О международных рабочих сертификатах

Форум » Состязания и притравки » О международных рабочих сертификатах » Ответить

О международных рабочих сертификатах

Ekaterina: Опубликовано решение Президиума РКФ от 08.09.2010: [quote]ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года. По 22 вопрос повестки дня. РЕШИЛИ: Абзац 2 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Интернациональный сертификат выдается на основании дипломов, полученных на состязаниях и соревнованиях». Абзац 7 статьи XIII «Правила выдачи сертификата единого образца по рабочим качествам собак РКФ-FCI» Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях изложить в новой редакции: «Российский сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний». Поручить секретарю Спорткомитета РКФ в срок до 8 октября 2010 года пронумеровать все пункты, подпункты и абзацы Положения РКФ об испытаниях, соревнованиях, состязаниях и представить на утверждение в Президиум РКФ.[/quote] http://rkf.org.ru/allnews/news.html

Ответов - 165, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

norushka: Хе-хе. Т.е. теперь диплом с испытаний можно засунуть в одно место? А сами испытания срочно переименовать в состязания и поучаствовать в них по-новой за новые деньги?

Ekaterina: norushka По диплому с испытаний можно получить внутренний сертификат для записи в рабочий класс на выставках ранга САС и моно. А правила присвоения МРС просто приведены в соответствие с положением ФЦИ.

norushka: Ekaterina Кать, а зачем покупать за 300 или сколько там рублей сертификат, когда подтверждением "рабочести" собаки является ДИПЛОМ? Ekaterina пишет: «Российский сертификат выдается на основании сводок с испытаний, каталогов с соревнований и состязаний». Т.е. можно заявиться и не участвовать? Главное, чтобы собака была в каталоге? Интересные люди у нас положения пишут...

Ekaterina: norushka Они, наверно, имели в виду размеченный каталог ))) Он сдается как отчет.

norushka: Ну дык... я тоже об этом norushka пишет: Интересные люди у нас положения пишут...

Gukki: Зашибись, развлекуха..........

Фрея: Совсем с ума посходили. Вместо того, что бы ходатайствовать о признании миниатюре и кролям диплома по кровяному следу, страдают... прости господи, мою душу грешную, х*ней.

Светлана Харьковская: Фрея пишет: Вместо того, что бы ходатайствовать о признании миниатюре и кролям диплома по кровяному следу, ага, таж фигня, тему увидела залезла надеясь увидеть, что как и во всем мире, кровавый диплом будет международным. А тут оппа... всё для народа. И так замкадышам сложно диплом получить, так нате вам ещё...

АндрейТипакин: Света! Я тебя уверяю, что диплом по лисице через шибер получить гораздо легче, чем диплом по кровяному следу, ЕСЛИ СОБЛЮДАТЬ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ПРАВИЛА. Для начала. След должен быть проложен не сухой кровью, не вытаявшей кровью с замороженной печенки, не водичкой из сердца, а состоять из свиной или телячьей крови и крови того зверя, туша которого лежит в конце следа. В конце следа должна лежать не старая шкура и не клетка с енотом, а выпотрошенная туша. И никакой не муляж из старой шубы. Следовательно, накануне испытаний требуется забить кабана или косулю. Надо говорить, сколько это стоит? Далее, один след на ТРИ собаки максимум, т.е. с одного кабана можно сделать следов максимум собак на 20. И не факт, что все пройдут при трехчасовом следе. Все, что проводится не так, это нарушение правил, с возможностью аннулировать дипломы, сертификаты, а, заодно, и самих судей. А нора и лиса, как правило, есть всегда под боком. Ну а если нет злобы к зверю, может, не стоит лезть в рабочий класс? Он ведь, для рабочих собак.

Жесткая Парочка: Светлана Харьковская пишет: замкадышам ...ну да "внутримкадышам" проще... АндрейТипакин пишет: диплом по лисице через шибер получить гораздо легче, ...нам вот даж без шибера легче... не понимам мы где он этот след, после 20-ти собак.... никто его не видит и не видел, следовательно и возможности для злоупотребления много... за "внутримкадию" не буду, - но на перефериях уверен - во многих случаях бумаги по кс просто так выписываются....

Светлана Харьковская: АндрейТипакин пишет: Света! ага. да я ))) АндрейТипакин пишет: Я тебя уверяю, что диплом по лисице... мне не актуально можно сказать. У меня дома почти все псы - кроли. И, в соответствии с разумом, а также их предназначению, на лису я их не ставлю (опуская даже свою не любовь к "охоте"). Мне достаточно и кровяного следа. АндрейТипакин пишет: Надо говорить, сколько это стоит? зачем? Какое это имеет отношение к моему размерному разведению? Я речь веду о том, что мини и не должны сдавать лису, не выводились они под это. Я говорю о том, что неплохо бы НКП подумать о том, что бы "кровь" (как и во многих странах) была международной. Это не РКФ об этом думать и не простым владельцам, а всё же НКП. Жесткая Парочка пишет: ...ну да "внутримкадышам" проще... то есть количество потраченного времени, подгадать отпуск, прилететь-приехать (и это деньги тож ага) и прочее из этого ряда для вас пустой звук? Ну да, всё фигня, типа кто хочет тот добьётся. Ну так давайте ещё одно препятствие сделаем, а тож легко всё.... сколько там состязаний в год? "Надо говорить, сколько это стоит?"(с) Я не про себя, я переживу без титула Чемпион Швеции, удовлетворюсь Шведским Виннером))) Но у меня есть "дети" , там, за мкадом и (о ужас) хотят ездить по миру, хотят чемпионств и прочего. АндрейТипакин пишет: А нора и лиса, как правило, есть всегда под боком. ну да ну да АндрейТипакин пишет: Ну а если нет злобы к зверю, может, не стоит лезть в рабочий класс? это риторически или конкретно ко мне?))))

АндрейТипакин: Светлана Харьковская пишет: это риторически или конкретно ко мне?)))) Конечно, вопрос риторический, ничего личного.

metku: В таком виде как этот кровяной след сдают у вас, я думаю, что ни одна страна не дала бы за него права на сертификат.... Простите, но порнография это, а не след.... если по нему 20 собак идут.. Кого ищут последние собаки? Живность, что в конце следа или всех уже прошедших до них собак с хозяевами и экспертом:)))) Там же после 5 собак уже такая колея протоптана:)))) У нас первый диплом(или 2 вторых) открытого класса со следа дают право на получение ЧФ и на запись в рабочий класс. НО: 1 собака на один след след длинной 900 - 1000 м с обязательными изменениями направления. Т.е.обычно буквой П( могут быть отклонения в форме исходя из рельефа местности). след минимум 12 часовой давности(три часа - это щенкам 4-5 месяцев дают для тренировки:)))) обязательно прокладка в лесу нормальном, где водится зверь( не в парке и не в лесопарке) Проложенные для испытания следы никаким образом не должны пересекаться между собой. И чтоб проводить испытания на той же местности должно пройти достаточно времени. Не неделя и не две. Обычно даже по прошествии месяца никто не будет прокладывать новый след на той же местности. Вот тут есть схемы следа и правила, если через переводчик посмотреть, то хоть как то читается:) http://www.mayrakoiraliitto.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=41&Itemid=217

dima: Я бы и внутренний давал только на основании диплома с состязаний, и допуск в разведение давал бы только при наличии Дипломов (не менее двух ) с состязаний. Так что, ИМХО, все правильно PS И титулы российские присуждать надо только при наличии диплома с состязаний (КЧК, КЧР и пр...)

ВИРГО: Ну да, конечно. Вот только я сейчас решаю такую задачу-есть такса ст г\ш, проживает в Перми, норы рядом нет, хозяйка готова спланировать отпуск, чтоб пожить с собакой на притравочной станции и притравить, и сразу сдать, но где взять график испытаний на следующий год? И как подгадать чтоб к следующему отпуску были состязания? dima а если я захочу допуком в разведении сделать титул с САС!Ва поедешь?

Cara: ВИРГО пишет: но где взять график испытаний на следующий год? С испытаниями проблем никогда не бывает. Заранее говоришь, когда приезжает собака, и все. Уж спланировать испытания здесь - совсем не проблема. ВИРГО пишет: И как подгадать чтоб к следующему отпуску были состязания? Ээээ... так график обычно заранее известен. Уж наших-то состязаний совершенно определенно.

norushka: Cara пишет: Ээээ... так график обычно заранее известен. Уж наших-то состязаний совершенно определенно. Эээээ и много таких собак приезжает, чтобы впервые в жизни потренироваться - и сразу сдать на диплом на состязаниях?

mzenova: dima пишет: Я бы и внутренний давал только на основании диплома с состязаний, и допуск в разведение давал бы только при наличии Дипломов (не менее двух ) с состязаний. Так что, ИМХО, все правильно Дима, вот интересно, жили бы Вы где-нибудь..... за МКАДом - как бы тогда заговорили?

dima: mzenova пишет: Дима, вот интересно, жили бы Вы где-нибудь..... за МКАДом - как бы тогда заговорили? Тогда бы требовал, чтоб за одно только посещение выставки давали чр и чк )))

dima: ВИРГО пишет: проживает в Перми, норы рядом нет, Уфа - 522 км, Ижевск - 281 км. ВИРГО пишет: dima а если я захочу допуком в разведении сделать титул с САС!Ва поедешь? Ольга, если ты потребуешь, то придется )))

dima: Кста, в Перми в Заостровке упоминалась притравочная станция

Жесткая Парочка: dima пишет: ВИРГО пишет: цитата: проживает в Перми, норы рядом нет, Уфа - 522 км, Ижевск - 281 км. Екатеринбург - 356 км. Тюмень/Перевалово... там вообще классная ИПС открыта для всех в любое время, пожить там - нет проблем.. есть медведь, кабан, еноты, барсуки, вольеры шикарные, лисы ессно! Пешка, восьмерка.... притравим индивидуально тсзть.... В Перми есть нора... И Эксперт хороший - Поскребышев А.С. ... Я слышал, что он проводит испытания.. Состязаний правда, действительно нет..

ВИРГО: dima пишет: Ижевск - 281 км. Жесткая Парочка пишет: Екатеринбург - 356 км Тааак, с этого места поподробнее, адреса, пароли, явки :)

Alya: АндрейТипакин пишет: А нора и лиса, как правило, есть всегда под боком. Возьмем к примеру Ростов. Нора есть. Шикарная. Но, когда приезжаешь, узнаешь что лиса одна, не беговая. Для молодых она не подходит. Только для опытных собак. Далее Гуково (практически 100 км. от Ростова). Зверь есть (но тоже не для молодняка), но нора в данный момент только П-ка. Опять таки - не для начала занятий с молодой собакой. Далее о состязаниях. Стали заказываться состязания в Ростове. Но опять "НО". Только П-ка и только барсук. Испытная в Ростове проводятся только охотничьи. Итог: ближайшие от Ростова состязания - Волгоград (500 км.) И 1 раз в год. Раньше была одна надежда - в Волгограде проводились испытания каждый месяц. Можно было с молодыми собаками туда поехать. А теперь и последней надежды не стало. Т.е. все толкают нас к переходу породы в разряд декорации. Получил 4 цациба, закрыл интера и сиди спокойно.

АндрейТипакин: П-ка, как раз, более простая нора для начинающих, на ней проще на трешку отлаять. mzenova А что, в Питере теперь с норами совсем засада? Новолисино уже не работает?

АндрейТипакин: metku пишет: Простите, но порнография это, а не след.... если по нему 20 собак идут.. Это, когда с нарушениями. А так, максимум 3 собаки. А, вообще, я согласен. Чаще всего- порнография.

dima: Alya пишет: Возьмем к примеру Ростов. Нора есть. Шикарная. Но, когда приезжаешь, узнаешь что лиса одна, не беговая. Для молодых она не подходит. Alya, ты немного неправа. Это Валера перестраховывался

Cara: norushka пишет: Эээээ и много таких собак приезжает, чтобы впервые в жизни потренироваться - и сразу сдать на диплом на состязаниях? Лен, там было два разных вопроса, на которые я дала два разных ответа. Такой глубокий подтекст про сразу я как-то не углядела. Я вообще не понимаю, почему в последнее время любой новый текст вызывает в рядах форумчан такие ожесточенные дискуссии. Все, что процитировала Катя, было и раньше. Другое дело, что соблюдалось оно не всегда. Но вода дырочку найдет. И в этом случае тоже. Имхо.

norushka: НУууу, Наташ, какая же тут "ожесточенная дискуссия"? Это так - милый обмен мнениями. За примером ожесточенности сходи в соседнюю тему. )))

ВИРГО: Cara пишет: Такой глубокий подтекст про сразу я как-то не углядела. Да про "сразу" речь и не шла :) Cara пишет: Я вообще не понимаю, почему в последнее время любой новый текст вызывает в рядах форумчан такие ожесточенные дискуссии. Осень...))))

norushka: ВИРГО пишет: Осень...)))) А также душное лето, депрессивная зима и унылая весна... :)))

Cara: ВИРГО пишет: Да про "сразу" речь и не шла :) Спасибо, Оль :) А я уж решила, что у меня мозг начала плавиться.

АндрейТипакин: На самом деле, РКФ делает две хорошие вещи: 1. Уменьшает количество писанины судьям и секретарям на испытаниях и состязаниях - не надо выписывать лишние бумажки на морозе, соответственно, лишние ошибки. А отчет/каталог заполняют уже в тепле. 2. У меня был случай, когда впопыхах я отдал девушке на испытаниях после состязаний не до конца заполненный бланк, а она его потом продала в Питер, соответственно, кто-то ходит сейчас с липовым сертификатом. Теперь, нет тебя в рапортичке/компьютере РКФ, нет и рабочего сертификата. Обидно то, что Питерская владелица сертификата искренне считает, что куча бабла досталась эксперту. В остальном я не вижу ничего страшного в произошедшем, при условии того, что данные в компьютер РКФ будут заносить правильно и своевременно. Это как с электронными билетами, вроде, на руках ничего нет, а в самолет пускают.

Mawyta : dima пишет: Кста, в Перми в Заостровке упоминалась притравочная станция ага... в Саратове у нас тоже упоминается... Я нашу нору дырой называю. Нора при Стрельбище (спорт клуб), приезжаешь туда и нормастер говорит: "Не хочу , не буду, некогда" " У меня депутаты приехали по тарелкам стрелять" "Хотите диплом? Напишем! Вези родословную!" А мы вот такие противные не хотим! И сидит у меня дома не такса

Ekaterina: Mawyta пишет: И сидит у меня дома не такса ...с дипломом I степени по ОКД ))))

Жесткая Парочка: АндрейТипакин пишет: отдал девушке на испытаниях после состязаний не до конца заполненный бланк, а она его потом продала в Питер, ...................... АндрейТипакин пишет: Питерская владелица сертификата искренне считает, что куча бабла досталась эксперту. А сколько бабла? надобы отловить ту дэушку, что бланк получила ....и..... ..... темную устроить....

АндрейТипакин: Жесткая Парочка пишет: А сколько бабла? Мне рассказывали, что питерская девушка считает, что судья продался за 2500 или 3000.Жесткая Парочка пишет: темную устроить Девушку не помню, но собаку - хорошо помню (у меня память на собак лучше, чем на владелиц). Не приезжала более.

Gukki: Не, народ, на самом деле всё это весьма печально. Упертые, конечно, будут ездить, участвовать и получать. НО! По тем же правилам РКФ для участия в САСТ уже надо иметь диплом, а для участия в САСИТ - не меньше 2й степени? САСИТов всё больше, то есть возможности всё меньше, потому как МРС - это минимум 75 баллов, а это хорошая трешка. К чему я всё это? Да к тому, что получить МРС для Зажопинсков и Мухосрансков стало ещё более дорогим удовольствием, и это намного дороже, чем выставочный сезон! Выставки проходят везде, нор - единицы в стране... Почему РКФ так упорно постоянно отбивает желание развивать что либо????

dima: Gukki пишет: Выставки проходят везде, нор - единицы в стране... Почему РКФ так упорно постоянно отбивает желание развивать что либо???? Gukki, Галка, позволь не согласиться. МРС требуется только при записи на САСIВ в рабочий класс. Ну и для получения интерчемпиона. Больше он нигде не требуется, или я ошибаюсь? Во всех остальных случаях достаточно "внутреннего", который выдается и на основании испытаний.

dima: Gukki пишет: Да к тому, что получить МРС для Зажопинсков и Мухосрансков стало ещё более дорогим удовольствием, А где-нибудь на Ямале в год проводят всего одну выставку. И нет моно таксячьих.... А титулов им тоже хочется....

Женя: Gukki пишет: Не, народ, на самом деле всё это весьма печально. Упертые, конечно, будут ездить, участвовать и получать. НО! По тем же правилам РКФ для участия в САСТ уже надо иметь диплом, а для участия в САСИТ - не меньше 2й степени? САСИТов всё больше, то есть возможности всё меньше, потому как МРС - это минимум 75 баллов, а это хорошая трешка. К чему я всё это? Да к тому, что получить МРС для Зажопинсков и Мухосрансков стало ещё более дорогим удовольствием, и это намного дороже, чем выставочный сезон! Выставки проходят везде, нор - единицы в стране... Почему РКФ так упорно постоянно отбивает желание развивать что либо???? +1. Душат и душат. А мы не милионеры. И времени тоже не всегда на все хватает. Галь, у меня и в Москве на все это желание есть, а возможностей нет. Не думаю, что я тут одна такая. На испытания приехали спокойно, отработали и все. На состязания и запишись заранее, и на жеребьевку с утра пораньше. И отсиди целый день. И стоимость несравненно выше. И смысла не видать от этого, кроме лишнего съема денег.

Mawyta : Ekaterina пишет: с дипломом I степени по ОКД )))) ну это мы отыгрывались на чем могли... но по нормативу и по мнению некоторых у меня ж не такса получается... нора есть, диплома нет Я еще в том числе пишу тут, может можно как-то повоздействовать на всё это безобразие?

mzenova: АндрейТипакин пишет: mzenova А что, в Питере теперь с норами совсем засада? Новолисино уже не работает? Работают родные))) И в Новолисино и в Новоселках, вот только соревнования 1-2 раза в год и то по барсуку на пешке((( В Москву с моей толпой поехать - никаких денег не хватит(((( и опять же я говорю даже не про Питер - бум пытаться на соревнования у нас попасть, а остальные как? Вот и получается, что в очередной раз все только для москвичей))))

Ekaterina: mzenova пишет: в очередной раз все только для москвичей В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же. На рядовых испытаниях - в среднем по 5, редко больше. А дипломы рабочие есть практически у всех ))) Смешно, вспомнили про какую-то одну девушку с купленным по случаю сертификатом, еще и "темной" пригрозили. Неееет, всех не перевешаешь ))) И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше.

norushka: Ekaterina пишет: И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше. О чем и речь. И ради чего тогда огород городить?

dima: ВИРГО пишет: Тааак, с этого места поподробнее, адреса, пароли, явки :) Может тему "Норы немосковские" открыть? Я уже один отчет давал (вернее два) Ижевск, УРСООиР, т. (3412) 513286, 513294, 599012.

metku: Ekaterina пишет: В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же. На рядовых испытаниях - в среднем по 5, редко больше. А дипломы рабочие есть практически у всех ))) Смешно, вспомнили про какую-то одну девушку с купленным по случаю сертификатом, еще и "темной" пригрозили. Неееет, всех не перевешаешь ))) И состязательные дипломы точно так же покупать будут, только цена вопроса изменится - технология продажи посложнее, и риск для продающего повыше. А мир собачий таакой маленький... И обычно все всё знают. И когда видишь имена некоторых(ни в каком разе не относиться ко всем) участников рабочего класса на выставках в Скандинавии, то не знаешь, толь плакать толь смеяться... Черт с ними, с титулами Интерчемпионов - мне лично оно как-то все равно, с раб. дипломом аль без него - все равно титул больше показушный. А вот запись явно нерабочих собак в рабочий класс не могу понять. Понятно, что титулов хочется, но должно же быть хоть какое-то чувство приличия. Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая!

norushka: metku пишет: Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая! Ну ты и сказанула! А где ж им его еще получать, ежели в других странах конкурентов на порядок больше, а титул чемпиона очередной страны ох как хоцца? И "своих" для судей тоже больше соответственно. Эдак шансов можно не дождаться. А тут вышел в заведомо меньшей конкуренции и - класс в кармане. BOS, так и быть, себе забирайте ))) Все не зря съездили.

mzenova: norushka пишет: Ну ты и сказанула! А где ж им его еще получать, ежели в других странах конкурентов на порядок больше, а титул чемпиона очередной страны ох как хоцца? И "своих" для судей тоже больше соответственно. Эдак шансов можно не дождаться. А тут вышел в заведомо меньшей конкуренции и - класс в кармане. BOS, так и быть, себе забирайте ))) Все не зря съездили. Лена, что-то это слишком.... В каких странах САС можно получить в рабочем классе: Швеция, Дания ....где еще..... И вот как-то наши Чемпионы этих стран и у нас в конкуренции выигрывали, выигрывают и будут выигрывать)))) metku пишет: Просто не надо ездить за титулами в те страны, где САС можно получить только в рабочем классе, если собака не рабочая! Метку, хорошо, а давайте подумаем по-другому. Вот у меня есть кобель длинношерстный, у которого более 50 дипломов с испытаний и это за первые 3 года его жизни (правда в основном он стабильный троечник, т.к. работает с умом и никогда на рожон не полезет, зато зверя удерживать будет столько сколько нужно, а уж если зверь подставиться, то хватка обеспечена ) и что? вот нет у меня 1500 за соревнования + 2000 на дорогу и это не считая, что в чужем городе что-то покушать нужно..... я на эти деньги лучше на выставку съезжу или на притравки потрачу (т.к. собака у меня не одна и не две). И что, Вы считаете, что собака не рабочая и не достойна выставляться в рабочем классе? А ведь он на разных суках и детей стабильно рабочих дает)))

norushka: mzenova пишет: Лена, что-то это слишком.... Я, конечно, утрирую, но ведь люди идут на это, значит, доля истины в этом преувеличении не такая уж малая. Особенно когда мы знаем, о каких собаках речь - да, блестких, да, стильных, да, прекрасно выставляющихся, но ни разу не рабочих чемпионах.

metku: mzenova пишет: Метку, хорошо, а давайте подумаем по-другому. Вот у меня есть кобель длинношерстный, у которого более 50 дипломов с испытаний (правда в основном он стабильный троечник, т.к. работает с умом и никогда на рожон не полезет, зато зверя удерживать будет столько сколько нужно, а уж если зверь подставиться, то хватка обеспечена ) и что? вот нет у меня 1500 за соревнования + 2000 на дорогу и это не считая, что в чужем городе что-то покушать нужно..... я на эти деньги лучше на выставку съезжу или на притравки потрачу (т.к. собака у меня не одна и не две). И что, Вы считаете, что собака не рабочая и не достойна выставляться в рабочем классе? А ведь он на разных суках и детей стабильно рабочих дает))) Я в-общем-то говорю не совсем о том. Я говорю о собаках с "дипломами" :)))) в рабочем классе. Хотя да, именно диплом честно заработанный должен быть. Это собственно единственное документальное подтверждение наличия рабочих качеств собаки для посторонних ее не знающих(а владелец мноого чего может рассказать:)))Это не о Вас конкретно). Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

norushka: metku пишет: Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись...

mzenova: norushka Лена, кому нужен рабочий сертификат для своей собаки - он и при таких правилах его приобретет (лазейки всегда найдутся), а вот владельцам с достатком, сильно отличающимся от московского и даже от питерского, и с учетом отдаленности норы (и не факт, что там проводятся соревнования - значит нужно будет ехать еще дальше) вообще теперь практически не светит получить международный рабочий сертификат (какой бы рабочей их собака не была). Только не нужно говорить, что раз на выставки деньги находятся, то и на соревнования то же найдутся - тут затраты не сопоставимы.

mzenova: metku Видите-ли наша российская действительность такова, что при таком закручивании гаек все будет наоборот - международные рабочие сертификаты теперь будут получать не те, у кого собаки по настоящему работают Ekaterina пишет: В Москве на состязаниях бывает по 15-20 такс максимум, причем из года в год одни и те же. а те, у кого кошелек более тугой(((

mzenova: metku пишет: Ну и если находяться ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись... У нас страна большая)))) Иногда дешевле отправить собаку в Швецию с Данией, нежели в Москву на соревнования доехать да еще пожить там, что бы собака хоть немного познакомилась с норой, в которой будет работать т.к. норы у всех разные (например в Москве кирпичные, а в Питере деревянные).

norushka: mzenova Я для себя эту "проблему" решила так: поскольку у меня нет возможности физической и финансовой регулярно возить на своем горбу своих собак на притравочные станции, отслеживать подозрительно "скользящий-ускользающий" график испытаний и состязаний, то мои собаки будут притравливаться только там и тогда, где и когда мне позволят обстоятельства. А поскольку разорваться и поехать на недельку в ту же Москву в "Атаман" или "Авангард" для планомерной натаски и последующего "одипломливания" я тоже возможности не имею, то будут у меня собаки проходить по категории "рабочие качества не подтверждены". Надеюсь, хуже они от этого не станут. Все ж таки на норах мы, хоть редко, но бываем, а с некоторыми, к счастью, владельцы даже охотятся. Получится с кем-то сдать на диплом - хорошо, нет - упираться не буду.

mzenova: norushka пишет: А поскольку разорваться и поехать на недельку в ту же Москву в "Атаман" или "Авангард" для планомерной натаски и последующего "одипломливания" я тоже возможности не имею, то будут у меня собаки проходить по категории "рабочие качества не подтверждены". Я для себя проблему решила также. И я так думаю, что теперь многие владельцы, живущие за МКАДом примут такое же решение. Но ведь обидно!!!!

norushka: mzenova пишет: И я так думаю, что теперь многие владельцы, живущие за МКАДом примут такое же решение. Марин, да не "теперь", а раньше. В частности тогда, когда резко сократилось число сначала судейских бригад, а затем и судей... Когда состав судейской бригады стал состоять из одного судьи, а остальные стали "вписываться"... Когда испытания, ранее четко проводившиеся в определенные дни месяца стали с завидной регулярностью переноситься под разными предлогами и по разным причинам и все чаще совпадать с выставками... Когда на состязания стали НЕ допускаться участники старше какого-то возраста или просто неугодные, и устроителям за это ничего не стало... Ясно же, для чего это делается, по каким "объективным причинам"... Вот и получается, что наряду с объективными причинами появились субъективные... факторы, которые не прибавляют энтузиазма пытаться преодолевать трудности. Надоело.

Gukki: metku пишет: Ну и если находятся ресурсы доехать до Швеции с Данией. То вроде как на одни состязания в родной стране тоже должны найтись... Правильно сказали - страна большая... Проблема может быть совершенно банальной. Возьмем Юг России (Краснодарский край, Ростов, Волгоград и всё прилегающее). Везде есть норы, в Ростове просто фантастическая нора - камеры, телевизоры и тд. Проводят ли там состязания? Да, проводят, 80% из них не сертифицированные, охотничьи. Если проводит Ростов САСТ или САСИТ, то исключительно по барсуку, потому как лис нет у них, как и нормастеров опытных, которые были бы в состоянии не ягда, а таксу, научить. Остается Волгоград. Да, там всё супер, состязания по лисе, нет проблем. И желающие есть участвовать с таксами. Но вот, к примеру, в этом году из-за жары лис не смогли подготовить, засиженные они были насмерть. В итоге мы поимели по 8ке половину собак снятых и б/д, потому как собаки, даже перводипломники, не смогли пробить лис, которые почти сразу садились. И так может случится не раз, и не два. И на любых состязаниях, в любом городе. Сколько надо будет раз ездить за 1000-1500 км, а то и больше, что б МРС в итоге получить? Вот уж действительно Дания и Швеция дешевле встанут... Кстати, первый и единственный раз в жизни в Дании на ЧМ-2010 видела в рабочем классе дш стандартных сук 10 собак. И задумалась - а сколько из 9ти этих сук (не считая моей 10й) работает с контактом по лисе? Да, я понимаю и знаю, что в той же Финляндии кровяной след проводится по жестким правилам, но ведь в любом случае, след и работа с контактом - это вообще не одно и тоже. И изначально всё таки такса - это норная собака для работы по лисе/барсуку, а не бладгаунд. Спрашивала для интереса на выставке в Финке, ответ у всех был один - дипломы по кровяному следу.... Зря всё это, у народа реально напрочь отбивают желание...

dima: Gukki пишет: которые были бы в состоянии не ягда, а таксу, научить. А чем принципиально отличается ягд от таксы при обучении?

dima: Gukki пишет: Остается Волгоград. Да, там всё супер, состязания по лисе, нет проблем. И желающие есть участвовать с таксами. Только почти все из Москвы ))) Галка, ты не обижайся, но это так Следовательно, проблема в чем-то другом, а не в правилах выдачи МРС

norushka: dima пишет: А чем принципиально отличается ягд от таксы при обучении? Более высокой степенью возбудимости, более высоким болевым порогом, более грубым шерстным покровом, что в совокупности дает возможность меньше обращать внимание на ошибки притравщиков, приводящие к травмам физическим и особенно психологическим. И быстрее получать результат - диплом - в итоге. Процент "сорванных" собак в ягдах и таксах не сопоставим.

Gukki: dima пишет: А чем принципиально отличается ягд от таксы при обучении? Отсутствием башни dima пишет: Только почти все из Москвы ))) Галка, ты не обижайся, но это так Следовательно, проблема в чем-то другом, а не в правилах выдачи МРС Дим, ну так правильно, участвовали просто желающие, при чем тут получение МРС. Правила же сейчас поменяли. На местах дипломы и получали. Я тебе не про прошедший период говорю о состязаниях, а о перспективах получения МРС теперь. Это в этом году были только Москва и Ростов с таксами. А вспомни прошлые года, а самый первый год! Что бы там не говорили, а кризис реально по возможностям многих рубанул. Кому не позвони/напиши, почти у всех один ответ - нет денег, непонятно что с работой, сократили и тд. Я вообще в принципе не понимаю, зачем на Гранд Чемпиона России нужен МРС. Идиотизм какой то получается. Титул внутренний, а требуют сертификат международный. Выставляться по рабочему классу на всех внутренних выставках по российскому сертификату можно, а титул закрыть нельзя. МРС нужен для участия в международных выставках и закрытия международного титула. Даже для Чемпиона ВУТ не надо МРС, там вообще нужен абсолютно любой диплом. Вот только кто бы донес вообще эту мысль до РКФ....

dima: Gukki пишет: зачем на Гранд Чемпиона России нужен МРС. Идиотизм какой то получается. Титул внутренний, а требуют сертификат международный. А зачем при оформлении МРС требуется оформить импортную родословную? Особо если собаку импортировать не собираются?

metku: Gukki пишет: Спрашивала для интереса на выставке в Финке, ответ у всех был один - дипломы по кровяному следу.... У какой разновидности? Если длинники - то подтвержу на 99%.(Нет у нас практически больше рабочих длинников. Единицы их осталось. А жаль:( Ну и миники с кроликами, естественно - им у нас не разрешено на норах диплому получать:) А практически все гладики и жесть - это нора или гон.

ВИРГО: metku пишет: гон. Надо к вам собраться, есть у меня собачка одна, она думает, что она борзая )))), отзывается только плохо. Завтра Таню попытаю насчет правил гона у вас.

Gukki: metku Речь, конечно, о дш стандарте. В остальных разновидностях даже спорить не буду, ибо не мой профиль. dima пишет: А зачем при оформлении МРС требуется оформить импортную родословную? Особо если собаку импортировать не собираются? Ну, так на то он и международный, что б по международной родухе делать его )))))))))) Хочешь участвовать в САСИБах - оформи экспортную родословную. То же самое и САСИТов касается. Это просто международные правила )))

АндрейТипакин: norushka пишет: Более высокой степенью возбудимости, более высоким болевым порогом, более грубым шерстным покровом, что в совокупности дает возможность меньше обращать внимание на ошибки притравщиков, приводящие к травмам физическим и особенно психологическим. И быстрее получать результат - диплом - в итоге. Процент "сорванных" собак в ягдах и таксах не сопоставим. Нифига подобного. Просто у такс в определенный момент "забили" на рабочие качества и стали разводить шоу собак. А ягды, которые принадлежали охотникам, ценились, в первую очередь, за рабочие качества. Их вязали по этому признаку. Поэтому ягды пока еще работают. А таксы гоняются за титулами чемпионов стран.

norushka: АндрейТипакин пишет: Нифига подобного. Ну-ну.

ВИРГО: norushka пишет: АндрейТипакин пишет: цитата: Нифига подобного. Ну-ну. +1. АндрейТипакин а почему же тогда лайки, которых "просто так" никто не разводит не работают? (не все, ессно)? Вчера вот наболюдала как раз такую, стоит попой к зверю и все это ей не надо, а моя шоу-собачка из шкурки выпрыгивает в попытках просочиться в вольер

dima: ВИРГО пишет: а почему же тогда лайки, которых "просто так" никто не разводит не работают? ВИРГО, разводят, еще как разводят. Поэтому сейчас лаечники озабочены тем, что куча собак имеет дипломы только по подсадному зверю. А в реале их никто никогда не проверял.

Lidia: ВИРГО пишет: Вчера вот моя шоу-собачка из шкурки выпрыгивает в попытках просочиться в вольер Как, кстати, съездили?

АндрейТипакин: ВИРГО пишет: лайки, которых "просто так" никто не разводит Вспомните историю про лаек, которые получали диплом по кабану в Авангарде в маленьком кабанятнике. Их потом в разведение пустили. Лайчатники очень рады были

ВИРГО: Lidia пишет: Как, кстати, съездили? Отлично. Мы обе были довольны )))

Cara: АндрейТипакин пишет: Вспомните историю про лаек, которые получали диплом по кабану в Авангарде в маленьком кабанятнике. Ну а немалое количество лаек в вольере с барсуком? Иногда дело вовсе не в размере вольера. dima пишет: Поэтому сейчас лаечники озабочены тем Ох, и все-то ты, Дима, знаешь. БСЭ! Не меньше

dima: Cara пишет: Ох, и все-то ты, Дима, знаешь. БСЭ! Не меньше Cara , так газету открываешь, а там одни статьи лаечников ))))) А еще на выставке разговоры слушаю ))))

Cara: dima пишет: А еще на выставке разговоры слушаю )))) А как же конспирация?! Нет, нам вторая Чэпмен тут не нужна. Опасайся провала и не теряй бдительности

dima: Cara пишет: нам вторая Чэпмен Кто это такое?

Cara: dima пишет: Кто это такое? А говоришь, газеты читаешь...

Ekaterina: Cara Злая ты )))

Hant: dima пишет: так газету открываешь, а там одни статьи лаечников Дим, не читай ты эту подмётную газету, не упирайся РОГом... Козлёночком станешь

Cara: Ekaterina пишет: Злая ты ))) Я? Это Вадим злой :)))

Gukki: Вы от темы не отвлекайтесь Вот попробуйте рассказать, как теперь кролям МРС получать, а главное - где Только не надо говорить про то, что кролей рабочих нет, а то Дима всех по углам запинает

dima: Gukki пишет: Только не надо говорить про то, что кролей рабочих нет, А разве есть?

Cara: Gukki пишет: Вот попробуйте рассказать, как теперь кролям МРС получать, а главное - где Галь :) Понимаешь, в положении ФЦИ ВСЕГДА было уточнение, что МРС только на состязаниях не ниже ранга САСТ можно получить. Тот факт, что у нас это не всегда соблюдалось (хотя мне кажется, что в 95% случаев это все-таки соблюдалось), это чья проблема? Правильно, ответственной за МРС организации, т.е. РКФ. Судя по тому, как ФЦИ пытается порядок навести в подотчетных структурах, ничего удивительного в том, что РКФ спохватилась, нет. А внутренний как выдавался на испытаниях, так и будет выдаваться дальше. Я не вижу глобальных процессуальных изменений. Ну и как обычно - кому очень надо, тот найдет возможность получить все необходимые дипломы. Мне кажется, что это как раз тот случай, когда правильнее думать о себе и собственной собаке, нежели о мифическом соседе. Потому что пока ты думаешь, сосед уже получит все необходимые бумажки :) И повторюсь. Диплом с состязаний требовали всегда. Просто здесь на это иногда плевали.

Рыжий Лекс: Gukki пишет: Вот попробуйте рассказать, как теперь кролям МРС получать Галя, разве с контактом требуют диплом у кролей? За шибером, вроде как.

Ekaterina: Рыжий Лекс Ты новые правила вообще читал?

Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: Ты новые правила вообще читал? Читал и выставлял по ним Лекса. Перл про потаск после хватки особенно люблю. Но почему-то ходит упорное мнение, что миников и кролей они не касаются, т.к. не упомянуты. Вот и на "Атамане" в прошедшие выходные миники отлично за шибером отработали. Мне-то всё равно, Люк за шибером работать не хочет, обход ищет после полноценного контакта. А после охоты - тем более.

Рыжий Лекс: Рыжий Лекс пишет: Но почему-то ходит упорное мнение, что миников и кролей они не касаются, т.к. не упомянуты. Вот и на "Атамане" в прошедшие выходные миники отлично за шибером отработали. Вот дожил, сам себя цитирую. Перечитал ещё раз. Есть там про кроликов и миников. Так вроде всё нормально, 75 баллов для МРС получить вполне реально. Но вот 80 баллов с послушанием для САСТ - это вопрос. Либо САСТ получит беззубая собака, ведь что там написано: "Высший балл – 30. Злобная работа это – непременно атакующая, с бросками на зверя. Броски в этом случае - попытка преодолеть шибер и достать, укусить зверя. " Умная такса не будет грызть шибер и биться об него в попытках достать лису, если у неё есть опыт притравок, а тем более охот. Это моё ИМХО.

metku: Умная такса не будет грызть шибер и биться об него в попытках достать лису, если у неё есть опыт притравок, а тем более охот. Это моё ИМХО. Хы, не в качестве возражения, а просто констатируя факт. У меня есть по крайней мере одна такая неумная такса, Арви, которой если не открыть шибер, то он морду в кровь разобьет и шибер точно сожрет в щепки(фанерные они у нас), но до лисы доберется:))) Проверено:))))

Рыжий Лекс: metku А у меня оба обходят. Хотят малой кровью обойтись. Зная о рабочих качествах Арви, делаем вывод - таксы, разносящие шибера в щепки, обладают повышенным уровнем злобы.

Gukki: Сегодня был в РКФ. Забавная у нас организация, однако. Ekaterina пишет: ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 8 сентября 2010 года. В итоге, с 8го сентября, видимо, оно всё и действует. Только об этом людям забыли сказать, но это же фигня, правда? Cara пишет: Галь :) Понимаешь, в положении ФЦИ ВСЕГДА было уточнение, что МРС только на состязаниях не ниже ранга САСТ можно получить. Тот факт, что у нас это не всегда соблюдалось (хотя мне кажется, что в 95% случаев это все-таки соблюдалось), это чья проблема? Правильно, ответственной за МРС организации, т.е. РКФ. Судя по тому, как ФЦИ пытается порядок навести в подотчетных структурах, ничего удивительного в том, что РКФ спохватилась, нет. А внутренний как выдавался на испытаниях, так и будет выдаваться дальше. Я не вижу глобальных процессуальных изменений. Ну и как обычно - кому очень надо, тот найдет возможность получить все необходимые дипломы. Мне кажется, что это как раз тот случай, когда правильнее думать о себе и собственной собаке, нежели о мифическом соседе. Потому что пока ты думаешь, сосед уже получит все необходимые бумажки :) И повторюсь. Диплом с состязаний требовали всегда. Просто здесь на это иногда плевали. Ну, так давайте доведем требования до конца! Только не в одностороннем порядке! Давайте у нас ВЕЗДЕ буду лисы как положено по правилам - отловленные и тд по тексту, а не купленные на зверофермах неопределенного сизюлего цвета, в которых от лис осталась одна анатомия. Почему об этом никто не говорит и не требует? Почему только участники с собаками должны всё соблюдать?

Cara: Gukki пишет: Ну, так давайте доведем требования до конца! Галь, доведи. Или это риторический призыв? Хотя, имхо, фигня это все - купленные или отловленные. Ну отловят, на карантине подержат с месяцок, если не больше, потом еще какое-то время на обучение потратят, а потом эта отловленная лисичка будет сиднем-сидеть. Кто будет возмущаться? Думаю, ответ известен. Да и бешенство, Галь, дело такое. Я лично сто раз подумаю, пускать свою собаку по такой лисе или нет. Последствия уж очень страшными могут быть. А уж как ты будешь доказывать, что какая-то конкретная рыжая лиса не с фермы, я даже не представляю. Так что все это гипотетически только. Придраться можно ко всему. Но иногда лучше это делать разумно. А то получится, как в известной истории, красный - рыжий - палевый - кремовый (молчу-молчу!)

Cara: И еще. Специально для тех, у кого сложности с получением диплома, придумали интера с 4 цацибами. Но большинству же хочется и со сгущенкой, и с медом. И можно без хлеба Опять же имхо

ВИРГО: Рыжий Лекс пишет: делаем вывод - таксы, разносящие шибера в щепки, обладают повышенным уровнем злобы. Не делаем, Вирго может всю морду разбить об шибер, особо злобной я ее не назвала бы, а еще может зубами его пытаться хватать, а если ее у норы привязать, пока вторая собака работает, так она и нору будет хватать, за что дотянется, результат-два сломаных резца. А в быту-умнейшее существо, кто знаком с ней, тот подтвердит.

Gukki: Cara Да, ладно, Наташ, ты прекрасно понимаешь о чем я. Странно как-то получается. Я совершенно спокойно пускаю свою любую собаку в любом городе по отловленным и выращенным лисам - никаких проблем нет. Морды/шкуры у всех целы. С лисами, как и с собаками надо отдельно заниматься и тренировать. Но они остаются лисами и ведут себя как лисы в большей степени. Я задаю вопрос - у нас конкретное нарушение положений. Разве не так? С чего это я должна решать эту проблему - на это есть руководство. Что касается получения МРС, так я за это пока не переживаю. Если у меня собака работает, то она и на состязаниях диплом получит. Дело то совсем не в этом.

Melan'ya: Gukki пишет: Только не надо говорить про то, что кролей рабочих нет dima пишет: А разве есть? а есть.. по крайней мере лично знаю и видела 4 собак.. это прям так сразу скажу.. а подумав может и еще парочку наберу

Cara: Gukki пишет: Что касается получения МРС, так я за это пока не переживаю. Если у меня собака работает, то она и на состязаниях диплом получит. Вот это, Галь, в данном случае ключевой момент :) Gukki пишет: С чего это я должна решать эту проблему - на это есть руководство. Без комментариев...

Melan'ya: Мне вот что обидно... что испытаний было мало в этом году.. реально с весны до осени ждала.. в Авангарде.. не попала.. к сожалению.. то жара, то еще что.. Хотя отлажено работали на притравках и прямо таки специально готовили суку, кстати сказать кроличью .. жаль в Волгограде не сработала.. Но мы не сдаемся... А вот про кровь, я как говорила, так и продолжаю говорить.. пора уже узаконить в международном порядке.. Может правила поменять.. или еще что.. Я не против.. кровь - дело увлекательное, и многие собаки любят работать.. Из наблюдений.. дела охотничьи все как-то на нет сходят.. обидно.. Мало остается заинтересованных людей.. А новые почти не приходят..

Gukki: Cara пишет: С чего это я должна решать эту проблему - на это есть руководство. Без комментариев... Что-то я не поняла. То есть указания давать сверху - это мы обязаны выполнять в точности. А если положения нарушаются - опять же мы должны идти и решать проблему??? То есть ты предлагаешь мне пойти, передушить всех лис неправильных, или ещё что сделать с ними? Высказать претензии к содержателям сих лис? Ну, высказывали - И ЧЁ? Санкции за нарушение кто должен применять? я что ли?

Cara: Melan'ya пишет: что испытаний было мало в этом году.. На Круглом практически каждый четверг испытания. Так, для информации просто.

Melan'ya: Cara да да.. мы знаем)))))

Ekaterina: Gukki пишет: То есть ты предлагаешь мне пойти, передушить всех лис неправильных, или ещё что сделать с ними? Галь, а ты кому предлагаешь это сделать? Melan'ya пишет: Из наблюдений.. дела охотничьи все как-то на нет сходят.. обидно. 4-5 декабря состязания в Авангарде.

Cara: Melan'ya пишет: да да.. мы знаем))))) Кать, ты знаешь на личном опыте или по слухам? Я повторюсь. Кому приспичит левый диплом получить, тот его получит. В лучшем виде. А кому испытаться хочется честно, у того с этим проблем тоже не должно быть. Независимо от названия притравочной станции. Кому-то щи жидкие, кому-то бисер мелкий. А кто-то просто разговор поддерживает.

Gukki: Ekaterina пишет: Галь, а ты кому предлагаешь это сделать? Я никому не предлагаю. Просто призываю так же выполнять прописные правила и принуждать, если хочешь, выполнять остальных, как принуждают это делать нас. Как-то странно получается. Мы сами себе должны создавать условия для решения наших проблем. Причем проблем, которые мы себе явно не создавали добровольно

Ekaterina: Gukki Галь, вся жизнь в этой стране состоит из решения проблем, которых мы сами себе не создавали )))

Gukki: Ekaterina Аминь Я реально думаю, что надо наводить порядок. Но только не нашими руками это делать. А что касается дипломов - я не изменила своего мнения. Каждый выберет свой путь достижения цели. Кто-то купит, кто-то добьётся МРС с состязаний. А кто-то просто отойдет в сторону и забьет на всё.

Melan'ya: Cara пишет: Кому приспичит левый диплом получить, тот его получит. В лучшем виде. без сомнений! Cara пишет: Независимо от названия притравочной станции. не вопрос.. но ты же знаешь.. и тут есть подводные камни.. Хотя кому-то все равно.. только собак иногда жалко...

Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: 4-5 декабря состязания в Авангарде. Ура! Наконец дату узнал!

Сhijik: Gukki пишет: В итоге, с 8го сентября, видимо, оно всё и действует. Только об этом людям забыли сказать, но это же фигня, правда? Вот нашла на сайте РКФ. ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ 1. С 01.01.2011. Международные сертификаты по рабочим качествам выдаются только по результатам сертификатных состязаний/соревнований, судейство которых осуществлял судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине. 2. Обязательно наличие экспортной родословной на собаку, с указанием адреса владельца и Российского сертификата по международным видам дрессировки с суммой баллов не ниже 75.

Сhijik: СПИСОК ПОРОД И ПРОФИЛЬНЫХ ДИСЦИПЛИН .4 группа ФЦИ Таксы все разновидности Могут испытываться как в естественной норе, так и в искусственной норе («П-образной» или «Восьмерке») по лисе, барсуку. Сумма баллов не менее 75 % от максимальной (100 баллов). Миниатюрная и кроличья такса – кролик, лиса. Стандартная такса – лиса, барсук. НЕ ПРОФИЛьНЫЕ ДИСЦИПЛИНЫ ДЛЯ ТАКС Кровяной след,кабан,подача утки с воды и тд. УСЛОВИЯ ЗАПИСИ СОБАК В РАБОЧИЙ КЛАСС · Запись в рабочий класс возможна ТОЛЬКО для пород, имеющих рабочий класс, и ТОЛЬКО с рабочим дипломом по профильным дисциплинам, полученным на специализированных испытаниях. · Для записи в рабочий класс на Международную выставку CACIB необходимо приложить к заявочному листу копию обязательного сертификата FCI по рабочим качествам международного образца, полученным на специализированных состязаний/соревнований · Для записи в рабочий класс на выставку уровня САС достаточно копии внутреннего сертификата РКФ на специализированных испытаниях. Взято с сайта РКФ

Женя: Сертификаты с испытаний не меняют уже сейчас. На сайте РКФ НИГДЕ нет информации конкретной, что и с какого числа там происходит с рабочими сертификатами. Беспредел. До директора не дошла. А все исполнители кивают в сторону кабинета директора. Выписку Сhijik пишет: ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ 1. С 01.01.2011. Международные сертификаты по рабочим качествам выдаются только по результатам сертификатных состязаний/соревнований, судейство которых осуществлял судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине. Можно двояко читать. В общем, зря потрачено время и деньги.

Melan'ya: Сhijik

metku: Рыжий Лекс: А у меня оба обходят. Хотят малой кровью обойтись. Зная о рабочих качествах Арви, делаем вывод - таксы, разносящие шибера в щепки, обладают повышенным уровнем злобы. Не-а, Вирго права:) У него не злоба такая уж вся повышенная, а темперамент мексиканского мачо и желание работать на 20 такс(что я собственно и ценю в рабочей собаке больше злобы:). А так он очч даже рассчетливый малчик, когда уже добрался до желаемого:) Cara: Gukki пишет: цитата: Что касается получения МРС, так я за это пока не переживаю. Если у меня собака работает, то она и на состязаниях диплом получит. Вот это, Галь, в данном случае ключевой момент :) Вот и я о том же. Если собка хорошая, то ей абсолютно все равно как назвать мероприятие, где нужную бумажку дают - испытания, состязания.... еще как. Она и там и там получит. А плохой и давать не надо:) Усе правильно:) Меня вся эта кухня вообще-то никаким боком прямо не касается. Я собственно просто из интереса к рабочим собачкам участвую в дискуссии:) Ну и потому что приходилось видеть "работников" в рабочих класса у нас:))))) Просто подумалось, что раз состязаний меньше, они как то больше на виду и может все же будет сложнее приобрести левую бумажку. Потому как есть же глаза у народа - кто был на состязаниях и кого даже рядом не стояло:))

Рыжий Лекс: metku пишет: У него не злоба такая уж вся повышенная, а темперамент мексиканского мачо и желание работать на 20 такс(что я собственно и ценю в рабочей собаке больше злобы:) Элина, мы все любим своих собак и стараемся использовать их сильные стороны. metku пишет: Просто подумалось, что раз состязаний меньше, они как то больше на виду и может все же будет сложнее приобрести левую бумажку. Потому как есть же глаза у народа - кто был на состязаниях и кого даже рядом не стояло:)) Иногда о некоторых состязаниях узнаешь, как о свершившемся факте. Может быть, за пределами Москвы и иначе дело обстоит.

Melan'ya: Рыжий Лекс пишет: Иногда о некоторых состязаниях узнаешь, как о свершившемся факте.

Светлана Харьковская: Сhijik пишет: Миниатюрная и кроличья такса – кролик, лиса. а расскажите где у нас состязания по кролику. мы пойдём.

dima: Светлана Харьковская пишет: а расскажите где у нас состязания по кролику. Светлана Харьковская, организуйте и мы приедем ))) Почему-то многие считают, что кто-то должен или обязан для них все сделать. Но редко кто сам пытается сделать.

Gukki: ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ 1. С 01.01.2011. Международные сертификаты по рабочим качествам выдаются только по результатам сертификатных состязаний/соревнований, судейство которых осуществлял судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине. То есть, это эксперты ранга CACIT????????? Ну, и сколько у нас их в стране????????????? Ну, вот это точно перебор и беспредел.

dima: Gukki пишет: То есть, это эксперты ранга CACIT????????? Ну, и сколько у нас их в стране????????????? Ну, вот это точно перебор и беспредел. Зато крепче будем ))))

Светлана Харьковская: dima пишет: Почему-то многие считают, что кто-то должен или обязан для них все сделать. Но редко кто сам пытается сделать. ну конечно, просто прелесть... и испытания оказывается сами для себя владельцы должны делать... Меня вот удивляет, что вас, взрослого мужчину, удивляет, что какие то вещи должны делать люди "специально для этого предназначенные"

dima: Светлана Харьковская пишет: и испытания оказывается сами для себя владельцы должны делать... А кто, как не заводчики и владельцы такс, радеющих за улучшение и процветание этой породы, должен это делать? Или слова "улучшение породы", которыми бросаются многие, это всего-лишь слова на публику? Людям "предназначенным для этого", которые работают за "спасибо" и в свободное от работы время, вообще-то помочь неплохо бы. И не только словесными советами в Инете. А иногда и самим чего-то сделать. Чтоб с них же потом можно было чего-то потребовать. ИМХО. Проще всего кричать о том, что нет никаких условий для работы, вместо того чтоб пытаться эти самые условия создать.

Светлана Харьковская: dima пишет: Людям "предназначенным для этого".... вообще-то помочь неплохо бы. вы главное не останавливайтесь))) Давайте поможем производителям вакцин, ветврачам, производителям кормов и уж что уж там, продавцам кормов и организаторам выставок. Кому там ещё помощь требуется? Или всё же каждый сам будет делать свою работу не рассчитывая на помошников, а не может делать, не надо и браться. dima пишет: А иногда и самим чего-то сделать. Чтоб с них же потом можно было чего-то потребовать. ИМХО. во во. Неплохо бы ркф, требуя дипломы с состязаний, эти самые состязания и организовывать. Регулярно и в разных регионах нашей страны и по кролику в том числе.

dima: Светлана Харьковская пишет: Неплохо бы ркф, требуя дипломы с состязаний, эти самые состязания и организовывать. Регулярно и в разных регионах нашей страны и по кролику в том числе. А начать с себя слабо? Т.е. "закрывать" титулы своим собакам только после получения оными диплома? ))) Все такие радетели... Но как только доходит дело до дела.. Так сразу РКФ должно, государство должно... Давайте еще письмо Путину напишем, чтоб рассмотрели вопрос об организации притравок и состязаний по кролику на заседании правительства. Или президенту.....

Светлана Харьковская: dima пишет: А начать с себя слабо? Т.е. "закрывать" титулы своим собакам только после получения оными диплома? ))) Ни ФЦИ, ни РКФ данного требования к собакам породы такса не выдвигают. А зная "заслуги" ваших собак, я бы попросила вас не поучать меня по поводу разведения. Спасибо. более то, согласно стандарту ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Охотничья собака на земле и под землёй. то есть "НА" даже на первом месте.))) Ну и где в нашей стране я могу получить международный диплом по кровяному следу со своей миниатюрой изначально не выводимой под лису? А? Поборник вы наш стандартов. dima пишет: Но как только доходит дело до дела.. Так сразу РКФ должно, государство должно... именно так. Если РКФ или государство что то требует от меня, то они должны предоставить условия для выполнения этих требований. Это логично. ))) А нет условий, так и не надо ограничения накладывать. Это тоже логично.

Сhijik: Светлана Харьковская пишет: а расскажите где у нас состязания по кролику. мы пойдём. У нас нет.Но можно по осени съездить в Польшу(не так и далеко).Там в это время бывает выставка моно(типа нашего ПК)и состязания по кролику,лисе и кровяному следу.А вечером тусовка на улице с поеданием тушенной кабанятины с картошечкой и брусничкой-притом бесплатно,платно только пиво.

Светлана Харьковская: Сhijik пишет: У нас нет я знаю((( Это был сарказм так сказать. Умиляют и раздражают такие вот ужесточения без предоставления альтернативы. Сhijik пишет: Но можно по осени съездить в Польшу то же знаю. видимо это и будет самый простой вариант.жаль, что не в Калиниграде живу.

Gukki: И всё таки, вернусь к вопросу. НА КАКОМ ОСНОВАНИИ РКФ ТРЕБУЕТ ДИПЛОМОВ ТОЛЬКО ОТ СУДЕЙ РАНГА CACIT?????? НАСКОЛЬКО ЭТО ВООБЩЕ ПРАВОМОЧНО??? В России норников этого ранга несколько человек. И что, мы теперь ещё и "охотится" на них должны??? Разыскивать по всей стране где они судит? То есть от эксперта ранга САСТ диплом можно в унитаз смыть с состязаний? В данном случае, думаю, что тут РКФ вообще не права по определению и если они не изменят это, то надо писать письмо от НКП с требованием головы протрезвить и взглянуть здраво на действительность.

dima: Ради интереса посмотрел правила испытаний по кролику http://www.rfls.ru/dok/Pravila-Nornye_Teriery_Taksy.doc Либо правила перепечатаны с ошибкой, либо я чего-то не понимаю. По этим правилам МРС (75 баллов) может получить только уникальная собака, ИМХО. Один пуск с 15 (пятнадцати) метров для проверки потаска чего стоит ))))

Ekaterina: Gukki пишет: НА КАКОМ ОСНОВАНИИ РКФ ТРЕБУЕТ ДИПЛОМОВ ТОЛЬКО ОТ СУДЕЙ РАНГА CACIT?????? НАСКОЛЬКО ЭТО ВООБЩЕ ПРАВОМОЧНО??? Во всяком случае в положении ФЦИ такого требования нет. Там написано только, что МРС выдается по диплому, полученному на состязаниях, где присваивается САСТ. Варианта два: либо из ФЦИ пришел новый циркуляр (в комиссии по норным сменился председатель, и гайки действительно закручивают), либо РКФ решила действовать по аналогии (если для допуска на состязания САСIT нужна оценка с выставки ранга CACIB, т.е. по определению от эксперта международного ранга, то и тут...).

Cara: Ekaterina пишет: Варианта два: Нет, вариантов на самом деле три. Это требование может вообще к нам не относиться. Мне кажется, что речь о IPO и иже с ними...

Ekaterina: Cara Ой, а про это я вообще не подумала. Спрошу сегодня в спорткомитете.

Gukki: Девочки, я специально ночью пересчитала судей ранга САСИТ по норным. Так вот их на всю страну 15 человек, из них часть вообще не судит. А вот по остальным видам - это вообще из области фантастики!!! Как охотничьи, так и служебные! ВЫПОЛНЕНИЕ ТАКИХ ПРАВИЛ НЕРЕАЛЬНО!!!! Вот увидите! Я не знаю кому пришла в голову такая больная идея, но это надо исправлять! Хотя, как у нас всегда бывает, можно и подождать, конечно, когда сами вляпаются в неудобство и тихонько всё поправят, как это всегда было и есть

Фигаро : Женя пишет: Сертификаты с испытаний не меняют уже сейчас не законно!

Фигаро : не успела объменять сертификаты, полученные ещё весной. Денег не было, и препоны всяческие - родословную на экспортную сначала... и т.д. и т.п. куда не повернёшься- препятствия... и втридорого всё...

Женя: Фигаро пишет: не законно! Ничего не объянсяют. Раз и отрубили. Ни с какого числа принято, ничего! Ekaterina пишет: Спрошу сегодня в спорткомитете. А спроси еще, пожалуйста, на каком основании без предупреждения это все сделано? Не с 1 января, а с бухты барахты! И накакой конкретной информации! Все расплывчато и непонятно - дано указание сделать поправки и подать на президиум! Не печаталось нигде, раз и все. Теперь про 1 января еще какая то пурга. Дипломы с 1 января или судьи?

Ekaterina: Значит, так. Про 1 января - просто опечатка (которую, кстати, уже и исправили, сейчас на сайте этого, кажется, нет). Следовало читать примерно так: "...Интернациональный сертификат выдается на основании дипломов, полученных на состязаниях и соревнованиях, а также на испытаниях по IPO, если их судил эксперт международной категории". То есть эксперт ранга CACIT нас не касается.

Сhijik: Ekaterina пишет: Про 1 января - просто опечатка (которую, кстати, уже и исправили, Ага.Наивная ты. Копировала я 25.11.10. в 21-59. ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ 1. С 01.01.2011. Международные сертификаты по рабочим качествам выдаются только по результатам сертификатных состязаний/соревнований, судейство которых осуществлял судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине.

Женя: Меняют все как им угодно, сегодня так, завтра эдак. Подтрясающе

Ekaterina: Сhijik Ир, ну это все равно опечатка. Судьи международной категории - это про испытания по IPO.

Сhijik: Катя,я не про судей.Я про серти которые сейчас девчонкам не поменяли.Раз дата стоит с 1.1.2011,то сейчас еще должны были менять.

Сhijik: Складывается мнение у людей что РКФ.... одна большая опечатка.

Ekaterina: Сhijik Вот даже не буду спорить. Конечно, закон не должен иметь обратной силы.

Фигаро : Ekaterina пишет: Конечно, закон не должен иметь обратной силы. Катичка, помочь чем-нибудь нам сможешь? - вправь им, исполнителям, мозги, а? Ты же такая авторитетная Творят, что хотят.. Их косяки за наши деньги проходят на ура, посетители для них просто "стадо". (Личный пример Смена окраса в двух русских родословыных(даже ошибка не моя) обошлась мне в 1200 Смена фамилии владельца в экспортной родословной в 1250! Спросить боюсь - какая такая работа была произведена? всего лишь исправления в готовых документах ? Когда принтер три листочка напечатал, заламинировали, и 2,5 тысячи руб. с "дурака" срубили. А, пару дней назад ,приемщица не взяла документы на чемпионство собаки одного моего владельца. Причина - в выставочной бригаде не оказалось сертификатов JСАС, так дали взрослый, а фломастером "J" приписали. Я говорю, на возраст посмотрите ? И отчеты у вас с выставок есть, Для чего 1 месяц дается? А, она все равно не взяла.... Я понимала, что бесполезно на стену лезть, привезу диплом в след. раз.) Ну очень большая во всем ОЧЕПЯТКА!

troll: Сегодня в очередной раз испытала, что в РКФ "свое кино" ! Моя Дарья прошла испытания по лисе 23 сентября, диплом по своим обстоятельствам я сразу не оформила, может в этом и моя ошибка...... Сегодня попыталась доказать что я не ослица..... Внутренний рабочий сертификат мне сделали (как поясняют в РКФ, собака не сможет пройти состязания соревнования без заранее пройденных испытаний и полученного внутреннего рабочего) В Международнике нам отказали, ссылаясь на изменения в положении. Оказывается что новое положение принято президиумом 8 сентября, на сайте оно появилось 18 октября, в этот промежуток времени "под страхом и риском" было возможно еще что-либо сделать...... Оксана, которая занимается непосредственно рабочими дипломами, сама в недоумении "мути в РКФ". Вообщем после все разговоров / переговоров пошла я к зам. директора РКФ, с вопросом уточнить по поводу указанной у них на сайте даты 01.01.11 года. Ничего внятного я не услышала...... услышала только интересную фразу: "А зачем Вам рабочий диплом ? Закроете Интера и без рабочего диплома !" А по поводу даты 01.01.11: "А Вы на нее не смотрите, она неправильная !" В общем, РКФ хочет "нашими руками" контролировать притравочные станции, проведение мероприятий..... так как хотят чтоб на каждом соревновании / состязании был каталог (как на выставках САС) с заранее внесенными собаками, указанными экспертами и т.д. Эксперты будут теперь только соответствующей категории. Так что, господа таксятники, кто более упертый, кому не безразлично работает его собака или нет, кому не безразлично что такса - это рабочая собака, те и будут ездить по соревнованиям, а остальные как сказали в РКФ "получите Интера и без рабочего диплома !!!!!!!!!!" Все наши недовольства можно написать в спорткомитет, собрав подписи (РКФ как всегда, "мы тут не причем", пишите в спорткомитет !) Вот как то так, невесело

Ekaterina: troll пишет: хотят чтоб на каждом соревновании / состязании был каталог (как на выставках САС) с заранее внесенными собаками, указанными экспертами и т.д. Эксперты будут теперь только соответствующей категории. Это давно так. Без каталога отчетов не принимают.

Gukki: как поясняют в РКФ, собака не сможет пройти состязания соревнования без заранее пройденных испытаний и полученного внутреннего рабочег С какого это перепугу то???? У собаки должен быть диплом, а где, когда и под кем он получен - значения не имеет, главное, что б, типа, служба соответствовала. А внутренний сертификат к этому отношения не имеет, он к состязаниям вообще отношения не имеет. А вот ещё вопрос. Могут ли быть заявлены состязания/соревнования/испытания БЕЗ титула, но через РКФ, с каталогом и тд. Сколько собак должно принять участие в них минимально?

Сhijik: troll пишет: как сказали в РКФ "получите Интера и без рабочего диплома !!!!!!!!!!" Да фиг с этим. Некрасиво вот это- новое положение принято президиумом 8 сентября, на сайте оно появилось 18 октября- -поводу даты 01.01.11: "А Вы на нее не смотрите, она неправильная !"- НО ДО СИХ ПОР НЕ ИСПРАВЛЕНА ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ 1. С 01.01.2011. Международные сертификаты по рабочим качествам выдаются только по результатам сертификатных состязаний/соревнований, судейство которых осуществлял судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине. И это кстати официальный сайт РКФ . Что-то они ощибок не допускают в прескуранте о ценах.

Сhijik: Ну молодцы в РКФ,я просто болдею от них...... Вот задней "лапой"обновили от 29.11.10. "Положение РКФ о правилах присвоения титула "Чемпион России по рабочим качествам" и "Порядок выдачи международных и внутренних сертификатов по рабочим качествам" «УТВЕРЖДЕНО» Президиумом РКФ От « 8 » сентября 2010 г. "-это в заголовке. А в тексте 1.1.2011 не убрали,"чукчи"

Женя: на сайте оно появилось позже. в ноябре. я скачивала бланки перед поездкой туда, там не висело ничего 2 ноября

troll: Сhijik пишет: Ну молодцы в РКФ,я просто болдею от них...... Вот задней "лапой"обновили от 29.11.10. Ну в общем, как всегда, народ - стадо....... Обновили 29 числом потому, что не одна я приходила к начальству с данным вопросом.

Сhijik: Во,еще одно обновление от 2.12.2010 появилось ПРАВИЛА ПОЛУЧЕНИЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СЕРТИФИКАТА ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ 1. Международные сертификаты выдаются только по результатам испытаний, судейство которых осуществляет судья, имеющий право судить Международные соревнования/состязания по конкретной дисциплине или по результатам сертификатных соревнований/состязаний, судейство которых осуществлял судья не ниже уровня САСТ по данной дисциплине. (данное изменение вступает в силу с 01.11.10)

zabrodinann: Господи! Ничего не поняла, запутали окончательно!!!! Сhijik Ира, то есть, если ИСПЫТАНИЯ судит не просто так судья, а СУПЕР-ПУПЕР судья, то международный дадут? А у нас такие судья есть? А огласите весь список, пожалуйста

Светлана Харьковская: веселуха сплошная

Ekaterina: zabrodinann Да это опять про IPO ))

dima: Сегодня менял Янке сертификат наш на МРС. Посмотрели только на дату выдачи и все. Никаких вопросов. )))

Женя: dima от какого числа сертификат с испытаний?

dima: Февраль или март. Правда он еще и с состязаний. Но вопросы возникают, как я понял, к сертификатам сентябрьским и позднее

Бобби Фишер: dima пишет: Но вопросы возникают Мы тоже на прошлой неделе обменяли. Сначала на автомате нам отказали, пришлось выложить веером и весенний внутренний сертификат, и осенние дипломы с состязаний, сказала: "по любому варианту делайте, без МРС не уйду!". Выдали...)) Но нервяк на подходе был..

Alya: Вот что нашла на украинском сайте: Новые правила пока доступны только на немецком языке http://www.fci.be/circulaires/8-2011-annex1-de.pdf Кто знает немецкий...

Далила: Alya пишет: Кто знает немецкий... ...знаю я одну такую прекрасную даму

Cara: Alya пишет: Новые правила пока доступны только на немецком языке Вообще-то нас они никаким боком не касаются, правила эти. Ни комплексные у нас не проводят, ни ЧЕ... Alya пишет: Вот что нашла на украинском сайте На сайте ФЦИ оно висит с 20 января.

Alya: Cara ну и ладно... раз не касается...

chups: troll пишет: "А зачем Вам рабочий диплом ? Закроете Интера и без рабочего диплома !" А Гранда??? Тожа дадут без рабочего диплома?

troll: chups пишет: А Гранда??? Тожа дадут без рабочего диплома? Ага, дали уже ............. вообще было сказано: "А зачем вообще миниатюре норы ? Ходите на выставки и все !"

полная версия страницы