Форум » Состязания и притравки » Знает кто нибудь расписание CACIT на начало 2011 года » Ответить
Знает кто нибудь расписание CACIT на начало 2011 года
Людмила Кондратьева: ПОМОГИТЕ! Желаю принять участие а расписания у меня нет.
Ответов - 54, стр:
1 2 3 All
Gukki: Людмила Кондратьева Расписание будет на сайте РКФ, пока его там нет.
Жесткая Парочка: Людмила Кондратьева, По не совсем проверенной информации 12-13 февраля 2011 г. во Фрязево...
Gukki: А разве этот комплекс не выкупили под коттеджи???
Ekaterina: Людмила Кондратьева Наши ЦАЦИТы в мае и в сентябре. Оба в календаре есть, но это не начало года...
Жесткая Парочка: Жесткая Парочка пишет: А разве этот комплекс не выкупили под коттеджи??? Да вроде две недели назад еще не выкупили.... мы там были, - даж нора сохранилась.....
Людмила Кондратьева: Жесткая Парочка напишите как с организаторами связаться. дата подходящая.
Людмила Кондратьева: Кто организатор?
Жесткая Парочка: Людмила Кондратьева пишет: дата подходящая. ВАУ!!!!! Мы тоже будем.... Дата уже объявлена на Всероссийском Форуме Норных - 12-13 февраля 2010г. (но скорее-всего в один день пройдет) Организатор и как я понял - Главный Судья +7- 9-ноль-три-769-13-76... Яковлева Жанна Борисовна....
Людмила Кондратьева: Жесткая Парочка спасибо!
Людмила Кондратьева: Можно убрать эту тему
Жесткая Парочка: Ни в коем случае.... Все расписание узнали.. Все довольны.. А тут флудить будем....
Людмила Кондратьева: Жесткая Парочка тогда эту тему нужно назвать состязания во Фрязево
Fancy: Людмила Кондратьева Людочка, я фотки посмотрела (на форуме норных). Выглядишь ты очень хорошо!!! Расцвела и похорошела!!! И поздравляю, что Дон отработал нормально после перелета в багаже и на совсем неизвестной ему норе. Говорят, там еще "и чернобурки злые"
zabrodinann: Людмила Кондратьева поздравления и от меня!!!! Дон - просто МОЛОДЧИНА!!!!
Людмила Кондратьева: Fancy чернобурки злые такое ощющение что это определенная порода лис-мутантов специально выведенная во Фрязево для испытания собак.Где ты еще таких встретиш? zabrodinann Как бы я довольна,но не в полном объеме. Работа собаки не совсем доставила удовольствие. Даю собаки скидку на почти пятичасовой перелет в багаже и весь день сидения в клетке пока я по РКФ с доками клуба бегала.
Людмила Кондратьева: Мне это фото сильно понравилось. В первый день Донован набрал 73 балла потеряв за скорость подхода к зверю. во второй день набрал 78 значительно повысив скорость и злобу. Видимо произошла аклиматизация. думаю на третий день ему было б уже значительно лучше.
Fancy: Людмила Кондратьева пишет: думаю на третий день Не хватило дней!!! Какая головища красивая у Дона: "будка будьте-нате"! А глаза папы Джефа (в тон окраса). Весь - золотой мальчик! А мать еще и недовольна... Притащила куда-то от родного дома, и сразу к "мутантам" запихнула
Далила: Людмила Кондратьева пишет: Где ты еще таких встретиш? На Атамане.
Людмила Кондратьева: Далила На Атамане. Мне о них уже рассказали. У меня просто наступило разочарование от наших диких лис на которых охотимся и на таких же притравливаемся. А они, по сути , для состязаний не подходят-слабенькие.
Рыжий Лекс: Людмила Кондратьева пишет: У меня просто наступило разочарование от наших диких лис на которых охотимся и на таких же притравливаемся. А они, по сути , для состязаний не подходят-слабенькие. Это не дикие лисы слабенькие, это племсовхозовские - нетипичные. Натренированные на бедных собачках. У нас не испытания с состязаниями, а гладиаторские бои.
Людмила Кондратьева: Натренированные на бедных собачках Вот Вот! у них условные рефлексы выработаны. Они знают как и где встретить собаку. Наши Алтайские долго не живут-кончаются. поэтому и не успевают научится.А вот барсуки живучие, те мастерят-будь здоров.
Maxrus77: Людмила Кондратьева пишет: Они знают как и где встретить собаку Я был свидетелем того, как изменилось поведение лис на соревнованиях в Эвересте: в первый запуск лисы после запуска, как правило, оставались во 2 котле (П-шки), а во втором, как правило, выходили из 2 котла и встречали собак на спуске-подъеме горизонтальной трубы. В результате в первом запуске хваток было штук 7-9 (точно не помню), а во втором - 2-3, зато в первом разменов не было, а во втором - два. И еще я согласен с тем, что оценка, которую получает собака зависит не только от ее работы, но и от того, какая лиса (или какой лисовин) выпал по жребию в спаринг-партнеры к собаке. В этом смысле 2 запуска дают более объективную картину. Рыжий Лекс пишет: Это не дикие лисы слабенькие, это племсовхозовские - нетипичные. Натренированные на бедных собачках. У нас не испытания с состязаниями, а гладиаторские бои. Слышал, что по новым правилам при состязаниях на 8-ке должны быть только РЫЖИЕ ДИКИЕ лисы. Это действительно так?
Людмила Кондратьева: Maxrus77 Вот выдержка из положения. ПРАВИЛА ИСПЫТАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ КАЧЕСТВ НОРНЫХ СОБАК ПО ЛИСИЦЕ В ИСКУССТВЕННОЙ НОРЕ-«ВОСЬМЕРКЕ». Испытания проводятся в любое время года, когда температура воздуха не выше +25 и не ниже -20 градусов Цельсия. К испытаниями допускаются половозрелые (не менее 8 месячного возраста) рыжие лисицы, взятые из естественной среды. Лисица должна иметь не менее 3-х целых клыков, неповрежденные конечности и она должна быть «ходовой», что бы была возможность проверить собаку на поиск и преследование.
Людмила Кондратьева: Из моего личного опыта знаю, что лисы взятые из естественной среды не ходят по восьмерке.Требуется длительное время чтоб их разбегать и не всякая бегать начинает даже когда постоянно пытаешся сбить её с места.
Maxrus77: Людмила Кондратьева пишет: лисы взятые из естественной среды не ходят по восьмерке Нор-мастер Петр в Атамане мне сказал то же самое... С его слов в Атамане есть только 2 лисы, соответствующих новым требованиям. Теперь пытаюсь осмыслить, имеет ли смысл готовиться к соревнованиям в Авангарде, запланированным на 2 норах в начале апреля. Если в Авангарде лис еще не разбегали, то вот там-то и будут бои гладиаторов.
Людмила Кондратьева: лис еще не разбегали если вообще разбегают.эти сволочи обороняются как будто в П-ке, как будто им бежать некуда. У нас нет лис не из природы, а этих мы уже хорошо изучили. Меняем лис а толку нет.
Maxrus77: Людмила Кондратьева пишет: как будто в П-ке Вот-вот... и тогда оценки на 8-ке будут совсем субъективными... с последующими претензиями к Авангарду и, возможно, организаторам (ведь неходовой можно признать почти любую лису). А лисы, я так думаю, не сволочи, у них инстинкт: какой дикий зверь будет сам подставляться под зубы собаке...
Людмила Кондратьева: каждый раз моя собака в восьмерке при преследовании лисы ловила её за хвост.хоть ты тресни! хорошо не испытывали а только проверяли готовность лис
Maxrus77: Людмила Кондратьева пишет: каждый раз моя собака в восьмерке при преследовании лисы ловила её за хвост Быстрые таксы... Жорик - ни разу не догонял .., но, как я понимаю, он всегда в 8-ке работал в паре с недикой лисой либо с очень хорошо разбеганной.
Gami: Людмила Кондратьева пишет: Из моего личного опыта знаю, что лисы взятые из естественной среды не ходят по восьмерке.Требуется длительное время чтоб их разбегать А в Коротыгино лисы только дикие, из леса отловлены. Но чтобы быстро научились бегать нужно ловить молодняк. А со взрослыми дольше возиться. На последних соревнованиях Николай ставил 7 лисиц и ни одна собака по вине лисицы не была снята. Все отлично бегали, хотя была одна, пробовала упираться.
Hant: Интересная тема. Я тоже считаю, что лисы взятые из естественной среды не ходят по восьмерке. Их надо учить этому и лучше с "младых когтей". Подготовленные (беговые) лисы для 8-ки есть в достаточном кол-ве только у Николая в Авангарде. Но тут есть и оборотная сторона медали: беговые лисы и меняются, как заводные, стоит только собаке внимательно на них посмотреть . Вот если б директором был я , то менял бы в котле восьмёрочны лис - на пэшечныхых после проверки поиска/преследования.
Людмила Кондратьева: Hant у Николая в Авангарде дикие лисы из природы?
Hant: Людмила Кондратьева пишет: дикие лисы из природы? Разные. Не в том дело откуда они, важно что они обучены под 8-ку.
Maxrus77: Hant пишет: Не в том дело откуда они С т.зр. притравки - это значения не имеет (м.б. вырощенные в неволе еще лучше), но для соревнований на 8-ке нужны именно РЫЖИЕ ЛИСЫ, ВЗЯТЫЕ ИЗ ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ. Это требование Правил испытания (см. выше на этой странице).
Рыжий Лекс: Maxrus77 пишет: но для соревнований на 8-ке нужны именно РЫЖИЕ ЛИСЫ, ВЗЯТЫЕ ИЗ ЕСТЕСТВЕННОЙ СРЕДЫ. Это требование Правил испытания (см. выше на этой странице) Максим, в нашем регионе это маловероятно. У нас просто нет лис в достаточном количестве в норах. Или экспортировать их из южных регионов, или копать в мае-июне из нор лисят и воспитывать их с младых когтей со всеми вытекающими трудностями.
Maxrus77: Олег, я не "за" и не "против" того, что написано в Правилах... Понимаю, что обеспечить подмосковные притравочные станции ДОСТАТОЧНЫМ (штук по 20-25) лис, соответствующих требованиям Правил испытаний по лисе на 8-ке - очень сложно. Петр (нор-мастер из Атамана) мне также объяснил, что из 10 диких лисят (не говоря уже о лисах, попавших на притравочную станцию во взрослом возрасте) только 1 или 2 (и это в лучшем случае, а возможно вообще 0) будут бегать по 8-ке. Петр также упомянул и про финансовую сторону вопроса... Мой интерес связан с тем, готовиться ли к соревнованиям в апреле в Авангарде, где заявлены обе норы, и П-ка и 8-ка. Будут ли там соревнования по 8-ке? Петр рассказал о том, чем закончились для станции "Круглое озеро" соревнования на 8-ке, проведенные с нарушением Правил испытания (именно в части зверя, которого выставляли в спаринг-партнеры; там были не соответствующие требованиям лисы, хотя, со слов Петра, тоже рабочие и бегающие). Мой такс Жорик молодой еще, в апреле ему не будет и 1,5 лет, поэтому без подготовки в Авангард можно ехать только на экскурсию и для встречи с теми, кто увлечен норными собаками и охотой.
Бобби: Maxrus77 Если в Авангард ехать,то надо Жорика учить еще в П-ке,так как там она сложная.Очень крутые перепады. Мне ,кажется ,отличается от Атамана.
Maxrus77: Бобби Спасибо за инфо и совет. Если решу участвовать в соревнованиях, то обязательно 1-2 раза съезжу в Авангард на притравки, чтобы познакомить собаку с тамошними норами (Жорик еще молодой и я его методично знакомлю со всеми норами Подмосковья, еще не были в Авангарде и Коротыгино).
Людмила Кондратьева: Maxrus77 на охоте главная оценка добыт ли зверь Я с вами полностью согласна.После испытаний во Фрязево я совершенно точно убедилась, что для состязаний нужна другая собака нежели для охоты. Вы со мной согласны?
Maxrus77: Людмила Кондратьева пишет: для состязаний нужна другая собака нежели для охоты. Вы со мной согласны У меня нет достаточно опыта, чтобы сформировалось мнение... Своего Жорика я рассматриваю, как охотничью собаку, и буду с ним охотиться. Но если будет время и возможность, на соревнования с ним тоже буду ездить с предварительной подготовкой на притравках. Думая, я не оригинален в такой подходе, по крайней мере, знаю несколько таксятников (не всех лично), которые также охотятся и участвуют в соревнованиях, и даже у Муромцевой про это написано (вот ссылка). Если говорить про притравку (в отрыве от соревований), то и взрослой таксе, которая уже имеет хороший охотничий опыт, притравки необходимы: по-моему, я уже писал о том, как изменилось поведение Жорика за месяц, в течение которого он не был ни на охоте, ни на притравках. Стала проявляться агрессия... по отношению к людям (чего за ним не замечалось): он стал чаще и сердитее рычать на сына, пару раз рыкнул и на жену. Когда приехали на притравочную станцию его вообще не интересовали собаки (хотя до этого, собаки интересовали больше, чем нора), он подтащил меня ко входу на площадку с норой и так стоял и ждал, когда его впустят. В процессе притравки на 8-ке (если я не ошибаюсь), он не сделал ни одной ошибки, т.е. всегда правильно определял, в какой ход ушла лиса (хотя до этого, несколько промахов у него было на каждой притравке; после этой притравки такие ошибки тоже бывают, но реже). А после притравки подобных проявлений аргессии не проявлялось. Не исключаю, что это было возрастным, т.к. собакину было около 10-11 месяцев, но я взял себе этот случай на заметку. А то, что на притравках (и соревнованиях) работа отличается от естественной норы это не плохо, а даже хорошо: развивает сообразительность такса.
Maxrus77: Вот описание случая, когда дикий лисовин дал отпор ВСЕМ нападавшим на него собакам
Людмила Кондратьева: У меня нет достаточно опыта, чтобы сформировалось мнение Дело в том что спортивную собаку учат заходить и брать зверя. Только так можно одержать победу на состязаниях. Правильно? В реальной охоте берущая собака-это самоубийца. В норе зверь хозяин. У нас с мужем был отрицательный опыт охоты с берущей собакой.Зашел- взял барсука и лазили на коленках над норой т.к. не поймеш где идет борьба.
Maxrus77: Людмила Кондратьева пишет: спортивную собаку учат заходить и брать зверя. Только так можно одержать победу на состязаниях. На соревнованиях на CACT за хватку по месту дают максимальную оценку. Но, насколько мне известно, на соревнованиях на CACIT максимальную оценку дают за размен с выгоном. Согласен, что для размена нужна не меньшая нахрапистость, чем для хватки, но все-таки... У меня складывается впечатление, что таксы различают охоту и работу в искусственной норе, т.е. они при наличии определенного опыта могут варьировать свое поведение: в ЕН не лезть на рожен, а в ИН брать или меняться. Есть нюанс: самый опасный для собаки период - это период приобретения того самого опыта. Варианта два: (1) начинать охоту со слабого зверя (енособы), который серьезных травм таксу не нанесет, (2) сразу ставить такса на барсука, чтобы обожглась, и в ЕН не лезла на рожен. Какой из них эффективнее? Людмила Кондратьева пишет: взял барсука и лазили на коленках над норой т.к. не поймеш где идет борьба. Сейчас есть приборы, которые определяют место нахождения собаки в норе. Это не панацея, но облегчает задачу. Вот ссылки на производителей, продавцов http://www.numaxes.ru/products https://www.bellmanandflint.co.uk/catalog.aspx?department_id=1&range_id=32&range_name=Bellman%20&%20Flint%20Terrier%20Location%20System&dept_name=Terrier%20Location У меня Terrier Finder Long Range. На охоте использовал 1 раз, отслеживал ее передвижение (до некоторой степени) и нашел, где Жорик зажал енособ... ... но в процессе тестирования прибора пропустил выход енособы из норы, за что чувствую некоторую вину перез собакой
Людмила Кондратьева: Maxrus77 На соревнованиях на CACT за хватку по месту дают максимальную оценку. Но, насколько мне известно, на соревнованиях на CACIT вот выдержка из правил. ЗЛОБА Высший балл – 50. Для диплома 1 ст. 1 М.хватка по месту с удержанием до отжима с потаском, осуществленная до 2 минут от начала проверки злобы. 50 баллов. 2. М.хватка по месту с удержанием до отжима без потаска, осуществленная до 2 минут от начала проверки злобы. 49 баллов 3. М.хватка по месту с удержанием до отжима с потаском, осуществленная после 2 минут от начала проверки злобы. 48 баллов 4. М.хватка по месту с удержанием до отжима без потаска, осуществленная после 2 минут от начала проверки злобы. 47 баллов. 5. Размен и выгон зверя из норы. 46 баллов. не где не нашла конкретных указаний на то какие состязания проводятся. Сейчас есть приборы, которые определяют место нахождения собаки в норе Думаю, что для охоты в Сибири это не подходит. У нас большинство нор в бору. Очень много корней. Копать приходится с топором и лопатой. Я пришлю на электронку статью переделаную мной word
Maxrus77: ПЕРЕНЕС НЕКОТОРЫЕ ПОСТЫ ИЗ ДРУГОЙ ТЕМЫ Людмила Кондратьева пишет: мой наставник по работе с норными говорит всегда на этот счет:" хорошая собака и в канализации работать будет!" Людмила Кондратьева пишет: лис я могу сравнить только с нашими-взятыми из естественной среды обитания.эти тренированые и знают как и где в норе себя вести,ну и размером гораздо больше диких, едят лучше значит и сильнее Людмила Кондратьева пишет: цитата: размером гораздо больше диких В конце января благодаря Рыжему Лексу побывал на хорошо организованной (тверскими специалистами) норной охоте. Добыли 1 енотовидную собаку и 2 лисы (обе дикие ). Одна из лис, а точнее лисовин - ОЧЕНЬ большой (килограмм 10, если не больше, голова и челюсь у него тоже КРОКОДИЛЬИ. Я стоял близко от норы и хорошо видел, как лисовин вылезал из норы: когда увидел голову лисовина, я глазам своим не поверил... Подумал, вот крокодилина вылезает... К сожалению, на фото не очень хорошо видно, насколько большой был лисовин, но все-таки... На фото герой охоты, выгнавший "крокодила" из норы - Лекс и его владелец Рыжий Лекс (Олег). Людмила Кондратьева пишет: цитата: наставник по работе с норными говорит всегда на этот счет:" хорошая собака и в канализации работать будет!" Мне сложно с этим спорить , у меня очень маленький опыт. Я думаю, что на охоте хорошая собака будет работать... Но вопрос в другом: сумеет ли собака получить оценку (диплом) той степени, которую хотел бы владелец? Ведь на соревнованиях оценивается не только итоговый результат (на охоте главная оценка добыт ли зверь, если охотники не помещали ), но и другие аспекты. Вот почему владелец радеет за д.1, это уже индивидуальный и тонкий вопрос... Ведь д.1 - это не только амбиции владельца, но и, в некотором смысле, судьба собаки...
Жесткая Парочка: Maxrus77 пишет: У меня складывается впечатление, что таксы различают охоту и работу в искусственной норе, т.е. они при наличии определенного опыта могут варьировать свое поведение: в ЕН не лезть на рожен, а в ИН брать или меняться. Таксы именно такое впечатление и оставляют..... Maxrus77 пишет: Есть нюанс: самый опасный для собаки период - это период приобретения того самого опыта. Варианта два: (1) начинать охоту со слабого зверя (енособы), который серьезных травм таксу не нанесет, (2) сразу ставить такса на барсука, чтобы обожглась, и в ЕН не лезла на рожен. Какой из них эффективнее? А есть ещё вариант-3 не начинать охоту с собакой в раннем возрасте вобще... ПОТОМУ ЧТО Maxrus77 пишет: Ведь д.1 - это не только амбиции владельца, но и, в некотором смысле, судьба собаки...
Рыжий Лекс: Людмила Кондратьева пишет: Думаю, что для охоты в Сибири это не подходит. У нас большинство нор в бору. Очень много корней. Копать приходится с топором и лопатой. У нас тоже охота в сосновых борах происходит. И корней не меньше. Только я не пойму, как это связано с определением местоположения собаки с помощью прибора? :) Maxrus77 пишет: на фото не очень хорошо видно, насколько большой был лисовин Снятая шкура от кончика носа до кончика хвоста почти в мой рост. После выделки сфотографирую.
Людмила Кондратьева: как это связано с определением местоположения собаки с помощью прибора? Я так понимаю прибор на шею крепится? Жесткая Парочка не начинать охоту с собакой в раннем возрасте вобще Большая часть наших собак была притравлена в возрасте до года и на барсука. Енотов у нас в помине не было, фермы где разводят чернобурок в перестройку загнулись, а рыжие повсеместно заражены бешенством. Так что выбора не было. Первая моя такса получила свой диплом в 8 мес. по барсуку в городе Заринске это за примерно за 100 км от Барнаула. Приехали мы с ней в Заринск перед пуском на мотоцикле а она в рюкзаке за спиной. Скорее это зависит от злобы собаки и её нервной системы.
Рыжий Лекс: Людмила Кондратьева пишет: Я так понимаю прибор на шею крепится? Да, и про приборы и я, и другие много чего понаписали. За корни не цепляется. Наиболее полно приборы описаны вот здесьhttp://www.nimrods.de/Der-Baujagdspezialist.htm , можно по ссылкам переходить, и вообще сайт один из лучших про охоту с таксой в норе. И выделено: "Bis jetzt ist kein Fall bekannt, dass sich das Halsband unter der Erde verhakt hat !", что в вольном переводе означает: "До сих пор не известно ни одного случая, что ошейник зацепился под землёй" .
Рыжий Лекс: Людмила Кондратьева пишет: а рыжие повсеместно заражены бешенством Андрей Типакин как-то давал выдержку из ветеринарной статьи, из которой следует, что лиса и енот, больные бешенством, в нору не идут. Наверное, у них боязнь закрытого пространства, т.е. клаустрофобия. Зафлудили тему о ЦАЦИТах.
Жесткая Парочка: Рыжий Лекс пишет: Андрей Типакин как-то давал выдержку из ветеринарной статьи, из которой следует, что лиса и енот, больные бешенством, в нору не идут. Наверное, у них боязнь закрытого пространства, т.е. клаустрофобия. не плохие новости! А где об этом почитать можно?
Людмила Кондратьева: Рыжий Лекс Приборы посмотрела.Спасибо! Я представляла их больше. Только вот с языкому меня напутано.
Maxrus77: Рыжий Лекс пишет: Андрей Типакин как-то давал выдержку из ветеринарной статьи Вот ссылка на обсуждение этого вопроса (только ссылку давал другой Андрей). http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-3-0-00000084-000-40-0
Людмила Кондратьева: Спасибо! прочла.
полная версия страницы