Форум » Состязания и притравки » Нора для новичка, глазами профи » Ответить
Нора для новичка, глазами профи
Ольга sar: Уважаемые форумчане! Обращаюсь за советами, помощью и т.д. У нас в городе не простая ситуация с притравочным комплексом (если ЭТО можно так назвать) и нормастером. Вопрос первый: подскажите, что необходимо ЗНАТЬ (если не доверяешь нормастеру) владельцу 14-ти месячной таксы впервые попавшей на нору? К слову, ребенок с ходу полез в нору и довольно бодро гонял лису. Но есть опасения, как бы "не спалить" пса. Вопрос второй: каков должен быть результат, после каждого посещения норы? Заранее благодарю за все подсказки, ссылки, наставления и поучения
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Женя: В чем заключается недоверие к нормастеру? что специально обожжет? Так это вы пикнуть не успеете - лиса выбросится на кобеля и все. Считай - обжегся. Вы и сами можете это спровоцировать. Тут если доверия совсем нет, то надо нору и нормастера менять. ИМХО
Ольга sar: Женя Ага поменяешь, тут! Зимой у него зверь сидел, весной выпустили, а сейчас молодую лису посадил и цены зверские - 300 руб!!! Не то что бы совсем не доверяем, но хочется знать, что и как спецы обычно делают при, как это, притравке молодняка, во
Женя: Ольга sar проводят лису так, чтоб она бежала от собаки, не садилась и не развернулась на собаку с броском. Вот так обычно
АленаДав: Ольга sar Я не большой специалист, но когда мы впервые поехали на нору (а там были очень опытные нормастеры и судьи) у нас небыло сразу контакта с лисой. Только через клетку, а в норе через шибер мои собаки видели зверя и учились что и как нужно делать. А я была рядом, хвалила и приободряла. Нужно собаке дать почувствовать себя уверенно, все обнюхать и побегать в норе. Мы только на третий раз устроили контакт и мой кобель спасовал. Он получив по морде от наглого лиса, отошел на безопасное расстояние и облаивал. Я спрашивала у поляков как да что, мне сказали, что собака должна постепенно поверить в свои силы. И в следующий раз (это было через 6 месяцев) и мальчик мой возмужал, поувереннее стал в собственных силах, взял по месту неколеблясь ни секунды, отработал очень быстро и получил диплом 1 ст., а до норы кошки не мог обидеть. Правда теперь мы "кушает" все что движеться - кошки, куры, ежики. Стоит чуть чуть замешкаться и все - трупик. Особенно жаль ежей, их даже иголки не спасают У вас обязательно все получиться, только не спешите, пусть окрепнет и возмужает.
Ekaterina: Ольга sar пишет: если не доверяешь нормастеру Женя Это просто не совсем точная формулировка. Точнее было бы сказать: "Если не знаешь, как оценить работу нормастера и можно ли ему доверять". Что касается целесообразности контакта на первой же притравке, это зависит от того, как, по ощущению нормастера, собака отреагировала на лису и как отбегала. Но контакт дается крайне осторожно - нельзя допустить, чтобы начинающему сразу сбили кураж. Женя пишет: Тут если доверия совсем нет, то надо нору и нормастера менять. Это правильно, но для нас, а не для них. На что им менять? За 400 км в Волжский ведь на притравки не наездишься.
Женя: Ekaterina пишет: Это просто не совсем точная формулировка. Точнее было бы сказать: "Если не знаешь, как оценить работу нормастера и можно ли ему доверять". Как спрошено... Остается, мне кажется, только заниматься и учиться. Ошибки возможны, но от них никто не застрахован Ekaterina пишет: Это правильно, но для нас, а не для них. На что им менять? За 400 км в Волжский ведь на притравки не наездишься. После высказывания о недоверии другое предложить сложно. Только если поменять недовери е на доверие, как альтернативный вариант
Ольга sar: Ekaterina пишет: "Если не знаешь, как оценить работу нормастера и можно ли ему доверять". Ну как ты тонко чувствуешь! обсолютно точно! АленаДав пишет: Правда теперь мы "кушает" все что движеться Это я и боюсь. Сейчас то мы без поводка гуляем и дальше 50м от коляски (с ребенком беру его с собой) не отходит, а кто пытается поговорить со мной - облаивает. не знаю у кого научился Женя пишет: После высказывания о недоверии другое предложить сложно. Только если поменять недовери е на доверие, как альтернативный вариант ну ты завернула!!!!!!!!!!!!!!! я всё учту!
Ekaterina: Женя пишет: Только если поменять недовери е на доверие, как альтернативный вариант Для этого и надо помочь Ольге научиться лучше разбираться в процессе.
Женя: Ольга sar Процесс прост и сложен:) Для начала прекрасно то, что Цица уже в нору активно зашел и по ней бегал. Следующие притравки, обычно в том же духе, главное, чтоб снимался пес на злобе. Госпидя.. сами сто раз все проделывали, как объяснять то.... Когда нормастер увидит, что пес готов к контакту, он ему даст облаивать лису в котле не за шибером. Тут тоже важно попервости, чтоб лиса не выбросилась на него. Следит за этим нормастер. Ну итд итп.. чем больше у собаки опыта, тем меньше шансов, что собака спалит свой пыл. Потому что постепенно количество переходит в качество. И если сначала укус лисы может обжечь, то со временем этот же укус только еще больше злит и распаляет собаку. Вот..
АленаДав: Ольга sar мой пес по отношению к людям и другим собакам обсалютно адекватен (не бойтесь что собака станет швырятся на всех), а вот живность всякая сразу пробуждает охотничий инстинкт, не успеваю даже увидеть от куда он появляется с животинкой в пасти (только что был рядом). Бежит такой довольный со словами в глазах - добычу несу, посмотри, какой я молодец, мама!!! И тащит это "сокровище" домой (ужас). Ксчастью, кошки чаще всего успевают укрыться на дереве, кур вокруг все меньше - цивилизация однако...а вот ежики облюбовали нашу местность и живут в садах. Если вовремя увидеть и вынуть (правда это сопровождается большими усилиями) из пасти, то живой... Недавно убил ужа и притащил, я даже всплакнула как мне было жаль его, но что поделать, не держать же его все время на привязи. У моей подруги таксы очень успешно боряться с крысами, которые переодически пытаются поселиться около ее питомника. И еще, я думаю вы всегда сможете при каких либо подозрениях на неправильные действия нормастера, остановить его и не допустить что бы он "калечил" вашу собаку, никто лучше вас не знает как ведет себя и при каких условиях. Чувствуйте состояние своего пса и все получиться
ВИРГО: Ольга sar как поведет себя Ваш пес в дальнейшем дело воспитания и ...случая...Вы не давайте ему возможность кидаться на домашних животных и все, увидели кошку первой, подозвали, посадили на поводок или дали команду рядом, прошли, отпустили. Ну представьте как Вы добера через людей проводите, ну а потом, он привыкнет, что трогать нельзя и не будет. Вот у АленаДав кошек гоняет и кур, а у меня мимо кошек спокойно по команде "рядом" без поводка ходит. А найденного в лесу ежика загнала под пень и облаивала, пока не подошла я и не забрала ее, предварительно показав детям ежика и сделав пару фоток на память. Нормальная такая троечная собака
АленаДав: я обсалюбно согласна с ВИРГО и по возможности все присекается, но это не всегда возможно. Гулаем вот по лесочку, нырнул пес в кусты и вышел с ежиком в зубах.....а когда куры ходят по окраинам, ну как же удержаться и не погонять, вот и приходиться порой орать как резаная. ВИРГО уважуха огромная за такое воспитание собак, мой конечно считается с моим мнением, но про свое отношение никогда не забывает. Вот суки совсем другое дело....
ВИРГО: АленаДав пасиб...но я не зря писала, что тут и дело случая, напрмер, если б моя собака хоть раз погналась за кошкой, не думаю, что я смогла бы быстро отучить ее от этого увлекательного занятия.
Ekaterina: АленаДав ВИРГО А у меня на кошек лают, но больше для порядка. Кошки для них все-таки не дичь. Но вот когда кто-то выводит на поводочке хонорика, тогда караул...
Ольга sar: АленаДав пишет: Если вовремя увидеть Вот вот, а то исчезает как тень в полдень. Правда выходит из кустов довольный по другому поводу...запах свой отбиваем, а потом я его ВИРГО С девочками проще, мне кажется. Она вообще у Вас молодчина, ттт Женя пишет: чтоб снимался пес на злобе. то есть на самом пике кайфа, убрать, что бы не..как это, не закончил?! правильно? Женя пишет: котле не за шибером телевизор знаю, а это кто?
ВИРГО: Ekaterina пишет: Но вот когда кто-то выводит на поводочке хонорика, тогда караул... Это да, это сильно!!! Причем больше всего мне жалко этих ханориков. Потому как у них в глазах ужас, они то в отличие от хозяев знают, что на них гавкает смерть их, а хозяева еще и выпендриваются, прогуливаются перед мордой собаки...тьфу...
Ekaterina: ВИРГО пишет: прогуливаются перед мордой собаки Мы как-то раз такого зверя буквально от смерти спасли, перехватив налету Дольку и Фани, которые ЗНАЮТ, что делать с добычей. Ольга sar пишет: то есть на самом пике кайфа, убрать Именно. Чтобы ушел победителем. И чтобы оставался голод.
ВИРГО: А еще у нас в лес как-то люди пришли с ручной шиншилой...без поводка...
Женя: Ольга sar пишет: то есть на самом пике кайфа, убрать, что бы не..как это, не закончил?! правильно? Катя уже ответила. Что то типа того, ага. Чтоб лаял - так без остановки - забрали, кидается, делает броски - хвалим и забираем из норы. И главное - ты всегда должна быть довольна! Всегда! Хвалить за любой гав и прыг-скок! И, доставая из норы, всегда хвалить. Ольга sar пишет: телевизор знаю, а это кто? Котел это такой вот с телевизором или без него квадратный "домик", из которого и в котороый вливаются узкие переходы-трубы. Узловой котел делают в котле без телевизора. Трубы подходят к нему с трех сторон. Две перегораживают заслонками-шиберами, зверь уйти не может а с третьей трубы подходит собака и не дает лисей выйти, облаивает, бросается. А если ворвется в котеле, то может взять или разменяться с лисой.
Ekaterina: Ольга sar Сходи-ка ты для начала сюда: http://www.rkf.org.ru/ru/pravila.htm - и скачай себе правила испытаний в норе. Прочитай внимательно, посмотри схему норы, расценки, требования к работе. Если четко понимаешь, чего надо достичь в результате, проще понять путь к этому результату.
Сhijik: Ольга sar Каждая собака имеет свой почерк работы.Одна сразу же с первой притравки рвется в бой и ее не волнуют укусы зверя,другая робкая долго раскачивается-ей страшно.Я не могу сказать что либо о собаке пока не увижу что и как ей нужно показать,помочь и научить ее.Это я вижу по первым 2-3 притравкам на поверхности на еноте.А для первых притравок на лисице у меня есть спец.притравочные лисицы.Они мягкие,не такие как на испытаниях и если собака не пытаеться их взять,то они смирно сидят в котле и "чирикуют".Когда я вижу что собака научилась облаивать в течении 10минут эту лису,я меняю на более жесткую которая не только чирикает,но и делает броски на собаку(но не прет на пролом с покусами)и так каждый раз усложняю.Но это в том случаи,если я вижу что собака готова дать отпор зверю.Но самое главное чтоб хозяин на первых порах помогал мне и собаки,а не мешал своими воплями и не выхватывал таксу из норы с криками-Мальчик мой!Тебя укусили!Мама тебя сейчас пожалеет! К сожалению бывает и такое.Такса сразу по интонации мамачки поймет,что там страшно и опасно и в нору в следующий раз если и пойдет,то будет работать метра за полтора от зверя,на всякий случай.Хозяин должен по первости работать вместе с собакой.науськивать,хвалить(не голосом умерающего дистрофика,а как будто вы сейчас сами влезете в нору и если не ваша собака,так вы сами возьмете мертвой хваткой зверя)Такса должна чувствовать вашу поддержку.А если кусьнули или был бросок зверя,надо не ойкать а азартно вопить-например-Буся взять эту сволочь,как она посмела броситься на тебя и тд.А вообще к каждой собаке нужен свой подход,как не странно, но собаки по разному относиться к одному и тому же нормастеру.С одним нормастером они работают с удовольствием,а с другим в приглядку.Флюиды наверно
ВИРГО: Сhijik а почему некоторые собаки по "чирикающим" лисам работают плохо, а по кидающимся азартно и с удовольствием?
Ekaterina: ВИРГО Экстремалки потому что! Сhijik пишет: Буся взять эту сволочь,как она посмела броситься на тебя А Белке надо сказать: "Смотри, щас эта гадина МЕНЯ укусит!"
Ольга sar: Сhijik пишет: Такса сразу по интонации мамачки поймет,что там страшно Вот поэтому на нору сним отправляется Саша. Почему молчит не понятно? Азарта в глазах больше чем у Цицуры. А если серьезно, Ирина, спасибо большоее! очень развернуто и понятно Ekaterina пишет: А Белке надо сказать: "Смотри, щас эта гадина МЕНЯ укусит!" Вот что любовь делает!
Ludmila: ВИРГО пишет: Сhijik а почему некоторые собаки по "чирикающим" лисам работают плохо, а по кидающимся азартно и с удовольствием? Потому что тут уж отступать некуда. На тебя бросаются, значит свою шкуру пора спасать.
Женя: ВИРГО пишет: а почему некоторые собаки по "чирикающим" лисам работают плохо, а по кидающимся азартно и с удовольствием? Сильно звуки противные, не услаждают слух:)))
Сhijik: Женя пишет: а почему некоторые собаки по "чирикающим" лисам работают плохо, а по кидающимся азартно и с удовольствием? Чижик мой имеет 5 троек по лисице(вообщем троечник).Если бы видели как он работает! Я рыдаю Добегая до лисицы он начинает ей жаловаться на свою тяжелую жизнь,тонким жалобным голосом,вот вот помрет рядом с ней .Когда зверю это надоедает и зверь бросается на него он не отходит,а с грозным басистым голосом вступает в драку.Зверь отходит в 3котел,а Чиж опять начинает плакаться лисе на свою жизнь.И так все 10 минут танцуют от 3котла до расширения и обратно.Вот такой паразит.
Сhijik: А еще бывают очень странные хозяева.Приехал тут ко мне один мужик с таксой,на норе был уже второй раз.Кобелю 10мес.,по норе ходит и лает,правда с опаской.Ну походили полаяли,я время засекла пес стойко лает в течении 5минут потом отходит.Я лисичку придержала на петле, имитирую атаки-пес тогда заводится.Вообщем пытаемся вырабатывать вязкость,все идет хорошо.Я мужику говорю что снимаем на злобе и на сегодня хватит,а он мне......я хочу чтоб вы лису отпустили и натравили на моего кобеля,а то что это вы ее на петле держите.Пусть она кусит и разозлит моего пса,он тогда лучше работать будет.Я говорю ему что не буду этого делать,а он мне-Я вам плачу(150руб),значит вы будите делать что я закажу иначе я к вам больше не приеду.Пришлось послать дядю в долгую эротическую прогулку.У себя я его больше не видела.Вот такие бывают случаи.
Ольга sar: Сhijik
Женя: Нда... туда ему и дорога
филек: Сhijik А если ты ему правильную дорогу показала...? Сходит-понравится... Другие захочет посмотреть...
Ekaterina: Сhijik Вот дебил-то, прости Господи!
Сhijik: Чего только не наслушаешься на норе. Пример-Прибегает мужик с таксой и спрашивает меня будет ли сегодня КРОВАВЫЙ след,я ему отвечаю-А что уже кого-то прирезали?
Ekaterina: Сhijik Между прочим, я про этот кровавый след регулярно слышу. И не только от совсем уж новичков!
Сhijik: Ekaterina А один мужик с фоксом,который не вязко работает,отозвал меня в сторону перед испытаниями и шепчет на ухо-нет ли у меня течной лисички для испытания его кобелю,его фокс точно бы сдал.Я ему посоветовала приехать в феврале
Ekaterina: Сhijik Оооооооой, держите меня семеро! Это вообще хит!!!
Женя: кошмааар
Ольга sar: Вот так вот, с вами с профи-то. И сказать то ничё низя, прежде чем рот открыть, теперь 25 раз подумаю!
Рыжий Лекс: Сhijik СУпер-хит!!!!
Yalta: ржунимагуукомпаваляюсь Ольга sar тока, блин, добралась до этой ветки, а тут уже усе ответили. могу, для выпендрежа, послать инструкцию, какую я своим щенкам даю, но вроде уже и так все рассказали хорошо, когда такие люди в сети отвечают ой, ну не могу, я представила этого фокса среди 5 "желающих" орущих, ваняющих лисиц
Ekaterina: Yalta Yalta пишет: хорошо, когда такие люди в сети отвечают А еще лучше будет, когда наша Чижечка соберется с мыслями и напишет большую статью для журнала о первых притравках! Она уже обещала!!!
Сhijik: Yalta пишет: ваняющих лисиц Кстати я в умной книжки прочитала что во время гона лисица оставляет метки лисовину похнущие ФИАЛКОЙ .Сама не нюхала не знаю.А прочитала у Акимушкина.
Yalta: не знаю насчет лис, но когда у меня кошки раз в два месяца орут -- то тоже, мерзавки такие, оставляют в одном и том же месте метку. Пока она свежая, в первые несколько минут, пока бегаю за губкой и устранителем запаха, эта метка отчетливо пахнет СИРЕНЬЮ, которая пару часов постояла срезанной в воде. Умершей сиренью. Или цветущей РЯБИНОЙ на последней стадии цветения...
Ольга sar: Yalta
Yalta: ой, дык это же астры
Сhijik: Не знала куда бросить эти фотки,уж очень хотела показать всем.У нас на норы теперь регулярно ездят скотч-терьеры.Если наши(некоторые)таксятники радеют чтоб с такс сняли рабочии дипломы,то питерские скотчисты наоборот хотят добиться возврата своих собак в РАБОЧИИ. [img][/img] [img][/img] [img][/img] [img][/img]
Ekaterina: Сhijik Ой, мамочки! Бедный енот - что он подумал при виде этой черной рожи?!
Сhijik: Ekaterina Енот был крайне удивлен ,а скотча ели отжали,разжимкой из-за шерсти пасть было не найти
Consita: Ух ты! А вот меня всегда интересовало, как они там в тесной земляной норе уши складывают? Земли в них можно нагрести ого-го! Нравятся мне эти черти "рогатые"
Сhijik: Consita Мне тоже было смешно.Сначало у котла появилась лохматая морда(лиса крякала),потом морда продвинулась и из трубы помимо морды выскачили два лохматых уха торчком(как у черта),лиса замолчала и выпучила глаза(наверно от ужаса) Жаль фотки нет,попробую в следующий раз щелкнуть.
marihaha: Ух ты, ну и молодцы!!! Даже хватка по месту. Видимо не все потеряно, в смысле рабочих качеств. Сколько у хозяев скотчей спрашивала, они даже и не слыхали, что собака рабочая. А если они на состязания придут, все вместе будем состязаться, в смысле и таксы, и фоксы и ягды, и скотчи или у них свои какие-то испытания?
Тики: marihaha пишет: А если они на состязания придут, все вместе будем состязаться, в смысле и таксы, и фоксы и ягды, и скотчи или у них свои какие-то испытания? В Москве давным-давно скотчи работают и даже становятся бонитировочными Чемпионами на охотвыставках! Эка невидаль! У нас и вестики работают и выставляются на состязаниях!
marihaha: Мы то тут, на переферии темные, да ещё и с Урала
katpomor: Сhijik пишет: то питерские скотчисты наоборот хотят добиться возврата своих собак в РАБОЧИИ. Да, да питерские скотчисты хотят рабочих собак и будут ходить на состязания, а то как же. Лиха беда начало.
katpomor: Сhijik Ирина! Спасибо большое за фотки и поддержку в наших скотчиных начинанниях
baksik: У нас в Ярославле есть рабочие скотчи и один вестик.
Ev: Сhijik пишет: потом морда продвинулась и из трубы помимо морды выскачили два лохматых уха торчком(как у черта),лиса замолчала и выпучила глаза(наверно от ужаса)
полная версия страницы