Форум » Состязания и притравки » CACIT 13-14 сентября 2008 года » Ответить
CACIT 13-14 сентября 2008 года
Ekaterina: 13-14 сентября 2008 года на КПЦ "Атаман" Московской области пройдут международные состязания такс и норных терьеров (ранг CACIT) по лисице в искусственной П-образной норе. Организатор: КЛЖ "Норд" и НКП "Такса". Состязания проводятся по «Правилам интернациональных чемпионатов норных собак в работе по лисице и по барсуку в искусственной П-образной норе в Российской Федерации», принятым решением Комиссии РКФ по рабочим качествам и спорту 3 апреля 2008 г. и утвержденным решением Президиума РКФ 23 апреля 2008 г. Регламент: два дня, два пуска, оба по пешке. Условия допуска: К участию в состязаниях допускаются все разновидности породы такса и все норные терьеры в возрасте старше 9 месяцев (примечание: согласно регламенту FCI собаки в возрасте до 15 месяцев на титул CACIT претендовать не могут). Обязательными условиями допуска являются: – наличие клейма или микрочипа; – наличие родословной РКФ или признаваемой РКФ (Export Pedigree или Pedigree на одном из официальных языков FCI); – наличие диплома по лисице не ниже II степени; – оценка экстерьера не ниже «очень хорошо» или соответствие данной оценке (примечание: для подтверждения титула «Интерчемпион по рабочим качествам» собака должна иметь оценку не ниже «очень хорошо», полученную в возрасте от 15 месяцев в классах промежуточном, открытом или рабочем на международной выставке в системе FCI). Условия присвоения титулов: 1. CACIT получает Абсолютный победитель состязаний при наличии двух дипломов I степени (независимо от баллов). 2. В случае если в итоговой таблице окажется несколько собак с двумя дипломами I степени при максимальных баллах (суммарно 200), CACIT присваивается каждой из них. 3. CACT получают собаки, занявшие первое место в своей породе, при наличии двух дипломов I степени. 4. В случае если в итоговой таблице окажется несколько собак с двумя дипломами I степени при максимальных баллах (суммарно 200), CACT присваивается каждой из них. Судьи: Штеффен Маар (Германия) и Артем Галкин (Россия). Стоимость регистрации: 50 евро в рублевом эквиваленте на день оплаты. Оплата предварительная. Количество участников ограничено возможностями притравочной станции (не более 45 собак). Справки по тел. (495) 611-68-77, 8-916-144-33-15, e-mail arabella@dubki.ru РАСПИСАНИЕ 13 сентября, суббота 7-00 - сбор и регистрация участников 7-30 - жеребьевка и общее построение 8-00 - начало экспертизы на норе 14 сентября, воскресенье 8-00 - начало экспертизы на норе Внимание! Ветконтроль на состязаниях бесплатный, но он БУДЕТ. Не забудьте захватить ветпаспорта.
Lusha: Кать записывай нас!!!! Нутсбар!!! какие документы надо напиши нам!!!
Ekaterina: Lusha Записываю! Нужны: копия экспортной родословной, копия диплома выставочного, копия диплома рабочего плюс гарантийка или деньги.
Lusha: А где ты будешь на ближайшей выставке????
Ekaterina: Lusha Не знаю пока. На Националке точно буду и на монопородках каких-нибудь. Но мы ж тобой на Авангарде увидимся.
dima: Ekaterina, с твоего позволения (надеюсь, что так) скопировал объявление. Непротив?
Ekaterina: dima Не против.
Нюта: Катя, у меня два вопроса : 1. Будет ли изменение цены в течение записи? 2. Если собака не претендует на САСИТ, можно ли писаться по РКФ родословной?
Ekaterina: Нюта 1. Нет, Ань, цена повышаться не будет. 50 евро - это предел. Выше нельзя, а меньше не уложимся. 2. Значит, смотри. В ФЦИ отправляются документы только на тех, кто получит ЦАЦИТ, остальные участники их интересовать не будут. Отчет надо сдать в течение двух недель. Поэтому в принципе можно поступить так же, как при записи на цацибовские выставки: записаться по внутренней, а если получишь титул, бегом в РКФ оформлять экспортную по срочной. Только тогда она обойдется в два раза дороже.
Lusha: Ekaterina Катюш запиши еще наших собак Царская Забава с Зеленого города Царевна Несмеяна с Зеленого города Сент Люсия с Зеленого города ( карлик) Документы или вышлю по мылу или привезу на Авангард! Денюжку тоже привезу на Авангард за всех!
Unique: Ekaterina А для кроличьих такс что запланировано, если таковые случатся? *-ка и П-шка? 2 х П-шка с шибером? Можно уточнить?
Ekaterina: Unique Если верить правилам ФЦИ, ЦАЦИТы для карликов должны проводиться по общим правилам, а для кроликов - вообще отдельно. По кроликам. Kaninchenteckels: on the same day, 1 CACIT in a KSchlH (Schleppe : taking the rabbit out of the earth) and another one in a KSpN (Sprengen) are necessary as well as a Spurlaut (trial on hare with giving voice - Sp).
Ekaterina: Lusha Ой, мамочки!!! Сколько ж вас!!!
Lusha: Ekaterina пишет: Ой, мамочки!!! Сколько ж вас!!! Спасибо: 0 Нас многаааааааааааааааааааааааа!!!!!! И все хочУт на состязания!
Ekaterina: Подробности по присвоению титулов вынесены в верхний пост.
таня конда: Здравствуйте Екатерина! Это Татьяна с Атамана, могу я записать своих собак на состязания? Я буду нор мастером.
Ekaterina: таня конда Привет, Татьян! А почему на "вы"? Ну ты же знаешь, у нас всегда в положениии этот пункт про нормастера, на всех норах... Прости... Так что только если не личных, а просто дружественных.
таня конда: Здравствуйте Екатерина! Это Татьяна с Атамана, могу я записать своих собак на состязания? Я буду нор мастером.
таня конда: Ekaterina пишет: таня конда Привет, Татьян! А почему на "вы"? Ну ты же знаешь, у нас всегда в положениии этот пункт про нормастера, на всех норах... Прости... Так что только если не личных, а просто дружественных. Кстати это только на ваших состязаниях Что за дискриминация? Значит нор мастером не буду.
Cara: таня конда пишет: Значит нор мастером не буду А это уже шантаж! Придется состязания отменять
Ekaterina: таня конда Ты там не нормастер, ты там аж старший нормастер, без тебя никак!
таня конда: Ekaterina пишет: таня конда Ты там не нормастер, ты там аж старший нормастер, без тебя никак! Меняйте положение! На всех состязаниях можно! Я не буду пропускать САС1Т со своими собаками, их не так много и проходит!
Ekaterina: таня конда Этому пункту в положении уже лет пять, если не больше. Он действует на состязаниях НКПТ как минимум с 2002 года и никогда не вызывал нареканий в РКФ. Поменяю я его только в том случае, если в Спорткомитете мне скажут, что мы не имеем права вводить такие ограничения. И тогда уже не только для ЦАЦИТа поменяю, а для всех наших состязаний на всех норах. Это не имеет никакого отношения ни лично к тебе, ни к твоей норе, ни к твоим собакам, это принцип, сложившийся на основании довольно неприятного опыта.
таня конда: Значит нор-мастером я точно не буду
Ekaterina: таня конда Фанатка ты, Танюха! Кидай мне в личку фамилию и отчество Андрея. Давай думать, как быть.
dima: Ekaterina, на Кирсановских состязаниях на Атамане нормастера во время пуска его соб заменял Володя Иванов. Это было. Если соб Татьяны в этот момент будет обслуживать ни она, ни Андрей, ни любое другое лицо с Атамана, то, ИМХО, это будет нормально.
таня конда: Большое спасибо, так и будет!
Ekaterina: dima Дим, спасибо, я помню. Если старшим нормастером будет Андрей, а Володя Иванов согласится быть третьим в бригаде и стоять на шиберах во время работы Таниных собак, я против такого варианта возражать не буду. Не переживай, мы с Таней что-нибудь придумаем.
dima: Ekaterina пишет: Не переживай, мы с Таней что-нибудь придумаем. Я могу на шиберах постоять. Уж я точно лицо незаинтересованое. (Шучу).
Ekaterina: dima Ээээ... Не знаю, что на это скажут лисы!
dima: Ekaterina пишет: Не знаю, что на это скажут лисы! С ними я точно договорюсь (с лисами ), они не люди - слова понимают.
Ekaterina: Положение я сдала. Относительно условий присвоения титулов подождем окончательного решения Президиума РКФ и Комиссии по норным FCI, а вот с условиями допуска ясность появилась. Согласно разъяснениям, полученным нами от председателя комиссии по норным FCI, собакам в возрасте до 15 месяцев сертификат CACIT не присуждается и не подтверждается. К участию в состязаниях мы имеем право допускать собак с того возраста, который предусмотрен национальным регламентом, но претендовать они при этом могут лишь на внутренние дипломы и титулы. Так что, к сожалению, особого смысла записываться для "молодежи" нет. Только если хозяева уж совсем фанаты. Схожая ситуация и с оценкой экстерьера. Как сказано в официальном ответе г-на Хельда, обычно копии дипломов с выставки ранга CACIB требуют представить еще при записи на состязания, однако, если нашими внутренними правилами допускается послабление в данном вопросе, при записи мы можем руководствоваться ими. Оценка экстерьера не ниже "очень хорошо", полученная в возрасте от 15 месяцев на международной выставке в системе FCI в классах промежуточном, открытом или рабочем, должна быть предъявлена самое позднее при подаче документов на подтверждение титула.
Lusha: Ekaterina пишет: Оценка экстерьера не ниже "очень хорошо", полученная в возрасте от 15 месяцев на международной выставке в системе FCI в классах промежуточном, открытом или рабочем, должна быть предъявлена самое позднее при подаче документов на подтверждение титула. Госпидя!!!! придется искать диплом с Евразии не помню какого года!!!!
PoliakovaM: Ekaterina пишет: Как сказано в официальном ответе г-на Хельда, обычно копии дипломов с выставки ранга CACIB требуют представить еще при записи на состязания, Да, воистину, заставь .... богу молится... Свое мнение, я так понимаю, оно вас все равно мало интересует, я даже озвучивать не буду. Вычеркните моих собак из предварительного списка. И удачи вашим собакам в закрытии интеров!
Cara: PoliakovaM пишет: Да, воистину, заставь .... богу молится... Марин, а что тебя не устраивает-то? Ekaterina пишет: Оценка экстерьера не ниже "очень хорошо", полученная в возрасте от 15 месяцев на международной выставке в системе FCI в классах промежуточном, открытом или рабочем, должна быть предъявлена самое позднее при подаче документов на подтверждение титула.
Ekaterina: PoliakovaM Ну не рисковый я человек, что есть, то есть. Мне проще на каждый пункт положения запастись бумажкой из ФЦИ, чем потом объяснять людям, почему им за такие деньги что-то не подтвердили. Пункт про возраст есть в Регламенте ФЦИ. Мы спросили, актуален ли этот пункт и касается ли он норных. Отвечено было определенно: актуален, касается всех. Так что здесь, к сожалению, ничего не попишешь. Но по поводу оценок с цацибовских выставок я как раз поняла Хельда так, что мы имеем полное право на состязаниях обойтись без них, и отчет у нас примут и утвердят (вернее, если не утвердят, то не по этой причине). А вот подтверждающий сертификат на ЦАЦИТ пришлют только после того, как такую оценку увидят. Но обратиться за сертификатом владелец может хоть через год, хоть когда хочет. Так что последовательность может быть обратная: заработал ЦАЦИТ, рассчитываешь закрываться - записывайся на какую-нибудь "Россию" за год по первоначальной цене и получай оценку.
Ekaterina: Друзья, обратите внимание: в связи с принятием Спорткомитетом РКФ «Правил интернациональных чемпионатов норных собак в работе по лисице и по барсуку в искусственной П-образной норе в Российской Федерации» и утверждением этих правил на Президиуме РКФ в положение о наших состязаниях внесены изменения. Никаких вопросов по присуждению титулов больше нет: по новым правилам получение 100 баллов абсолютно реально, что полностью соответствует общим требованиям ФЦИ к национальным положениям о международных чемпионатах. Спасибо за это надо сказать прежде всего Елене Сергееевне Гусевой.
Cara: Ekaterina На восьмерке придется показательные выступления предусмотреть :)
Ekaterina: Cara Наташ, восьмерку действительно очень жаль, и ты знаешь, что это было для меня важно. Национальная нора как-никак. Но с другой стороны, пока для нее аналогичных правил нет, стоять на своем значило бы лишить собак реального шанса на ЦАЦИТ. Так что - до лучших времен...
Тарантела: Ekaterina а что до миниатюры на этих состязаниях? Они по общим правилам или без контакта?
Ekaterina: Тарантела С контактом, Лен.
Тарантела: Угу,т.е. как все.... Значится мы наверное отпадаем... Девки в контакт не пойдут... Если только кобели-ветераны.... Но их жалко... у Чарди от этих игр к 8 годам -2 резца. У Гарика после хватки пасть в пасть отрван кусок десны над верхним резцом. Уж что только наш замечательный Ладожанин не делал, зубик держится на ниточке Вообщем с молодыми выставочными кобелями я больше в охоту не играю. Отлаили на диплом для МРС и все. Можете меня пинать,но я четко решила разделять выставочных собак и рабочих.
Ekaterina: Тарантела пишет: Можете меня пинать,но я четко решила разделять выставочных собак и рабочих. За что ж тебя пинать? Имеешь право!
PoliakovaM: Так значит две пешки будет! Ну мне-то для счастья еще не хватает, что бы эти состязания во Фрязево или на Красной Горке проходили!
Ekaterina: PoliakovaM Да ладно, Марин, Атаман тоже сойдет!
777new: 8-ку жалко
Cara: PoliakovaM пишет: Ну мне-то для счастья еще не хватает Че-то ты, Маринк, капризная какая стала. Зазналась что ли? :)
Тики: Ekaterina пишет: всего Елене Сергееевне Гусевой. И, однозначно, Малышеву Леониду Алексеевичу, разработавшему эти правила на основе чехословацких, не чешских, а именно, чехословацких!
Тики: Ekaterina , сколько собак записалось, примерно хотя бы, а то Леша Мокринский из Рязани хотел своих ягдов записать, а он в Москве бывает редко.
Ekaterina: Тики Официальная запись начинается только сейчас. По факту сдачи денег и документов.
norushka: Кать, я бы хотела зарезервировать два места. У меня два ребенка начали всерьез готовиться (один уже даже в Авангард на недельку съездил)... Но сначала они поедут на августовские состязания.
Ekaterina: norushka Лен, смотри личку.
АндрейТипакин: А вы помните, что необходимое условие записи на ЦАЦИТ - состязательный диплом 2 степени?
Ekaterina: АндрейТипакин У нас пока вообще одни перводипломники пишутся, так что проблем нет.
dima: АндрейТипакин пишет: А вы помните, что необходимое условие записи на ЦАЦИТ - состязательный диплом 2 степени? АндрейТипакин, я тебе конечно верю, но дай ссылку на официальный первоисточник, пжл.
norushka: dima Так Тики ж на ТЭ писала...
Unique: dima пишет: дай ссылку на официальный первоисточник norushka пишет: Тики ж на ТФ писала Да, Дим... Мы ж уже выяснили, ЧТО является официальным источником РКФ (или уже даже ФЦИ, боюсь подумать.... )
Cara: АндрейТипакин Андрей, вот я, чесслово, не понимаю: то ли ты так заботлив, что соломку подстилаешь организаторам цацита, то ли так надеешься, что очередная буря в стакане воды поднимется? Эта тема - информационная. Со всеми сомнениями, напоминаниями, настоящими и будущими претензиями, пожалуйста, в другую тему. Это, кстати, относится ко всей многоуважаемой публике. Ведь мы же здесь друг друга уважаем, не правда ли?
norushka: Cara пишет: Ведь мы же здесь друг друга уважаем, не правда ли? Cara Я тебя везде уважаю! И других тоже. Тут. Шутка! (переноси на хрен!)
Cara: norushka пишет: Я тебя везде уважаю! Спасибо, Лен! Катя придет и перенесет, если посчитает нужным. Я хоть и Кара, но в качестве модератора очень скромна и ненавязчива.
Гость: На Чемпионаты по этим правилам допускают собак, предварительно дипломированных за работу по лисице или барсуку на испытаниях, состязаниях по национальным правилам на диплом не ниже 2 ст.(выписка из Правил Интерчемпионатов - Совершенно Секретный документ, только для личного пользования 2-3 судей и их свиты) Они (великие, как они же про себя думают) просто забыли тот бред который сами написали, приняли, а теперь вот и не знают че с этим делать (после проведения Чемпионата на Круглом)
Ekaterina: Гость Ничего секретного в этом документе нет. Хотя цитируете вы правильно, а Андрей ошибается. Диплом по новым правилам и впрямь нужен не ниже второй степени, но не обязательно с состязаний. Еще раз: На Чемпионаты по этим правилам допускают собак, предварительно дипломированных за работу по лисице или барсуку на испытаниях, состязаниях по национальным правилам на диплом не ниже 2 ст.
Ekaterina: norushka Cara Фулюганки и дразнилки! Чего Типакина обижаете? Он, наверно, хочет как лучше. Напоминает вот. А вдруг забудем, и результаты нам потом не утвердят? У Норушкиных-то собак по определению д2 быть не может, это ж и ежу понятно. Щас сама себя удалять начну. Тьфу ты! Давайте не нагнетать на ровном месте, а? Типакин, ты на нас не обижайся. Расскажи лучше, как на Круглом все прошло? Дипломы у всех проверяли?
norushka: Ekaterina А вот и нет, а вот и нет! Есть, то есть!!!! Диплом 2 степени есть!!! У одного уже есть под Б.Александровым! (интересно, он достаточно ль хорош, чтобы "двушки" выписывать? ). А второй сейчас ну оооочень старается... Может, тож начнет соответствовать. Я-то че? Я ж не за себя прошу... А про "Круглое" и впрямь интересно, аж жуть. Че там было-то?
Ekaterina: norushka пишет: интересно, он достаточно ль хорош, чтобы "двушки" выписывать? Вот про это в правилах ничего нет. Но, может, есть какой-нибудь тайный циркуляр?
norushka: Бум ждать второго пришествия... Вот Андрей придет и нас наставит. Может, секретный список есть, чьи двушки считаются, а чьи нет?
Ekaterina: norushka Вообще смех смехом, а про Круглое интересно было бы почитать. Все-таки первый ЦАЦИТ по новым правилам. Как по ним работается? Как судится? Кто был из такс? Как прошло? Чего получили? И почему молчат?
norushka: Ekaterina Я пока видела только это: [quote name='тильда1' date='26.5.2008, 22:08' post='15965'] А где результаты Cacitовских состязаний на Круглом Озере Такое впечатление, что о них никто не знает и никто в них не участвовал.Не говоря уже о том чтоб дождаться поздравлений...дочка моя Молли Мистика заняла 4 место среди гладких такс в работе по 2 П-эшкам.А вот про остальных так ничего и не знаем...Может у кого есть что-то? Больше никто не признается... Во как!
Ekaterina: norushka Это я тоже видела. Только не поняла, почему хозяйка ничего не знает про остальных.
norushka: Я так поняла, что Тильда - заводчик, а о результатах знает со слов владельцев. Все-таки молодцы наши девушки - смотри, как классно работают, даже на секретных мероприятиях среди, вероятно, самых сильных такс!
Cara: Ekaterina norushka Тетеньки, угомонитесь и идите уже спать! (Секретное мероприятия на то и секретное, чтобы про него никто ничего не узнал. Хоть кто-то еще в наших таксячьих рядах умеет держать язык за зубами)
norushka: Cara пишет: Тетеньки, угомонитесь и идите уже спать! И правда... пойду-ка я... завтра на работу... Сегодня уже, блин Cara пишет: Хоть кто-то еще в наших таксячьих рядах умеет держать язык за зубами А и правда, аж гордость берет за "наших" - дух партизанства неистребим! Под пытками никому ничего не скажут, если на то будет их интерес.
dima: Видел в Инете фото итоговой таблицы, но там были только ягды. Видать лист с таксами забыли сфотать. отсюда
Ekaterina: dima Спасибо и на этом!
Гость: Текст удален админом.
Ekaterina: Гость Пропустила сообщение, но удалила текст. Это экзотическое действие предпринято мной исключительно для того, чтобы напомнить вам о правилах форума. Хотите дискутировать - пожалуйста, но в рамках приличий. И под ясным ником, чтобы человек мог ответить ВАМ, а не анонимному Гостю. Анонимов мы не приветствуем, даже если их эмоции нам в целом близки.
Cara: Шутки-шутками, а народ очень активно записывается на состязания. Больше половины из общего возможного числа участников уже оплатили запись. И большая часть из них - это ягды. Обидно, так как немецкий эксперт - таксятник. И пригласил его клуб такс. А участвовать будут сплошные ягды.
Ekaterina: Cara Ну что ж поделать, если они такие активные!
Cara: Ekaterina ты просто периодически сводки публикуй.
norushka: Cara пишет: Шутки-шутками, а народ очень активно записывается на состязания. Больше половины из общего возможного числа участников уже оплатили запись. И большая часть из них - это ягды. Обидно, так как немецкий эксперт - таксятник. И пригласил его клуб такс. А участвовать будут сплошные ягды. А вообще-то это как, а? Состязания организуются НКП ТАКСА, а основные участники - ягды. Может, я что-то не так понимаю, но вообще-то явно силы собак неравные, да и насчет возможности платить заранее и помногу владельцы ягдов как-то больше возможностей имеют, оказывается... Я заметила, что когда НКП ЯГДТЕРЬЕР для своих организует состязания, они просто делают ДВА ПУСКА по барсуку, и таксы отдыхают... А таксам что предпринять? Как-то надо решать этот вопрос в РКФ/Спорткомитете, мотивируя хотя бы тем, что таксы - это все-таки отдельная группа ФЦИ, НКП разные, а возможности станций, судейской коллегии и лис небезграничные, или еще что-то придумать... Может, сделать дополнительный вид работы, что-то типа послушания-проверки позывистости? Мне кажется, надо как-то разграничивать спортивные мероприятия. Сделать одни из них открытыми, а другие оставить строго монопородными. Иначе фигня получится. Когда-то может сложиться такая ситуация, что на высшего ранга состязаниях НКП ТАКСА основными участниками будут терьеры.
Ekaterina: norushka Вроде Галя Маковей как-то обсуждала этот вопрос в Спорткомитете, и вроде ей разрешили заявить состязания только для 4-й группы. Надо будет выяснить все поточнее на будущее. А сейчас уж что есть, то есть. Состязания в календаре заявлены "для такс и норных терьеров".
norushka: Ekaterina Жаль, что не учли такого момента ранее. Тем более, что был прецедент. Наши-то обычно долго запрягают :( Но! ведь все-таки "для такс", а потом уже - для терьеров.
Ekaterina: norushka Да я и не могла учесть. Прецедент был позже, чем ЦАЦИТ утвердили.
norushka: Уп-с... Очень, очень жаль.
Cara: norushka Ленка, ты опять не спишь? Ай-ай-ай :) Иди уже давай, завтра вставать, наверное, рано
norushka: Уже. Ушла и даже выспалась. Пойду поработаю...
Тики: norushka пишет: Я заметила, что когда НКП ЯГДТЕРЬЕР для своих организует состязания, они просто делают ДВА ПУСКА по барсуку, и таксы отдыхают... На всех последних мероприятиях, Чемпионате России, ЦАЦИТе, в Самаре был ЦАЦТ, ягды работали по барсуку, а вот таксы и другие норные терьеры - по лисице. Так что, наоборот, НКП ягдов, Годованики, для своих ТАКС устраивают приятное! Так что вскоре вопрос о том, что участники мероприятий находятся не в равных условиях, будет подниматься на заседании Спорткомитета Ekaterina пишет: Галя Маковей как-то обсуждала этот вопрос в Спорткомитете Их Положение для ЦАЦИТа подписывается для ВСЕХ пород норных собак.
marihaha: А мы в прошлом году на Цаците в САмаре были. Таксы работали лиса+барсук. В этом году на Цацте лиса+лиса(рыжие), ягды барсук+ лиса(ч/бурка). На осенний Цацит опять такое же мероприятие обещали(т.е. лиса+барсук), правда я внесла предложение, для такс лиса+лиса, но не уверена, что на него кто-то среагирует....
Ekaterina: marihaha Мне кажется, разные условия для разных пород в рамках одних состязаний - это неправильно.
marihaha: Дык тогда получается, что для такс только один Ваш Цацит и подходит, возможно ещё Волгоградский). В остальных местах лиса+барсук, либо 2 барсука. Правда в Брянск ещё не звонила...
Гость: Почему Вы считаете и называете такую ситуацию "разными условиями" - титулы присуждаются одинаковые В КАЖДОЙ ПОРОДЕ, т.е. САСТ (CACIT) таксы ни ягд, ни бордер забрать не может, и наоборот, титул "Чемпион Породы" присуждается В КАЖДОЙ ПОРОДЕ (по Правилам Интерчемпионатов), следовательно КАЖДАЯ ПОРОДА БОРЕТСЯ ЗА СВОЙ ТИТУЛ САСТ (CACIT). Единственное неравенство - это получение звания "Полевого Чемпиона" (лучшая собака состязаний), НО ... ТАКОГО ЗВАНИЯ В СИСТЕМЕ РКФ НЕТ И НИКОГДА НЕ БЫЛО, это звание в системе РОРС (на сегодняшний день)
Ekaterina: Гость Но правила-то для такс и терьеров одни. А так это получаются уже разные состязания.
Ekaterina: Гость Давайте уже регистрируйтесь, а? Я ж ай-пи все равно вижу.
marihaha: Просто писали " при таком количесте цацитов только ленивый теперь не закроет интера по раб. качествам". Дык мы и поняли буквально, ведь мы не ленивые. А оказывается ехать-то неленивым тоже особо некуда. Так что хотим больше Цацитов для таксов. А вблизи нас дык вообще ничего нету
Гость: Правила то одни, только ГЕНЕТИЧЕСКИ ДЕТЕРМИНИРОВАННЫЕ УРОВНИ ЗЛОБЫ И АРГЕССИВНОСТИ у такс и ягдтерьеров РАЗНЫЕ... Только очень далекие от кинологии (как НАУКИ, кстати, в рамках физиологии высшей нервной деятельности) люди могут считать, что ягд и такса должны работать одинаково ТОЛЬКО ПОТОМУ, что ПРАВИЛА одни. Правила здесь абсолютно ни при чем,"работая по своему зверю" норная собака показывает МАКСИМАЛЬНО интересную работу. И никогда ни один ягд не способен ДЛИТЕЛЬНО И ВЯЗКО облаивать как такса, и ни одна норная порода, кроме фоксов, не будет работать такими красивыми разменами и выгонами, ни один бордер не будет "всей чавкой" держать по месту 20кг барсука, почему... да потому что чавка не выросла, ПОРОДА ТАКАЯ. Следовательно, В РАМКАХ ОДНОГО МЕРОПРИЯТИЯ, разные породы могут (и должны) работать по разным зверям, тем более, повторюсь, что ЭТО НЕ ВЛИЯЕТ НА ВОЗМОЖНОСТЬ ЛУЧШЕГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ДАННОЙ ПОРОДЫ В ПОЛУЧЕНИИ ТИТУЛА САСТ (CACIT). Неужели ВЫ верите в то, что чукча может выиграть забег на 2 км по жаре у эфиопа? Нет? А эфиоп выдержит сутки -30 градусного мороза? Так кто из них круче - чукча или эфиоп? Должно поставить их в РАВНЫЕ УСЛОВИЯ - КЕСАРЮ КЕСАРЕВО... По поводу регистрации - не буду, т.к. кроме флудилова псевдорадетелей за равноправие во всем мире, это ни к чему не приведет. Хотите, Катя, публикуйте, хотите нет. Мне совершено без разницы, главное, чтобы Вы и подобные Вам "разумные сайта сего" понимали то, что мне хотелось Вам сказать
Гость: всегда путаю ай-пи и ай-кью
Ekaterina: Гость пишет: всегда путаю ай-пи и ай-кью С ай-кью у Вас все в полном порядке.
marihaha: Я, наверное , соглашусь с Гостем. А в принципе, ведь сделали в САмаре Цацит по разному зверю для такс и ягдов. Ведь исходили из каких-то соображений. Значит можно. Что Цацит такой устроить нельзя? Если что не так, простите за неграмотность, не бейте ногами. Ведь на такой Цацит и народу больше поедет, он более коммерчески привлекателен. Таксам лиса+барсук мало что светит, а барсук+барсук можно сказать ваще ничего.
Гость: IV. 5. На Интернациональных Чемпионатах-состязаниях в каждой породе, собаке, занявшей первое место с двумя дипломами 1 ст., присуждают сертификаты CACIT , САСТ и титул «Породный Чемпион». Если несколько собак заработают по два диплома 1 ст. с максимально возможным количеством баллов (т.е. – 200 б. в двух работах), то всем им присуждают сертификаты CACIT и САСТ. IV. 6. Оргкомитет каждого конкретного Чемпионата может принимать дополнительное Положение по присуждению дополнительных званий, например, «Серебряный» и «Бронзовый» призёры, «Лучшая по работе сука» и т.п.
Cara: marihaha пишет: Что Цацит такой устроить нельзя? Устроить можно, наверное, все. Но каждый "устроитель" исходит, вероятно, из каких-то собственных соображений: у кого-то лис мало, кому-то их жалко, кто-то не хочет, чтобы выиграли чужие собаки, а кому-то все равно. В смысле и лисы есть, и собакам всяким рады. Это я к чему? Да просто так, мысли вслух. К сожалению, организовать 10 цацитов в год, которые подходили бы всем, просто нереально. По крайней мере, в настоящий момент. "Вот вырасту я большим и куплю папе Карло много-много новых курток" :))))))
marihaha: Cara пишет: К сожалению, организовать 10 цацитов в год, которые подходили бы всем, просто нереально. По крайней мере, в настоящий момент. "Вот вырасту я большим и куплю папе Карло много-много новых курток" :)))))) Ну, раз это возможно, и то хорошо. О десяти и никто не заикается - это фантастика, а уж хотя бы пяток. И не только в Москве, но и регионах.
Cara: marihaha пишет: но и регионах. Про регионы - это к региональным организаторам. Хотя было бы желание :))) А Вы сами-то приедете в сентябре?
Ekaterina: Гость Нет, все-таки я не уверена, что я разумная. Я бы вместо одних состязаний с разным зверем для разных пород проводила бы двое разных состязаний, так логичнее.
norushka: Я безусловно согласна с Гостем в том, что касается различий в работах разных пород. Но я пекусь не об этом. Мне бы хотелось уяснить, отчего в принципе невозможны или возможны ли в принципе МОНОПОРОДНЫЕ состязания? Дело не в абсолютном первенстве и прочих регалиях. А вот в чем: где на сколько-то CACIT'ов набраться подготовленных лис? Кто и сколько времени их будет готовить и в какую копеечку это обойдется? Взять хотя бы этот, объединенный, когда после каждой работы ягда лисицу надо будет заменить, возможно навсегда.
Тики: norushka пишет: где на сколько-то CACIT'ов набраться подготовленных лис? Кто и сколько времени их будет готовить и в какую копеечку это обойдется? Взять хотя бы этот, объединенный, когда после каждой работы ягда лисицу надо будет заменить, возможно навсегда. А когда Вы последний раз видели КАК работают ягды? Вы бы посмотрели фотки КАК красиво работают Эффи ф. Коников, Октавия Кондорра, Дрогба, , И-Забар, немцы Володи Осипова, Вита-Виктория, список можно продолжить. Я, например, ни разу не видела, чтобы ягд убил лисицу так, как это делали пара такс. И меня удивляет, что никто не заступился за любимую породу, представители которой по мнению Гостя "облаивают длительно и вязко" лисицу. Ну да, конечно, он же так умен, его тон нравоучителен, он так "много" знает. А вот мне захотелось задать несколько вопросов ему. Первый. Злоба и агрессивность - разные понятия? "Длительно и вязко" - разные понятия, второй. Третий. Пусть назовет хоть одну кличку фокса, "красиво меняющегося или выгоняющего" лисицу. На моей памяти фоксы, будь то г/ш или ж/ш, я говорю о состязательных собаках, титулованных, такие как Маджи, Брюс Ли, Герой, Никита, фокс Танюшки Мазуновой, Бригс Брюс и многие другие, работали и работают только ХВАТКАМИ. Но гостю виднее с его-то колокольни. Мое сообщение можно, если что, отправить в мою тему.
norushka: Тики, уважаемая, я видела КАК работают ягды, на охоте, в реальной норе. И как после них (и часто вместо) работали таксы. Некоторые из этих ягдов и их потомки сейчас частые гости на состязаниях. Так что о манере их работы мне рассказывать не нужно. Красивые работы есть среди собак любых пород, за это их и ценят. Но физиологию никуда не денешь. Пример чукчи и эфиопа (или кого там?) от Гостя абсолютно правильный.
Тики: norushka пишет: Взять хотя бы этот, объединенный, когда после каждой работы ягда лисицу надо будет заменить, возможно навсегда. А на состязаниях лисицы меняются после каждой собаки. norushka пишет: где на сколько-то CACIT'ов набраться подготовленных лис? На тех норах, где зверь отсутствует, мероприятия не проводят. А в чем различие ЦАЦИТа или регионального ЦАЦТа? Только в титуле, собаки-то одни и те же. norushka пишет: Кто и сколько времени их будет готовить Нормастер в течение двух недель пятерых лисиц легко обкатает. norushka пишет: я видела КАК работают ягды, на охоте, в реальной норе Вот только не надо про "макароны"! Нора прозрачная? О какой "физиологии" речь? А как Вам ягды, которые обязаны по свистку хозяина сняться со зверя? А как Вам таксы, которые неоднократно на состязаниях побеждали ягдов? А как Вам бордер, победивший всех?
Гость: Гость Нет, все-таки я не уверена, что я разумная. Я бы вместо одних состязаний с разным зверем для разных пород проводила бы двое разных состязаний, так логичнее. Да, Екатерина, логика в этом есть, но нет рационального состовляющего. Как организатора мероприятий Вас должны напрягать согласование и утверждение 2 положений, издание 2 каталогов, комплектование 2 оргкомитетов, комплекты призов и тд и тп. Кроме того, не думаю, что одной организации разрешат в ОДНО время, в Одном месте, с Одной судейской бригадой проводить 2 мероприятия. Если же речь идет об 2хСАСТ (по аналогии с 2хСАС), проводимых в одном и том же месте РАЗНЫМИ организациями - то этот вопрос вполне решаем только для Москвы, а для территорий, где одна организация на 2-3 тыс. км вокруг способна провести состязания норных в системе РКФ - это АБСОЛЮТНО не приемлемо. Хотя и здесь возможны варианты, как то аренда станций в регионах столичными клубами (пример Годоваников с "Чемпионом" - см расписанием САСТ и CACIT), заказ состязаний "мертвыми " душами - виртуальными, но юридически зарегистрированными в РКФ организациями (я думая здесь "без комментариев") и тд. НО... по любому последнее слово о формате меропрития за ВЛАДЕЛЬЦАМИ СТАНЦИИ, а не за организаторами (за редким, безусловно, исключением). Кроме того, появляются вопросы о том, что, например НОТ участвующий в меропритяии №1 с 2 пусками (Б+Л), вдруг захотел записаться на мероприятие №2 (условно для такс), где Л+Л, проводимого формально другим клубом - и что - отказать не можете - флуду будет выше крыши, а записать - не можете, тк 2 работы в 1 день по одному виду спорта быть не может... ЗАЧЕМ ВАМ ЭТОТ ГЕМОРРОЙ? Следовательно - мероприятие дб ОДНО, а ЗВЕРИ - могут быть разными. К тому ж это постоянно зависает в спорах владельцев разных пород - ну не хотят большинство владельцев охотничьих терьеров 2 лисицы, потоиу, что горячи они, много хваток не по месту; равно как и таксовладельцы (в подавляющем своем большинстве, занимающихся современным разведением) - ну никак не хотят барсука, даже одного, тем паче, при новом положении дел по присвоению титулов. Так зачем сталкивать людей лбами деля между собой те или иные мероприятия? Никому это не интересно, кроме флудильщиков-профессионалов, обделенных умом и чувством собственного достоинства. Правильно пишет Марина, если дальше так пойдет, ИМЕННО ТАКСАМ не куда будет деваться, как Вы этого не понимаете. Терьерам "по барабану" - сегодня промахнулся, завтра взял... Количество сертификатных мероприятий увеличвается из года в год, станций становится больше. Знаете "новую" проблему - дефицит сертифицированных РКФ судей по работе, при том условии, что цацки под тремя разными нужно. Если Вас еще не коснулось, подождите год-два, "не в столице" уже репу чешут кого звать... Так что вот так, сами себя наказываете... ни за что...
Гость: V.13. По одному зверю на Чемпионатах подряд работают: а) по лисице – не более 2-х собак, б) по барсуку – не более 4-х собак, в обоих случаях – если не было работ «мертвыми» (с удержанием до отжима) хватками. Это на Интерчемпионатах, а САСТ - по Положению
Тики: Гость пишет: V.13. По одному зверю на Чемпионатах подряд работают: а) по лисице – не более 2-х собак, б) по барсуку – не более 4-х собак Из утвержденных правил Интечемпионатов: "17. Смена лисицы происходит после каждой собаки. По одному барсуку подряд допускается не более 3 собак. После работы «мёртвой» хваткой смена барсука обязательна."
Ekaterina: Гость пишет: Если Вас еще не коснулось Коснулось, еще как коснулось.
Ekaterina: Тики пишет: Из утвержденных правил Интечемпионатов: Из экземпляра утвержденных правил, присланного мне Еленой Сергеевной: V.13. По одному зверю на Чемпионатах подряд работают: а) по лисице – не более 2-х собак, б) по барсуку – не более 4-х собак, в обоих случаях – если не было работ «мертвыми» (с удержанием до отжима) хватками. И чему верить?
Тики: Ekaterina , утверждались Правила, переработанные Малышевым и подписанные во РФОСе.
Тики: Cara пишет: Больше половины из общего возможного числа участников уже оплатили запись. И большая часть из них - это ягды. А участвовать будут сплошные ягды. Гость пишет: ну не хотят большинство владельцев охотничьих терьеров 2 лисицы, потоиу, что горячи они, много хваток не по месту; Вот и верь после этого людям!
Тики: Ekaterina , а если ты собираешься проводить ЦАЦИТ на Атамане по тем Правилам, к сожалению, не сможешь этого сделать по той простой причине, что :"I. 3. Интернациональные Чемпионаты - состязания норных собак проводят : а) по лисицам - полновозрастным, физически полноценным, имеющим не менее трех целых клыков, с агрессивным поведением по отношению к собакам, используют зверей биологического вида - лисица обыкновенная - Vulpes vulpes L в течение всего года." Да и ни одна притравочная станция для этого не подойдет. А вот как выглядит этот пункт в утвержденных Правилах:"Интернациональные Чемпионаты проводятся: а) в любое время года по физически полноценным лисицам от восьмимесячного возраста, с агрессивным поведением по отношению к собакам, имеющим не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности."
Ekaterina: Тики Вообще-то этот документ с шапкой "Утверждено". Ладно, уточню в спорткомитете.
Тики: Ekaterina пишет: этот документ с шапкой "Утверждено". А подписан?
Тики: У меня есть такой вариант утвержденных Правил. Хотя, кто знает, может, Малышева и обманули. Сравни, если есть желание. П Р А В И Л А Испытаний охотничьих качеств норных терьеров и такс по лисице и барсуку в искусственной «П-образной» норе для проведения Интернациональных Чемпионатов 2008 г. Данные правила предназначены для проведения интернациональных Чемпионатов. На Чемпионаты по этим правилам допускаются собаки предварительно дипломированные за работу по лисице и барсуку на испытаниях по национальным правилам, получившие диплом не менее II степени. В состязаниях могут принимать участие собаки с 8-ми месячного возраста. На каждом состязании собака стартует 2 раза, при этом обязательно по разным зверям. Описание устройства искусственной норы по вариантам, утвержденным для испытаний норных собак по лисице и барсуку в П-образной норе на территории РФ. Изменение конфигурации норы и её размеров не допускается. Интернациональные Чемпионаты проводятся: а) в любое время года по физически полноценным лисицам от восьмимесячного возраста, с агрессивным поведением по отношению к собакам, имеющим не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности. б) с апреля по октябрь (в Южном Федеральном округе РФ, где барсуки не залегают в спячку круглогодично) по физически полноценным барсукам, имеющим не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности и когти. I. Порядок проведения чемпионатов 1. Испытание одной собаки длится 10 минут. Испытания собаки прекращаются, если она взяла зверя «мёртвой» хваткой (в том числе за хвост), произвела его выгон или вытащила (барсука) из норы. 2. До начала Чемпионата подсадных зверей осматривают судья и председатель организационного комитета (или ответственный за проведение мероприятия), ветеринарный врач. Пригодных для работы на состязаниях зверей высаживают в специальные, отдельные клетки и нумеруют. На клетках вывешивают чёткий, хорошо видимый номер зверя. Эти номера сохраняются за животными на все дни Чемпионата. 3. Перед началом Чемпионата участник, чья собака будет работать под номером 1 (первый) вытаскивает в процессе жеребьёвки номер зверя, который и будет работать первым. 4. Перед испытанием первой собаки зверя, который будет работать первым, запускают в нору от входа, а затем зверей можно сажать сразу в котёл № 2 или перед ним (барсука). 5. Ведущий запускает собаку с расстояния 1 метр от входа в нору (должна быть соответствующая хорошо заметная отметка) по команде судьи – «Пуск». С этого момента начинается отсчёт времени испытания этой собаки. 6. Если собака самостоятельно не входит в нору, то допускается её поощрение ведущим, но лишь до момента, пока она не пройдёт первый перепад высот в норе. 7. Во время испытаний собак выход из котла 3 закрывают глухим шибером. Во время работы собаки пространство перед входом в нору должно быть свободным, а вход открытым. Запрещается на протяжении испытания приставлять к входу ящик или клетку, т.е. перекрывать выход зверю или собаки. 8. Для удобства слежения за перемещениями зверя и собаки в норе в специальные отверстия, в крышках норы, вставляют флажки на гибком основании или концы еловых веточек. Крышки норы могут быть оборудованы специальными индикаторами. 9. После входа собаки в нору ведущий на все время работы собаки должен оставаться на месте, указанном судьёй, и не имеет права оказывать воздействие на работу собаки. Нор-мастер, так же не имеет права вмешиваться в процесс испытания собаки. Во время работы собаки никто не должен находиться ближе 1 метра к норе. В исключительных случаях нору можно пересечь, но не ближе 4 метров от работающей собаки или местонахождения зверя. 10. Перед пуском собаки зверя закрывают шиберами. Шиберы, закрывающие зверя, нор-мастера открывают только по команде судьи. 11. На испытании по лисице зверя закрывают в котле № 2, оба шибера, закрывающие котёл, нор-мастера извлекают одновременно с командой судьи на пуск собаки («Пуск»). 12. На испытании по барсуку зверя закрывают шиберами перед котлом № 2. По команде судьи открывают шибер за зверем при выходе собаки из первого перепада высот, а через 3 сек. – шибер перед зверем. Через 5 сек. после непосредственного контакта собаки со зверем открывают шибер, закрывающий выход из котла № 2. 13. В случае взятия зверя собакой судья оглашает хватку словом «Хватка» и по секундомеру фиксирует время удержания зверя собакой: лисицу – 7 секунд, барсука – 60 секунд. Нору открывают по истечении указанного времени по команде судьи. При открывании норы нор-мастера фиксируют зверя и собаку, судья определяет вид хватки. 14. Если после объявления хватки собака зверя отпустила (в закрытой норе), то судья объявляет – «Отпустил» и испытание продолжается. 15. Моментом выгона или вытаскивания зверя из норы, считается время, когда половина тела зверя покажется из норы. 16. Собака, взятая зверем, должна освободиться от него самостоятельно и продолжить работу. Если по просьбе ведущего её приходиться освобождать от зверя, то собаку снимают с испытания. 17. Смена лисицы происходит после каждой собаки. По одному барсуку подряд допускается не более 3 собак. После работы «мёртвой» хваткой смена барсука обязательна. 18. После работ жёсткими хватками «не по месту» судья, ветеринарный врач и владелец зверя определяют – может ли данный зверь продолжать работу. В случае необходимости зверя снимают с состязаний, о чём оповещают участников. 19. Во второй запуск собаки работают по другому, чем в первый запуск зверю – по зверю с другим номером, либо по зверю другого вида (лисица + барсук). 20. Для работы на норе по приёмке зверя и собак, по запуску и отлову зверей Оргкомитет выделяет специальных нор-мастеров с опытом работы на подобных мероприятиях. Возможность нор-мастерам выставлять принадлежащих им собак определяется утверждаемым положением о проведении Чемпионата. 21. Во время проведения Чемпионата на площадке с искусственной норой могут находиться только: судья (и его ассистенты), секретари, нор-мастера, ведущий работающей собаки, ветеринарный врач и при необходимости переводчик. 22. Ведущий с очередной собакой заходит на площадку с норой только по вызову судьи. Если ведущий без команды судьи заходит с собакой на площадку с норой или во время работы собаки подходит вплотную к норе, то испытание его собаки прекращаются и она снимается с Чемпионата. 23. Собаки снимаются с испытания в следующих случаях: а) за отказ идти в нору в течение 1 минуты после объявления пуска; б) если после входа в нору, собака не входит в контакт с лисицей в течение 2-х минут; в) за прекращение работы более чем на 2 минуты; г) за выход из норы с задержкой на поверхности более 1 минуты; д) за трехкратный выход из норы после начала работы; е) за облаивание лисицы на расстоянии более 1 м в течение 3 минут; ж) за пустолайство (облаивание лисицы на расстоянии более 2 м) в течение 2 минут; з) за выход из норы или отступления по норе на расстоянии более 3 метров под напором зверя. II. Охотничьи качества и их балловая оценка На данных состязаниях проверяются и оцениваются следующие охотничьи качества норных собак: 1) Агрессивность (злоба) к зверю основное качество работы норной собаки - способность собаки агрессивно атаковать лисицу на протяжении всего времени испытания. Нападение на зверя, заканчивающееся хваткой или выгоном его из норы. Работа короткими хватками, укусами, бросками, злобным облаиванием в непосредственной близости от зверя (не далее 30 см), теснением по норе. Неустрашимость при нападении лисицы. «Мёртвая» хватка по «месту» - высшее проявление агрессивности и мастерства в работе. 2) Вязкость – непрерывная, настойчивая, выносливая и безотказная работа собаки на протяжении всего времени испытания. 3) Манера облаивания и голос – способность собаки облаивать зверя сильным, доносчивым, характерным для породы голосом, позволяет следить за положением зверя и собаки в норе. На состязаниях работа собак расценивается по следующей таблице максимальных баллов: Рабочее качество Балл Коэффициент Сумма Агрессивность (злоба) 5 9 45 Вязкость 5 6 30 Облаивание 5 5 25 И Т О Г О - 100 баллов Сумма определяется путём умножение баллов на коэффициент. Присуждение дипломов за охотничьи качества производится при получении собакой следующих минимальных баллов: Рабочее качество Коэффициент Диплом I степени Диплом II степени Диплом III степени Оценка Балл Оценка Балл Оценка Балл Агрессивность (злоба) 9 4 36 3 27 2 18 Вязкость 6 4 24 4 24 2 12 Облаивание 5 4 20 4 20 3 15 Суммарный балл 80 71 45 Агрессивность (злоба) 1) Высшую оценку в 5 баллов получает собака, взявшая зверя «мёртвой» хваткой (с удержанием до отжима) за горло, шею, голову (любые части головы, в том числе за морду – морда зверя в пасти собаки, кроме хватки «пасть в пасть», за подбородок и нижнюю челюсть), выгнавшая зверя из норы, либо вытащившая его из норы (при любой хватке собаки барсука). 2) Оценку в 4 балла получает собака, взявшая зверя «мёртвой» хваткой за нижнюю челюсть (когда зубы собаки находятся вне пасти зверя), подбородок. 3) Оценку в 3 балла получает: а) собака, взявшая зверя «мёртвой» хваткой «пасть в пасть»; б) собака, взявшая зверя иной, чем указано выше, «мёртвой» хваткой (кроме «мёртвой» хватки за хвост); в) за работу незаконченным выгоном; г) за агрессивное (с борьбой) теснение зверя по норе в котёл № 3 с последующим удержанием его там до конца времени испытания атакующей работой с применением укусов, коротких хваток; д) за работу заканчивающуюся «мёртвой» хваткой (кроме «мёртвой» хватки за хвост) с удержанием положенного времени до отжима (7 сек лис.- 60 сек барсук), но с отрывом в момент открывания крышек; е) за работу с бросками, укусами, короткими хватками и активным теснением зверя более чем на половину длины норы с обязательным прохождением усложненных профилей норы; 4) Оценку в 2 балла получает собака, работающая по зверю накоротке, с бросками, агрессивно на протяжении всего времени испытания, либо за работу не такую плотную, с меньшим количеством бросков, но всё же заставившую зверя отступить по норе с места встречи, а так же за «мёртвую хватку» за хвост; 5) Оценку в 1 балл получает собака, работающая менее агрессивно, облаивающая зверя не накоротке (далее 30см до 100см) не менее 5 минут; 6) Оценку в 0 баллов получает собака, которая половину времени испытания (в сумме 5мин) проведёт вдали от зверя не проявляя азарта к нему, но не более 2 мин подряд. Примечание: хватки указанные в п. 1) и 2) считаются хватками по «месту», все остальные хватки не по «месту». Вязкость 1) Высшую оценку в 5 баллов получает собака, которая, войдя в контакт со зверем, в течение всего времени испытания не покинет нору и проявит настойчивую, выносливую и безотказную работу; 2) Оценку в 4 балла получает собака, которая, после борьбы со зверем отойдёт от него либо однократно покинет нору, но быстро и без поощрения ведущего вернётся назад и продолжит работу до конца времени испытания в постоянном контакте со зверем; 3) Оценку в 3 балла получает собака, которая, после борьбы со зверем 2 раза отойдёт от него либо однократно покинет нору, но с задержкой не более 60 сек и без поощрения ведущего вернётся назад и продолжит работу до конца времени испытания в постоянном контакте со зверем; 4) Оценку в 2 балла получает собака, которая, два раза покинет нору и вернётся в неё самостоятельно, работая с отходами; 5) Оценку в 1 балл получает собака, которая половину времени испытания (5 мин в сумме) проведёт вне контакта со зверем; 6) Оценку в 0 баллов получает собака, которая часто отходит, от зверя проявляя, малый азарт к нему в течение всего времени испытания; Облаивание 1) Высшую оценку в 5 баллов получает собака за настойчивое, непрерывное облаивание зверя сильным, характерным для породы голосом на протяжении всего времени испытания, либо до завершения работы, когда того требуют настоящие правила (см. раздел I., пункт 1.); 2) Оценку в 4 балла получает собака за настойчивое облаивание зверя на протяжении всего времени испытания, но голосом недостаточно сильным; 3) Оценку в 3 балла получает собака за настойчивое облаивание зверя, с перемолчками, на протяжении всего времени контакта со зверем; 4) Оценку в 2 балла получает собака за облаивание зверя со значительными перемолчками (до 50 сек) на протяжении всего времени контакта со зверем; 5) Оценку в 1 балл получает собака за периодическое облаивание без контакта со зверем, но не более 2 мин подряд; 6) Оценку в 0 баллов получает собака, которая не отдаёт голос даже при дополнительной проверке на звере закрытом шиберами в котле; Примечание: если испытуемая собака не отдаёт голос до хватки или выгона, то её необходимо повторно проверить по зверю закрытому шиберами в котле. Шиберы должны быть не «глухими», а с максимально возможным количеством отверстий или состоять из прутьев. Собака должна проявить настойчивое облаивание. Проверка проводится в течение не более 3 минут. На усмотрение судьи проверка голоса и манеры облаивания может быть прекращена до истечения 3 минут. III. Порядок определения мест на Чемпионатах 1. Места в личном первенстве определяются с учётом результатов двух работ – по наивысшим степеням дипломов, а затем – по наибольшей сумме балловых оценок. 2. Сначала определяются места среди собак, заработавших по два диплома I степени (ст.), затем – среди собак, заработавших дипломы I и II ст., затем – I ;III ст. и 2 II ст. (комбинация I ;III ст. или 2 II ст. равноценная). 3. При равенстве суммы балловых оценок предпочтение отдают работам: 3.1. Хватка за горло, вытаскивание из норы, выгон. 3.2. Хватка за шею, ухо. 3.3. Все остальные хватки по месту. 3.4. Хватка «пасть в пасть». 3.5. Хватка за холку, грудь, плечо. 3.6. Хватка за остальные места передней части туловища и передние конечности. 3.7. Хватка за заднюю часть туловища (кроме хватки за хвост) и задние конечности. 3.8. Незаконченный выгон. 3.9. За теснение в котёл № 3. 3.10. Хватка за любое место с отрывом (кр.хвоста) в момент открытия норы. 3.11. За теснение более чем на половину длинны норы с прохождением усложнённых профилей. 3.12. Хватка за хвост, работа облаиванием с бросками. Среди собак, сработавших одинаковыми хватками или выгоном, предпочтение отдаётся собакам, затратившим на это наименьшее время. 4. На Интернациональных Чемпионатах присуждают: 4.1. В каждой породе, собаке, занявшей первое место с двумя дипломами I степени сертификаты САСIТ, САСТ и титул «Породный Чемпион». 4.2. Всем собакам, получившим два диплома I степени с максимально возможными баллами (200 б.) сертификаты САСIТ и САСТ.
Ekaterina: Тики пишет: А подписан? У меня ж электронный вариант, откуда там подпись. Но даты утверждения все проставлены. В общем, сравню на досуге. По всем значимым расхождениям задам вопросы. А по восьмерке новые правила у тебя есть? Которые для ЦАЦИТов.
Тики: Ekaterina пишет: по восьмерке новые правила Кать, они остались прежними. Только введено дополнение о ТРЕХ хватках, две из которых по месту, по разным лисицам - д.1.
Тики: Ekaterina пишет: По всем значимым расхождениям задам вопросы. Надо просто узнать, какие утверждали.
Ekaterina: Тики То есть 100 баллов на разменах получить все равно нельзя?
Тики: Ekaterina пишет: 100 баллов на разменах получить все равно нельзя Кать, а что, на хватке можно? Часто ты видела работу на восьмерке - 95 баллов? Я, например, не помню таких работ. Только у бордера, да и то не уверена. Кстати, не так давно на Атамане были иностранцы, кернов и еще кого-то судили на выставке. Так вот, потрясла их восьмерка, для думающих собак эта нора, и европейская, это их мнение. А у нас пешка - международная! Давно хотела, кстати, озвучить неактивность владельцев такс при записи на ЦАЦИТ или, наоборот, активность ягдов. Если бы ты проводила мероприятие на Авангарде, 8+П, таксы были бы впереди планеты всей. А вот во Фрязево записалось бы несколько такс. Так что, видимо, не только барсуки стесняют владельцев такс, но и две пешки с сильными лисицами. Это не камень в чей-то огород, я даже не знаю, кто из собак записался, просто констатация.
Ekaterina: Тики 94 видела не далее как на наших прошлых состязаниях. У Вилюя (-1 за голос). Я спросила просто потому, что слышала, будто для Интерчемпионатов разработаны правила и по восьмерке тоже. А если они для Интерчемпионатов, то получение 100 баллов должно быть реальным, т.е. должны быть использованы коэффициенты.
Тики: Ekaterina , никогда их изменять не будут, тем более, этим просто некому заниматься, мало кто умеет судить 8-ку, куда уж изменять существующие Правила. А для чего ЦАЦИТы всем? У нас что, решился вопрос со всем остальным? Сколько у нас Интеров в стране? Один ягд у Ипполитова, и все. Да и то, он один из трех ЦАЦИТов получал за бугром, там же и Vp, по-моему, отрабатывал.
Тики: Ekaterina пишет: 94 Но не 95. За что-то, но балл, другой снимется всегда.
Cara: Актуальная сводка: подтвержденная запись (с оплатой) у 37 собак, из них всего 14 такс.
Ekaterina: И дополнение: еще около 10 собак записано условно, без оплаты. Поскольку на этом лимит исчерпывается и надо уже начинать отказывать всем остальным, большая просьба к владельцам условно зарегистрированных собак (таксы и 2 ягда, вл. Казаков) либо подтвердить свою запись и оплатить регистрационный взнос, либо отказаться в пользу тех, кто реально планирует участвовать.
Тики: Ekaterina , ни один вариант Правил на пешке, ни Гусевой, ни РФОСовский, не утвержден, только восьмерка. Вероятнее всего утверждать Правила президиум будет в сентябре. Задерживается из-за этого и публикация в Вестнике.
Ekaterina: Тики Ну восьмерка-то уж точно не утверждена Президиумом РКФ, только РФОС.
Тики: Ekaterina пишет: Ну восьмерка-то уж точно не утверждена Президиумом РКФ, только РФОС. Правда, а у меня другие сведения. Мало того, макет "неутвержденных" Правил уже готов к публикации в Вестнике.
Ekaterina: Тики Ну хорошо тогда. Значит, скоро прочитаем. Или ты повесь, если у тебя есть.
norushka: Ого! Так, значит... а что ж это значит? Значит, международные состязания будут проводиться по восьмерке?
Тики: Ekaterina пишет: Или ты повесь, если у тебя есть Пожалуйста. П Р А В И Л А Испытаний охотничьих качеств норных терьеров и такс по лисице в искусственной норе «восьмёрка» для проведения Интернациональных Чемпионатов 2008 г. Данные правила предназначены для проведения интернациональных Чемпионатов. На Чемпионаты по этим правилам допускаются собаки предварительно дипломированные за работу по лисице на испытаниях по национальным правилам, получившие диплом не менее II степени. В состязаниях могут принимать участие собаки с 8-ми месячного возраста. На каждом состязании собака стартует 2 раза, при этом обязательно по разным лисицам. Описание устройства искусственной норы «восьмерка» по вариантам, утвержденным Приказом Главного управления природы, заповедникам, лесному и охотничьему хозяйствам МСХ от 15 декабря 1981 г. № 46. Интернациональные Чемпионаты проводятся в любое время года по физически полноценным лисицам от восьмимесячного возраста, с агрессивным поведением по отношению к собакам, хорошо перемещающимся в норе, имеющим не менее трех целых клыков, неповрежденные конечности. Охотничьи качества и их балловая оценка На испытаниях проверяются и оцениваются: подход (поиск), быстрота и верность преследования (суммарно), злоба, вязкость, голос, послушание: а) «Подход» (поиск) - способность собаки быстро обнаружить лисицу, закрытую шибером в узловом котле; б) «Быстрота» - средняя скорость передвижения собаки в процессе преследования лисицы от «подхода» до момента образования тупика; в) «Верность» - способность собаки, верно, преследовать лисицу по ходам норы от «подхода» до момента образования тупика; г) «Злоба» - способность собаки агрессивно атаковать лисицу на протяжении всего времени испытания. Нападение на лисицу, заканчивающееся мертвой хваткой или выгоном лисицы из тупика (размен). Работа короткими хватками, укусами, бросками, злобным облаиванием в непосредственной близости от зверя (не далее 30 см). Неустрашимость при нападении лисицы. г) «Вязкость» - непрерывная, настойчивая, выносливая и безотказная работа собаки на протяжении всего времени испытания; д) «Голос» - определяется тембром (характерное для породы звучание, учитывая особенности подачи голоса терьеров и такс), силой (доносчивость) и манерой облаивания. е) «Послушание» - позывистость и спокойное хождение у ноги ведущего; На испытаниях работа собак расценивается по следующей таблице максимальных баллов: П р е с л е д о в а н и е Злоба Вязкость Голос Послушание Общий балл быстрота верность 20 10 30 30 5 5 100 Присуждение дипломов за охотничьи качества производится при получении собакой следующих минимальных баллов: Показатели охотничьих качеств Диплом I степени Диплом II степени Диплом III степ. Общий балл 80 70 60 Быстрота и верность преследования суммарно - в том числе: Верность не менее - 25 3 21 3 17 3 Злоба 23 20 17 Вязкость 28 25 22 Порядок испытаний 1. Перед пуском первой собаки лисица прогоняется по норе от входа до узлового котла и изолируется в нем. При последующих работах собак лисицу можно сразу помещать в узловой котел. 2. На проверку работы в норе собаке устанавливается 11 минут. Из них 1 мин на проверку подхода (поиска) без балловой расценки и 10 мин на проверку быстроты и верности преследования, злобы и вязкости. 3. После входа собаки в нору ведущий на все время работы собаки должен оставаться на месте, указанном судьёй, и не имеет права оказывать воздействия на работу собаки. Нор-мастер, регулирующий при помощи шиберов, перемещение собаки и лисицы по норе так же не имеет право вмешиваться в процесс испытания собаки. 4. Как только по голосу или другим признакам будет установлено, что собака подошла к изолированной в котле лисице, одновременно извлекаются два шибера, перекрывающие выходы из котла в малое кольцо и выпускают лисицу, а затем немедленно шибер, перекрывающий вход в котел с большого кольца. 5. В течение всего времени работы собаки порядок, и последовательность проверки ее охотничьих качеств регулируются судьёй. 6. Проверка быстроты и верности преследования производится не менее, чем по 8 (240 м) кольцам, из которых не менее 4 проходов по большому кольцу. Если лисица ходит только по малому кольцу ее необходимо перевести на большое кольцо. При одинаковом размере колец лисица должна хотя бы один раз пройти по кольцу с усложненным профилем «спуск – подъём». 7. Проверка злобы производится в узловом котле, но может производиться в любой части норы, если лисица заняла оборонительную позицию. 8. Если собака работает только мертвыми хватками и еще не проверены быстрота и верность преследования, вязкость в полном объеме, то после первой хватки производится перепуск, если и после этого собака работает хватками, то делается второй перепуск, но обязательно с другой (свежей) лисицей следующей по жребию, при этом злоба расценивается по лучшей работе. Если, несмотря на смену лисицы (т.е. после одного пуска и двух перепусков) собака продолжает работать только мертвыми хватками по месту, испытания прекращаются и работа расценивается по быстроте 20 баллов, а по верности преследования, вязкости минимальными баллами необходимыми для присуждения диплома I степени. При работе мертвыми хватками не по месту второй перепуск не допускается, работа собаки расценивается по быстроте и верности преследования, вязкости минимальными баллами необходимыми для присуждения диплома III степени. Баллы за злобу присуждаются согласно таблице расценок по этому показателю. 9. При проверке злобы в тупике испытания собаки прекращаются, если она взяла лисицу мертвой хваткой (в том числе за хвост) или произвела не менее 6 разменов с ней. 10. Собаки снимаются с испытаний в следующих случаях: а) за отказ идти в нору в течение 1 минуты после объявления пуска; б) если после входа в нору, собака не входит в контакт с лисицей в течение 1 минуты, т.е. не выполнила программу подхода (поиска); в) за прекращение преследования лисицы или выход к смотровому окну более, чем на 1 минуту; г) за пустолайство более 1 минуты; д) если лисица прогнала собаку по полному кольцу; е) за снижение выносливости, вследствие чего работа в тупике становится вялой и прекращается без отдачи голоса более чем на 1 минуту; 11. В процессе испытания нора периодически (в зависимости от времени года и температуры окружающей среды) проветривается путем снятия (открытия) всех крышек, а также выравнивается земляной пол. Быстрота и верность преследования Быстрота Высший балл – 20, присуждается при передвижении собаки в процессе преследования лисицы со скоростью не менее 1,6 м/сек. Расценка быстроты по баллам приведена в следующей таблице: Средняя скорость перед- вижения собаки, м/сек Б а л л Характер передвижения от 1,6 до 2 и более 20 Быстро от 1,2 до 1,59 16 Умеренно от 0,8 до 1,19 12 Медленно менее 0,8 8 Очень медленно Определение средней скорости передвижения собаки в процессе преследования лисицы производится путем деления пройденного расстояния в метрах на общее, затраченное на это время в секундах. Например: собака прошла непосредственно за лисицей 4 больших, 4 малых кольца, два малых кольца без лисицы (пустых) и четыре раза прошла по переходной трубе, от момента контакта с лисицей до образования тупика за 2 минуты 30 секунд. При условии, что размеры колец 40 и 20 метров, переходная труба 2 метра скорость подсчитывается: пройденное расстояние – 4 больших кольца – 40 м х 4 = 160 м; - 6 малых колец - 20 м х 6 = 120 м; - 4 перехода - 2 м х 4 = 8 м; Всего пройдено - 160 + 120 + 8 = 288 метров за 150 секунд (2 мин 30 сек), тогда скорость – 288 м : 150 сек = 1,92 м/сек Время, когда лисица заняла оборонительную позицию при преследовании и собака ее облаивает, вычитается из подсчета быстроты. То же самое, когда собака медленно теснит лисицу морда к морде или останавливается у смотрового окна на время более 5 секунд. Верность Высший балл – 10. Показатель верности определяется по количеству ошибок сделанных собакой во время преследования лисицы. Ошибками верности преследования считаются: а) каждый полный холостой (пустой – без лисицы) проход собаки по кольцу; б) встречное движение собаки при переходе ее и лисицы из одного кольца в другое; Шкала нормативов определена из расчета снижения максимального значения на один (1) балл за каждую следующую ошибку после первой при восьми (8) кругах преследования. Верность преследования определяется по следующей таблице: В Е Р Н О С Т Ь П Р Е С Л Е Д О В А Н И Я Кол-во ошибок П р о й д е н о п р а в и л ь н ы х к р у г о в (за лисицей) 8 9 10 11 12 13 14 15 1 10 10 10 10 10 10 10 10 2 9 9 10 10 10 10 10 10 3 8 8 8 8 9 9 9 10 4 7 7 7 8 8 8 8 8 5 6 6 7 7 7 7 8 8 6 5 5 6 6 7 7 7 7 7 4 5 5 6 6 6 7 7 8 3 4 4 5 5 6 6 6 9 2 3 4 4 5 5 5 6 10 1 2 3 4 4 5 5 5 11 0 1 2 3 4 4 4 5 12 0 0 1 2 3 4 4 4 13 0 0 0 1 2 3 4 4 14 0 0 0 0 1 2 3 4 15 0 0 0 0 0 1 2 3 Злоба Высший балл – 30. Расценки по злобе сведены в следующую таблицу: Номер п/п Действия собаки в процессе испытания Оценка в баллах Для диплома I степени 1. Мертвая хватка по месту,* произошедшая до 2 минут после начала проверки злобы 30 2. То же от 2 до 5 минут 28 3. Мертвая хватка по месту, произошедшая после 5 минут от начала проверки злобы 26 4. Частые нападения на лисицу в процессе, которых происходит не менее 6 разменов с ней 23 Для диплома II степени 8. а) Частые нападения на лисицу в процессе, которых происходит не менее 5 разменов с ней; б) Мертвая хватка «пасть в пасть»; в) Теснение отступающей с боем лисицы «морда к морде» на протяжении 8 кругов**; 22 9. а) Мертвая хватка не по месту (кроме хватки за хвост и «пасть в пасть»); б) Не менее двух зафиксированных хваток с отрывом (когда собака отпускает лисицу во время открывания норы, не «мертвая хватка», кроме хватки за хвост); в) Частые нападения на лисицу в процессе, которых происходит не менее 4 разменов с ней; 21 10. а) Частые нападения на лисицу с обязательными прихватами, укусами и одной зафиксированной хваткой с отрывом (когда собака отпускает лисицу во время открывания норы, не «мертвая хватка», кроме хватки за хвост); б) Частые нападения на лисицу в процессе, которых происходит не менее 3 разменов с ней; 20 Для диплома III степени 11. а) Частые нападения на лисицу в процессе, которых происходит не менее 2 разменов с ней; б) Мертвая хватка за хвост 19 12. а) Частые нападения на лисицу в процессе, которых происходит 1 размен с ней; б) Агрессивное облаивание лисицы с частыми выпадами в ее сторону («голова в котле»), попытками сделать хватку, на протяжении всего времени испытания; 18 13. Облаивание лисицы на расстоянии не более 30 см в течение всего времени проверки злобы 17 Без диплома 14. Облаивание лисицы на расстоянии от 30 см до 100 см в течение более половины времени проверки злобы 16 15. а) Постепенное теснение собаки лисицей из контрольного котла (или другого места, где происходит проверка злобы) по полному кругу; б) Облаивание лисицы на расстоянии более 100 см в течение более половины времени проверки злобы; 15 и испытание прекраща- ется Примечание: • *Мертвой хваткой по месту может быть любая мертвая хватка в области головы, в том числе за морду (когда морда лисицы находится в пасти собаки), а так же за горло, шею. Наиболее породной считается хватка за горло. • ** Оценка скорости производится условно, как «медленно», т.е. 12 баллов и проставляется в скобках. • Собака, взятая зверем, должна освободиться от него самостоятельно и продолжить работу. Если по просьбе ведущего её приходится освобождать от зверя, то собаку снимают с испытания. Вязкость Высший балл – 30, характеризуется непрерывной, настойчивой, выносливой и безотказной работой на протяжении всего времени испытания. При несоответствии фактической работы указанным требованиям расценка производится путем снижения величины высшего балла. Величины, снижающие высший балл приведены в следующей таблице: Расценка при недостатках показателя вязкости Показатели, снижающие расценку Величина снижения высшего балла 1. Вход в нору собаки в результате грубого воздействия на нее ведущего (громкая команда, вталкивание и т.п.) До 3 баллов (в зависимости от степени воздействия) 2. Самостоятельный вход собаки в нору, но с задержкой: за каждые 10 секунд 1 3. Каждый случай прекращения работы с выходом к смотровому окну, прекращение преследования в момент перехода с одного кольца на другое (остановки у смотрового окна): - с задержкой на 5 – 10 сек - с задержкой на 11 – 30 сек - с задержкой на 31 – 60 сек 1 2 3 4. За каждый сверх второго отхода от лисицы работая в тупике или другом месте норы при проверке злобы 1 5. Значительные перерывы (перемолчки) в отдачи голоса при работе в тупике 1 - 2 Голос Высший балл – 5 Величины, снижающие высший балл приведены в следующей таблице: Расценка при недостатках голоса Показатели, снижающие расценку Величина снижения балла 1. Снижение силы вследствие приглушенности, хрипоты и других недостатков 1 - 3 2. Нехарактерный тембр 1 – 2 3. Работа без голоса 5 Послушание Обязательно проверяется у собак получивших 2 диплома I степени. Высший балл – 5 в сумме (позывистость 3 + ходьба у ноги ведущего 2 = 5) Расценка послушания приведена в следующей таблице: Р а с ц е н к а п о с л у ш а н и я Действия собаки Балл П о з ы в и с т о с т ь 1. Четкая явка к ведущему по команде (на свист, свисток или на какой-либо бесшумный знак) 3 2. Нечеткое выполнение команды 2 - 1 3.Полное невыполнение команды 0 Хождение у ноги ведущего без поводка или на поводке 1. Спокойное хождение у ноги ведущего по команде 2 2. Нечеткое выполнение команды (сильно натянут поводок, рывки в сторону и т.п.) 1 3. Полное невыполнение команды 0 Пример записи расценки работы собаки: (20 + 8) + 21б + 30 + 3 + (2 + 1) = 85 б. – диплом II степени ИЧЛ8, где: (20 + 8) – Преследование, складывающееся из быстроты – 20 и верности – 8. 21б – Злоба, где 21 - бальная расценка, б – характер работы (в данном случае 4 размена). 30 – Вязкость. 3 – Голос. (2 + 1) – Послушание – «позывистость» 2 + «хождение у ноги» 1. ИЧЛ8 – сокращение от – Интернациональный Чемпионат по лисице в норе «восьмёрка». Порядок определения мест на Чемпионатах 1. Места в личном первенстве определяются с учётом результатов двух работ – по наивысшим степеням дипломов, а затем – по наибольшей сумме балловых оценок. 2. Сначала определяются места среди собак, заработавших по два диплома I степени (ст.), затем – среди собак, заработавших дипломы I и II ст., затем – I ;III ст. и 2 II ст. (комбинация I ;III ст. или 2 II ст. равноценная). 3. При равенстве суммы балловых оценок предпочтение отдают за работу с наименьшим временем и с наибольшими баллами за: 1) злобу 2) вязкость 3) скорость + верность 4) голос 5) послушание 4. На Интернациональных Чемпионатах присуждают: 4.1. В каждой породе, собаке, занявшей первое место с двумя дипломами I степени сертификаты САСIТ, САСТ и титул «Породный Чемпион». 4.2. Всем собакам, получившим два диплома I степени с максимально возможными баллами (200 б.) сертификаты САСIТ и САСТ.
Ekaterina: Тики Спасибо, понятно все. Просто очередная редакция национальных правил.
Тики: Ekaterina пишет: Просто очередная редакция национальных правил. Правила остались прежними, только добавлен д.1 на трех хватках. Я же говорила, что никто ничего не переделывал, эти не так давно утверждали.
Ekaterina: Ягдов прибавилось еще на четыре головы. И плюс два условно записанных перешли в категорию записанных с оплатой.
norushka:
Ekaterina: norushka Итого мы имеем 52 собаки, включая пять условно записанных такс, которые обещали окончательно определиться сегодня-завтра. Если все эти пятеро будут-таки участвовать, получится у нас 24 стандартных таксы и 28 ягдов. Других пород нет. Запись на этом закрыта - и так уже Таню уломали на два лишних места. Двух-трех собак можем записать в резерв на случай, если кто-то откажется. Такое, кстати, вполне возможно, потому что суки, бывает, текут когда не надо, а у хозяев иногда возникают неожиданные командировки. В общем, следите за объявлениями. Будут освобождаться места - дам знать.
Ekaterina: Ekaterina пишет: Итого мы имеем 52 собаки, включая пять условно записанных такс... Теперь уже включая только трех условно записанных.
Cara: Кать, в следующий раз запись попозже надо будет открывать. До состязаний еще 3 месяца, а мест уже нет. Как-то неправильно это, имхо.
Ekaterina: Cara Вообще, конечно, идеальный вариант - это когда запись закрывается за месяц, как по правилам положено. Но разве ж угадаешь, какими темпами народ будет писаться?
Ekaterina: Ну все, билеты экспертам немецким купили и отправили - и Вальтеру, и Маару. Обратно дороги нет.
PoliakovaM: Cara пишет: Кать, в следующий раз запись попозже надо будет открывать. До состязаний еще 3 месяца, а мест уже нет. Как-то неправильно это, имхо. Извини, Наташ. Не удержусь от ядовитого комментария. Все дело в притравочной станции. Они ограничили запись, а 50 собак для ЦАЦИТа, это очень и очень мало.
Ekaterina: PoliakovaM Согласна на все сто, 50 собак мало. Но где ж та станция, где лис хватит на сотню участников?
jagdterrier: 50 собак это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много для участников это незаметно.для эксперов и зверя-очень
Yalta: jagdterrier пишет: 50 собак это ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ много для участников это незаметно.для эксперов и зверя-очень я вам с личку письмо послала -- поглядите, пожалуйста
jagdterrier: и я вам ответил.
Melan'ya: Катюш, если вдруг освободиться место, то имей меня ввиду, мы бы поучаствовали
Ekaterina: Melan'ya Хорошо, Кать.
Lusha: Ekaterina Кать! Надеюсь мы в списке????
Ekaterina: Lusha Нутсбар-то? Конечно, он же оплачен.
Ekaterina: Повесила расписание в верхнем посте. В первый день начинаем регистрацию в семь, до восьми решаем все оргвопросы и проводим жеребьевку. Эксперты тем временем осматривают лис, а потом собирают нас всех вместе и что-нибудь нам говорят. В восемь начинаем состязания. Во второй день первая собака начинает работать в восемь утра, остальные приезжают в соответствии со своими номерами.
norushka: Блин, это ж во сколько мне надо приехать в Мск, чтобы успеть добраться на Атаман к началу? Нам хоть и не к спеху, но посмотреть все равно хоцца. Кать, прикинь, плз, сколько от Ленинградского ехать? А то я в тех краях, по-моему, не бывала...
Ekaterina: norushka От Ленинградки до Щелковской минут 35-40 на метро, плюс минут 15 на маршрутке, плюс маршрутку подождать, плюс от нее дойти... В общем, в зависимости от везения от 1-10 до 1-30.
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: 7-00 - сбор и регистрация участников какой кошмар! Слава Богу,что я в этом не участвую! Дпя меня это было б нереально. Ведь чтоб приехать к 7-ми,мне пришлось бы выходить из дома в 5, а вставать- в 3 ночи
Ekaterina: Суворова Виктория Нам с Карой вот именно так и придется сделать. Только участники имеют шанс отстреляться и выспаться перед вторым днем, а мы нет. Но осень уже, дни короткие, позднее начало чревато уходом в ночь. Так надежнее - точно всё успеем.
norushka: Да ужж... перспектива... Спасибо за ответ.
Hant: norushka пишет: Кать, прикинь, плз, сколько от Ленинградского ехать? А то я в тех краях, по-моему, не бывала... Лен, попробуй такой маршрут: Лен. вокзал (м.Комсомольская)-м. Черкизовская, метро, 15 мин. м. Черкизовская - м. Щёлковская, любой троллейбус или маршрутка, 10 мин. м.Щёлковская - Щёлковское ш., маршрутка, 15 мин. Далее пешком ок. 20 мин., в зависимости от длины ног (может кто подвезёт тебя )
norushka: Hant Спасибо, Вадим, я записала. Насчет "подвезет" не уверена - у всех же своих собак и попутчиков полно, так что я ни на кого не рассчитываю, доберусь как-нибудь, не впервой же.
jagdterrier: Вот ведь задачка и мне.Ночевать негде там говорят.я и пять собак наверн аж в среду поедем.
Ekaterina: jagdterrier Пишу в личку телефон гостиницы. Попробуйте договориться.
jagdterrier: Спасиб!!!Завтра звоню!
Lusha: Ekaterina пишет: 7-00 - сбор и регистрация участников Катя!!!! ну нельзя же так!!!! После отдыха и 7-00!!!!!!!!!!!!!!!! Вот уж правда с корабля на бал!
Ekaterina: Lusha Вот лично ты можешь приехать к 7-25, но позже никак!
Lusha: Ekaterina пишет: Вот лично ты можешь приехать к 7-25, но позже никак! Катюш! И на том спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Думаю 25 минут спасут Русскую революцию!
Суворова Виктория: фотографии и результаты ( правда не всех собак) можно посмотреть здесь: http://taksadog.borda.ru/?1-10-0-00000074-000-40-0-1221325646
norushka: Народ, а где состязующиеся-то?! Куда все пропали? Рассказов и фоток давайте!!! А я чего знаю! Жара Ольгина (ХТ ЖАР-ПТИЦА) сегодня лисе отомстила за вчерашние дырки под глазом!!!!! На Д 1 отработала!!!! Во дают жару, девушки! Вирго, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
Ekaterina: norushka Лично мы только приползли. В итоге имеем 7 ЦАЦИТов, из них 4 у гладких такс: Варвара Тюлень Пумба, Вагнер, Вега, Вжик. У всех у них, естественно, еще и САСТы. Абсолютный победитель - ягд Бесси - ЦАЦИТа не получила, так как ей не хватает недели до 15 мес. Породный победитель ж/ш такс - Агент Антошка - тоже получил ЦАЦТ без ЦАЦИТа, так как не набрал 200 баллов.
norushka: ОГРОМНОЕ СПАСИБО НЕ ТОЛЬКО ОРГАНИЗАТОРАМ ЭТОГО ЧЕМПИОНАТА И ЗАВОДЧИКАМ, НО И ВЛАДЕЛЬЦАМ!!! ТАКИЕ СУПЕР-ТАКСЫ - ЭТО ИХ ЗАСЛУГА!!! Ekaterina пишет: В итоге имеем 7 ЦАЦИТов, из них 4 у гладких такс: Варвара Тюлень Пумба, Вагнер, Вега, Вжик. У всех у них, естественно, еще и САСТы. Абсолютный победитель - ягд Бесси - ЦАЦИТа не получила, так как ей не хватает недели до 15 мес. Породный победитель ж/ш такс - Агент Антошка - тоже получил ЦАЦТ без ЦАЦИТа, так как не набрал 200 баллов. ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Ах, красавчики!!! Боже, как завидно-то, что есть такие - Варвара Тюлень Пумба, Вагнер, Вега, Вжик Приехать и поучаствовать - это одно, это тоже еще надо сделать, а вот выступить так, как выступают эти собаки!... Здорово, что Вагнера еще выставили на выставке, повезло мне, с удовольствием посмотрела вне норы в парадной обстановке на одну из плеяды легендарных собак. А эти обалденные ягды, которых я успела увидеть, с чистой и быстрой работой?! Бесси - она ж такая маленькая... (я думала, это ее хозяин подвез меня в субботу утром, но нет, ту собачку звали иначе, все равно еще раз спасибо!). Подрастет еще и такое шоу всем покажет! В первый день видела работу Хорста - тоже впечатляет сильно такая работа собаки несколько сглаживает эффект от наличия такого человеческого фактора, который мы имеем в лице заводчика А еще мне понравилось, как сработали охотники: пусть не на 100 баллов и без спецэфектов, но зато как уверенно и надежно - Дайвочка, Кумпель Клаус! Я поздравляю хозяев, они имеют в морде лица своих собак, то, ради чего держат такс - надежных помощников! Поздравляю толстого Антошку с хозяевами, заводчиком и папу-Сычеву!!! Нет, ну никак в голове не укладывается - с виду такой пельмень диванный, а работает, как настоящая такса?! Еще раз поздравляю Жар-Птицу и снова завидуююююююююю! И вообще поздравляю ВСЕХ, кто осилил участие в таком мероприятии! Ваши собаки - настоящие геройские таксы (и ягды ,конечно) и все - лучшие представители породы. Эх, где ж взять побольше таких владельцев?!
Рыжий Лекс: norushka пишет: В первый день видела работу Хорста - тоже впечатляет сильно А подробности? norushka пишет: как сработали охотники: пусть не на 100 баллов и без спецэфектов, но зато как уверенно и надежно - Дайвочка, Кумпель Клаус! Ну хоть чего-нибудь напиши!
Рыжий Лекс: Ekaterina Высыпайся скорее и пиши!
norushka: Про работу выгоном что тут подробно напишешь? Собака влетела - лиса вылетела. Напор такой, что нервы у зверя не выдерживают. А Дайва и Клаус... Дайве не повезло, очень лиса сильная попалась, она ее, как положено, накоротке отработала. Причем собака даже отступала на полметра-метр - разбегалась, но лисица ее в котел так и не пустила. Облаивание было такое плотное, что сомнений не возникло - сколько надо, столько и отработает. Надежно, хоть и без изысков, а красиво. А Кумпель Клаус попытался показать все, что умеет, но, видимо, после размена чуточку подальше отпустил лисицу, а та перед перепадом встала, успела развернуться и наверх уже не пошла. В этом месте несколько собак работу закончили. Тоже было сильное впечатление. Еще понравился один из первых ягдов, которому лиса морду то ли располосовала, то ли в сосуд крупный попала, а он-таки ее взял по месту в конце. Зрелище было, конечно, жутковатое: когда собаку достали, в первый момент показалось, что вся спинка носа - сплошная рана, но впечатление от настойчивости собаки - супер!
Lusha: И здесь тоже хочу хочу поблагодарить Катю, Наташу и Лену, которые устроили такой праздник для нас и наших собак!!! Эксперты на состязаниях были замечательные (это я про немцев), наши так вообще вне конкуренции! Артем молодец все объяснял, рассказывал, ну как всегда!!! Наталья замечательно переводила!!! Все собаки нынче отработали великолепно, хотя лисы были очень сильные!!!!!!!!!!!!!!!!!! В общем Танюшка хорошо подготовилась!!! Осталось ощущение праздника!!!! Катя еще рас тебе поклон!!!! Спасибо!!!
АндрейТипакин: norushka пишет: от наличия такого человеческого фактора, который мы имеем в лице заводчика Чем тебе Саша Бурко , заводчик Хорста не угодил-то?
АндрейТипакин: norushka пишет: В этом месте несколько собак работу закончили Лена, что значит, закончили? Были сняты за прекращение работы???
Lusha: АндрейТипакин пишет: Лена, что значит, закончили? Были сняты за прекращение работы??? Нет! Андрей они не были сняты, просто лиса сидела наверху перед камином или внизу и не давала собаке пройти дальше!!!! Собаки получали д.3, облаивание. А Хорсту вообще досталась лиса, котора в первый день состязаний выдавила ягда из норы и Хорст все-таки с ней справился!!!!! Пусть не так как хотелось бы хозяевам, но все-равно он умничка и папа Игорь и все вокруг Хорста очень хвалили! Молодец мальчик!
АндрейТипакин: Ага, ясно, значит, собаки продолжали работать облаиванием. Это не окончание работы. Хорст- молодчина, опытный боец.
norushka: АндрейТипакин пишет: Чем тебе Саша Бурко , заводчик Хорста не угодил-то? Я извинюсь, если мои слова как-то задели ни в чем не повинного Сашу Бурко, о котором я, к своему стыду, никогда не слышала, в том числе в связи с упоминаемой собакой. Напротив, в сети всякий раз упоминается, что заводчиком Хорста является госпожа Смирнова. Более того, именно так написано в каталоге: Хорст/Horst ... (Ilex vom Lenterer Forst х Тики Темми). Зав.: И.А.Смирнова. Вл.: И.Даниленко... АндрейТипакин пишет: что значит, закончили? Были сняты за прекращение работы Андрюш, если написано, что собака закончила работу в этом месте, это означает только то, что собака и зверь с этого места никуда не ушли. Понять иначе, например, что собака была снята за прекращение работы... Это, наверное, приходит только с опытом.
Olga: АндрейТипакин пишет: Саша Бурко , заводчик Хорста Действительно, сенсационная информация:)
Ekaterina: norushka Olga Ну девушки, ну вы чего к словам прицепились? А.Бурко - владелец матери Хорста, И.Смирнова - владелец питомника, в котором рожден Хорст. По правилам РКФ заводчиком считается владелец приставки, а в реальности по-разному бывает. Ну сами же все знаете!..
Olga: Это я от нетерпения. Жду - жду полных результатов... Тут и к запятым цепляться начнешь!
Ekaterina: Olga пишет: Жду - жду полных результатов... Сегодня не осилю, я на работе еще. Завтра - честное пионерское!
norushka: Ekaterina пишет: А.Бурко - владелец матери Хорста, И.Смирнова - владелец питомника, в котором рожден Хорст. Кать, спасибо, разъяснила. Видишь ли, в чем странность: специально не углубляясь в тонкости происхождения жестиков (не мое - и не надо), я нигде и никогда доселе не видела информации или хотя бы упоминания о том, что у Хорста есть еще один (фактический) заводчик. А вот о том, что заводчиком является Тики - сколько угодно и в каждой теме, где речь заходит о "ее" собаках. Прошу прощения у Александра за то, что невольно его обидела - человеческий фактор, черт его дери!
Cara: norushka пишет: Еще понравился один из первых ягдов, которому лиса морду то ли располосовала, то ли в сосуд крупный попала Лиса встретилась с собакой во втором перепаде и взяла ее за морду. Держала долго, собака даже пикнуть не могла. Но в результате сама освободилась и взяла лису. Очень крутая была работа. Вега! Звездное имя - звездная собака! Вошла - хватка горло, опять вошла - опять хватка горло. Это была единственная такса, у которой после хватки проверяли голос! А трепетная хозяйка, как обычно, плакала. :) Впрочем, все Поляковские "Ве"-шки в очередной раз подтвердили свое мастерство. Вагнер очень понравился. На награждении Ия Ивановна так разволновалась :) Она - молодчина. В ее возрасте всем нам фору даст. Было интересно и весело. Эксперты под конец разговаривали на смеси кучи языков. Таня и Катрин понимали друг друга, как будто долго работали вместе. Даже Ира Харитонова умудрилась на английский перейти. В общем, можем теперь предлагать услуги мобильного международного судейства :) А еще находиться все время внутри сетки - это совершенно не то, что находится в роли зрителя. Но отогреться я до сих пор не могу.
Тики: norushka пишет: А вот о том, что заводчиком является Тики - сколько угодно и в каждой теме, где речь заходит о "ее" собаках. Объясняю. Хорст, как и его мать Тики Темми, собака моего разведения, я договаривалась о вязке, я выставляла Илекса, отца Хорста, на сертификатной выставке для получения им оценки, я вязала собак, я принимала у Теси роды, с 28-ми дней этот помет жил в моем доме. НИКОГДА я не называла себя заводчиком Хорста, хотя, по сути, являюсь им я, а не Инна с Сашей. Кстати, владельцы частных питомников, взяв якобы в аренду суку своего разведения, без зазрения совести числятся в документах заводчиком помета от этой "арендованной" суки, и ничего, хотя, вероятнее всего, Вы никого не "арендуете" в отличие от многих других. norushka пишет: Прошу прощения у Александра за то, что невольно его обидела - человеческий фактор, черт его дери! Не извиняйтесь, Саше Ваши извинения ни к чему, думаю, что он давно забыл о существовании Хорста!
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: А.Бурко - владелец матери Хорста, И.Смирнова - владелец питомника, в котором рожден Хорст. По правилам РКФ заводчиком считается владелец приставки, а в реальности по-разному бывает. Кать.в родословной у Хорста заводчик - Бурко. Это ты сделала ошибку,напечатав заводчиком Смирнову. У тебя же есть ксерокопия. И вообще-то , этот помет оформлен в "Элите" , актирован мной и ,на то время когда был рождён этот помёт,у Смирновой ещё не было приставки.
norushka: Тики пишет: Не извиняйтесь, Саше Ваши извинения ни к чему, думаю, что он давно забыл о существовании Хорста! Ну что это вы на себя так много берете... А вдруг ему будет приятно? И потом, вон Типакин из-за него тоже волнуется. Суворова Виктория тоже... Так что уж лучше пусть извинения останутся, меня не убудет точно. Да, а на первую часть вашего поста я вам вот тут ответила.
Ekaterina: Суворова Виктория Ой, а правда! Он же без приставки. Копии у меня, правда, под рукой нет. Я данные этих постоянных собак не с копий печатаю, а из предыдущих каталогов. Бывает, раз ошибешься, не заметишь - и пошло. Ну ладно, может, оставим это, а? Я бы лучше почитала про работы, состязания-то видела урывками...
dachshaus: В Чехии контактных испытаний нет, но есть в Словакии. Как я поняла, вы хотите чтобы была команда на САСИТ и выставку из одной страны, но можно позвать чеха+ словака, они так не особенно серьезно берут разделение Чехословакии на 2 государства, и даже на выставки/соревнования чехи словацких участников и словаки чешских участников записывают по домашним ценам, как членов клуба. К тому же хотелось бы, наверное, чтобы эта судейская команда была в дружеских отношения "внутри себя", у нас как и везде существуют разногласия, + не брала стандарт такс слишком "политически" :-))) Спокойно могу обзвонить как чехов так и словаков.
Ekaterina: dachshaus Это мысль! А кто из словаков нору судит красиво?
Тики: norushka пишет: Ну что это вы на себя так много берете... Так знаю его и жену его давно, и дочь, и отца, поэтому и взвалила на себя такую "ответственность"! norushka пишет: вон Типакин из-за него тоже волнуется. Так Андрей не "волнуется", он удивлен был просто. И потом вы ж его знаете, он и за вас переживает. norushka пишет: меня не убудет точно Это точно, нЕчему, в отличие от меня!
Тики: Ekaterina пишет: Ну ладно, может, оставим это, а? Извини, но начали-то не мы!
dachshaus: Ekaterina Гы, как это "красиво" можно отсудить НОРУ? Поспрашиваю, кто судит с наименьшими погрешностями... Но практически каждый шоу судья у нас и у словаков в основном и САСИТ судья по норе. Ленка Файрайслова из-за 10 летних проблем с клубом, сейчас в наиближайшее время должна обновить свои корочки на нору, так что сможет и она, раз она вам так нравится...:-) Я бы вам в принципе на шоу порекомендовала Цоуфала, он достаточно корректно судит выставки.
dachshaus: ну вот сгоряча сообщения дублируются.. так стерла, но вам надо заявку писать еще до конца ноября, т.к. у нас разрешение на все мероприятия судьям на след год подтверждаются их клубом до конца года текущего...
Ekaterina: dachshaus пишет: Гы, как это "красиво" можно отсудить НОРУ? Легко. Вот так, как Маар с Галкиным и Ирой судили. Четко, слаженно, внимательно, увлеченно.
dachshaus: Ekaterina Aga, to estj normalno. Trudno skazatj na god vpered kak i kto s kem srabotaetsja. Poetomu esli Vam budet interesno, to postarajusj sobratj kak mozhno bolse informacii o sudjah. V konce koncov, ja daleko, tak chto pobitj menja budet trudno:-))))
Ekaterina: dachshaus Побить запросто, у Москвы руки длинные! А если серьезно, то спасибо большое. Ждем информации!
PoliakovaM: Ekaterina Кать, большое спасибо! Я писать не люблю, поэтому буду немногословна. Но, по-моему, вам с Наташей все удалось! Спасибо!!!! И здорово и приятно, что для нашей "семьи" тоже все сложилось удачно! И немцы, и обстановка, и общение оказали на мой очень нездоровый организм лечебный эффект! norushka пишет: ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!! Ах, красавчики!!! Боже, как завидно-то, что есть такие - цитата: Варвара Тюлень Пумба, Вагнер, Вега, Вжик Приехать и поучаствовать - это одно, это тоже еще надо сделать, а вот выступить так, как выступают эти собаки!... Здорово, что Вагнера еще выставили на выставке, повезло мне, с удовольствием посмотрела вне норы в парадной обстановке на одну из плеяды легендарных собак. Спасибо, Лена! Мы будем стараться по мере возможности.
Ekaterina: PoliakovaM Это вам спасибо - и тебе в особенности как матери всего В-семейства. За то, что приехали, за то, что показали собак, за то, чтто дали порадоваться за их невероятно красивую работу!!!
Тики: Ekaterina , спасибо, все было замечательно, особенно сильное впечатление произвела г-жа Маар, слов нет! Об одном я не перестаю сожалеть - не было Вилюя!
Ekaterina: Тики Что Вилюя не было, мне тоже очень жаль. Дура я, что не уговорила Марину. Могли бы что-нибудь придумать. А тебе большое спасибо за фотки. Только сегодня добралась до фоторепортажа на Таксадог - супер!
PoliakovaM: Ekaterina Кать, еще раз спасибо тебе за высокую оценку наших достижений. Но, правда, мы сами за себя (нескромно) горды! Тики пишет: Об одном я не перестаю сожалеть - не было Вилюя! Но это исключительно из-за моей жадности. Но мне теперь самой очень жаль.
Ekaterina: PoliakovaM пишет: Но это исключительно из-за моей жадности. Надо было мне тебя какими-нибудь скидками заманить. Так что обе мы балбески, не поговорили даже про это. Ну да ладно, что жалеть о несделанном! В следующий раз будем умнее.
Стивен: Ekaterina Я и Марина (СПб) хотим поблагодарить Вас и ваших помощников за удовольствие, которое мы получили, участвуя в вашем мероприятии - отличное место, организация, призы, эксперты. Даже неудачное выступление Стивы на чемпионате на фоне положительных эмоций не оставило никаких осадков. Мы в восторге от самой притравочной станции "Атаман", а если точнее, в отпаде. Фотки фотками, но только увиденное своими глазами, протопанное своими ногами и пережитое своими нервами может иметь такое впечатление. С большим удовольствием будем готовиться к соревнованиям в следующем году.
jagdterrier: Катерина и Наталья!Хочется вам сказать,ВЫ ПРОСТО ПОТРЯСАЮЩИЕ!!Организовать для всех нас такое УДОВОЛЬСТВИЕ!Я Вам аплодирую!Все было замечательно!Отдельное спасибо Надежде и Сергею!Татьяне Мазуновой ,за показательную работу на норе!Не каждому такое под силу!Отличная погода,отличный зверь,ОТЛИЧНЫЕ собаки(таксы заслуживают ОСОБОЙ похвалы)ОЧЕНЬ приличная экспертиза в лице друзей из Германии,Артема Галкина и Ирины Харитоновой(сплоченная интернациональная бригада) Все очень понравилось!Девченки,БУДТЕ ВСЕГДА!!! С уважением из Самары Александр и Дарья.
Ekaterina: jagdterrier Саша и Даша, мы вас любим, приезжайте еще!
Cara: Ekaterina пишет: Саша и Даша, мы вас любим, приезжайте еще! Ну, или мы к вам приедем как-нибудь Было очень приятно познакомиться. А энтузиазм просто поразил. Честно-честно.
АндрейТипакин: norushka пишет: Андрюш, если написано, что собака закончила работу в этом месте, это означает только то, что собака и зверь с этого места никуда не ушли. Понять иначе, например, что собака была снята за прекращение работы... Это, наверное, приходит только с опытом Лена, ты, если мне не изменяет память, даже училась на курсах и претендовала на получение категории по испытаниям, пожалуйста, выражай свои мысли точнее. А то получается, что мы невольно обижаем владельцев собак, честно отработавших свой незаконченный выгон ДО КОНЦА и получивших свой д2.
norushka: АндрейТипакин пишет: Лена, ты, если мне не изменяет память, даже училась на курсах и претендовала на получение категории по испытаниям, АндрейТипакин Память тебе изменяет, увы, и не только в этом. Я не только училась на курсах и "претендовала", как ты изволил выразиться, но и окончила их с отличными рекомендациями и первой среди окончивших курсы эту самую категорию получила, а точнее сразу две - по полевым испытаниям и по ринговой экспертизе норных. Так что обижаешь владельцев (и не только) своими инсинуациями именно ты. Я написала только то, что написала: место окончания работы - около перепада. Если тебе нужен персональный транслейтер с русского на "русский специальный", ты этим озаботься, судя по всему пришла пора уже. А то ведь ты у нас тоже с категорией, хоть и вопреки обстоятельствам окончания курсов. Вдруг в менее безобидной ситуации тебе еще что-то померещится.
АндрейТипакин: "Как же тебя прикажешь понимать, батюшка, когда ты вообще ничего не говоришь?" @ "Формула любви". "А Кумпель Клаус попытался показать все, что умеет, но, видимо, после размена чуточку подальше отпустил лисицу, а та перед перепадом встала, успела развернуться и наверх уже не пошла. В этом месте несколько собак работу закончили. " "место окончания работы - около перепада" Лена, о каком месте норы идет речь? Даже участники - неэксперты говорят о "камине". Второй перепад гораздо ближе к выходу, за вторым котлом. А первый перепад- непосредственно перед выходом из норы. Кстати, неполных выгонов было всего два и все у ж/ш такс. А что значит "чуточку подальше отпустил лисицу"? Лисица что, бежит только когда ей собака ей дышит в затылок? Лиса садится, когда собака хапает ее за хвост или разворачивается, когда собака слишком близко подходит к лисе. Если бы он отпустил - выгнал. Хотя, конечно, у тебя опыта экспертизы и участия в мероприятих намного больше. и рекомендации Годованика были превосходные. И разберись во временах глаголов - "прошедшее завершенное" и "прошедшее незавершенное", я разобрался, спасибо. О русском языке и моей личности больше говорить не буду.
norushka: Андрюш, у тебя проблемы, да? Жизнь не удалась, поговорить не с кем, что ты ко мне прицепился? Или тебе покоя не дает, что такое масштабное мероприятие прошло без твоего участия? Я бы поняла твои ПРЕТЕНЗИИ, если бы я как лицо официальное, скажем, секретарь или нормастер, публиковала описания работ собак, исказив реальную картину. Меня же спросили о моих личных впечатлениях как зрителя. Разницу улавливаешь, нет? Я стояла по одну сторону норы, собаки работали по другую, вот эти-то два незаконченных выгона и произошли на моих глазах в течение того небольшого отрезка времени, которое я провела на норе. Если это не несколько из того немногого числа, коему я была свидетелем, то я уж и не знаю... Эх, жаль, мне сейчас уже некогда, иначе, может быть, "поговорила" бы с тобой еще. Мы б далеко от состязаний увели разговор в сторону. АндрейТипакин пишет: Хотя, конечно, у тебя опыта экспертизы и участия в мероприятих намного больше. и рекомендации Годованика были превосходные. И разберись во временах глаголов - "прошедшее завершенное" и "прошедшее незавершенное", я разобрался, спасибо. О русском языке и моей личности больше говорить не буду. А что, и правда, может, давай "пиписьками померяемся"? У кого и сколько опыта и кто в каком году где был и что делал... Детский сад, ей-богу. Мне рекомендации давали не Годованики, хотя я немало времени провела ни их норе и немало добрых слов в свой адрес услышала. Впрочем, и я об их профессиональных качествах плохого слова не скажу, потому что не заслужили. Меня на комиссии рекомендовали наши судьи, питерские, которые на тот момент уже достаточно хорошо и давно меня знали - МЫЛОВА и БОБЫРЬ. А среди членов Севета заседали питерские охотники-"аксакалы", многие из которых меня тоже прекрасно знали, потому что я и с ними протоптала немало километров, в том числе по кабаньему вольеру и по медвежьей поляне... Надеюсь, их опыт не подвергается тобой сомнению? Впрочем, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало... Что до разбирательств во временах глаголов... Ах, да, мы больше не говорим о твоей личности. Но все ж при чем тут времена глагола из английского языка применительно к русскому? Еще советы "по жизни" будут, что я должна делать, или и так уже ясно, куда тебе следует идти?
Olga: Катя! Повесь результаты! Я понимаю, ты занята. Понимаю, кто не присутствовал сам виноват. А я все равно хочу, ХОчу, ХОЧУ полные результаты. И, думаю, не я одна. Сжалься!
Cara: Olga пишет: Катя! Повесь результаты! Ну давайте подождем еще чуть-чуть. Катя уже в тень отца Гамлета превратилась. Не спит, не ест, даже работать почти некогда.
Olga: Катиной смерти не хочу. Боюсь тока, что за новыми делами старые забудутся.
Cara: Olga пишет: Боюсь тока Не боись! Нам бы день простоять, да ночь продержаться.
АндрейТипакин: Да, Катя - молодчина. Неподъемные дела поднимает.
Cara: АндрейТипакин пишет: Неподъемные дела поднимает Андрей,нет неподъемный дел. Есть просто несдвигаемые люди. Так пусть они себе и сидят спокойно, главное, чтобы не мешали.
jagd.ru: Olga пишет: Катя! Повесь результаты! Друзья! Не доставайте девочку. Ув. Катя, Вы столько и так хорошо сделали по организации состязаний... СПСБ еще раз. Результаты( точнее таблицу покаждой собе, а не расстановку по местам) можно посмотреть здесь http://www.jagd.ru/Pict/Photogal/CACIT-at/rez.JPG Все ягдисты восхищены в который раз работой такс. По 4 собы с 200 б у тех и других, а такс было намного меньше чем ягдов. Ваши питомцы молодцы. [URL=http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0809/22/6417ec09a63f.jpg.html][IMG]http://s46.radikal.ru/i114/0809/22/6417ec09a63ft.jpg[/IMG][/URL]
Cara: jagd.ru пишет: По 4 собы с 200 б А чтой-то мне кажется, что 3:4 в пользу такс. Хотя могу, конечно, и ошибаться...
jagd.ru: Извините, что-то не получается:хотел вставить открывающуюся ссылку на табличку и 1фотку с превью из радикала, наверное у вас какие-то другие настройки. Пробую по другому. Результаты здесь http://www.jagd.ru/Pict/Photogal/CACIT-at/rez.JPG Увсех проверяли клеймо http://s58.radikal.ru/i160/0809/54/6ffa294ee602.jpg Cara пишет: А чтой-то мне кажется, что 3:4 в пользу такс. Хотя могу, конечно, и ошибаться... Да, САСИТов у такс -4, а у ягдов -3, плюс ягд Бесси И.Александровой-чемпион состязаний с 200 балл, но без САСИТ т.к. ей не было еще 18 мес
Olga: jagd.ru пишет: Результаты здесь Спасибо огромное! Просто таки СПАСИБИЩЕ Результаты еще не нашла. Но ссылочка открывается.
dachshaus: Так же что касаемо чемпионата в 2009 году, могу договориться с Ленкой Файрайсловой (п-к д/ш и ж/ш мини Kalokagathia и теперь Kalokagathia Fai) и в пару с ней поехал бы Томаш Ржига (п-к ж/ш все размеры od Vevody Huberta). Можете их даже поменять один день один судит нору, другой выставку а потом наоборот. Оба не только судьи с колоссальным стажем, но и активные и успешные заводчики как выставочных так и рабочих собак. Ржига воще в лесу сидит, он лесником работает ...во.
norushka: Здорово! Я бы под Файрайслову с удовольствием записалась. Кстати, а ведь есть еще и скандинавы. У них на натуральных норах контакт никто не отменял.
Unique: norushka пишет: У них на натуральных норах контакт никто не отменял. Лен!!!! На натуральных норах контакт НИГДЕ не отменен...
norushka: Unique Ой, да что ты?! А я думала, что в Европе они без контакта обходятся :))))
Unique: norushka а-ха! Такой у них там специЯльный шибер под землей. Надо полагать я тебя сегодня не увижу? а бумажку? Если что, смсь... я ухожу через 15 мин ...
norushka: Unique пишет: Такой у них там специЯльный шибер под землей Зеленый! OFF Увы, не увидишь. Бамашку тоже пока, мне ее привезут только в воскресенье :( Вишь, какие в Питере расстояния стали...
dachshaus: Ekaterina Cara давайте решайте, кого к вам звать, время то все таки поджимает, теор. до конца года клуб должен подтвердить участие его членов в зарубежных и домашних кинологических акциях на год следующий...
Cara: dachshaus Марика, спасибо огромное! Не гоните, плиз :) Нужно время. До конца года по-любому еще пара месяцев есть :)
dachshaus: Cara nam to chto, nashe delo info prinjal - info peredal. Pary mesiacev net, tak kak plany kak raz teperj i dolzhny utverzhdatjsja ... tak chto v dekabre mozhet bytj uzho pozdnovato budet.
полная версия страницы