Форум » Разное » О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы » Ответить
О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы
Далила: В эту тему перенесены все посты из темы про испытания в Авангарде ( click here), не касающиеся заявленной темы. Поскольку тема животрепещущая,и продолжает животрепетать ((с) "День Радио") в нас уже не первый год, не первый раз и, думаю, не последний, считаю просто необходимым выделить всё обсуждение в отдельную ветку. Уважаемые участники дискуссии! Призываю вас к корректности в изложении своих взглядов на проблему. Воздержитесь от переходов на личности и от оскорблений. Разговор в стиле "дурак - сам дурак" никогда не был конструктивен. Не стоит превращать хорошую тему в сточную канаву.
гладиатор:
Ekaterina: гладиатор пишет: Я думаю,что лучше всего в НКП такса,сделать два подразделения,например - диваные и рабочие таксы. Тогда заводчики и хозяева рабочих собак будут решать,что им лучше и т.д. Ведь изначально рабочий класс был предназначен именно для рабочих такс. Я думаю диванам хватит и трёх классов, а иначе у хозяев рабочих собак отпадает какое либо желания ездить на выставки. А так получается ,мы не собираемся и не решаем в нашем классе не чего,за нас решает кто то,а ведь рабочие таксы держатся именно на интузиастах и любителей породы. а) Все держится на энтузиазме, "диванные" (="выставочные") тоже. б) Рабочий класс на выставках любого ранга изначально подразумевает выполнение собакой минимального уровня требований, предусмотренных для данной породы, а не наличие чемпионских титулов из большого спорта. Повысить планку допуска в этот класс, конечно, можно, только зачем? Кто раньше покупал "трешки" - будет покупать "двушки", а то и ЦАЦИТы, разве что цена вопроса повысится. в) И давайте уж тогда по аналогии на состязаниях тоже создадим отдельный класс для "диванных" такс. Допуск - титул Интерчмпиона по красоте, САСТы разыгрываем отдельно по особым правилам. Третья степень, 75 баллов - держи титул. Нонсенс? Конечно!!! А не нонсенс обижаться на отсутствие выставочных побед у собак с экстерьером на "хорошо"? Так что, Юра, упирается все в нас самих, а не в правила. Если заводчик, имеющий собак с выставочным "отлично" в базарный день и испытательным Д3, втирает покупателю, что таксы у него шоу- и рабочие, это вопрос совести того заводчика и доверчивости того покупателя. Ты же не станешь продавать своих щенков с тезисом, что с ними можно выиграть ЧМ по красоте? А какая-нибудь Ира Яковлева, которой тема состязаний просто неинтересна, не станет рассказывать покупателям, что с ее щенками прямая дорога на ЦАЦИТы (хотя вот Ункас и на состязаниях бы не потерялся). А я не стану рассказывать ни того, ни другого, потому что мои собаки - это уровень Интера по красоте и Д3 на норе (на нашей, на "заграничной"-то у нас Д1), но не более того, и позиционирую я их как собак для жизни, а не как топ-виннеров. P.S. Кстати, если кто-то хочет показать рабочих такс на националке, мы можем сделать для них почетный класс чемпионов по РК. Можно даже оценок там не ставить, а запись сделать бесплатной, просто чтобы собаки пришли и мы бы вслух рассказали об их заслугах. А уж зрители за рингом пусть сами решают, что им ближе - шоу-чемпион, рабочий чемпион или просто хорошая такса без претензий.
Фигаро: Hant пишет: "Ик..., глубоко копает. " (с) Да не слишком,...Пук!
Фигаро: Ekaterina пишет: Если заводчик, имеющий собак с выставочным "отлично" в базарный день и испытательным Д3, втирает покупателю, что таксы у него шоу- и рабочие, это вопрос совести того заводчика и доверчивости того покупателя. Кстати о "Совести" нет ни слова в библейском проекте( в Библии нет этого слова точно! -попробуйте найти) и само время сейчас уж очень неспокойное- напоминает чистилище.
гладиатор: Ekaterina Да Екатерина,теперь я понимаю,что лбы нужны железобетонные.Тебе ни когда не быть вот таким человеком,если чем то обидел извини не хотел.ТАКСА-ЭТО ОХОТНИЧЬЯ СОБАКА И С ЭТИМ НУЖНО СЧИТАТЬСЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ. Зачем Ркф-РФОС?Ваш путь утопический.
Ekaterina: гладиатор Любая порода - это определенный стандартом экстерьер, определенные стандартом рабочие качества и определенный стандартом темперамент. Одно без другого смысла не имеет. А насчет утопического - поглядим. Заметь, что все наши рабочие жестики (ну или большинство из них) вполне себе конкурентоспособны на выставках в системе ФЦИ, а некоторые - как Дуся, например! - и вовсе звезды. Так что если в гладком стандарте до гармонии пока далеко, это не значит, что она недостижима в принципе.
гладиатор: Ekaterina Катя,ты как дипломат вроде по делу,но не о чем.Ekaterina пишет: Заметь, что все наши рабочие жестики (ну или большинство из них) вполне себе конкурентоспособны на выставках в системе ФЦИ, а некоторые - как Дуся, например! - и вовсе звезды Так наши гладкие вне конкуренции по работе во всем мире,-чувствуешь разницу.Что касается жестких такс,возьми намочи любого чемпиона и увидишь всю красоту этого чемпиона. .Рабочий класс,изначально был придуман правильно для рабочих собак,но вы его по ...... . Катя,а что смотреть:-ты же смотришь на Европу,а в Европе рабочего гладкого стандарта нет,от сюда следует,что мы идем вниз по лестнице. Жесткий стандарт,кто у нас работает на норах?-да Катя старая Московская линия ,которая в свое время тоже как и гладкая прошла жесткий отбор у охотников и охотничьих коллективов.Я прожил в Европе с 95 по 99 искал рабочую гладкую таксу так и не нашел,а ту что привез подарил на диван. Проведи не формальный чемпионат мира среди такс и мы увидим силу европейского рабочего гладкого стандарта и жесткого тоже. .
Ekaterina: гладиатор В каком мире они вне конкуренции, Юр? Состязаний таких, как у нас, почти нигде нет, больше того, состязания вообще мало кого интересуют: получил свой диплом, подтвердил пригодность - иди на охоту или сиди дома и рожай щенков. Сто цацитов никто даже не пытается получить (то же, впрочем, касается и выставок - большинство довольствуется племенной оценкой и ни в какой "большой спорт" не стремится). А для практической охоты, во всяком случае в той Европе, на которую я якобы смотрю, наши состязательные гладкие таксы далеко не всегда годятся. По разным причинам, начиная от плохой "проходимости" в зарослях и заканчивая отсутствием интереса к работе в естественных условиях. То есть даже предмета для конкуренции нет - спорить не с кем и не о чем, каждому свое, и каждый будет разводить то, что именно его устраивает и соответствует именно его пониманию породы. Ты не променяешь свою таксу на десять таких, как моя, я не променяю свою... вообще ни на какую другую! И вовсе это не плохо - до тех пор, пока никто из нас не пытается навязать другому свое видение в качестве единственно правильного. Про жестиков - если Олька разрешит, можем намочить Дусю, красота ее от этого совершенно не пострадает. А про рабочий класс на выставках ФЦИ даже спорить с тобой не стану, несерьезно. Ну давай "мы" не будем туда записываться - как это поможет "вам" получить искомое "отлично"? И где грань-то между теми, кому можно, и теми, кому нельзя? Д2? Так у меня и Д1 есть, с "зарубежной норы", а у некоторых "диванных" есть и настоящий Д1, русский (ХТ Жар-Птицу помнишь?), - разве тебя это в чем-то убеждает? Рабочее происхождение, те самые "старомосковские крови" в анамнезе? Так собаки этого происхождения далеко не всегда хорошо работают. Рабочие титулы? Так вон у Спенсера, например, их не меньше, чем у кого бы то ни было, что не мешает ему быть интером по красоте. Соответствие твоему личному представлению о рабочести? Так это волюнтаризм чистой воды ))) С рабочим классом, равно как и с бонитировкой на охотничьих выставках, выход только один: сделать невозможной покупку диплома. Первый шаг к этому - признание дипломов только с состязаний, потому что на состязаниях хоть какие-то глаза, да есть. Второй шаг - перестать презрительно кривиться и посмеиваться при виде владельцев "декорации", явившихся на состязания за своей честной "трешкой". Для них это такой же поступок и такое же преодоление, как для владельца рабочей собаки прийти на ЦАЦИБ за своим честным "очхором". И то, и другое можно только поощрять и приветствовать.
Ekaterina: гладиатор А по поводу "вниз по лестнице" - с чего бы это? С точки зрения экстерьера гладкий стандарт у нас лучший в мире, выигрывает везде, где только можно, - на ЧМ, ЧЕ, ЧМ ВУТ, на разных виннерах и зигерах. С точки зрения рабочих качеств - ты сам говоришь, что Россия впереди планеты всей. Ну, допустим, это разные линии, но все равно же русские ))) Вот соедини их в одну, будешь герой.
Ekaterina: гладиатор А, да, забыла. Я не дипломат, я просто умею абстрагироваться от своего и любить и чужое тоже. И никогда не скажу, что рабочая такса с хорем или очхором - это и не такса вовсе, а так, собака, похожая на таксу. А ты позволяешь себе считать вторым сортом любых собак, не работающих хваткой. Типичная питомниковая слепота, вот как это называется )))
гладиатор: Катя извени не понимаю, что ты делаешь в РФОСе. Чтобы не обсуждать твои примеры,скажу тебе как практик.В природе,любая 2- х годовая лиса сильнее чернобурки на искусственной норе. Естественная нора сложнее искусственной норы.Естественная нора даёт преимущество зверю,поэтому норная собака должна быть сильной и выносливой,с хорошим костяком,с мощными зубами и т.д.,чего нет в твоей собаке и в собаках,которые выступают в рабочем классе. Любая берущая такса в искусственной норе,это скорее всего разменная такса,разменная такса чаще всего простая трешечница и т.д.А ты говоришь у твоей таксы диплом 1 степени.Если сейчас сравнить собак рабочих с собаками 90- х,то наши собаки на голову ниже тех собак,а значит мы уже где- то промахнулись,Значит мы идём вниз,это приводит к тому,что охотники взяв слабую таксу не может нормально охотится,он охотится с лопатой ,уничтожая дома ( норы) животных.Раньше хорошая собака,стоила бешеных денег,ты не поверишь какие таксы были выносливые, поэтому Горбанос не понимает почему,гладкие таксы мерзнут,и почему их надо носить .Собаки от его Лады,не путайте с Зеной- Ладой,могли зимой в мороз преодолевать по 20 км.Сейчас таких врядли найдешь,у меня только Варяг терпеливым будет идти,пока не замерзнет.Знаешь ,то что я пишу безполезное дело,вам это не понять,это может понять охотник,которому попадется хорошая рабочая такса,с которой он будет охотится с ружьем, и не будет показывать ладожки как наш хорошо знакомый коллега.Выход один, для сохранения рабочих линий нужно создавать свой клуб.Катя я смеялся над другим,кто хочет милости просим заниматься охот.собакаводством,это только приветствуется. Но извини в рабочем классе ходят собаки которые не участвуют на соревнованиях.Можешь мне не отвечать,мы на разном языке общаемся.
Ekaterina: гладиатор пишет: Катя извени не понимаю, что ты делаешь в РФОСе. Состязания провожу, например. РФОС - это не сообщество практикующих охотников, это кинологическая федерация, работающая в интересах владельцев собак охотничьих пород в системе РКФ-ФЦИ. гладиатор пишет: А ты говоришь у твоей таксы диплом 1 степени Я говорю, что степень имеющихся дипломов - это не показатель "рабочести", не передергивай.
Фигаро: гладиатор пишет: в рабочем классе ходят собаки которые не участвуют на соревнованиях. Юр, ну а с другой стороны, на сколько часто рабочие собаки посещают выставки? А, как известно, свято место -пусто не бывает. "Если в старой табакерке век не держат табака, Заведётся в табакерке чёрт-те что, наверняка. И берётся чертовщина ниоткуда неспроста. Заведётся чертовщина там, где только пустота." Только не надо мочить Дусю! И Харди тоже не вздумайте мочить! Он красавец! И Наши г-ш таксы вполне конкурентоспособны. Просто трудно их выставлять... и денег на всё надо немерянно. Помню как я выставляла Вальтера.. Еле удержала в стойке. Но своё Отл. он получил +САС! И Энерджайзер САС! Ну почему то нет желания продолжать. Хватит ему ЧР по РК. Я же с Примадонной начала ходить по выставкам с юниорского возраста, когда не предусмотрены никакие иные классы. А значит - с большей конкуренцией. Было трудно. Особенно, если Прима постоянно реагировала на все иные породы неадекватно. Но эти трудности порой нам помогали. Мы вставали в красивую стойку на столе у эксперта глядя в соседний ринг с огромным желанием сожрать овчарку или пекинесса.. Умудрялись даже быть ЛПП , чему сложно поверить. И вот первый титул Юный Чемпион России Далее ЧР, ЧРКФ-по красоте..
Далила: Фигаро пишет: Только не надо мочить Дусю! Галь, спасибо тебе, дорогая! Тем более, что мочили ее уже прилюдно. Даже приМНОГОлюдно. На многоборье. Экспертом, как помню, Монахов был. И ничего, вроде. Экстерьер хуже не стал от этого. ;)
гладиатор: Фигаро Потому и не бывают.Я помню твои слова в адрес таких собак в Владимире;-цитировать не буду.Галя,я понял разговор без смысленный.
Фигаро: Далила пишет: ...мочили ее уже прилюдно. Даже приМНОГОлюдно. Дусю вообе можно сделать эталоном по конструкции ж-ш стандарта (для сук). По мне она такова, что взгляд невозможно оторвать - ЧЕМПИОН! Сколько раз ловила себя на мысли, что ей можно любоваться часами, и детками её. Речь то о другом- Если эксперт не Видит, то мочить для такого беЗсмысленно. Он не увидит и гладкого.. Грумеры же изо всех сил стараются придать нужную конфигурацию линий и выпуклостей (работа у них такая)скрывая мелкие недостатки. А глаз у судьи как правило замыливается. Жёстики всегда в конце выставляются..., хотя тоже происходит и с д-ш таксами... Досадно, что такие эксперты не редкость. Руки же у них есть , если глаза с мозгом не дружат? Но!! Бог с ними , с экспертами!!! Главное это ЗАВОДЧИК!!!! Он должен понимать, что соТворяет. И первые требования должны быть направлены к самому себе.
Фигаро: гладиатор пишет: Я помню твои слова в адрес таких собак в Владимире Во Владимире ? Там всем нашим дали по Оч Хор, особо то в детали не вдаваясь. Ну и собаки наши, это понимая,выставлялись играючи, посмеиваясь над церемонией самого судейства..
Фигаро: гладиатор пишет: ,я понял разговор без смысленный. Нет, Юр. Разговор не безсмысленный. Ты прав во Многом!. И как Стойкий оловянный солдатик борешься против Сиситемы. Если что сможешь предложить , создать новый клуб - я тебя поддержу , и не только я. Пока нет альтернативы... А вот обижать владельцев, у которых нет таких сильных рабочих собак неправильно. Это только отдалит любителей от норного спорта . Мир разнообразен. Нельзя что то запретить . Может лучше что то создать?
Ekaterina: С чем я точно согласна, так это с Галиной фразой насчет запретов. Отбирая, не добьешься ничего хорошего - только давая. Что касается системы, совершенных структур не бывает, но по НКП для рабочих собак придуманы уже все мыслимые и немыслимые бонусы. Если обычной таксе для ЧК нужно набрать 4 КЧК, то рабочей достаточно одного (см. вариант 6 http://teckel.msk.ru/NKPT%20titles.pdf). Только рабочим таксам доступен титул ЧК РК и соответственно титул Абсолютного чемпиона клуба. Как еще можно поддержать владельцев рабочих собак средствами, доступными в рамках существующей системы? Запретить жить всем, кто не работает на д1? И не путаем ли мы случайно допусковый минимум с идеалом? ЧМ по красоте, работающий стабильно на д1 в любой норе, пригодный для практической охоты, обладающий прекрасным характером и дающий таких же детей, - у кого есть такая собака? И кто не хочет такую родить? Селекцией, как правильно заметила Галя, не занимаются системы и клубы, ей занимается заводчик. И если кроме допускового минимума, определенного системой (очхор), он устанавливает сам для себя более жесткие ограничения, это значит, что у него есть свое видение и своя цель. Насколько он успешен в достижении этой цели, только он сам и может оценить. На мой взгляд, такса, не проявляющая никакого интереса к специфическим видам работы, - такое же непородное животное, как и такса с пороками экстерьера или с порочной психикой, и для разведения она непригодна. Но "интерес" (допусковый минимум) - это пресловутые 75 баллов, а не д 1. Если Юре для допуска в его личное разведение нужны более серьезные рабочие качества, это его право и его выбор, - достойный выбор, и мы можем всячески пропагандировать заслуги его собак, но не можем навязывать этот выбор всем. Очевидная, по-моему, вещь, о чем тут спорить? Ну а возвращаясь к сто раз обсуждавшейся теме допуска в рабочий класс - что вы можете предложить реально? Идея с ежегодным подтверждением сертификата не нова и в принципе очень даже привлекательна, мы ее пытались лоббировать еще лет пять назад. Но то, что кажется справедливым здесь, в регионах будет воспринято как дискриминация. Пробовали уже - реакция всегда одна: у нас нет нор, нет сертификатных мероприятий и нет возможности каждый год ездить на состязания за тысячи километров. Можем ввести в экспериментальном режиме на своих собственных выставках, но установить это правило по всей стране вряд ли получится.
Фигаро: Ekaterina пишет: Только рабочим таксам доступен титул ЧК РК и соответственно титул Абсолютного чемпиона клуба. вот они где, вилы. Для не рабочих - недоступность, а для рабочих - мала вероятность. Хотя возможно всё, при желании и высоких амбициях владельца. ( к слову- грядет Год Барана!) Кому сильно надо пусть бодаются, были бы шалушки.. НКП тоже должен как то развиваться и иметь приход, что естественно. Вот и предлагает! Но, Слава Богу,- не настаивает! Дорого всё, Кать, очень дорого. Более 60% населения в нашей стране , не имеет сбережений и уже живет за чертой бедности. Щенков особо не покупают. У всех есть право выбора, и своя мера.
полная версия страницы