общем на следующий цацит приедем в Москву.. обязательно приезжайте! Чтобы можно было объективно оценить простоту или сложность состязаний по национальным и фсишным правилам.
Далила: Галь, просто когда про восьмерошные правила рассказывали, я с Максимом номерки складывала... посему всё прослушала. Ну, кроме того, что титул - только за хватку.
Фигаро: lkrolik пишет: Насчет логики - не улавливаю: особенно, если один получен 10 мая, а второй 11го! Почему ДВА?? У вас в одном предложении на вопрос - "Почему ДВА"? уже заложен ответ "один получен 10 мая, а второй 11го" Всё, извините за беспокойство
lkrolik: Фигаро пишет: Всё, извините за беспокойство я уже успела обидеть? не хотела! сори! просто я действительно не понимаю, как второй цацит, полученный на следующий день после первого подтверждает рабочие качества собаки? мне кажется, что настроение собаки, ее кондиция и звезды просто стояли благоприятно именно эти два дня! Я не говорю, что собака через месяц не получит третьего цацита, но как-то.. если звучит слово "подтверждение цацита" мне кажется, между первым и вторым должен быть перерыв больше чем одна ночь! Чтобы исключить элемент.. случайности!:) Поэтому я и не понимаю, почему ТОЛЬКО ДВА? вот сейчас получили ДВА, а дальше не обязательно (по желанию, как я понимаю). но эти два, лично я не могу рассматривать как два - это один цацит! математически два, но биологически - один! :) сорри, я только понять хочу!
Ekaterina: lkrolik Лель, кроме двух цацитов под судейством двух разных экспертных бригад, обязательно из разных стран, еще надо две страны, оценку с цациба и шпурлаут. Давай твоя собачка вырастет, ты все это быстренько соберешь и расскажешь нам, как было просто.
Фигаро: lkrolik пишет: я уже успела обидеть? Да нет же Я в том смысле, что тратить время на всё это - пустое.. Случайно зацепилась глазами за ваш пост... А вам зачем то это надо? Само собой разумеется, что "между первым и вторым должен быть перерыв больше чем одна ночь!" Правила можно почитать
lkrolik: Ekaterina пишет: Лель, кроме двух цацитов под судейством двух разных экспертных бригад, обязательно из разных стран, еще надо две страны, оценку с цациба и шпурлаут. вот теперь поняла! :) а время между получениями цацитов лимитировано? и к тебе Кать вопрос, только не ругайся громко! Почему именно два ЦАЦИТа?? не три, не сколько хочешь, а именно два? или просто цифра так к слову тут возникла или есть объяснение ей? Ekaterina пишет: Давай твоя собачка вырастет, ты все это быстренько соберешь и расскажешь нам, как было просто. а вот тут не поняла!:) Но уверена, что собака вырастит и я все расскажу!:)) Но что там должно быть просто и прочее - просто не наю!:)) Не уверена я, что получать цациты - это просто! :)
Maxrus77: Ekaterina пишет: ...еще надо две страны... Понимаю, что читал тот же документ, что и все (я про правила присвоения титула Интерчемпион по РК), но не могу не уточнить: все таки необходимо, чтобы титулы CACIT были получены в разных странах? Или есть другие варианты? Из документа ФЦИ, регламентирующего порядок присуждения титула C.I.T. "Норные собаки, получившие ... 2 сертификата CACIT под двумя разными экспертами в двух разных странах или на состязаниях, проводимых двумя различными региональными клубами...могут подать заявку в ФЦИ на подтверждение титула C.I.T. - через соответствующую национальную кинологическую организацию." Догадываюсь, что документы новые, и ответа на вопрос сейчас, вероятно, нет, но, может быть, имеет смысл написать запрос в ФЦИ/комиссию по норным?
lkrolik: Фигаро пишет: Правила можно почитать правила еще надо УМЕТЬ читать! Я пока только учусь! но учиться люблю
marihaha: Слово "шпурлаут" вставила в яндекс.. не знает он такого слова..гы..
Maxrus77: lkrolik Лель, теперешние правила в силу политкорректности написаны даже не изоповым языком, а так, чтобы "зеленые" не могли обвинить ФЦИ в потокательстве негуманному отношению к животным: даже при внимательном прочтении текст оставляет массу вопросов, особенно относящихся к нюансам. Вот будут осенние мероприятия, на них можно будет воочию посмотреть и на примерах понять, что и как теперь применяется.
Maxrus77: marihaha Я попробовал погуглить: выдало 3 ссылки, 2 на этот форум и 1 на любителей НОТ.
Далила: Фотографии с Авангарда. Если кому не понравится его фотография - в личку, конечно уберу! Утро... Брек: Моя прееелесть... ...это она! :) собаки предусмотрительно спрятаны в тени. хозяева - тоже.
Далила: Подготовка и пробный пуск (надо ж понять, когда и как шибером-то...шиберить) "подопытный" Ералаш (не участвовал, если что...) старт по команде "забирайте!" ...и последнее уточнение пс Наташ, чего-то вы такие ...маленькие с Ириной. Мне даж страшно за вас.
marihaha: Далила пишет: обязательно приезжайте! Чтобы можно было объективно оценить простоту или сложность состязаний по национальным и фсишным правилам. Обязательно..будем очень стараться.. а может еще подскажете когда следующие и где по новым правилам будут? или только в сентябре у Екатерины?
Далила: marihaha :) скорее всего только в сентябре у Катерины.
Далила: Награждение. Надо сказать, что организаторы старались, чтобы всё прошло на высоте, за что им большое-большое спасибище! Чтобы разнообразить процедуру награждения.... "Катерина, начинай!"...... и..... ...практически, "барыня"! но это еще не всё! Наталья готовится...руки в первой позиции (округлены и подняты на уровень диафрагмы)... Брек: ...от это "зажгли!"
Далила: построение перед награждением участники слово экспертов:
Далила: Собственно награждение:
Далила:
Ekaterina: Maxrus77 пишет: Из документа ФЦИ, регламентирующего порядок присуждения титула C.I.T. "Норные собаки, получившие ... 2 сертификата CACIT под двумя разными экспертами в двух разных странах или на состязаниях, проводимых двумя различными региональными клубами...могут подать заявку в ФЦИ на подтверждение титула C.I.T. - через соответствующую национальную кинологическую организацию." Догадываюсь, что документы новые, и ответа на вопрос сейчас, вероятно, нет, но, может быть, имеет смысл написать запрос в ФЦИ/комиссию по норным? Мы это поняли именно так, как ты. Эксперты наши, кстати, тоже. Но в РКФ мне сказали, что они отправляли запрос исполнительному директору ФЦИ г-ну де Клерку и получили ответ, что под "региональными клубами" имеются в виду кеннел клубы разных стран.
Ekaterina: Maxrus77 пишет: изоповым языком Бедный Эзоп, за что ты его так? :)
Ekaterina: marihaha пишет: Слово "шпурлаут" вставила в яндекс.. не знает он такого слова..гы.. Зато он знает Spurlaut.
Далила: "Как-то не видно радости! Где ваши улыбки?!" всё.
Фигаро: Далила Отличные фоточки))) Последние две впечатлили... Нашим Коле и Ирине не так весело как нашим уважаемым гостям... Ох ! Подустали и впечатлились надолго В любом случае они Молодцы!
Cara: Спасибо за фотки и видео! А Дитер и впрямь великан! :))))))))
гладиатор: Поздравляю всех участников и победителей,Наташа с Катей просто молодцы,обидно у меня не получилось по участвовать.
baksik: Поздравляю всех участников! Молодцы! Так же отдельно поздравляю Альпика, молодец малыш! Очень интересно было почитать про новые правила.
Ekaterina: гладиатор Да, Юр, тебе бы точно понравилось.
гладиатор: Ekaterina пишет: Да, Юр, тебе бы точно понравилось. Катя ты же знаешь,что я до последнего хотел попасть на соревнование.
Hant: Далила Оль, классные фотки!
Maxrus77: Ekaterina, Cara, Далила, Фигаро Спасибо за видео и фото! Ekaterina пишет: в РКФ мне сказали, что они отправляли запрос исполнительному директору ФЦИ г-ну де Клерку и получили ответ, что под "региональными клубами" имеются в виду кеннел клубы разных стран. По возможности, возьмите, пжст, это письмо, вопрос ведь уже в практической плоскости (я про Шангуна). Да и Жордан, если не будем халявить, тоже может стать претендентом, и хотелось бы понимать, нужна ли поездка в другую страну. Ekaterina пишет: Бедный Эзоп, за что ты его так? Вот не поверишь, специально проверил смысл афоризма, а орфографию - нет.
Cara: Maxrus77 пишет: По возможности, возьмите, пжст, это письмо, Макс, ты очень наивный. Никто нам ничего не даст. Увы и ах.
Maxrus77: Cara пишет: Никто нам ничего не даст. А Мадине? Может быть это какой-нить устный ответ, полученный по телефону, когда наши общались с ФЦИ на "ломанном" английском, а они, вероятно, на родном французском? А если письменный запрос и ответ есть, не понятно, почему не дают их копии.
Фигаро: Maxrus77 пишет: Спасибо за видео и фото! Максим. Вот этот заключительный ролик о награждении 2-го дня загрузила только под утро , с 3й попытки. (Комп я перехитрила, включила видео каких то лекций часа на 4 в новом окне, а то вырубается он автоматически, если я ухожу на какое то время. Не виноватая я -такие настройки наверное. ) ИИИИИии Вот! Наконец то! САСIT FCI 12.05.2013 - "Авангард" Итог!
La Femme: Далила пишет: Надь, ты не горячись раньше времени, тем более когда пишешь об адекватности экспертов. Оль, да я вообще само спокойствие. На самом деле, если бы не моя железяка... Я бы рассуждала не со стороны. Расслабилась на колесах то. Всегда что-то новое не воспринимается сразу и правильно. Пока не попробуешь и решишь для себя - надо оно или нет. А петухам и кукушкам желаю...
La Femme: Результатов не знаю... Но хочу поздравить ДОСТОЙНОЕ РАБОЧЕЕ ПОКОЛЕНИЕ собак с участием и ПОБЕДАМИ!!!
PoliakovaM: Лучше поздно, чем совсем поздно Но впечатления еще свежи Cara, Далила, огромное спасибо за фото! Фигаро Галь, твое видео с правилами просто бесценно! Это куда лучше, чем плохой пересказ своими словами, да еще с циничными комментариями А еще лучше самим поучаствовать, чтоб это прочувствовать на шкуре своих любимейших собачек! Не жалею совершенно ни потраченных денег, ни времени! Спасибо вам, Наташа и Катя, за ваш энтузиазм и ваше вдохновение! А также за душевный подход ко всем участникам Всем спасибо за теплую компанию, приятное общение! Правила мне понравились , хотя возможно, что в дальнейшем мы найдем в них немало подводных камней. Но на первый взгляд они не лишены логики, что, к сожалению, в большей степени есть в наших правилах. Здорово, что слова о приоритетах в работе, об охоте и племенной работе были произнесены этими опытными заморскими судьями (Кать, спасибо, что ты правильно соринтировала, что нам важно) . К сожалению для гладкого стандарта они прозвучали слишком поздно Стоит вспомнить все споры в и-нете и на страницах журнала Как говорится, время всех рассудило. Ну определение победителя, не умоляя заслуг победителей, все-таки больше относится к шоу, чем выбору лучших и сильнейших производителей для племенной работы. Понятно тоже почему. Еще, как я поняла, трактовка этих правил очень зависит от опытности судей, их логики и понимания. Думаю, что нам в этот раз повезло
Cara: Марин, спасибо! Так приятно, когда хвалят :)
Hant: Ekaterina А как насчёт финишной таблички?
Lusha: Посмотрела, почитала. Понятно все, кроме одного - почему на восьмерке размен так опустили???? Разве размен это плохо??? Вроде как на охоте предпочтительнее выгон, а не хватка, или я что-то путаю??? И потом по охотничьим правилам в России раскопка нор как бы запрещена. А берущих собак у нас по пальцам пересчитать( я только о таксах). Получается учоли учили собак разменам, а теперь на тебе бабушка Юрьев день. Можете закидать меня не только помидорами, но чем хотите Не смотря на вышесказанное мне эти правила очень приятны! А если бы их еще еще лет пять назад ввели, то цены бы им не было .... А в прочем поздравляю всех участников и победителей!!!! И первооткрывателей!!
Maxrus77: Lusha пишет: Понятно все, кроме одного - почему на восьмерке размен так опустили???? Если размен - это несостоявшаяся хватка, то собаке просто дают шанс показать, что неудача (с хваткой) - это всего лишь неудача, а не что-то другое. И потом наличие разменов влияет на оценку агрессивности к зверю, т.е. повышает степень диплома и баллы, только не дает права на получение д.1 (как я понял). Lusha пишет: Вроде как на охоте предпочтительнее выгон, а не хватка, или я что-то путаю? Выгон на охоте и размер в ИН - это про разное. ИМХО. Lusha пишет: И потом по охотничьим правилам в России раскопка нор как бы запрещена. Не совсем так: Из Правил охоты (утв. Приказом МПР РФ от 16.11.2010 года №512) "31. При осуществлении охоты на пушных животных запрещается разрушение и раскопка постоянных выводковых убежищ пушных животных, за исключением: 31.1. разрушения нор и других выводковых убежищ волков и шакалов с изъятием из них щенков; 31.2. разрушения бобровых плотин, ондатровых хаток и нор для установки самоловов; 31.3. раскопки нор барсука, лисицы, енотовидной собаки для оказания помощи собакам, используемым при осуществлении охоты (далее - собаки охотничьих пород), находящимся в норе."
zold2010: Да это глупейший пробел в любых правилах. когда выгон и размен получает меньше баллов чем мёртвая хватка. Я нормастер и норный охотник, первое что я спрашиваю приеховшего на притравку "кого ростим охотника, или спортсмена. отсюда и метода натаски разные
Maxrus77: zold2010 Владимир, а по Вашему мнению, размен с выгоном из ИН и выгон из ЕН одно и то же?
Ирина_А: можно по подробнее
Ekaterina: все здесь http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-8-0-00000199-000-0-0-1394971468
dima: zold2010 пишет: Я нормастер и норный охотник, первое что я спрашиваю приеховшего на притравку "кого ростим охотника, или спортсмена. отсюда и метода натаски разные Я так понял эти слова. "Кого растим - умельца или самоубийцу". Какова задача собаки-охотника? Вывести зверя на хозяина, который есть у собы "главный резерв", при этом самой быть минимально покалеченной, чтоб через короткое время опять повторить сие. Задача спортсмена - за минимально возможное время нанести максимально возможные повреждения зверю. При этом можно выкладываться полностью на одной попытке, ибо повторного пуска не предусматривается. Да и люди в случае чего помогут. Спортсмены - суть есть гладиаторы. Охотники - профессионалы, которые сталкиваются каждый раз с новой задачей в новом месте.. А помощь придет... Но м/б нескоро
Сергей Там: zold2010 Я с Вами согласен на все 100 - Суть в том, что многие забыли что такса это ОХОТНИЧЬЯ порода собак. И не ошибусь в том, что 50% а скорее всего гораздо более собак которых возят на соревнования - НИКОГДА в своей жизни и не видели настоящих нор, настоящих норных охот. Но всё одно нужно отдать должное этим людям, у них хоть собаки не диванные Ekaterina Прошу прощения за флуд не по теме
полная версия страницы