Форум » Разное » О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы » Ответить
О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы
Далила: В эту тему перенесены все посты из темы про испытания в Авангарде ( click here), не касающиеся заявленной темы. Поскольку тема животрепещущая,и продолжает животрепетать ((с) "День Радио") в нас уже не первый год, не первый раз и, думаю, не последний, считаю просто необходимым выделить всё обсуждение в отдельную ветку. Уважаемые участники дискуссии! Призываю вас к корректности в изложении своих взглядов на проблему. Воздержитесь от переходов на личности и от оскорблений. Разговор в стиле "дурак - сам дурак" никогда не был конструктивен. Не стоит превращать хорошую тему в сточную канаву.
dima: Пришла Далила и всех построила )
Далила: никого, Дим, я не строила, ерунду не пиши.
ВИРГО: гладиатор пишет: Что касается его рассказа, так я думаю человек специально его позвал и при нем это сделал. Таких случаев знаю много. Охотник дал ему понять,- не обманывай и не производи д...….... Можно уточнить? Вы оправдываете этого охотника?
ВИРГО: Далила пишет: никого, Дим, я не строила, ерунду не пиши А зря, Оль
Фигаро: гладиатор пишет: Екатерина ты подумай,надо хоть иногда делать состязания за счёт ркф,или хотябы за пол цены За счет РКФ? Юр, вот если бы аппетиты не росли , пропорционально количеству участников, была бы какая то фиксированная зарплата + небольшая надбавка за дополнительного участника судьям, нормастерам и организаторам, тогда можно было бы посчитать математически наиболее выгодный вариант проведения подобного мероприятия для его участников.. Это реально сделать. Тогда по мимо скидок для заводчиков, уменьшение цены для всех может зависеть от количества участников. - чем участников больше, тем цена ниже. Сначала необходимо определить точку безубыточности, те затраты которые необходимо вложить, а потом считать выгоду, но не целиком в свою пользу, как это предлагает антихрист, а о людях в своём окружении подумать. Не имей сто рублей, а... дальше знаете сами. Вот, к примеру, организатор, набрала на эти выходные много участников, на 2 дня, цену держит. Всё равно, в конечном итоге, окажется в убытке. (Представь обезъянку как ловят за банан - лапку в клетку за бананом просунуть сможет, а высунуть в кулаке зажатый банан уже не получается. Вот и ловушка Такая же ловушка и для душ человеческих за фантики. Сатана тут не причем - он только предлагает, а право выбора есть у каждого. ) Вон сегодня в новостях - "Общая стоимость сгоревших в Москве машин превышает 150 млн рублей",которые принадлежали одному владельцу. А много ли человеку надо для жизни то? очень рекомендую фильм художественный ,сильный , "Остров"... найдите время, осмыслите
Фигаро: Далила пишет: Предлагаю вынести всю дискуссию в отдельную тему. только заметила. Оль, перенесите мой пост куда считаете правильным.
гладиатор: Катя,так главное чтобы титул получала собака с дипломом,а не первая.А то получается,что средненькие собачки дивана,не могут конкурировать с красивыми ,так они лезут в рабочий класс,а настоящие рабочие собаки выживают как могут.Тогда люди будут заниматься ,если увидят потенциал в своей собаке.А диванов в рабочем не увидем.
dima: гладиатор пишет: так главное чтобы титул получала собака с дипломом,а не первая гладиатор, ну ты и загнул... ))) Иди одевай каску ...
гладиатор: ВИРГО Я не оправдывают его,но таких людей очень много.А вы заводчика оправдываете? Ведь он тоже обманул его.Я тоже как то раз купил собаку от рабочих родителей,дипломы у них оказались купленные,я его просто подарил,не подымается у меня рука.
гладиатор: dima Дима а на охот.выставках не так? Дима каски нет будем так отбиваться.
ВИРГО: гладиатор пишет: А вы заводчика оправдываете? Какого? Сергей Николаевича? Так мне проще, я знаю его собак, с которыми охотятся (или охотились), так же знаю, что он охотникам не продает, так же как и я. У меня на щенков от Жар-Птицы были звонки, так я отказывала. И под чистый спорт не продаю. У меня декорация :)
гладиатор: ВИРГО так дайте мне хоть один адрес, чтобы с его собаками охотились. В чем тогда проблема занимайтесь декорацией ,а рабочий класс оставьте для рабочих собак.
гладиатор: ВИРГО как охотились с его собаками слышал только один рассказ, от самого хозяина.
Ohotnichiy Azart: И напоследок: Всё начиналось с данного послания: А Вам не кажется, что подобное предложение не совсем корректно по отношению ко многим собаководам?! гладиатор пишет: По мне,так в рабочем классе должны выставляться собаки,которые имеют минимум три диплома 2-степени состязательных и на разных норах,причем одна нора должна быть зарубежная. Как Вы, Юра, любите всё передергивать... А ведь вся эта моя переписка с Вами началась вот с этого, вышеизложенного Вашего высказывания, направленного на явную дескридитацию собак, которые просто получили свой "трёшечный" диплом, дабы подтвердить заложенные предками рабочие качества и перестали ходить на любые спортивные мероприятия по причине того, что это их совсем не интересует. А у Вас, да и не только у Вас, уже целая версия отработана: "Диплом куплен...". Хотя НКП были приняты существенные меры по изменению правил получения этих дипломов: МРС уже нельзя получить просто после "ИСПЫТАНИЙ", обязательно требуется участие в "СОСТЯЗАНИЯХ", которые заявляются в РКФ и, в соответствии с правилами - издаётся каталог участников. Так что, всегда у сомневающихся имеется возможность уточнить наличие собаки на данных "СОСТЯЗАНИЯХ" и соответствие заработанного диплома действительности. И данное мероприятие происходит при стечении достаточного количества участников-свидетелей. Да и как может помочь рабочей собаке со средним экстерьером получить титул за экстерьер при оценке "ОЧЕНЬ ХОРОШО". Даже если будет получена оценка "ОТЛИЧНО", то ещё необходимо пройти отбор на лучшего кобеля/суку, для получения САС; если выставка не международного ранга (CACIB), или "ЧЕМПИОН РКФ", в которых этот самый САС, так необходимый владельцу рабочей собаки, присуждается в каждом классе. А при участии в выставках указанных рангов для многих рабочих собак, особенно с перефирии, заветный САС далёкая мечта. Вы, конечно, можете указывать на N-ное количество собак, имеющих оценку ОТЛИЧНО, но это в большенстве случаев - исключение, связанное с тем, что владельцы данных собак приобрели более качественных по экстерьеру собак и направили усилия на развитие их рабочих качеств. Одним словом - они решили пойти слека иным путём, отличным от основной массы охотников. гладиатор пишет: Катя,так главное чтобы титул получала собака с дипломом,а не первая.А то получается,что средненькие собачки дивана,не могут конкурировать с красивыми ,так они лезут в рабочий класс,а настоящие рабочие собаки выживают как могут.Тогда люди будут заниматься ,если увидят потенциал в своей собаке.А диванов в рабочем не увидем. А вот в данном Вашем высказывании, Юра, явно просматривается причина Вашего первого высказывания и лишнее подтверждение того, что "...средненькие собачки дивана..." всё же лучще по экстерьеру, чем "...настоящие рабочие собаки (которые) выживают как могут..."!!! Хотя, те самые "...диванные..." получили свой рабочий диплом на законных основаниях, дающим им право на участие в выставках в "РАБОЧЕМ КЛАССЕ", но... на общих основаниях с истинными рабочими собаками. Ohotnichiy Azart пишет: А что касается того, почему я стал отрицаательно относться к норной охоте, которой я Вас, к стати, совсем не учил и не собираюсь учить, то этому есть одно важнейшее обстоятельство. Однажды, будучи в компании на охоте я стал свидетелем того, как горе-владелец в подпитие просто-напросто пристрелил своего кобеля только за то, что его из норы выгнал, предварительно хорошо потрепав, лисовин. Как же! Сначала, перед нами, Москвичами, приехавшими с "диваном" на охоту, данный тип рьяно расписывал "охотничьи качества" своего "кормильца", просто давящего всё то, что в норе движется - а тут такой конфуз, кобель сам в норе огрёб по-полной. Как результат - выстрел в собаку. Так что - пусть "...превращаются в скочтерьеров...", чем для таких выращивать классных собак. А вот это Вы явно не захотели читать и придумали свою версию истории. Просто перед охотой не стоит пить, а тем более - хвастаться перед приезжими отличными качествами своего кобеля, "...просто давящего всё то, что в норе движется..."!!! В заключение, Юра, хочу Вам сказать: Вы ведёте нечесстную полемику; постоянно передергиваете факты, которые мною изложены, не отвечаете на конкретные высказывания, придумываете за меня какие-то факты, которые я не излагал и которых в моей жизни полностью отсутствуют, ну и многое ещё того, что Вы сами себе напридумывали и, для повышения Вашего самомнения, на меня навешиваете. Для Вашего сведения: ранее, в начале 90-х годов, я поставил себе целью доказать "охотникам", позиции которых в те времена были значительно сильнее, чем в настоящее время, что так называемая "декорация" способна обойти в своих достижения "истиных охотников". Так вот! ТРИ моих собаки имеют по бонитировке: "ЭЛИТА-I", "ЧЕМПИОН ПОРДЫ", БЗМ, ПРИЗ. И данный титул ими был получен на ОХОТНИЧЬИХ выставках, под ОХОТНИЧЬИМИ экспертами, по ОХОТНИЧЬИМ правилам. Если это Вам ни о чём не говорит, то смею Вам напоинить, что в БОНИТИРОВКЕ учитываются РАБОЧИЕ предки, РАБОЧИЕ дипломы самих соискателей, РАБОЧИЕ потомки. И ВСЁ ЭТО моего личного разведения. Вы даже себе представить не можете, каков был негатив по отношению ко мне, а тем более, к моим собаками. "ОХОТНИКИ" трижды требовали от комиссии проверки данных, пересчёта баллов, снятия моих собак с выставки и бонитировки. орошо, что у меня были с собой подлинники всех докуменов и я все три раза доказывал, пересчитывал со всеми ТРЕМЯ вновь созданными проверочными комиссиями. И так каждый год по каждой собаке. А в те времена это были совсем другие: люди, правила, отношение к собакам из РКФ. Хотя я начинал в таксах с собак из ОхотКлуба. Так что Вы, в данный момент, находитесь совсем в иной ситеации. Вам не пришлось "воевать" с "охотой". Так что название своего питомника "ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ" - полностью оправдано и не Вам об этом рассуждать. Тем более, что Вы совсем не знаете историю моего участия в собаководстве. И заметьте: Я Вам никогда не указывал что Вам делать, как назвать Вам Вашш питомник, если он у Вас имеется, как Вам заниматься разведением собак.
ВИРГО: гладиатор пишет: ВИРГО так дайте мне хоть один адрес, чтобы с его собаками охотились. У меня нет таких полномочий. гладиатор пишет: В чем тогда проблема занимайтесь декорацией ,а рабочий класс оставьте для рабочих собак. С какой стати то? почему я, честно получившая своим собакам рабочие дипломы не должна там выставлять собак? (правда, про себя уже в прошлом) Или вон Макс не должен своих там выставлять, или еще кто-то?
Далила: ...многА букв. Юр, проблема то не в том, что декорация "забила" рабочий класс. Что касается выставок системы РКФ, то даже если декорация в рабочий класс не будет записываться, стандарт породы-то никуда не денется и не изменится. И линии верха-низа, и локти, и ручки-ножки как были так и останутся. Теперь про охотвыставки. В последнее время, мне кажется, охотобщества как-то уходят на второй план, а их таксячьи секции - вообще в небытие. Да, на охотвыставках группы исключительно по возрасту, а не по "возрасту" и "заслугам". И таки, да, победителем может стать не первая в расстановке собака, а та, у которой больше дипломов высоких степеней, с баллами за "универсальность", имеющая больше классных потомков. Юр, о чем это скажет тебе, как охотнику, ну, кроме того, что эту суку/кобеля часто вязали и записывали на все состязания, а ещё у неё такой заводчик/владелец, который смог пинками или конфеКтами затащить на нору/на выводку/выставку владельцев щенков от своей собаки? И? Как это характеризует ее "рабочесть" в естественных норах или по следу (к примеру)? Не знаю, будет ли это откровением для тебя, но и на охотвыставках выставляют собак (о, боже!) НИ РАЗУ НЕ ХОДИВШИХ на охоту. Короче, нужно искать и находить компромиссы. И охотникам не отграничиваться руками и ногами от диванной декорации, а мотивировать её к получению нормальных состязательных дипломов. Поднимать престиж охотничьего собаководства, ткскать, чтобы "новички" не спрашивали "а норная - это потому, что она роет себе нору и в ней живет?" (реальный вопрос, был задан мне лично не так давно, кстати, на Евразии). ИМХО у меня такое. Вот.
Далила: ВИРГО пишет: почему я, честно получившая своим собакам рабочие дипломы не должна там выставлять собак? Оль, меня вот тоже этот вопрос постоянно мучает. Дополню: рабочие состязательные дипломы не по одному виду, а еще и универсальные. Не пуЩЩать в рабочий класс исключительно потому, что у меня ружья нет?!
ВИРГО: Далила а у меня есть, точнее у мужа. Правда он очень испугался, когда я ему как-то сказала, что он на охоту должен Шурика взять и ни дай Бог с ним там что-то случится )))))))))))))
dima: Ohotnichiy Azart пишет: ТРИ моих собаки имеют по бонитировке: "ЭЛИТА-I", "ЧЕМПИОН ПОРДЫ", БЗМ, ПРИЗ. Клички собак и выставки можно объявить? Почему возник вопрос. Чемпион Породы - титул, присуждаемый только на одной охотвыставке. Имя этой Выставки - МООиР. Насколько я помню, то даже Ледон и Валерос такого титула не имели. Ибо возник он позже. Они были всего лишь неоднократными Чемпионами оных выставок.
гладиатор: В начале 90 х годов можно было на птичке купить собаку и она бы работала. Таких примеров можно привести море.
полная версия страницы