Форум » Объявления » Возьму шенка жесткошерстной таксы » Ответить
Возьму шенка жесткошерстной таксы
СИЛЬВЕР: Всем здравствуйте! Ищем себе щеночка-жестика мини или кролика. Девочку, с родословной. Будем рады, если кто предложит нам щенка или подрощеную даму в совладение или под щенков. Купить не можем, т.к. живем и работаем в области. У нас сейчас беда с зарплатой и работой. Но достойное питание (свое хозяйство) и содержание обещаем. Еще обещаем водить собаку на выставки. Раньше у нас была стандартная гладкая такса, но умерла в прошлом году. Ей было 13 лет и 7 мес. У нас двое детей, поэтому таксюша скучать не будет... тел. 8-962-174-57-82
norushka: Приму дар или совладение (по доверенности) автомобиль-иномарку. Желательно марки Volkswagen Sharan, FORD S-MAX или GALAXY с минимальным пробегом. Можно новый. Уход и своевременное техниеское обслуживание гарантирую. Могу даже самостоятльно платить ежегодный налог и страховку. Самой мне не купить - доходы не те, а у кого-то лишний простаивает. Подарите, а?
Cara: norushka Ленка, ну не наезжай ты так сразу. Мне кажется, у каждого свой случай. И к каждому можно подойти индивидуально. Другое дело, что мы тут уже тертые калачи и на кривой козе к нам не подъехать. Но вдруг это хороший вариант для кого-то?
Elena-Lav: norushka пишет: Приму дар или совладение (по доверенности) автомобиль-иномарку. Лен, и я... и мне... ... а ещё я могу поэксплуатировать (безвозмездно ) простаивающую дачу (опыт успешного освоения фазенды на Farmville'е у меня уже есть )...
dima: norushka пишет: Желательно марки Volkswagen Sharan, FORD S-MAX или GALAXY с минимальным пробегом Это что за велосипеды такие? Их кто-то покупает разве?
GELIN: Всем привет! Мы тут новенькие, поэтому может нам не понять почему все так ополчились на СИЛЬВЕРА. Может действительно нет у человека денег на покупку щенка,.. а так хочется. Интересно, а стали бы люди выкидывать своих "хороших" собак, если бы знали, что можно ее пристроить в хорошие руки? Ясно, что владелец питомника не отдаст перспективную суку на сторону, но в нашей жизни все случается...И ведь не просит СИЛЬВЕР щенка за просто так. Под щенков ведь! Сама как-то брала себе щенулю в совладение (под щенков)- что удивительно- дали. А по поводу дачи- кому нужно - могу сдать. От Вас проживание,порядок, минимальный уход за участком и оплата членских взносов (3 тыс руб в год) и электричества.
dima: GELIN, респект
GELIN: Elena-Lav! На счет дачи я не шучу, если надо- всегда ждем! И потом 3 тысячи в год, это не такие большие деньги. Щенок-то подороже будет!
Женя: GELIN Галя, привет. Ты ли это? Суку ты последнюю то жш ст продала?
norushka: Я не наезжаю. Просто раз уж организовалась тут такая рубрика "ПРИМУ В ДАР", то почему бы и мне не попросить то, чего очень надо, а купить никак не получается? А вдруг? Кстати, дача, домик в деревне или простаивающая квартира мне тоже подошли бы - до чертиков надоели соседи по коммуналке! GELIN пишет: Может действительно нет у человека денег на покупку щенка,.. а так хочется. Интересно, а стали бы люди выкидывать своих "хороших" собак, если бы знали, что можно ее пристроить в хорошие руки? Cara пишет: Но вдруг это хороший вариант для кого-то? Охотно допускаю, что это может быть идеальный вариант - для потеряшек, для бесхозных престарелых собак "на доживание", для отказников... Вот, пожалуйста: http://poteryashka.forum24.ru/?0-2 - выбирайте! Но ведь человек ищет щеночка-жестика мини или кролика. Девочку, с родословной - самую модную, а значит, самую дорогую породу, да еще и суку. О том, для чего берется собака, достаточно красноречиво говорит предложенный вариант расчетов - под щенков Тем, кто здесь собрались, не надо рассказывать, сколько стоит выращивание щенка, подготовка к выставкам, запись на выставки, дорога туда и обратно, справки, прививки, дегельминтизация. Жестикам (как и длинникам) еще и уход за шерстью часто обходится весьма недешево. Для неподготовленных новичков могу дать короткую справку, каковы текущие расходы на выращивание очередного помета (нам еще нет 45 дней): 1) пеленки: 3 упаковки х 480 = 1440 руб. (только сегодня купила третью упаковку - две ушли на роды и первый месяц жизни щенков); 2) еда для кормящей мамы и щенков: 4 упаковки RC Starter х 445 = 1780 руб.; 3) дегельминтизация помета и мамы 2 х 180 = 360 руб. 4) клеймение помета 500 руб. 5) первая и повторная вакцинация каждого щенка мне как заводчику сейчас будет стоить 400 + 520 = 920 руб, плюс ветпаспорт и регистрация + 150 руб. Всего на вакцинацию помета из пяти щенков 5350 руб. Итого 9430 руб. Это не считая оборудования места для суки и щенков, игрушек, "приданного", непредвиденных ветеринарных расходов (тьфу-тьфу-тьфу!), моего личного времени. Почему я кому-то должна щенка отдать бесплатно? Что касается вариантов совладения на сук с последующими вязками и т.п. У меня есть ПЯТЬ неудачных опытов. По одному-два в каждом из перспективных пометов. МНЕ - достаточно. Все суки продавались в совладение для выставок и племенной работы в питомнике. По договору. Один из этих случаев - лучшая за время племенной работы сука - однопометница Пети (АЛ Первая Леди) - посажена на диван в возрасте около года - без вариантов. Вторая повязана без моего ведома в другом питомнике (!), затем кастрирована. Третья мало выставлялась (за мой счет, т.к. не было денег у хозяев), в итоге погибла по недосмотру... Одна передана подруге - "с концами". Еще одна тоже сидит на диване, являясь предметом гордости владельцев - "такие родители, такие перспективы, такой экстерьер"... Спасибо, достаточно, чтобы повестись на такого рода обещания людей вовсе незнакомых. Неужели кого-то может ввести в заблуждение перспектива отличного выращивания собаки и участие ее в выставках, когда у людей нет работы и зарплаты, но есть дети? Бебики и щенки записываются на выставки от 500 руб. Взрослые - от 700 руб. Справка для участияв выставке - 260 руб. Это только необходимые для участия траты. А доехать? А время? Каково провести на выставке целый день при наличии собственного хозяйства и детей? Даже если выставлять будет заводчик (задаром или на льготных условиях), а не хендлер, собаку все равно надо на выставку привезти и забрать потом - это тоже время и деньги. А ветеринары? Обследование рожавшей суки на предмет пропустовки и последующее лечение обошлись мне (по квитанциям, не считая лекарств) в 6500 руб. Сюда не входят расходы на доставку суки на вязку и обратно самолетом и плата за вязку авансом (естествено, мне никто ничего не вернул). Визиты в клинику для обследования при появлении запаха из пасти, расстройств стула, в той или иной степени значительных травм, для чистки зубов ультразвуком - согласна, для кого-то это моя личная блажь. Но для племеной (выставочной) собаки не может быть иного варианта существования. За ее здоровьем приходится следить получше, чем за своим собственным, потому что она не скажет, что где-то у нее покалывает и чего-то тянет. Я отдавала в "хорошие руки" одного из свох кобелей на условиях должного ухода, притравок, посещения оплачиваемых мной выставок и предоставления собаки в хорошей форме для вязки. За десять месяцев 9-килограммовый кобель набрал 4 кг лишнего веса, питаясь подачками со стола и заработав гастрит, ни разу не побывал в Левашово (жил он в Сертолово, до станции 20 мин на маршрутках) и я потеряла деньги за запись на три выставки - владельцам некогда было его привезти. Теперь эта собака живет у меня, и что-то мне не верится, что следующий опыт будет более удачным. Самый горький урок - это когда владельцы "халявной" собаки не хотят покупать ей качественный корм и отказываются ее лечить, выхаживать, предпочитая подождать, пока "само пройдет" или усыпить. ______________ Ой, нет. Давайте без обид. Вариант "канарейку за копейку" - это не для меня. Собственно - это то, что я имела сказать с самого начала. Извините за длинное сообщение - прояснила свою точку зрения, дабы никого не обидеть коротким ответом.
Elena-Lav: norushka, Лен, респект! Всё по существу.
Муза: norushka Подписываюсь под каждым словом!!! Добавить даже нечего!
Elca: norushka Подпишусь под каждым словом, поскольку у самой суки, и прекрасно себе представляю, ЧТО СТОИТ вырастить помет и не только в материальном плане - вложить в каждого щенка душу, надежды... И отдать щенка, тем более перспективного, тем более девочку, на таких условиях... когда нет ни работы, ни денег... НИКОГДА НИ ЗА ЧТО! А если еще подсчитать, что стоит ВЫРАСТИТЬ ее до детородного возраста, подобрать кобеля, оплатить вязку, возможно роды, возможно ветпомощь (тьфу-тьфу-тьфу)... и снова по кругу - поднять помет... Видимо, человек не совсем представляет себе все это... а хочет за счет модной породы как-то поднять свое материальное положение - НАИВНЫЙ ВЫ ЧЕЛОВЕК! Тут при своих бы остаться... цели у нас немного разные...
Катя: norushka Лен, всё так и есть, всё правильно!!!!!!!!!!!!!!!
Elena-Lav: СИЛЬВЕР пишет: Будем рады, если кто предложит нам щенка или подрощеную даму в совладение или под щенков. Меня всегда умиляют такие предложения. А почему бы тогда не взять денег в долг на покупку породистой собаки у людей, которые знают Вас лучше, чем совсем незнающие Вас заводчики-таксовладельцы? Ну так вот, на взятые в долг деньги купите собаку, вырастите её, свозите на выставки и притравочные станции, заплатите за вязку кобелю, выходите щенков, продайте их и расплатитесь с кредитором. Чем не вариант?
klusha: GELIN а где у вас дача находится? мне оочень нада
Ekaterina: klusha пишет: А почему бы тогда не взять денег в долг на покупку породистой собаки... Лично я бы просто взяла кредит. В Сбербанке.
norushka: Elena-Lav пишет: А почему бы тогда не взять денег в долг на покупку породистой собаки у людей, которые знают Вас лучше, чем совсем незнающие Вас заводчики-таксовладельцы? Меня тоже не оставляют такие вопросы - что мешает? Например, занять в банке - чем не вариант? За машину кредит платить даже дольше (и дороже).
Ekaterina: norushka пишет: За машину кредит платить даже дольше (и дороже). Ой, Лен, зато ездишь сразу вместо того, чтобы деньги копить неизвестно сколько лет.
klusha: ну если с работой как пишут проблемы, то кредит получить трудновато, хотя все зависит от суммы, ну и от желания
norushka: Про банк одновременно написали :))) Ekaterina пишет: зато ездишь сразу вместо того, чтобы деньги копить неизвестно сколько лет. Да, Кать, согласна. Но надо иметь очень стабильную и очень хорошо оплачиваемую работу. А не так, как, например, у меня - то густо, то пусто. А когда пусто, то даже и не известно, на сколько времени поясок утягивать.
Ekaterina: klusha пишет: ну и от желания Вот тут ты права на все сто. Все зависит от приоритетов. norushka пишет: Но надо иметь очень стабильную и очень хорошо оплачиваемую работу. Стабильную - да. А насчет хорошо оплачиваемой - все зависит от твоих запросов. Ну если захочешь машинку как у Димы, тогда конечно.
Elena-Lav: Ekaterina пишет: Лично я бы просто взяла кредит. В Сбербанке. Кать, это уже варианты. Ключевое - одалживать не у заводчика, а у третьей стороны, а уж банк ли это будет, друзья-знакомые - пусть решает-выбирает тот, кто хочет приобрести дорогую породистую собаку.
Далила: norushka +1000000!!!
norushka: Только сейчас увидела: dima пишет: Это что за велосипеды такие? Их кто-то покупает разве? Дим, я же не покупаю, я в дар прошу А у тебя что за машина, что про нее Катя так почтительно и почти шепотом?
dima: Ekaterina пишет: Ну если захочешь машинку как у Димы, тогда конечно. Ekaterina, самое смешное, что моя машинка самая дешевая из ненашемарок (кроме некоторых китайцев), и налог, как на Жигули norushka пишет: А у тебя что за машина, MPS TDI 2.5
Nell™: norushka пишет: Ой, нет. Давайте без обид. Вариант "канарейку за копейку" - это не для меня. Собственно - это то, что я имела сказать с самого начала. Извините за длинное сообщение - прояснила свою точку зрения, дабы никого не обидеть коротким ответом. +1000 Согласна целиком и полностью!
GELIN: Дача у меня в Калужской обл. 100 км от Москвы. По поводу "поднятия" помета согласна со всеми (по поводу трат). Но траты не у всех такие. Сама живу в регионе и могу сказать- цены на ветобслуживание у нас на много ниже. И не обязательно покупать щенкам пеленки...У меня писать детки бегают в лоток с песком. А девочки рожают по-старинке: таксы в простынках, азиаты в крупной стружке. За годы работы в московском питомнике (15 лет) + мои собаки ,вырастила порядка 150 пометов. За все время потеряла только 2 щенков. Давайте оставим все СТРАШНЫЕ цифры по выращиванию, вязкам, выставкам "за кадром". Если бы продажа щенков не была бы выгодной, то кто бы этим занимался? У нас в клубе отдавали щенков жестиков в добрые руки (с родословной), т.к хозяина положили в больницу с переломом шейки бедра. Щеники 2 недели жили у меня. Правда стандарт, и всех уже раздали. По поводу "добрых рук"- у самой живет кобелек, переданый мне, для того чтобы пристроить в добрые руки. За это время у него "на домашних харчах" пропал зубной камень (один раз почистила сама и он больше не появлялся), Укрепились зубы, он начал вязать все, что шевелится (хотя по словам хозяйки, он это дело очень не любил). Сейчас пытается повязать азиатку. Любовь у них!. Уходить от нас не хочет сам. Один раз отдали, так он вернулся, попав при этом в очень не приятную историю. Больше не рискуем! И хотя никаких документов нам на него не дали- кормим, поим, холим и лелеем! norushka! А Вам просто с людьми не везло. Но не все же такие! А взять кредит мы тоже пытались! Так что бы его дали (50 тыс руб), мало того что доход должен быть выше 18 тыс, так еще и на предприятии надо отработать более 3 мес, а что делать если завод на котором муж работает каждые 2,5 мес название меняет и официалка у него 11 тыс? А в долг мало кто даст, тем более на такое дело, как собака? Женя! Щенков всех продала, причем очень удачно (для нашего региона). Очень скучаю без них. Скорей бы уж азиатки потекли! Очень со щенками потискаться хочется! Хотя нет! В городе уже повязаны 13 сук. Куда азиатов девать будем?
GELIN: И потом, Сильвер не просит лучшую суку в помете! Просит щенка или подрощеную даму. Почему не взрослую? Так все очень просто- молодую собаку легче обучить жизни в деревне. У друзей-охотников такс, который ходит на утку, спит с домашними утками и гусями в одном сарае. А Вы попробуйте отучить взрослую собаку "со своими " тараканами, что куры, утки, коровы и все др не объект охоты. И потом, там же дети... А ведь не каждый хозяин скажет, что отдает собаку потому что та- дура и кидается на всех прохожих, и своих грызет... Это мы здесь все честные, а что у кого на самом деле????? (НИКОГО не хотела обидеть!) Ну а то, что хотят суку -тоже понятно... В любом случае за собаку надо платить, так уж лучше щенками, чем обещаниями.
Elca: GELIN Сама, слава богу, такого опыта, как у norushka, не имею, но поверьте, примеров таких множество, это не единичные случаи. Знаю лично - живем в одном городе, у заводчика длинношерстных такс какая же история - отдают щенка, а потом начинаются проблемы. Вот у нее 3 случая таких было. Думаю, больше она экспериментировать в этом направлении не будет. И я ее прекрасно понимаю. А вот случаев, когда владелец щенка выполняет взятые обязательства, на порядок меньше. Да ладно, что там на порядок - единицы. Сама лично пока таких не знаю. А повезло-не повезло - если есть негативный опыт, гадать уже отпадет желание...
GELIN: Ну это ясно! Просто я о том, что может человек не знает, о том, что кто-то как-то поступил... Может он честный и порядочный... Я лично отдавала азиатов под щенков, поэтому у меня иногда бывают щеники-внуки. Один раз я "пролетела". Но там СУДЬБА... хозяева и собака разбились на машине, когда ехали с выставки... А так мне с совладельцами везло. А вот проданные за деньги (причем за хорошие) щенки не всегда попадали в хорошие руки. 1 раз выкупала щенка, 2 раза отбирала с милицией почти трупики ... Выхаживала и пристраивала в хорошие руки . Дай БОГ, что бы у них было все хорошо...
Fancy: GELIN Не могу просто НЕ сказать: какой же Вы - симпатичный человек! Как же повезло Вашим родным и блихким людям!
norushka: GELIN пишет: И не обязательно покупать щенкам пеленки... Конечно, не обязательно. И детям памперсы необязательны - обходились же столетиями без них, и сейчас кое-кто обходится. GELIN пишет: А Вам просто с людьми не везло. Но не все же такие! А я не считаю тех, кто отказался выполнять свои договорные обязательства в отношении собаки плохими людьми. Я с ними общаюсь, консультирую и мы ходим иногда друг к другу в гости. Просто такова у нас деловая культура, что все обещания остаются таковыми ровно до тех пор, пока это выгодно обещающему. GELIN пишет: Если бы продажа щенков не была бы выгодной, то кто бы этим занимался? Насчет того, что вязками мы занимаемся только ради выгоды, уверяю вас, вы заблуждаетесь. Хотите, еще посчитаем? Только в сентябре мои траты на собак составили (без расходов на рожавшую суку): 1) корма RC - 1680 руб. 20 кг; 2) продолжение лечения суки с онкологией - 5000 руб.; 3) поездка в Москву на семинар - 1500 руб. + 2000 руб. = 3500 руб. 4) поездка в Москву на выставку собак 1900 руб. (билеты мои и собакам)+ 300 руб. (справка) (выставка оплачена сильно заранее) = 2200 руб.; 5) оплата участия двух собак в 2 выставках в Братиславе 6750 руб. (ЧМ оплачен в августе); 6) оплата визы для этой поездки - 3800 руб.; Итого 22930 руб. Так и знала, что что-то забуду! 7) оплача участия 4-х собак в выставке 2010 года - 8000 руб.; 8) оплата странички в журнале - 5000 руб. Плюсуем еще 13 тысяч. 35930 руб. (Хоть Дима и скажет, что это затраты НЕ на собак, но с ним поспорю :)) До окончания месяца еще неделя. Таких месяцев в году 12. У моих домашних сук в год бывает один-два помета. Щенков в помете не бывает больше 5. Полагаете, я идиотка? Или продаю щенков по 45 тысяч? О какой ВЫГОДЕ конкретно для меня вы говорите???? Если бы я хотела получать выгоду, я бы давно перешла на мини-жестиков и кофейных гладких кроликов. О чем и идет речь в первом посте этой темы. Не буду ручаться за многих, но я лично занимаюсь гладким стандартом. И занимаюсь этим исключительно ради любви к искусству. Кто-то вышивает, кто-то поет. Кто-то стихи пишет, кто-то картины рисует. Кто-то марки коллекционирует, кто-то иномарки. Получается, что в плане величины инвестиций я тоже коллекционирую иномарки - МНЕ НРАВИТСЯ создавать красивых животных и показывать их на выставках. ХОББИ это у меня такое. А никак не средство зарабатывания денег. И уж коли мои ПРОИЗВЕДЕНИЯ появляются на счет путем таких затрат и усилий с моей стороны, как, думаю, происходит и у многих других заводчиков, имеющих максимум одну-двух-трех сук в доме, вяжущихся с интервалом в год-два, а не в каждую течку, извините, но досужие рассуждения о доходах и выгоде воспринимаются исключительно как инсинуации.
dima: norushka пишет: Только в сентябре мои траты на собак составили (без расходов на рожавшую суку): 1) корма RC - 1680 руб. 20 кг; 2) продолжение лечения суки с онкологией - 5000 руб.; 3) поездка в Москву на семинар - 1500 руб. + 2000 руб. = 3500 руб. 4) поездка в Москву на выставку собак 1900 руб. (билеты мои и собакам)+ 300 руб. (справка) (выставка оплачена сильно заранее) = 2200 руб.; 5) оплата участия двух собак в 2 выставках в Братиславе 6750 руб. (ЧМ оплачен в августе); 6) оплата визы для этой поездки - 3800 руб.; Итого 22930 руб. Пункты 3-6 к затратам на собак отнести нельзя. Иначе мне придется внести затраты на ТО авто (ибо больше 50% пробега приъодится на поездки с собами), мойку авто и прочие автозатраты. Да и стоимость авто придется отнести на соб.
norushka: GELIN пишет: И потом, Сильвер не просит лучшую суку в помете! Просит щенка или подрощеную даму. Почему не взрослую? Так все очень просто- молодую собаку легче обучить жизни в деревне. У друзей-охотников такс, который ходит на утку, спит с домашними утками и гусями в одном сарае. А Вы попробуйте отучить взрослую собаку "со своими " тараканами, что куры, утки, коровы и все др не объект охоты. И потом, там же дети... Мини или кролика обучить жить в деревне? Спать в сарае? Вы думаете, осознав это, кто-то из заводчиков в здравом уме отдаст свою кровиночку?! Стандатая такса-жестик на цепи, чье фото как-то однажды появилось в сети, вызвала бурю возмущения, а тут человек просит миника! И потом, там же дети... Не поняла этой фразы. Разве стандартная такса представляет собой угрозу безопасности детей? Как насчет того, то в Европе в XVII в это была единственная порода, жившая в домах бюргеров? Не позабыли ли мы стандарт породы?
norushka: dima пишет: Пункты 3-6 к затратам на собак отнести нельзя. Дима, не могу с тобой согласиться категорически. Я, кстати, там еще две статьи раходов добвила на 13000 руб. Эти пункты - затраты на повышение моего профессионального уровня как заводчика. Как участие в любых профессиональных семинарах и выставках. Не занимайся я собаками, не было бы этих трат в моем бюджете.
dima: norushka пишет: Эти пункты - затраты на повышение моего профессионального уровня как заводчика. norushka пишет: Как участие в любых профессиональных семинарах и выставках. Все эти затраты из прибыли )))) На себестоимость отнести можно отнести с большой (очень большой) натяжкой. Мы тут ошейник со стразами сваровски купили. Тоже относить на содержания соб?
norushka: dima пишет: Мы тут ошейник со стразами сваровски купили. Тоже относить на содержания соб? Если ты его себе купил или жене дашь поносить, то нет, конечно. dima пишет: Все эти затраты из прибыли )))) На себестоимость отнести можно отнести с большой (очень большой) натяжкой. Дим, а прибыль-то ГДЕ? И потом, без этих затрат уровень моих собак, полагаю, не сильно бы отличался от моего первого такса Вильки, хоть он и был первым и любимым. Кстати, вот на полноценную натаску моих собак денег уже не остается, только изредка выкраиваю "из прибыли" на поездки на норы ради их удовольствия. Гораздо реже, чем им (и мне) хотелось бы.
dima: norushka пишет: Дим, а прибыль-то ГДЕ? Это другой вопрос. Прсто есть затраты необходимые (без которых нельзя обойтись) и затраты необязательные (которые к себестоимости никакого отношения не имеют). Ошейник со стразами к затратам на соб не относится. Простой ошейник-поводок - да.
norushka: Ну да, ну да, как и компьютеры последнего поколения на производстве. Кувалда и отвертка - вот главные орудия производства. Остальное - необязательные затраты. dima пишет: Ошейник со стразами к затратам на соб не относится. Понятно. Значит, себе купил. Ну ты, Дима, затейник однако
dima: norushka пишет: Ну да, ну да, как и компьютеры последнего поколения на производстве. Если он используется только для написания писем и документов и сидения в Инете, то явно не нужен. Если же входит в технологическую цепочку (у меня он привязан к ЧПУ), то является необходимым инструментом.
Vadelma: Я, конечно, ни фига не заводчик и вообще только зарегистрировалась, но меня немного подняпрягло: "беда с зарплатой и работой", при этом двое детей (ясно, что дети - это приоритет) и "достойное питание (свое хозяйство)". Я давно не была в деревне - там реально каждый день иметь свое мясо? Или свое хозяйство - это что?
Женя: GELIN пишет: Женя! Щенков всех продала, причем очень удачно (для нашего региона). Очень скучаю без них. Скорей бы уж азиатки потекли! Очень со щенками потискаться хочется! Хотя нет! В городе уже повязаны 13 сук. Куда азиатов девать будем? Хорошо, тогда я снимаю объявления
GELIN: Про "свое хозяйство" скажу так- я сама всю жизнь прожила в Москве. Раньше на все лето выезжали на дачу. Это последние 1,5 года безвылазно живу в деревне. Квартиру в Москве продали, купили дом-недостройку. Человек я по натуре ленивый, но при этом у меня сейчас не считая собак живут 2 дойные козы (доить училась по книжкам) + козочка и козленок+ козел, 20 кур, 6 уток, кроликов- не знаю сколько (начиналось все с одной пары). Из всего, что можно получить с этого ,сами едим только яица. Коз изначально заводили на докорм молоком щенков азиатов. У соседа еще живут гуси- штук 40 и стадо баранов. У соседки- корова. И у всех- огороды. Конечно моего хозяйства на всех собак не хватит, но такса не азиат, хотя и мои "монстрики" 2 недели сидели на кроликах, молоке и яицах.
norushka: GELIN пишет: Человек я по натуре ленивый, но при этом у меня сейчас не считая собак живут 2 дойные козы (доить училась по книжкам) + козочка и козленок+ козел, 20 кур, 6 уток, кроликов- не знаю сколько Ого! Это сколько же усилий пришлось приложить для преодоления ленивой натуры? Они ж тоже все есть хотят, и уход за ними каждодневный нужен. Не знаю, справилась бы я? Уважаю.
GELIN: Когда писала о том, что "там дети" имела ввиду, что сейчас часть такс без родословной (да и с ними), повязаные "соседским кобелем" имеют не очень адекватную психику. Мне приходилось видеть покусаных таксами детей. Да и у Вас тут где-то читала про таксу, которую натравливали на детей. А теперь представьте, что такая попадет к деткам... Ведь собака из питомника- это гарантия не только экстерьера, но и психики (очень хотелось бы в это верить)
GELIN: На самом деле -ленивая. Вот вместо того ,чтобы пойти и коз перегнать - сижу в инете.
norushka: dima пишет: Если он используется только для написания писем и документов и сидения в Инете, то явно не нужен. Если же входит в технологическую цепочку (у меня он привязан к ЧПУ), то является необходимым инструментом. Дим, т.е. для тебя это необходимость, а все остальные так, пописать вышли? Неуважительно как-то. Ты вправе оставаться при своем мнении, но я для себя решила, что семинары по породе и выставки (читай - обмен информацией и смотр достижений) входят в мою "технологическую цепочку". Думаю, что и для тебя сохранение рабочих качеств, поездки на притравки и состязания и даже ошейник со стразами (как дополнительное материальное поощрение или жест, свидетельствующий об отношении к твоей собаке), не просто повод для очередного бла-бла-бла, а работа во благо породы, как ты это понимаешь. Впрочем, это уже дискуссия, не относящаяся к теме.
Женя: norushka пишет: Если бы я хотела получать выгоду, я бы давно перешла на мини-жестиков Лена, они вообще не продаются. Так что...
norushka: Женя пишет: Лена, они вообще не продаются. Так что... "Вы просто не умеете их готовить" Ой! Получилось двусмысленно. Жень, я имею в виду, что бизнесмен-вумен из тебя х..вый. Сочувствую, если так. Тогда вам прямая дрога к СИЛЬВЕРу или ему к вам в надежде, что... читай выше. Но ведь наверное есть и обратные (очень успешные) бизнес-примеры. Иначе лавина мини-жестикомании не набирала бы силу с такой скоростью. GELIN пишет: Ведь собака из питомника- это гарантия не только экстерьера, но и психики (очень хотелось бы в это верить) Гарантия? Не сказала бы. Гарантия - личное знакомство с собаками и наблюдение за ними в быту и на выставках.
Женя: norushka пишет: Жень, я имею в виду, что бизнесмен-вумен из тебя х..вый. Сочувствую, если так. Тогда вам прямая дрога к СИЛЬВЕРу или ему к вам в надежде, что... читай выше. Лена, да, я никакой не бизнес вумен вообще, иначе жила бы в шоколаде. И мне не к Сильверу, потому что это не ко мне. Я породой занимаюсь, кинолог я, не бизнесвумен. Ага.
dima: norushka пишет: Дим, т.е. для тебя это необходимость, а все остальные так, пописать вышли? norushka, не передергивай. Ты писала о необходимости мощного компа на производстве. Я ответил именно про это. Дома у меня комп мощнее, чем мы используем на производстве. Да и сейчас в Инете сижу за своим компом (ноутом) за свои деньги, а на производственные темы отвечаю с другого компа и за счет компании.
Женя: norushka пишет: "Вы просто не умеете их готовить" Да, пиарить и втюхивать не умею.
ВИРГО: dima пишет: Прсто есть затраты необходимые А кто-то считает педигри необходимой затратой (ну или геркулес), norushkин корм посчитают балавством, так что все относительно.
GELIN: Fancy! Спасибо! Просто очень приятно, что кто-то похвалил. На самом деле у меня есть несколько принципов, отходить от которых не хочу не при каких условиях. Один из них- относись к окружающим так, что бы им было хорошо рядом с тобой. При этом не важно кто рядом-человек, коза, собака и т.д. По поводу затрат на содержание собак... Я недавно ездила со своими друзьями помогать им выбирать щенка-азиата в один очень известный питомник. У друзей денег довольно много и поэтому цена щенка в 2,5 тыс евро их не смущала, и поездка за 400 км-райское наслаждение. Выбрали щенка, "обмыли", ну и конечно кто-то задал вопрос : а почему такие цены... На что нам все очень логично расписали, только стоимость корма была несколько выше- азиаты кушают больше. Все вроде бы ясно. Ну и я попросила пройтись по территории (набраться ума да опыта). Так я не увидела там ни одного мешка этого дорогого корма, которым (якобы) кормят собак, зато в сарае в изобилии лежали мешки "Трапезы" и "Оскара" И еще! Таксик моих друзей-охотников сам ушел на лето жить в сарай к курам и уткам. Ему там веселей! он по ночам там крыс ловит. А утром приносит тушки хозяевам- "на завтрак". На цепи его не держат, а очень любят. Днем он все время крутится у стола, в надежде, что ему вдруг " бог пошлет кусочек сыра", а вечером в сарай- за крысами. Правда теперь все стали подозревать, что он еще и яйца подворовывает...
Elca: GELIN Хорошие у вас принципы, правильные!
norushka: Ой, вот как раз сегодня мне для щенков привезут "пятнашку" RC - еще минус 1843 руб. из бюджета сентября между прочим ;), так я, пожалуй, сфотографирую в доказательство своих слов, пока в контейнер не пересыпала. А то взрослый-то, хоть по виду и по запаху c Трапезой и Pedigree никак не спутаешь, но все ж таки без упаковки кто его знает? Многие собаки, мои в том числе, тоже не против в тухлятинке изваляться и говнеца на прогулке отведать. Но я лично им этого не позволяю, да и гуляем мы в намордниках. Они, может, и спали бы в подвале на батареях - к кошкам и крыскам поближе, но я предпочитаю их содержать дома - в креслах, на диване и на лежанках-подушках. На то он и хозяин, чтобы обеспечить своей собаке те условия, которые для нее будут оптимальными. Опять же в соответствии со своими о том представлениями и породной принадлежностью собаки.
Fancy: GELIN пишет: Просто очень приятно, что кто-то похвалил Это не похвала, это - диагноз Если Вам нужно будет где-то в Москве остановиться (ну мало ли), приезжайте ко мне (комнат у меня много).
GELIN: Я не сомневаюсь, что norushka кормит своих собак только "ПРАВИЛЬНОЙ" пищей, что спят они на диванах и креслах. У меня складывается такое впечетление, что Вы norushka, оправдываетесь... Мол, во сколько я трачу на своих собак!!!! Они у меня золотые просто!!! И почему я должна своих супер-пупер щенков отдавать какому-то Сильверу, о котором никто ничего не знает. Пусть живет у себя в Мухосранске и нос в приличные места не кажет! А ведь лично у Вас Сильвер ничего не просил! Наверно думал человек, что на форум заглядывают и другие люди. Мало-ли, может кому-то надо собачку пристроить... Я вот давно заглядываю на этот форум, просто читаю... Но то как Вы набросились на человека... Фи... Наверно и собачки ваши с таким же характером, поэтому и гуляют в намордниках и во все каки лезут (хоть Вы им не разрешаете). Извините, если обидела
GELIN: Fancy! Спасибо! Но живу я не так уж далеко от Москвы. Всего 100 км. Но ужасно хотела бы с Вами познакомиться. Читала Вас на форуме. По-моему Вы очень приятный и разумный человек!
norushka: GELIN пишет: Я не сомневаюсь, что norushka кормит своих собак только "ПРАВИЛЬНОЙ" пищей, что спят они на диванах и креслах. У меня складывается такое впечетление, что Вы norushka, оправдываетесь... Мол, во сколько я трачу на своих собак!!!! Они у меня золотые просто!!! И почему я должна своих супер-пупер щенков отдавать какому-то Сильверу, о котором никто ничего не знает. Пусть живет у себя в Мухосранске и нос в приличные места не кажет! А ведь лично у Вас Сильвер ничего не просил! Наверно думал человек, что на форум заглядывают и другие люди. Мало-ли, может кому-то надо собачку пристроить... Я вот давно заглядываю на этот форум, просто читаю... Но то как Вы набросились на человека... Фи... Наверно и собачки ваши с таким же характером, поэтому и гуляют в намордниках и во все каки лезут (хоть Вы им не разрешаете). Извините, если обидела Да, пожалуйста, если хотите. Какие могут быть на вас обиды? Вот отчасти поэтому я не спешу хвалить кого-либо за "принципы". Потому что в ходе интернет-дискуссии люди ракрываются. Хотят произвести одно впечатление, а оно потом вон как оборачивается. Хотите, чтобы к вам относились так же?
GELIN: norushka! Спасибо! Вы тоже имеете право на свое мнение!
Elca: GELIN norushka М-да, девочки... Дискуссия из разряда "а Я бы может отдала - а Я бы ни за что" плавно перетекла в "наверно, ТЫ такая - да и ТЫ не лучше". Зря.
mzenova: Elca пишет: GELIN Сама, слава богу, такого опыта, как у norushka, не имею, но поверьте, примеров таких множество, это не единичные случаи. Знаю лично - живем в одном городе, у заводчика длинношерстных такс какая же история - отдают щенка, а потом начинаются проблемы. Вот у нее 3 случая таких было. Думаю, больше она экспериментировать в этом направлении не будет. И я ее прекрасно понимаю. А вот случаев, когда владелец щенка выполняет взятые обязательства, на порядок меньше. Да ладно, что там на порядок - единицы. Сама лично пока таких не знаю. А повезло-не повезло - если есть негативный опыт, гадать уже отпадет желание... А у меня пока все наоборот)))) И владельцы порядочные))) и обязательства свои выполняют))) и лучшим щенкам (т.к. просто оставить себе уже не могу) ищу именно ручки на условиях - и еще не разу не обманули))) Наоборот.... у этих владельцев живут не одна такса)))
norushka: Elca А разве когда-то бывает иначе?
GELIN: mzenova! Очень рада за Вас. Это хорошо, ккогда везет с хозяивами! Значит Вы сами хороший и светлый человек. Удачи Вам!
Elca: norushka Когда идет обмен мнениями - это одно, даже и свои пять копеек хочется вставить. А когда ТЫканье в сторону друг друга - увольте, не хочу... norushka пишет: А разве когда-то бывает иначе? Да ладно, конечно было mzenova Марин, ну ты щщщастливая , и пусть тебя чужой негативный опыт минует! mzenova пишет: у этих владельцев живут не одна такса Знаем, знаем!!! Таким владельцам любой заводчик только рад будет! Ну тык ведь люди-то проверенные! Неоднократно!
Elca: GELIN пишет: когда везет с хозяивами! Значит Вы сами хороший и светлый человек Какие-то вы выводы наивные делаете... Вы ж сами писали, что с милицией щенков забирали... А norushka как раз писала, что общается с теми, кто свои обещания нарушил... она плохая и грязная??? Странные выводы....
Elca: mzenova Марин, ну вот ты бы отдала СИЛЬВЕРу щена?
Светлана Харьковская: norushka пишет: Если бы я хотела получать выгоду, я бы давно перешла на мини-жестиков эээ... а почему ты считвешь, что это выгоднее?? Я тож затраты расписать могу. norushka пишет: корма RC - 1680 руб. 20 кг; это что за такая кайфуха дешевая, может мне то же надо
Светлана Харьковская: norushka пишет: Но ведь наверное есть и обратные (очень успешные) бизнес-примеры. Иначе лавина мини-жестикомании не набирала бы силу с такой скоростью. прям чудеса... то есть те кто занимается гладким стандартом те из любви к породе (цитату не буду искать), а те кто мини жёстами те грязные деляги токлько за ради бабла?
mzenova: Elca пишет: Знаем, знаем!!! Таким владельцам любой заводчик только рад будет! Вот я как раз не про Оксану писала))) У нее только одна собака, рожденная в моем доме)))) Elca пишет: Марин, ну ты щщщастливая , и пусть тебя чужой негативный опыт минует! Наверное я проще к этому отношусь - лишь бы собакам хорошо было, а обманут меня или нет, это уже потом.... Хотя еще не обманывали))) Конечно, ручки я в таких случаях ищу тщательно, но и на свою интуицию полагаюсь))) Elca пишет: mzenova Марин, ну вот ты бы отдала СИЛЬВЕРу щена? Вот в ноябре родится у меня жесткая миниатюра, вот пообщаюсь с СИЛЬВЕРОМ на прямую, а там.... может и отдам))))
norushka: Светлана Харьковская пишет: это что за такая кайфуха дешевая, может мне то же надо Заключи питомниковый договор с RC и будет и тебе такое же счастье. Насчет деляг комментировать не буду - таково твое мнение, имеешь право. Я же написала, что вкладывать в разведение деньги - это у меня хобби такое. Если у тебя есть иное объяснение распространению моды на собак, поделись. Только тут хотелось бы по существу: отдам - не отдам. Хорошо бы с пояснениями.
Elca: mzenova Ну... значит СИЛЬВЕРу с тобой очень повезет! Дай бог, чтоб и тебе с ним повезло!
mzenova: Elca пишет: Ну... значит СИЛЬВЕРу с тобой очень повезет! Дай бог, чтоб и тебе с ним повезло! Поживем-увидим))) Пока жесткой миниатюры у меня все равно нет)))
Светлана Харьковская: norushka пишет: Заключи питомниковый договор с RC и будет и тебе такое же счастье. у меня такой договор больше трёх лет, но 20кг там вроде только СС norushka пишет: Если у тебя есть иное объяснение распространению моды на собак, поделись так Лен! Я о том тебя и спрашиваю... эээ... ну давай перефразирую.... - ты считаешь что все кто занимаются разведением мини жёстов делают это только из-за денег и моды? Я поняла это из твоих постов. Мой первый жёст 2001 г.р. ... мода на жёстов? Кхм... Ты писала про вязку роды, ну вот давай я напишу про последнюю например. Беру твой пример в качестве рыбы. 1) пеленки: 3 упаковки х 480 = 1440 руб. (только сегодня купила третью упаковку - две ушли на роды и первый месяц жизни щенков); 2) еда для кормящей мамы и щенков: 4 упаковки RC Starter х 445 = 1780 руб.; 3) дегельминтизация помета и мамы 2 х 180 = 360 руб. 4) клеймение помета 500 руб. 5) первая и повторная вакцинация каждого щенка мне как заводчику сейчас будет стоить 400 + 520 = 920 руб, плюс ветпаспорт и регистрация + 150 руб. Всего на вакцинацию помета из пяти щенков 5350 руб. Итого 9430 руб. итак 1) поездка на вязку - 400 евро = 18400 руб 2) проживание в гостиннице на время вязки 180 евро=8280 3) стоимость вязки 400 евро = 18400 я тактично даже не плюсую сюда взятые отгулы за свой счёт для поездки итог - 3 щенка тут начинаются твои пункты 4) пелёнки - на данный момент одна упаковка на роды и писание щенков. Спят дети на меховушках которые стираются и используются многоразово. 1уп - 400, ну может ещё одна уйдёт на письню... ну 800 5) кормление - щенкам 2800, плюс более питательный и дорогой корм для мамы в этот период +1000 6) глистогонное - 320 Каниквантел плюс гель 7) клеймение - 700 8) вакцинация - дурамун от оптовика по 230 руб - 690х2 - 1380 евро ветпаспорта по 25 евро - 75 - 3375 9) оформление помёта - 250 рублей итого 55705 делим на три себестоимость одного щенка - 18570 ну и как ты пишешь - norushka пишет: Это не считая оборудования места для суки и щенков, игрушек, "приданного", непредвиденных ветеринарных расходов (тьфу-тьфу-тьфу!), моего личного времени. Почему я кому-то должна щенка отдать бесплатно? Так чем же отличаются мини жёсты? Тем что чащще всего вязка стоит дороже, а щенков рождается меньше?
Фрея: Светлана Харьковская пишет: даже не плюсую сюда взятые отгулы за свой счёт для поездки Не плюсуем визы, т.к. есть годовой шенген.
Светлана Харьковская: norushka пишет: Только тут хотелось бы по существу: отдам - не отдам. да отдала бы, если б была уверена что вот это - СИЛЬВЕР пишет: достойное питание и содержание обещаем. Еще обещаем водить собаку на выставки будет неукоснительно соблюдаться, а сама собака прежде всего берётся для любви, а не как будущая рожалка но norushka пишет: Что касается вариантов совладения на сук с последующими вязками и т.п. У меня есть ПЯТЬ неудачных опытов. По одному-два в каждом из перспективных пометов. МНЕ - достаточно. Все суки продавались в совладение для выставок и племенной работы в питомнике. По договору. Один из этих случаев - лучшая за время племенной работы сука - однопометница Пети (АЛ Первая Леди) - посажена на диван в возрасте около года - без вариантов. Вторая повязана без моего ведома в другом питомнике (!), затем кастрирована. Третья мало выставлялась (за мой счет, т.к. не было денег у хозяев), в итоге погибла по недосмотру... Одна передана подруге - "с концами". Еще одна тоже сидит на диване, являясь предметом гордости владельцев - "такие родители, такие перспективы, такой экстерьер"... Спасибо, достаточно, чтобы повестись на такого рода обещания людей вовсе незнакомых. Я отдавала в "хорошие руки" одного из свох кобелей на условиях должного ухода, притравок, посещения оплачиваемых мной выставок и предоставления собаки в хорошей форме для вязки. За десять месяцев 9-килограммовый кобель набрал 4 кг лишнего веса, питаясь подачками со стола и заработав гастрит, ни разу не побывал в Левашово (жил он в Сертолово, до станции 20 мин на маршрутках) и я потеряла деньги за запись на три выставки - владельцам некогда было его привезти. Теперь эта собака живет у меня, и что-то мне не верится, что следующий опыт будет более удачным. Самый горький урок - это когда владельцы "халявной" собаки не хотят покупать ей качественный корм и отказываются ее лечить, выхаживать, предпочитая подождать, пока "само пройдет" или усыпить. к сожалению, такие варианты наиболее часто втречаются и никакой договор не защитит... поэтому боязно... вот тебе и все пояснения
norushka: Светлана Харьковская пишет: 20кг там вроде только СС О нем и писала. Только цена 1668 по накладной. Решила попробовать, что это. Светлана Харьковская пишет: Так чем же отличаются мини жёсты? Тем что чаще всего вязка стоит дороже, а щенков рождается меньше? Свет, ну чего считаться-то? Ясно ведь, что при таком подходе - единичные вязки и должный уход - прибыли получить не удастся. Я уже об этом написала - заводчику щенки достаются с большими усилиями, о чем многие просто не подозревают. Поэтому расставаться с ними за обещания, за которыми ничего не стоит, я лично не готова. Может, бартер? Я вам таксу - вы мне домик в деревне :))) Да и вариант с кредитом тоже вполне разумный выход, мне кажется. Почему обязательно даром-то? А годовая виза и у меня теперь будет, надеюсь :)
Светлана Харьковская: norushka пишет: О нем и писала. Только цена 1668 по накладной. Решила попробовать, что это мне не понра, попробуй лучше для взрослых средних собак. norushka пишет: Может, бартер? Я вам таксу - вы мне домик в деревне :))) жадина ))) norushka пишет: Да и вариант с кредитом тоже вполне разумный выход, мне кажется. народ наш не может с этим смириться - на собаку и кредит norushka пишет: Почему обязательно даром-то? если бы люди соблюдали обязательства... то можно и так (только тут тож подводные камни, щенков то надо не от бобика соседского отдавать, да и не одного двух щенков...) . Можно, но norushka пишет: ...за обещания, за которыми ничего не стоит...
Маруся: Ну по-моему разница между кредитом в банке (который при любых обстоятельствах придется возвращать) и теми самыми "обещаниями" видна и очевидна. Тут в итоге бла-бла-бла, а там судебный пристав. Вот уж точно - народ у нас к такому не готов.
norushka: А ведь права Маруся, мне такое в голову не пришло.
Nell™: А мне почему-то всегда было проще кредит в банке взять, чем торговаться за собаку или просить кого-то, чтобы мне ее подарили (или отдали на определенных условиях) Хотя тоже финансовое положение далеко от идеала. Именно поэтому не понимаю таких "просителей".
dima: Ну и бодягу развели, однако. Все заводчики такие альтруисты, а покупатели такие сволочи, что не хотят всех затрат заводчиков компенсировать: кормление суки, поездки на выставки, проживание в других городах-странах, затраты на визы. М/б еще и квартплату на себестоимость щенков нужно отнести? Согласно положениям РКФ для племенного использования достаточно оценки оч.хор (одна выставка). Следовательно, все остальное "от-лукавого". Всякое бывает: и купив за большие деньги (хотя это понятие относительное, что есть "большие деньги") щенков гробят, и получив за символическую плату выращивают отличных собак. Нельзя априори всех под одну гребенку грести, ИМХО.
norushka: Ох, Дима, и путаница у тебя в голове... Альтруистам затраты компенсировать? Яндекс знает все ;) Альтруизм - это способность ставить себя на место другого и бескорыстно отдавать ему то количество энергии, времени, внимания, денег, которое человек потратил бы на себя, будь он в таком положении, как тот, с кем он сейчас делится. АЛЬТРУИ'ЗМ, а, мн. нет, м. [от латин. alter - другой] (книжн). Стремление к деятельности на пользу других, желание принести пользу ближнему, отсутствие себялюбия; противоп. эгоизм. Нет, Дим, заводчики - не альтруисты. Они, как правило, свой труд очень ценят. Если мы и альтруисты, то только по отношению к своим собакам - в том числе к тем, которые уже (или никогда) не будут использоваться в разведении. Соображениями альтруизма любят прикрываться те, которые вяжут "достаточную оценку оч.хор" или вовсе без оной с любым желющим по объявлению "для здоровья". Они как раз считают себя альтруистами - дать людям много почти таких же точно "породистых", но дешевле. P.S. И не пытайся увести разговор в сторону. Лучше расскажи, как ты своим щенкам владельев подбираешь, по каким критериям?
dima: norushka пишет: Лучше расскажи, как ты своим щенкам владельев подбираешь, по каким критериям? По результатам собеседования. За 2500 Евро одним отказал, а за 5 рублей продал другим.
norushka: Ну, какие же это критерии - 2500 евро и 5 рублей? Вот ведь темнила
dima: norushka пишет: Ну, какие же это критерии С людьми беседовал, смотрел на их поведение, отношение моих соб на них. Многое чего.
norushka: dima пишет: отношение моих соб на них. О, вот это самое интресное. Зная по наслышке о ... непростом характере твоих собак... Как же они должны вести себя по отношению к покупателям?
dima: norushka пишет: Зная по наслышке о ... непростом характере твоих собак... Врут демоны )))
kulema: mzenova пишет: Вот я как раз не про Оксану писала))) Подтверждаю! Я-то давным-давно за Стёпу расчиталась,а Марина имеет ввиду малышню,которая рождалась в её питомнике последнее время. И правда ей попадаются очень ответственные и честные покупатели.
Ohotnichiy Azart: dima пишет: norushka пишет: цитата: Лучше расскажи, как ты своим щенкам владельев подбираешь, по каким критериям? По результатам собеседования. За 2500 Евро одним отказал, а за 5 рублей продал другим. Да-Да!!! Свежо предание, да верится с трудом... Да, ты, Dima, за 2500 Евро всё продашь, даже если мама щенка на людей кидается, что противоречит стандарту FCI № 148. Здесь-то, на форуме, можно говорить всё что в голову взбредёт, дабы казаться этаким... Не та Ты, Dima, личность, чтобы к людям нежно относиться
Ekaterina: GELIN пишет: Если бы продажа щенков не была бы выгодной, то кто бы этим занимался? Заводчики. Размноженцы нашли бы себе другое занятие.
norushka: Ekaterina пишет: Заводчики. Размноженцы нашли бы себе другое занятие.
Женя: Ekaterina пишет: Заводчики. Размноженцы нашли бы себе другое занятие. +1
iab: Ekaterina +1, Только у нас, к сожалению, куда ни глянь, все одни Заводчики, за породу радеющие. А размноженцы, что ты? нииии, ни в коем разе, только содержание собак и выращивание щенков все хуже и хуже, зато собак породистых становится все больше и больше, а качество - ниже
Nell™: Ekaterina пишет: Заводчики. Размноженцы нашли бы себе другое занятие. +1. Спасибо! Респект!
GELIN: iab пишет: Только у нас, к сожалению, куда ни глянь, все одни Заводчики, за породу радеющие. А размноженцы, что ты? нииии, ни в коем разе, только содержание собак и выращивание щенков все хуже и хуже, зато собак породистых становится все больше и больше, а качество - ниже [/q Ириша, спасибо, что поддержала! А скажите тогда, чем заводчик отличается от владельца питомника? Кол-вом собак? условиями их содержания? Качеством вышедших из питомника щенков? Или чем? Если ЗАВОДЧИК (не размноженец) отвечает за свою работу, то откуда все эти "жертвы разведения". Причем в Москве может их и не так много, т.к. КРУПНЫЕ питомники стараются всю некондицию (по сути плем брак) сплавить подальше от столицы и крупных центров разведения. Но продают-то это как шоу и плем собак. Единицы годорят, что это собачка на диван или на охрану. Это я не только про такс пишу. Этого "добра" во всех породах хватает.
GELIN: Нельзя ВСЕ свои недоработки списывать на владельцев. Мол они такие плохие- не умеют выращивать, воспитывать, кормить. выставлять. Откуда приступы немотивированой агрессии у собачки, купленой в другом питомнике и воспитаной с 2 месяцев. Воспитывала я ее также, как других своих собак. Заводчик меня уверяет, что я человек в данной породе новый! А стаж работы с собаками 15 лет (дрессировка, коррекция поведения и т.д.) ни о чем не говорит. Причем питомник у нас работал в основном с отказными собаками." Ведь там служебники, а тут таксы!"- говорит заводчик. А что , кто-то из этих двух групп собак очень отличается? У кого-то мозгов нет что ли? Ладно, поверила на слово опытному ЗАВОДЧИКУ. Повязала суку- так у 2 детей из 6, теже проблемы. Тоже не правильное воспитание? У нас в клубе занимаюсь коррекцией поведения (в основном с хозяевами собак), так у нас полно собак с "тараканами" в голове. И почти все из хороших, известных питомников. Это как? Конечно в чем-то виноваты хозяева, но не во всем же!!!
vichka: GELIN , у Вас претензии ко всем заводчикам вообще?
norushka: А тема-то была: возьму суку с документами даром...
GELIN: Да нет у меня к ним претензий вообще. Просто уж если тут пошло такое деление на заводчиков и размноженцев, то хотя бы объясните- в чем разница. У одних собаки золотые-дорогие, а у других х вые-дешевые? Поэтому нужно думать у кого щеника просить- Мы тут ВСЕ заводчики! А Вам к размноженцам! norushka пишет: А тема-то была: возьму суку с документами даром... Сейчас перечитала сообщение- про "даром" там ничего не написано
norushka: GELIN пишет: Сейчас перечитала сообщение- про "даром" там ничего не написано Какое однако у людей восприятие... выборочное - видим только то, что хотим. Может быть, так увидите: СИЛЬВЕР пишет: Купить не можем, т.к. живем и работаем в области. У нас сейчас беда с зарплатой и работой. Если не купить и не обменять (в момент совершения сделки или в течение какого-то строго оговоренного срока), то только даром.
vichka: GELIN , мне очевидна разница между Заводчиком и разведенцем. Объяснять очень долго. GELIN пишет: Поэтому нужно думать у кого щеника просить- Мы тут ВСЕ заводчики! А Вам к размноженцам! Эта фраза для моих мозгов не совсем понятна, требуется расшифровка и конкретика.
GELIN: СИЛЬВЕР пишет: в совладение или под щенков Я брала, в свое время, щенка-суку в совладение или под щенков, поэтому очень хорошо знаю что это далеко не даром. У нас в договоре были прописаны несколько вариантов совладения-1. Собака на полном моем пансионе + в течении 1,5 лет- закрыть ЮЧ И ЧР. А далее не менее 9 выставок в год + 2 САС!Ва в течении последующих 3 лет. Так как ездили выбирать щенка с кинологом-породником, то варианты, что купили плохого щенка не проходили, а если не закроемся или не пройдем нужное кол-во выставок, то сами дураки. Платите полную стоимость. 2. Отдаю всех щенков с 1-ого помета. Вязка с кобелем, которого находит заводчик в России. Проезд, проживание -за мой счет. Вязку оплачивает заводчик. При рождении менее 3 щенков-оплата в пополаме!. 3. Оплачиваю стоимость щенка в теч.6 мес. И у меня не было желания ни обмануть, ни посадить щена на диван.
GELIN: norushka пишет: заводчики - не альтруисты. Они, как правило, свой труд очень ценят. Если мы и альтруисты, то только по отношению к своим собакам - в том числе к тем, которые уже (или никогда) не будут использоваться в разведении. Соображениями альтруизма любят прикрываться те, которые вяжут "достаточную оценку оч.хор" или вовсе без оной с любым желющим по объявлению "для здоровья". Они как раз считают себя альтруистами - дать людям много почти таких же точно "породистых", но дешевле. Из этого можно сделать вывод- если щенок дорогой - то тут работает заводчик, а если дешевый- то размноженец iab пишет: Только у нас, к сожалению, куда ни глянь, все одни Заводчики, за породу радеющие. А размноженцы, что ты? нииии, ни в коем разе, только содержание собак и выращивание щенков все хуже и хуже, зато собак породистых становится все больше и больше, а качество - ниже БРАВО!!!
vichka: GELIN , ну, Вы не одна такая обязательная. Соблюдения договора (кстати, у Вас он довольно жесткий) - это норма, а не героизм. Но, к сожалению, часто владельцы находят кучу объективных причин для невыполнения обещаний.
vichka: А, по каким критериям и кто оценивает качество поголовья? Разве существует некий эталон, отклонения от которого говорит о снижении или повышении качества?
Nell™: GELIN пишет: И у меня не было желания ни обмануть, ни посадить щена на диван. Это значит только то, что Вы сами глубоко порядочный человек. Таких, к сожалению, немного Я понимаю людей, которые не имеют достаточно денег, но хотят собаку. Я всегда готова пойти им навстречу и найти компромиссное решение. Но, как уже было сказано выше - почему именно суку и почему именно дорогую разновидность? Почему не гладкий стандарт - ведь стандартная такса не разорит семью расходами на ее кормление, а выставки/прививки/игрушки стОят столько же, сколько и на жесткого мини/кроля. Настораживает как-то..
GELIN: А я не говорю про то, что я одна такая обязательная. А просто надеюсь, что люди меня окружающии поступят по отношению ко мне также. Я сама заключая договор стараюсь прописать все возможные варианты. Более того, когда в клубе встречаемся, то всегда делимся информацией о составлении и уходе от выполнения договора. У нас в клубе есть свой юрист-собачник. Он объясняет как лучше решить в договоре ту или иную проблему. И если человек заранее не согласен соблюдать тот или иной пункт договора, то это настораживает. Я была рада, когда взяла свою собу (В совладение или под щенков). А так получилось, что расплатилась за нее через 2 мес. Теперь буду вязать ее "себе в карман" (потому что питомник у меня на самоокупаемости) Правда кобеля все равно выбирает заводчик- у нее опыта больше!
Nell™: vichka пишет: облюдения договора (кстати, у Вас он довольно жесткий) - это норма, а не героизм. Но, к сожалению, часто владельцы находят кучу объективных причин для невыполнения обещаний. Вот именно! Я несколько раз предлагала владельцам заверять договора купли-продажи щенка у нотариуса. Как думаете, сколько народу согласилось?
Nell™: GELIN пишет: питомник у меня на самоокупаемости это Вам очень везет (без иронии, искренне радуюсь за Вас!). Я вот еще ни разу щенков "в плюс" не продала. Максимум, что удавалось - это выйти "в ноль". Кстати, а кто как думает - стоимость сгрызенной квартиры/дома можно включать в расходы на выращивание помета или более-менее аккуратный вид жилья - это мещанство и прихоть хозяев?
norushka: GELIN Вы над нами издеваетесь что ли? Человек черным по зеленому пишет - НЕТУ ДЕНЕГ И РАБОТЫ НЕТУ! Надо цитату? СИЛЬВЕР пишет: Купить не можем, т.к. живем и работаем в области. У нас сейчас беда с зарплатой и работой. GELIN, ау! Отвлекитесь от своего наболевшего и не вешайте людям лапшу на уши! В течение полутора лет закрыть ЮЧ и ЧР стоит минимум посещения шести выставок: - как минимум ТРИ выставки по юниорам (одна из трех ранга CACIB или ЧРКФ, а значит, запись на нее рублей 900-1200 (если 600, то это за год до выставки, но тогда за оставшееся время можно уже не успеть закрыть ЮЧРа) и еще - три выставки по взрослым классам - тоже рублей по 700 минимум каждая. Живут люди "в области", значит, проезд до места проведения выставок, сбор справок, хендлинг (ежели желать по юниорам выигрывать у всех конкурентов сразу) - все это будет стоить недешево. Про "А далее..." я вообще молчу - такое впечатление, что вы в этой теме только про себя пишете, а не о той, ситуации, когда у людей НЕТ ДЕНЕГ НА ПОКУПКУ ПОРОДИСТОЙ СОБАКИ. GELIN пишет: Из этого можно сделать вывод- если щенок дорогой - то тут работает заводчик, а если дешевый- то размноженец БРАВО!!! Вроде вы со своей стороны ко всем хорошо относитесь, откуда же такое раздражение? Ознакомившись с приведенными вами пунктами договора, я, право, впала в некое замешательство - смеяться над "подписантами" или плакать. Пожалуй, сохраню цитату в "избранном", буду покупателей пугать - какой бывает бесплатный сыр.
GELIN: Nell™ пишет: почему именно суку и почему именно дорогую разновидность? Почему не гладкий стандарт - ведь стандартная такса не разорит семью расходами на ее кормление, а выставки/прививки/игрушки стОят столько же, сколько и на жесткого мини/кроля. Настораживает как-то.. Я так поняла, что у Сильвера уже был гладкий стандарт. Лично я потеряв свою гладкую стандартную таксу не хочу больше (пока) становиться их хозяйкой. Потому что такой, как она уже не будет. И все сравнения идут не в пользу других такс, какими бы чудесными они не были... Может здесь такой же вариант. По поводу затрат на еду, игрушки и выставки- так ведь это все не в один день. Сама коплю на выставки деньги таким образом- съели собы 1 кг творога-80 руб положила в копилку, дала яиц- следующая порция денег. Когда еда "своя", то затраты эти не считаешь, а когда ВСЕ покупаешь, тогда дорого... По поводу суки я тоже где-то уже писала (но это ТОЛЬКО мое мнение- попыталась себя поставить на место Сильвера). А почему именно жестика мини или кролика? Не знаю. Может они ему нравяться очень... Вот мне они тоже нравяться.... С удовольствием взяла бы себе. На купить (опять же) денег нет! И кредит не дают. Не считают у нас питомники имуществом, под залог которого можно дать не много денег
dima: GELIN пишет: Не считают у нас питомники имуществом, под залог которого можно дать не много денег Ну ежели питомник предприятие убыточное, то надо быть полным идиотом, чтоб дать денег под его залог
vichka: GELIN , вот у меня сейчас помет жесткой миниатюры 3к + 2с. Продаются два кобеля, одна едет к папульке, двое разъзжаются по СВОИМ ручкам без оплаты. Улавливаете разницу?
GELIN: norushka пишет: В течение полутора лет закрыть ЮЧ и ЧР стоит минимум посещения шести выставок: - как минимум ТРИ выставки по юниорам (одна из трех ранга CACIB или ЧРКФ, а значит, запись на нее рублей 900-1200 (если 600, то это за год до выставки, но тогда за оставшееся время можно уже не успеть закрыть ЮЧРа) А я не писала, что у меня нет денег. У меня не было денег на покупку данного щенка-гриффона (причем это действительно был классный щенок). Поэтому перспектива с выставками меня не пугала. Их сейчас такое кол-во, что уж закрыться-то можно даже с собай среднего качества. и стоит это несколько дешевле полутора тыс евро. И проезд до них не так уж и дорог. Мне же не тысячу км ехать И потом СИЛЬВЕР пишет: живем и работаем в области где вы увиделиnorushka пишет: Человек черным по зеленому пишет - НЕТУ ДЕНЕГ И РАБОТЫ НЕТУ!
GELIN: dima пишет: Ну ежели питомник предприятие убыточное, то надо быть полным идиотом, чтоб дать денег под его залог Дело в том КАКОЙ питомник! Если он частный -это одно, а если коммерческий (юр лицо)- это другое vichka пишет: СВОИМ ручкам без оплаты. Улавливаете разницу? Так кто бы спорил. Я то ввязалась во все это потому, что СИЛЬВЕРА жалко. Может он очень хороший человек. За что же его так сразу и ниже плинтуса.
Nell™: GELIN пишет: По поводу затрат на еду, игрушки и выставки- так ведь это все не в один день. Сама коплю на выставки деньги таким образом- съели собы 1 кг творога-80 руб положила в копилку, дала яиц- следующая порция денег. Когда еда "своя", то затраты эти не считаешь, а когда ВСЕ покупаешь, тогда дорого... У меня пока хозяйства нет (мы только пару месяцев назад купили дом и переехали в него), но мне кажется, что сэкономленные на еде деньги все-таки не так велики, чтобы можно было разъезжать по выставкам.. Ибо свой дом обычно требует постоянных вложений: то тут подремонтировать, то там что-то поменять (даже если он новый и в идеальном состоянии)... Или я чего-то не понимаю? GELIN пишет: По поводу суки я тоже где-то уже писала (но это ТОЛЬКО мое мнение- попыталась себя поставить на место Сильвера). А почему именно жестика мини или кролика? Не знаю. Может они ему нравяться очень... Вот мне они тоже нравяться.... С удовольствием взяла бы себе. На купить (опять же) денег нет! И кредит не дают. Не считают у нас питомники имуществом, под залог которого можно дать не много денег И мне нравятся. И я в свое время (полтора года назад) взяла кредит в Сбербанке - чтобы купить свою Тутусю. В графе "цели, на которые берется кредит" написала: "На покупку племенного животного для питомника". Дали без проблем. Правда, у меня есть стабильная работа, на которой (хоть и низкую, но зато без перебоев) выдают зарплату.
Nell™: GELIN пишет: Может он очень хороший человек. Кстати, а вот что-то хорошего человека и не слышно вовсе.. сказал бы хоть что-нибудь, может и "срослось" бы.. А то дал объявление, указал номер телефона: звоните мне, кто так сильно горит желанием подарить мне щенка! Обычно если ПРОСЯТ, то хоть какую-то активность проявляют... А не "развод" ли это, а?
GELIN: Nell™ пишет: у меня есть стабильная работа, на которой (хоть и низкую, но зато без перебоев) выдают зарплату. В том то и дело, что я не работаю... А упро работу мужа я писала. Так что нам кредит не светит, как и многим, кто попал в похожую ситуацию. Но дело не в этом. Nell™ пишет: но мне кажется, что сэкономленные на еде деньги все-таки не так велики, чтобы можно было разъезжать по выставкам Просто на хоз нужды- это одни деньги, а собаки-другие. И если 1 ,2,3 и т.д. такс съедает довольно небольшое кол-во еды, то такое же кол-во азиатов...-это уже деньги. А у меня их пять. Потом есть деньги, которые мы зарабатываем охраной, дрессурой и т.д (так называемые не трудовые доходы) Все это идет в фонд развития питомника, а значит и на выставки тоже. Дом ремонтируется на з-п мужа
Nell™: GELIN пишет: то такое же кол-во азиатов...-это уже деньги. А у меня их пять О, пардон про азиатов я как-то упустила у меня из крупных только одна ротвейлерша.
GELIN: Nell™ пишет: А не "развод" ли это, а? А кто его знает?!! Может он прочитал все это, и ему стало стыдно, противно, радостно (не нужное зачеркнуть или добавить нужное)
Ekaterina: Nell™ пишет: А не "развод" ли это, а? Посмотрела. Судя по идентификационным номерам, которые показывает система, сообщения Сильвера и Gelin написаны с одного и того же компьютера. Прошу Gelin либо объяснить ситуацию, либо не обижаться на то, что тему я закрою как имеющую малопонятные цели.
iab: Ekaterina пишет: Судя по идентификационным номерам, которые показывает система, сообщения Сильвера и Gelin написаны с одного и того же компьютера.
Nell™: Ekaterina пишет: Посмотрела. Судя по идентификационным номерам, которые показывает система, сообщения Сильвера и Gelin написаны с одного и того же компьютера. Прошу Gelin либо объяснить ситуацию, либо не обижаться на то, что тему я закрою как имеющую малопонятные цели. Ух ты... вот это чудеса
филек: Нифигасе...
GELIN: Если честно, то это и для меня интересная новость... Я конечно понимаю, что я в компе не проф, но чтобы не знать, что админ в случае чего ВСЕ может проследить и выследить. Об этом вроде уже и грудные дети знают... А я уже 38 лет как из этого возраста вышла. Если бы и решила такую объяву кинуть, так уж точно с другого компа писала бы. Тем более, что их у нас теперь 3 штуки. Так что это у Вас "ошибочка вышла". А тем более на этом форуме меня лично знают как минимум 2 человека... А тему действительно наверно можно закрыть, т. к. в ней "просили щенка". а не просили обсуждать какие все покупатели "редиски" (редиска- не хороший человек). Тем более, что и повод нашелся...
Ekaterina: GELIN Компьютеры могут быть и разными, а разъем для выхода в Интернет один. "Выслеживать" мне было бы лень, просто идентификаторы высвечиваются в правом нижнем углу каждого поста. Совпадает все от первого до последнего знака.
dima: Ekaterina пишет: Совпадает все от первого до последнего знака. Ekaterina, не знаю всех тонкостей, но такое бывает. Если подключение через локалку или через одного провайдера местного. Думаю, что и мой IP после переезда не изменился.
Cara: Странно народ время проводит. Наверное, действительно заняться нечем. Везет ведь некоторым А причем тут личное знакомство или незнакомство? Как-то просто странно все это, не более того...
GELIN: Не хочу оправдываться, но ситуация очень странная. Этот комп в инет выходит через "СКАЙЛИНК". 2 других компа через Билайн и МТС. Женя и iab знают какая у нас тут связь х.... ( не подумайте, что хорошая). Поэтому используем разные возможности связи с миром, т.к инет нужен мужу по работе. Жесткого мини или кролика я себе хочу купить, но не сейчас, а года через два. Стройка у нас сейчас. Большие собачки себя нервно ведут от всех этих наездов строителей, а малышке и вовсе не комфортно будет... Тем более, что страшное слово КРИЗИС дошло и до нас.
GELIN: Cara пишет: А причем тут личное знакомство или незнакомство? При том, что и защищать СИЛЬВЕРА мне было бы выгоднее под другим ником, а не под тем, по которому меня знают другие, тем более лично.
Nell™: dima пишет: такое бывает. Если подключение через локалку или через одного провайдера местного Кстати, да.. совсем упустила это из виду. Я в свое время ходила в инет через GPRS от Мегафона, так файлы с рапиды или торрента частенько скачивать не удавалось в связи с тем, что "с Вашего IP-адреса в данный момент уже производится загрузка". Думаю, что не только с Мегафоном такая петрушка бывает.
Ekaterina: dima пишет: не знаю всех тонкостей, но такое бывает. Если подключение через локалку или через одного провайдера местного. Думаю, что и мой IP после переезда не изменился. Nell™ пишет: так файлы с рапиды или торрента частенько скачивать не удавалось в связи с тем, что "с Вашего IP-адреса в данный момент уже производится загрузка". Думаю, что не только с Мегафоном такая петрушка бывает. Да все бывает, конечно, только бордовские форумы кроме ай-пи выдают в идентификационной строке кучу разных дополнительных данных типа операционной системы, версии браузера и т.д., вплоть до разрешения экрана и языка системы. До сих пор полные совпадения наблюдались только у двойников - ну случается иногда, что человек забудет пароль и регистрируется повторно под новым ником. Хотя, повторяю, я ни на чем не настаиваю. Мне просто не нравится, как развивается эта тема. Местами попахивает сведением счетов. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Nell™: Ekaterina пишет: только бордовские форумы кроме ай-пи выдают в идентификационной строке кучу разных дополнительных данных типа операционной системы, версии браузера и т.д., влоть до разрешения экрана и языка системы. До сих пор полные совпадения наблюдались только у двойников Тады ой Ekaterina пишет: Мне просто не нравится, как развивается эта тема. Местами попахивает сведением счетов. Согласна.
Светлана Харьковская: ой как интересно тут стало... а я вот на это ещё отвечу - GELIN пишет: Из этого можно сделать вывод- если щенок дорогой - то тут работает заводчик, а если дешевый- то размноженец а Вы знаете, это почти правда (ну ньюансы то они везде есть). Потому как любой номальный человек хочет выйти по деньгам хоть не плюс, ну уж в ноль то хочется. Я вон накидала выше приблизительную себестоимость помёта... Плюс к этому заводчик много выставляет своих собак(что бы показать результаты своего труда), титулует производителей (что бы подтвердить их качество), кормит хорошо, на средства по уходу и пр. не скупиться... А вот размноженец тот да... разводная оценка одна (а зачем деньги тратить), корм дерьмовый (зато проживут поменьше), неплеменных не держит, прививок не делает, вяжет каждую течку.... Да таким выгодней скинуть дешево но в месяц-полтора и никаких хлопот, через пол года опять щенки. Так что выхлоп ой ой ой получается, без затрат то.
GELIN: Ekaterina пишет: Местами попахивает сведением счетов. Ну если это ко мне... То с кем из Вас мне сводить счеты ? Да я имею собаку, купленую у Жени. И что? Если у МЕНЯ возникают какие-либо вопросы по ее содержанию, поведению, выставкам и т. д. , я это выясняю с ней. Больше я нигде и ни с кем особо не пересекаюсь. Какие счеты??? Если Вам интересны имена тех заводчиков, питомников, размноженцев о которых я писала в своих постах, то они Вам скорее всего ни о чем не скажут, т.к. большей частью они относятся к САО (среднеазиатская овчарка) Хотя могу их озвучить. А то что СИЛЬВЕР и GELIN- это разные люди, я (увы) доказать наверно не смогу. Нет у меня таких компьютерных знаний! Просто очень обидно было читать посты с откровенным обливанием грязью деревенских жителей. Я действительно не знаю СИЛЬВЕРА, не знаю как и где он (или она) живет.Но знаю, что моим собакам в деревне на "домашних харчах" живется ни чуть не хуже (а может даже и лучше), чем вашим городским.. А тема то была -Ищем себе щеночка...
Nell™: GELIN, прошу прощения, но где Вы в теме увидели GELIN пишет: посты с откровенным обливанием грязью деревенских жителей ? Я сама (правда, с недавних пор) живу в деревне и меня бы "царапнуло", если бы кто-то пренебрежительно отозвался о тех, кто живет за городом. GELIN пишет: А тема то была -Ищем себе щеночка... Можно я Вас и тут поправлю? Тема была - "Возьму щенка жесткошерстной таксы". Причем СИЛЬВЕР пишет: Ищем себе щеночка-жестика мини или кролика. Девочку, с родословной. Будем рады, если кто предложит нам щенка или подрощеную даму в совладение или под щенков. Купить не можем, т.к. живем и работаем в области. У нас сейчас беда с зарплатой и работой. Впрочем, что это я... уже ведь говорилось об этом
Ekaterina: GELIN пишет: А тема то была -Ищем себе щеночка Если без экивоков, то тема была "Ищем себе суку-производительницу, приобретение которой не потребовало бы от нас никаких затрат, но которая могла бы помочь нам поправить наше материальное положение". Щеночков ищут иначе. GELIN пишет: посты с откровенным обливанием грязью деревенских жителей Это не ко мне и ни к кому из здесь присутствующих. Лично я людей по месту жительства не оцениваю. И по финансовому положению тоже. И щенков, бывает, дарю, и в рассрочку отдаю, и за полцены, и на каких-нибудь дурацких условиях, которые сама же на ходу и придумываю, чтобы человеку удобнее было собаку взять и не чувствовать себя "халявщиком". Но только... только если это ДОМ, где хотят и ждут СОБАКУ, а не дойную коровку.
GELIN: Nell™ пишет: Можно я Вас и тут поправлю? Тема была - "Возьму щенка жесткошерстной таксы". Nell™! Извиняюсь, Вы правы. Просто не туда посмотрела. Но СИЛЬВЕР пишет: в совладение или под щенков. Так ли уж это даром? А будет ли человек выполнять условия договора или нет, еще никто не знает. Вопрос в том- стоило ли всю эту бучу разводить по этому поводу? Можно было просто написать- на нашем форуме дураков нет. И все... Или вообще ничего не писать! Ну висит себе объявление и висит... Nell™ пишет: меня бы "царапнуло", если бы кто-то пренебрежительно отозвался о тех, кто живет за городом. Дело даже не в тех, кто живет за городом, а в тех, кто живет в деревне, своим хозяйством, а значит- своим миром, отличающимся от ГОРОДСКОГО ""беда с зарплатой и работой", при этом двое детей (ясно, что дети - это приоритет) и "достойное питание (свое хозяйство)". Я давно не была в деревне - там реально каждый день иметь свое мясо? Или свое хозяйство - это что?" или "Многие собаки, мои в том числе, тоже не против в тухлятинке изваляться и говнеца на прогулке отведать. Но я лично им этого не позволяю, да и гуляем мы в намордниках. Они, может, и спали бы в подвале на батареях - к кошкам и крыскам поближе, но я предпочитаю их содержать дома - в креслах, на диване и на лежанках-подушках. На то он и хозяин, чтобы обеспечить своей собаке те условия, которые для нее будут оптимальными. Опять же в соответствии со своими о том представлениями и породной принадлежностью собаки." А то, что в деревнях у людей почти нет денег , я лично сама хорошо знаю- соседям ставили забор за трех баранов. Кругом один бартер! При этом мы и наши собаки едим мясо, творог, овощи и фрукты, пьем натуральное молоко - и большинство из нас счастливы!
Nell™: GELIN пишет: Дело даже не в тех, кто живет за городом, а в тех, кто живет в деревне, своим хозяйством, а значит- своим миром, отличающимся от ГОРОДСКОГО ""беда с зарплатой и работой", при этом двое детей (ясно, что дети - это приоритет) и "достойное питание (свое хозяйство)". Я давно не была в деревне - там реально каждый день иметь свое мясо? Или свое хозяйство - это что?" или "Многие собаки, мои в том числе, тоже не против в тухлятинке изваляться и говнеца на прогулке отведать. Но я лично им этого не позволяю, да и гуляем мы в намордниках. Они, может, и спали бы в подвале на батареях - к кошкам и крыскам поближе, но я предпочитаю их содержать дома - в креслах, на диване и на лежанках-подушках. На то он и хозяин, чтобы обеспечить своей собаке те условия, которые для нее будут оптимальными. Опять же в соответствии со своими о том представлениями и породной принадлежностью собаки." А то, что в деревнях у людей почти нет денег , я лично сама хорошо знаю- соседям ставили забор за трех баранов. Кругом один бартер! При этом мы и наши собаки едим мясо, творог, овощи и фрукты, пьем натуральное молоко - и большинство из нас счастливы! Вот хоть убейте - не вижу я в этих словах (хоть Вы и очень неудобочитаемо процитировали все) ничего оскорбительного. Это, наверное, зависит от того, как Вы сами себя и свою жизнь воспринимаете. Зато помню, как пару лет назад ездила выручать одного из своих "детей". Его предали первые хозяева, потом тяжело заболела вторая хозяйка, и он оказался в деревне, где его кормили чем ни попадя, держали в свинарнике и т.д. Когда мы его забирали, на него было жалко смотреть. А какой был запах... Поэтому я, хоть и деревенский ныне житель, но, пожалуй, присоединюсь к тем, кто говорит, что Они, может, и спали бы в подвале на батареях - к кошкам и крыскам поближе, но я предпочитаю их содержать дома - в креслах, на диване и на лежанках-подушках. На то он и хозяин, чтобы обеспечить своей собаке те условия, которые для нее будут оптимальными. Опять же в соответствии со своими о том представлениями и породной принадлежностью собаки.
GELIN: По- моему нужно просто новую тему создать." Плохие хозяева и как с ними бороться" А Вашему щеночку действительно не повезло... Сожалею. Правда и в городах такое есть. У моих друзей в Москве живет женщина. У нее в 2-комнатной квартире живут около 20 собак-кошек. Гулять она с ними не ходит. Живут в клетках. Писать-какать ходят на пол (там лежит плитка). Держит она собак в плотных намордниках- чтобы не лаяли. Наверно никто бы на нее внимание не обратил (с виду женщина очень приличная. Врач-реаниматолог), если бы у моих друзей с потолка моча капать не начала. Они и в милицию, и в общество защиты животных писали, а толку ноль... Вот уж жалко бедных зверюшек.
Nell™: GELIN пишет: А Вашему щеночку действительно не повезло... Сожалею. Ну почему же. Сейчас с ним все в порядке, он обрел новую семью: живет в Оренбурге, активно и успешно выставляется, ездит с хозяевами на норы. В общем, у него все отлично. Впрочем, это уже оффтоп.
Vadelma: GELIN пишет: Дело даже не в тех, кто живет за городом, а в тех, кто живет в деревне, своим хозяйством, а значит- своим миром, отличающимся от ГОРОДСКОГО ""беда с зарплатой и работой", при этом двое детей (ясно, что дети - это приоритет) и "достойное питание (свое хозяйство)". Я давно не была в деревне - там реально каждый день иметь свое мясо? Или свое хозяйство - это что?" GELIN, вот зря Вы обижаетесь. Я же вопрос задала. "Свое хозяйство - это что?" Или это обидный вопрос? У Вас вон как все здорово (а, кстати, у СИЛЬВЕРа как?) - я действительно рада, что Вы полностью на натуральном хозяйстве, раз денег на еду не тратите совсем. Завидую, я бы так не смогла... Я действительно давно не была в деревне, но когда я там бывала - свое было - молоко и яйца, остальное покупалось. Может, конечно, это родственнички мои ленивые такие были, что не могли ежедневно себя мясом обеспечивать - однако корова, куры, гуси, огород. При этом я помню, что кошки-собаки кормились тем, что называется "со стола", правда, породистых среди них не было, обычные деревенские.
norushka: Ekaterina Кать, закрывай, пожалуйста, тему уже, а то она как жевачка в советское время по четвертому разу по кругу пошла. Как будто больше заняться нечем.
Муза: norushka пишет: Кать, закрывай, пожалуйста ВО-во......
Ekaterina: norushka Муза Будет исполнено, айн момент.
полная версия страницы