Форум » Состязания и притравки » Загадка » Ответить
Загадка
Hant: Здеся ссылка (пардон администрации актуального ссайта) на "ЧЕМПИОНАТ РОССИИ среди такс и норных терьеров по подсадной лисице", прошедший в минувшие выходные в Атамане. Что то в этом фотоотчёте резануло мне глаз... А теперь, внимание, вопрос: какие три несуразицы вы заметили в процессе просмотра фото? http://teckelfriends.forum24.ru/?1-4-0-00000014-000-0-0-1239792422 Правильно ответившим - мой подарок в виде "акварельного пера вальдшнепа", приблизительной стоимостью ~ 200 Ойров
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
norushka: Я в общем-то ни на что не претендую, но... Нормастер - она же участник? В смысле - нормастер состязаний и она же - участник? А это лисица такая? Количественный состав бригады впечатляет:
Hant: Два правильных и один не правильный ответ. Нутес...?
norushka: Хоть бы намекнул, какой непра... Ой, а чего вот эта тетенька у котла делает? Когда там собака работает А-а-а... понятно. Она, наверное, ждет, когда хватку объявят и ей разрешат фотографировать. И еще, кажется, не всех собак пускали с одной точки.
Melan'ya: norushka пишет: Ой, а чего вот эта тетенька у котла делает? а еще эта тетенька в состязаниях участвовала, а вроде ей не положено
Ekaterina: Hant Вадим, объясни мне, пожалуйста, человеческим языком, для чего ты это делаешь. Может, я пойму.
Рыжий Лекс: norushka пишет: И еще, кажется, не всех собак пускали с одной точки. За "косяки" во время пуска собак очки снимались нещадно. Не волнуйтесь. У Лекса, например, балл сняли за задержку и балл за команду "Вперёд". Хотите, я задам фотозагадку? Угадайте, чья собака работает в норе?
Ekaterina: Рыжий Лекс Это просто. Тани Мазуновой. Иначе она была бы у котла.
Рыжий Лекс: Короче говоря, это были отличные состязания. Отличная организация, чёткое и строгое судейство. И присутствие Ирины Смирновой ни за территорией норы, ни на территории норы ни на что повлиять не могло. Присутствие на территории норы во время работы собак других владельцев - это другой вопрос и его, по моему, надо задавать даже не судейской бригаде, а самому человеку. У судей было намного более интересное занятие - наблюдать за великолепной работой собак. Это лично моё мнение.
Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: Это просто. Тани Мазуновой. Иначе она была бы у котла. Пять баллов!!! Тебе неинтересно загадки загадывать.
Рыжий Лекс: По поводу фотографирования на территории норы. Перед состязаниями Андрей Августович Типакин объявил, что на фотографирование за пределами норы ограничений нет, на территорию норы можно заходить после окончания работы собаки или объявления хватки. А дальше каждый делал так, как посчитал нужным.
Рыжий Лекс: Извиняюсь перед Вадимом, что не по "теме", но если всё-таки кому-то интересны сами состязания и выступление собак, то я бы хотел отметить великолепные работы ветеранов, гладкошёрстных черно-подпалых такс Мирона и Вари. У меня просто не хватит превосходных степеней для описания этих работ. Непревзойдённое мастерство, выразившееся в чистых хватках по месту и на 8-ке и на П-ке, при этом не было получено ни одной царапины. Особенно это было заметно в сравнении с ягдами, выходившими после хваток с разбитыми в кровь мордами. И хваток ягдов лисами хватало и в первый, и во второй день. Хватку Мирона на П-ке Татьяна назвала "самой крепкой", а вся работа Вари на этой же П-ке заняла 43 секунды. Вот они, герои и их хозяева. По моему скромному мнению, лучше обсудить вот это...
Ekaterina: Рыжий Лекс Ты прав, Олег. Люди могут быть в каких угодно отношениях, но собаки-то тут при чем? А состязания мы вроде ради них проводим...
таня конда: norushka пишет: Нормастер - она же участник? В смысле - нормастер состязаний и она же - участник? А это лисица такая? А что ВАМ не нравится?
norushka: таня конда А почему ВЫ только моим мнением интересуетесь? Мне лично нравится многое. Боюсь, перечислять долго. Но есть несколько моментов, которые вызывают недоумение. Например, это: нормастер обслуживает состязания и тут же участвует в них. Выглядит примерно так же, как и член судейской бригады, временно вышедший из ее состава на период пуска собственной собаки. Еще один нюанс: помнится, некоторое время назад была бурная дискуссия: по каким лисам могут проводиться испытания - только ли по диким (рыжим) или по чернобуркам тоже можно. Типа, у них психотип сильно разницца, и ведут они себя не одинаково. Теперь, я смотрю, работает лисица серебристого окраса с крапом. Этот момент мне тоже непонятен. Ну а про "процессуальные мелочи" сейчас говорить вообще считается неприличным - место пуска (и правда, фигня какая), доверенные лица на территории норы с фотоаппаратами. Главное, что собаки красиво работают. И работают вообще. И правда, все остальное важно ли? Отчего ж это "неважное" после каждых состязаний на разных форумах обсасывается? "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!"
Ekaterina: norushka Если говорить о букве закона, то в положениях РКФ о национальных состязаниях нормастеру официально не запрещено выставлять своих собак на тех мероприятиях, где он работает. Тема собак нормастера в этих документах просто не затрагивается. Прямой запрет есть только в "ПРАВИЛАХ ПРОВЕДЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ СОСТЯЗАНИЙ (ранг CACIT) СРЕДИ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ И БАРСУКУ В ИСКУССТВЕННОЙ П-ОБРАЗНОЙ НОРЕ В СИСТЕМЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (2008), и звучит он так: "Нормастер имеет право выставлять своих собак только на тех состязаниях, где он не заявлен в качестве нормастера". Таким образом, на мероприятиях ранга САСТ, "Чемпион РКФ", "Чемпион России" этот вопрос регулируется конкретным положением, представляемым оргкомитетом конкретных состязаний. Варианты "Нормастер имеет право выставлять своих собак, но не может стоять на шиберах во время их работы" и "Нормастерам запрещается выставлять на состязаниях принадлежащих им лично собак и выступать в роли ведущих" для РКФ одинаково законны - оба утверждаются.
Ekaterina: norushka пишет: ...член судейской бригады, временно вышедший из ее состава на период пуска собственной собаки. Вот если честно, Лен, то я бы очень хотела дожить до того момента, когда такое будет в порядке вещей, но при этом все будут знать, что собаку члена судейской бригады отсудят точно так же, как и всех остальных. И когда на выставках мы будем спокойно болтать с экспертами перед рингом, а все (в том числе и мы сами) будем уверены, что это никак не отразится на судействе. Но для этого надо, чтобы и для судей, и для нас на первом месте была порода, а амбиции и лица - где-то далеко-далеко.
mzenova: Ekaterina пишет: Но для этого надо, чтобы и для судей, и для нас на первом месте была порода, а амбиции и лица - где-то далеко-далеко. Слов нет, можно я только смайликами
norushka: Ekaterina А я обойдусь без восторженных смайликов, можно? Потому что то, что ты говоришь, - чистая правда. Об этом в глубине души мечтают, наверное, все. Даже те, кто по объективным причинам ни на что рассчитывать не может. Но очень хочет. Это хотение называется "амбиции". Они, амбиции, толкают нас на новые и новые "подвиги". У одного эти подвиги ради любимой собаки (дать ей по-максимуму реализовать заложенные возможности), у другого ради себя (а я им все-равно докажу, что у меня лучше), у третьего ради какой-то идеи (может быть, даже великой цели)... Я тоже, конечно, надеюсь, но... Вся наша система в собаководстве построена таким образом, что поощряются именно (и только) амбиции. Отсюда - соперничество, неотличимое от вражды, вражда, переходящая в ненависть... Вот и получается, что надежды на достижимый рай на земле в отдельно взятой породе угасают по мере просыпания от мечтаний. Обидно, да. Но я понимаю и Вадима. Потому что пока у нас именно так - закон что дышло.
Hant: Придётся вручить два..., нет три пера: Melan'ya , norushka , Рыжий Лекс Melan'ya пишет: Вадим, объясни мне, пожалуйста, человеческим языком, для чего ты это делаешь. Может, я пойму. В целях обсуждения прошедшего Чемпионата России, видишь участники подтянулись со своими впечатлениями.
Рыжий Лекс: Hant пишет: В целях обсуждения прошедшего Чемпионата России Задавай вопросы, постараюсь ответить. Вроде из постоянных участников форума только я участвовал в прошедшем Чемпионате. Да, забыл, извините. Победителем состязаний и Чемпионом России стала сука бордертерьер Моль (Borderhouse Bette Davis). Очень люблю наблюдать за её работой, но не всегда успеваю, настолько она быстрая. Таблица
Unique: П Р А В И Л А испытаний охотничьих качеств норных терьеров и такс по лисице в искусственной «П-образной» норе Испытания проводятся в любое время года по физически полноценным лисицам не менее восьмимесячного возраста, изъятых из естественной среды их обитания. Лисица должна иметь не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности. Запрещается проводить испытания по домашним лисицам клеточного разведения (породы серебристо-черная и т.п.). взято тут Ekaterina а этот пункт уже отменили?
ВИРГО: Слушайте! Ну по чернобуркам настолько часто испытывают, что этот пункт обсуждать и смысла не имеет. На ВСЕХ ( ну или почти) состязаниях есть такие лисы.
Рыжий Лекс: Хочу знать хотя бы одну московскую нору, на которой состязания проводятся только по лисам, изъятым из естественной среды их обитания.
Рыжий Лекс: Когда проходят испытания и состязания на 8-ке, на первое место выходит тренированность лисы, её способность бегать от собаки, не садясь мёртво в трубе, а не цвет и место рождения. На этих состязаниях были такие асы среди лис, что оставляли собак с дипломами меньших степеней из-за ошибок в процессе поиска и преследования. Небегающих лис не было, лишь Вишера посадила лису и осталась б/д с расценкой. Не её день был.
dima: ВИРГО, Рыжий Лекс, согласен про чернобурок
norushka: ВИРГО пишет: Слушайте! Ну Рыжий Лекс пишет: Хочу знать хотя бы одну Нет, ну правда. Вот чего сразу разговор переводится на личности? Есть пункты правил, которые по разным причинам игнорируются. Но ведь зачем-то вводилось это ограничение? И все мы знаем на опыте собственных собак, что черные лисицы - "другие". Надо или обосновать отмену этого положения, или настаивать на соблюдении условий. Почему-то норы до сантиметра промеряют и доводят до соответствия требуемым 16-25-..., хотя, по-моему, это как раз ни на йоту не влияет на конкретный результат работы. А вот зверь... Есть ведь и еноты вполне себе бойцовые. Так, может, пойдем на встречу регионам, где трудно с лисицей, пусть получают свои д 1 за хватку по еноту. А поводом к разговору как раз и являются очередные (эти или другие) сстязания, где на норах появляются разные экзоты.
Ekaterina: Unique пишет: а этот пункт уже отменили? Нет. Но если мы будем придираться к нему на одной норе и закрывать глаза на других, это разве будет справедливо? К тому же к лисицам клеточного разведения относятся и рыжие, купленные на зверофермах, и рыжие, рожденные на притравочной станции от пары отловленных, - ну то есть процентов 80 всего поголовья подсадного зверя. Поправьте меня, если я ошибаюсь, но мне кажется, что единственная нора, где, МОЖЕТ БЫТЬ, лисы отловленные, а не зверосовхозовские, - это Коротыгино. Ну и что, сколько их там? И сколько по ним можно провести состязаний?
Ekaterina: norushka На том же Атамане, да и на Авангарде, кстати, чернобурки мягче иных рыжих. А прекрасные рыжие, к которым благодаря их правильному окрасу никто и не думает придираться, тоже со зверофермы. Какая, спрашивается, между ними разница, если и те, и другие рождены в неволе?
таня конда: norushka пишет: таня конда А почему ВЫ только моим мнением интересуетесь? Мне лично нравится многое. Боюсь, перечислять долго. Но есть несколько моментов, которые вызывают недоумение. Например, это: нормастер обслуживает состязания и тут же участвует в них. Выглядит примерно так же, как и член судейской бригады, временно вышедший из ее состава на период пуска собственной собаки. Еще один нюанс: помнится, некоторое время назад была бурная дискуссия: по каким лисам могут проводиться испытания - только ли по диким (рыжим) или по чернобуркам тоже можно. Типа, у них психотип сильно разницца, и ведут они себя не одинаково. Теперь, я смотрю, работает лисица серебристого окраса с крапом. Этот момент мне тоже непонятен. Ну а про "процессуальные мелочи" сейчас говорить вообще считается неприличным - место пуска (и правда, фигня какая), доверенные лица на территории норы с фотоаппаратами. Главное, что собаки красиво работают. И работают вообще. И правда, все остальное важно ли? Отчего ж это "неважное" после каждых состязаний на разных форумах обсасывается? "А в остальном, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо!" Нор мастер не судит своих собак! И когда работают его собаки не работает на норе! Никакой разницы в поведении рыжей и чернобурой лисице нет, Чернобурая лиса-это природный цвет. Все лисы идиально бегают!!! Что вы называете дикой лисой? Все учасники были предупреждены что пускать с метра! Балы снимались не щадно.
Рыжий Лекс: norushka пишет: Почему-то норы до сантиметра промеряют и доводят до соответствия требуемым 16-25-..., хотя, по-моему, это как раз ни на йоту не влияет на конкретный результат работы. Ты забываешь про размеры собак и попытку приближения нор к естественным условиям. Размеры ещё как влияют, особенно в П-ке. norushka пишет: А вот зверь... Если бы этот пункт не игнорировался, в состязаниях не смогли бы участвовать 50 собак. Собак 10-15, не больше. Так что, как писал Н.В.Гоголь "за неимением гербовой пишем на простой". norushka пишет: Есть ведь и еноты вполне себе бойцовые. Так, может, пойдем на встречу регионам, где трудно с лисицей, пусть получают свои д 1 за хватку по еноту. В Прибалтике получают дипломы по еноту. Поехать, получить с Лексом что-то, отличное от диплома третьей степени... Зря, что-ли, всю зиму тренировались?
dima: Вопрос в воздух. Есть норма правил, которая гласит, что подсадной зверь должен быть изъят из естественной среды. Но механизма проверки выполнения этого правила нет. Как можно доказать, что зверь куплен или пойман? А раз нельзя доказать, что зверь со зверофермы, то он считается "изъятым из естественной среды". Любые сомнения трактуются в пользу обвиняемого, ИМХО.
Рыжий Лекс: dima пишет: Как можно доказать, что зверь куплен или пойман? На лисах со зверофермы стоят клейма.
dima: Рыжий Лекс пишет: со зверофермы стоят клейма. А если отклеймили на станции? У соб тоже должны быть клейма....
Рыжий Лекс: dima пишет: У соб тоже должны быть клейма.... Кстати, это были первые состязания, на которых проверяли клейма у ВСЕХ собак.
Cara: А меня, если честно, другое удивляет. Состязания у нас проводятся регулярно. Раз в месяц, а иногда и чаще. И лица практически везде одни и те же. А обсуждения такие, как будто это единственные состязания и в стране, и в году... Так, мысли вслух... Кстати, мне кажется правильным, что, наконец, вся перестали обращать внимание на окрас лис. А ведь были времена, когда всех "инородцев" чуть ли не в приказном порядке уничтожать собирались. И не так давно, между прочим.
Cara: Рыжий Лекс пишет: это были первые состязания Ты забыл добавить, на которых был ты.
Рыжий Лекс: Cara пишет: Ты забыл добавить, на которых был ты. Люблю тебя, Наталья, за твою прямоту и правдолюбие!!!! А я был на многих состязаниях
dima: Cara пишет: Ты забыл добавить, на которых был ты. Cara, опередила... :)
ВИРГО: Cara пишет: Кстати, мне кажется правильным, что, наконец, вся перестали обращать внимание на окрас лис. На окрас внимание обращают либо если нора не та, либо если своя собачка по такой лисе не сработала и надо найти крайнего.
Hant: Hant пишет: Задавай вопросы, постараюсь ответить Ага спасиба..., Олег, чёта таблица фигово видна, а крупнее у меня не открывает. Как Лекс выступил?
Рыжий Лекс: Hant пишет: Олег, чёта таблица фигово видна, а крупнее у меня не открывает.
АндрейТипакин: Таьяне Сычевой. "Не читайте после обеда советских газет- А других-то нет- Тогда никаких не читайте". Сайт РКФ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОФИЦИАЛЬНЫМ ИЗДАНИЕМ ПРАВИЛ. И в нем содержатся ошибки. ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗДАНИЕ в книге, изданной РФОС. УТВЕРЖДЕНО Президиумом РФОС 06. 02. 02. СОГЛАСОВАНО Центральным советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Постановление от 30. 11. 04. Утверждено Президиумом РКФ 16.06.05. П Р А В И Л А испытаний норных терьеров и такс по лисице в искусственной «П-образной» норе Испытания проводятся в любое время года по физически полноценным лисицам не менее восьмимесячного возраста. Лисица должна иметь не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности. УТВЕРЖДЕНО Президиумом РФОС 06. 02. 02. СОГЛАСОВАНО Центральным советом Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» Постановление от 30. 11. 04. Утверждено Президиумом РКФ 16.06.05. П Р А В И Л А Испытаний норных терьеров и такс по лисице в искусственной норе «восьмерка» Испытания проводятся в любое время года по физически полноценным лисицам не менее восьмимесячного возраста. Лисица должна иметь не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности. Ознакомиться с документом можно на официальном сайте РФОС. В положении о состязаниях, утвержденных РКФ специально было подчеркнуто разрешение использовать лисиц клеточного разведения. И разрешение нормастеру выставлять своих собак.
Рыжий Лекс: Hant пишет: Как Лекс выступил? Милости просим http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-1-0-00000156-000-220-0
Ekaterina: АндрейТипакин пишет: В положении о состязаниях, утвержденных РКФ специально было подчеркнуто разрешение использовать лисиц клеточного разведения. Хорошая, кстати, мысль, надо взять на вооружение, чтобы не было вопросов. Рыжий Лекс А насчет проверки клейм - на ЦАЦИТе их проверяли поголовно, да и на чемпионате нашем тоже. Так что ты, Олег, явно был не везде. Кстати, с этого раза мы проверяем не только клейма, но и чипы. Машинка для считывания имеется.
Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: Так что ты, Олег, явно был не везде. О чём сожалею.
таня конда: Рыжий Лекс пишет: На лисах со зверофермы стоят клейма. Это бред, у нас не было ни одной клейменной лисы. А вот на станции мы клеймим. ВИРГО пишет: На окрас внимание обращают либо если нора не та, либо если своя собачка по такой лисе не сработала и надо найти крайнего.
Рыжий Лекс: таня конда пишет: Это бред, у нас не было ни одной клейменной лисы. А вот на станции мы клеймим. Спасибо, Таня, за добрые слова . Вроде не болен и температуры высокой у меня нет. О зверофермовских клеймах мне сказал ваш ветеринар, когда я обсуждал с ним обновление клейма у Лекса. Почти дословно его слова:"Берёшь лису клеймить, а у неё на одном ухе уже стоит клеймо зверофермы. Атамановское клеймо ставишь тогда на другое ухо." Так что прошу без юношеского максимализма и резкости, хоть у нас с тобой и отличные отношения.
таня конда: Рыжий Лекс пишет: Спасибо, Таня, за добрые слова . Вроде не болен и температуры высокой у меня нет. О зверофермовских клеймах мне сказал ваш ветеринар, когда я обсуждал с ним обновление клейма у Лекса. Почти дословно его слова:"Берёшь лису клеймить, а у неё на одном ухе уже стоит клеймо зверофермы. Атамановское клеймо ставишь тогда на другое ухо." Так что прошу без юношеского максимализма и резкости, хоть у нас с тобой и отличные отношения. Я не ошибаюсь, это ошибка вет.врача! Дело в том что у нас есть лисы которые живут много лет, и они были проклеймены еще предыдущим ветеринаром а Генадий об этом не знал. И это были его ошибочные выводы.
Ekaterina: таня конда Тань, а у тебя чипированных лис нет? А то бы чип-контролем их. Так руки и чешутся машинку-то опробовать. Народ, вот честно, я с моими троечными таксами давно уже не пугаюсь, а радуюсь, когда попадается чернобурка. По ним отрабатывают всегда, и всегда без травм. Рыжие гораздо более непредсказуемы. Особенно мелкие.
Melan'ya: Я вот ничего против чернобурок не имею, НО.. плохо, когда попадается такая на миниатюру, которая работает с контактом У меня был такой опыт, мне было страшно за собачку
Далила: Ekaterina пишет: Особенно мелкие. Это точно. Дусина рыжулька на П-ке на Авангарде мелкая была, но такая
dima: Читал вас всех и при этом смотрел канал Спорт (нереклама). Так вот там рассказывали про судейство на фехтовальных соревнованиях. Ладно, что судья должен грить все по-французски. Так есть там такое правило: спортсмен имеет право знать, что происходит. Жесты судьи должны быть понятны даже тем, кто их не понимает. Думаю, что если свои действия (в т.ч и оценки)судьи будут внятно комментировать, а оценки аргументировать, то куча вопросов будет снята.
Далила: dima пишет: Думаю, что если свои действия (в т.ч и оценки)судьи будут внятно комментировать, а оценки аргументировать, то куча вопросов будет снята. Ой, кажется, знаю такого эксперта! Все прокомментирует. Дима! Надо писаться на состязания на майские!
Unique: Ekaterina а я ведб даже не пояснила, почему я спрашиваю про цвет лис. Дело в том, что с тех пор, как стали работать по чернобуркам, моя личная статистика (на моих собаках) показывает, что по черным лисам работать проще. Как ни странно это звучит. Сегодня в РКФ встретила одного уважаемого человека, работающего с норными больше 20 лет. Пообсуждали этот вопрос - и пришли к единому мнению. Так что не надо искать подвохов там, где их нет. Рыжий Лекс пишет: это были первые состязания, на которых проверяли клейма у ВСЕХ собак. Первые состязания, из тех, в которых мы участвовали, и где проверяли клейма у всех собак были в 2001 году. Ну и после того были не раз еще состязания такие. Честно-честно... АндрейТипакин пишет: Таьяне Сычевой. АА, прошу Вас впредь не утруждать себя ответом на мои вопросы. Ваше мнение меня как-то, знаете, не интересует. А если вдруг заинтересует, то я к Вам и обращусь. Спасибо за понимание.
dima: Далила пишет: Ой, кажется, знаю такого эксперта! Далила, м/б. Май для нас не самое удачное время. Да и кто будет в судейской бригаде для меня очень важно. Т.ч. Подождем до часа Х :)
полная версия страницы