Форум » Разное » О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы » Ответить
О наболевшем: охотничьи & диванно-декоративные таксы
Далила: В эту тему перенесены все посты из темы про испытания в Авангарде ( click here), не касающиеся заявленной темы. Поскольку тема животрепещущая,и продолжает животрепетать ((с) "День Радио") в нас уже не первый год, не первый раз и, думаю, не последний, считаю просто необходимым выделить всё обсуждение в отдельную ветку. Уважаемые участники дискуссии! Призываю вас к корректности в изложении своих взглядов на проблему. Воздержитесь от переходов на личности и от оскорблений. Разговор в стиле "дурак - сам дурак" никогда не был конструктивен. Не стоит превращать хорошую тему в сточную канаву.
Тики: dima пишет: а распечатку ЧП дашь? Не, нет))
Кирина: Ohotnichiy Azart пишет: Анастасия! Это ДВА разных направления в работе с собаками. Титулованную на искусственных норах собаку при определённых усилиях, можно сделать рабочей на натуральных норах. Титулованная на выставках собака - не всегда суперпроизводитель. Всё зависит от заводчика, от его опыта, интуиции и много чего ещё, что даже объяснить невозможно. Сергей Николаевич! Да я-то все прекрасно понимаю. :) Просто нам - декорации постоянно говорят о том, что мы всю несчастную породу изничтожили. Но большинство моих собак, которых я вывозила на норы, никаких проблем с работой не испытывали. Думаю, что большинство из диванных такс можно раскачать на работу. Да. Это будут дипломы 3, возможно, 2 степени. Но декорация не такая уж бесталанная, как это стараются представить. Меня удивляет другое: Состязания и испытания проводят для того, чтобы убедиться в наличии рабочих качеств, как таковых. Это проверка. А не руководство к действию, побуждающее переориентировать племенную деятельность на достижение результата, прописанного в Правилах проведения состязаний. Создавать собак, которые будут соответствовать "требованиям" Правил состязаний, которые не требования, а тест, - это иное направление селекции, не имеющее никакого отношения к получению рабочих собак, которые ходят на настоящую охоту. И вред, который может причинить такая селекция, скорее всего будет бОльшим, чем обычное нежелание тестировать своих собак на наличие рабочих качеств в декоративном направлении. В результате такой селекции, в конечном итоге, будут разводиться бойцы, а не охотничьи собаки. Гейм от вязкости отделять надо как-то. Вот и все. Не надо приравнивать спортивных собак к рабочим, а плем. деятельность, направленную на получение собак, способных выдавать на гора результаты на состязаниях к разведению рабочих собак. Это разные вещи. То, о чем выше писала Далила. Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях? Хорошо хоть, что не все. И не понимают, ведь, насколько это опасно для породы. А обвиняют декорацию в загублении всего на корню.)))) Как-то все перевернуто.
Бобби: Дима , и правильно делаешь! Своих собак надо беречь.
dima: Бобби, только мои диванные всегда готовы в нору влезть ))) Даже кролики
Тики: Кирина пишет: Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях? Потому как собака, дипломированная на ИН, будет работать в ЕУ легко. Ей будет только в кайф отсутствие ограничения работы по времени))
Ohotnichiy Azart: dima пишет: повторяю вопрос. Где и когда ВАШИ собаки получили титул Чемпион Породы? Иначе ВЫ просто балабол ))) Что впрочем очевидно ) дима Ты настолько для меня никто и ничто, что даже не буду подтвердать свои слова. Не обязан отчитываться перед тем, кто ниже меня по результатам. Вот когда будешь догонять моих собак по результатам выставок, вот тогда я подумаю, стоит ли с тобой иметь дело. Ты хочешь на моем фоне каазаться чемто. Да ты и в собаководстве никто, и по жизни никто. Достигни чего нибудь и где нибудь - тогда на твои слова может кто то и обратит внимание, только не я. Гнилой ты во всем и натура у тебя паскудная. И это не только мое мнение. Покопайся в своих мозгах, если они у тебя есть, вспомни кому за последние три года из зависти сильно напаскудил... Теперь можешь вякать... Только смотри, как бы во вред сеебе не наделал. Народ, он многое помнит...
Ohotnichiy Azart: dima пишет: Бобби, только мои диванные всегда готовы в нору влезть ))) Даже кролики Ну-Ну! Главное из Естаственной вылезти!!! А они у тебя и в ИН с трудом работают... Поэтому ты и людей, которые над этим смеются, уж очень не любишь.
Кирина: Кирина пишет: Я не понимаю, почему владельцы и заводчики "рабочих" собак сваливают эти два разных направления в одну кучу. "Я покупал рабочую собаку от родителей с дипломами." А почему не от родителей, работающих в естественных условиях? Тики пишет: Потому как собака, дипломированная на ИН, будет работать в ЕУ легко. Ей будет только в кайф отсутствие ограничения работы по времени)) Судя по тому, что и как вы прокомментировали, вы не поняли о чем, собственно, я писала. Хотя, с другой стороны, как раз о непонимании речь, в основном, и идет.
Тики: Кирина пишет: Состязания и испытания проводят для того, чтобы убедиться в наличии рабочих качеств, как таковых. Это проверка. А не руководство к действию, побуждающее переориентировать племенную деятельность на достижение результата, прописанного в Правилах проведения состязаний. Создавать собак, которые будут соответствовать "требованиям" Правил состязаний, которые не требования, а тест, - это иное направление селекции, не имеющее никакого отношения к получению рабочих собак, которые ходят на настоящую охоту. Правила РАБОТЫ собак, что на испытаниях, что на состязаниях, одни и те же, отличие только в жеребьевке и времени на состязаниях. И спортивные собаки зачастую значительно сильнее тех, с кем охотятся в ЕУ, как и зверь на ИН отличается по поведению, размерам, манере работы от зверя в ЕН.
Тики: Кирина пишет: Хотя, с другой стороны, как раз о непонимании речь, в основном, и идет. Знаете, я "влезла" в дискуссию только из-за поста Сергея Николаевича. Ни поддерживать, ни, наоборот, гнобить кого бы то ни было я не буду, потому как у меня свое отношение ко всему, написанному выше. И, кстати, поверите ли, мне подчас бывает стыдно, что моя сука имела 28 БЗМ и 18 МЧ, если учесть, какие собаки сейчас становятся чемпионами ВОС.
Кирина: Тики пишет: Правила РАБОТЫ собак, что на испытаниях, что на состязаниях, одни и те же, отличие только в жеребьевке и времени на состязаниях. И спортивные собаки зачастую значительно сильнее тех, с кем охотятся в ЕУ, как и зверь на ИН отличается по поведению, размерам, манере работы от зверя в ЕН. Спасибо большое, я в курсе. Если исходить из того, что утверждение о том, что дипломированная на ИН собака легко будет работать в естественной норе, то я офигительно счастливый и преуспевающий заводчик настоящих рабочих собак. Вы очень подняли мне самооценку, правда. Мало того, мои рабочие собаки были интерчемпионами. Мои знакомые, настоящие-пренастоящие охотники, приобретали рабочую собаку не таксиной породы. Им и в голову не пришло искать родителей своей будущей собаки среди дипломированных на ИПС собак. Они купили щенка у охотника-промысловика из Сибири, у которого случаются пометы попутно. Вот я и удивляюсь - а почему бы и не да? Почему именно от родителей с дипломами с ИН, а не от реально работающих собак? Ну, взрослая с дипломами- еще могу понять, так ведь про щенков от идет речь. Если честно, для меня чисто состязательная собака, не работающая по-настоящему, но увешанная кучей фантиков-титулов с состязаний ничем не отличается от чисто выставочной, с непроверенными рабочими качествами и не работающей в естественных условиях, собаки, увешанной фантиками-титулами с шоу. Тока экстерьером)))))). Я, собственно, к чему веду. В голове моей складывается такая примерно картина: Ужасные личности - заводчики декорации загубляют породу. Основой обвинения служит не отсутствие рабочих качеств у этих собак, а то, что наличие рабочих качеств не проверяется. Покупные дипломы, судя по пустующим рабочим классам на подавляющем большинстве выставок РКФ, не имеют массовый характер. Есть те рабочие качества, нету - никто не знает. Не ездят собаки на ИН. Но породу уже погубили. Все. Жизнь-тлен. А вот хорошие заводчики, они не довольствуются малым. Хрен с ним с экстерьером. Работа - вот наш конек. И не просто работа, а так, чтоб зашел-взял - титул. И отбор при разведении соответствующий. Это гут. Не загубляют. Походу, новую породу просто выводят. Вот меня и штырит второй день от темы. Непадецки. пысы. Дорогие владельцы рабочих собак, чтобы у вас не было иллюзий - дипломы покупают и еле-еле налаивают по слабой лисе, не для того, чтобы выпендриваться и считаться рабочими, а для того, чтобы слабую по экстерьеру собаку оттитуловать, для того, чтобы при необходимости по классам размазаться (чтоб фантиков на всех хватило и конкурентов не было) и для того, чтобы интера не по 4 цацибам закрыть, а по 2, а еще лучше по двум вариантам. Давным-давно, 8 лет назад, начав выставлять кобеля, я неоднократно сталкивалась с тем, что эксперт подходил и объяснял, что титул лучший кобель он дает вот тому, потому как там класс рабочий. ))) Так шта - никакого выпендрежа.
Кирина: Тики пишет: моя сука имела 28 БЗМ и 18 МЧ Здорово и круть!
Валерий: М...да! Как интересно читать выводы людей, не имеющих представления об охоте и охотничьих собаках! Один, якобы ездил к супер охотнику, который раздосадовался работой своей собаки и пристрелил ее сразу. Другие кричат, что рабочая собака должна быть страшной......... И все сразу начинают титулами и кубками бряцкать. Третьи вообще не имеют понятия о различии спорта и охоты. Ну басня Крылова, позволю себе напомнить данный шедевр, который будет актуален всегда: Когда в товарищах согласья нет, На лад их дело не пойдет, И выйдет из него не дело, только мука. Однажды Лебедь, Рак да Щука Везти с поклажей воз взялись И вместе трое все в него впряглись; Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу! Поклажа бы для них казалась и легка: Да Лебедь рвется в облака, Рак пятится назад, а Щука тянет в воду. Кто виноват из них, кто прав - судить не нам; Да только воз и ныне там. Уважаемые, отбросьте амбиции и подумайте о породе! Ну и так, к размышлению: Рабочей, может быть признана собака, прошедшая тест (испытание) в естественной, натуральной норе. Все остальное, извините, ФУЕТА, а не рабочесть!
Фигаро: Хоспидя... Ну всё же так просто ... Пощупайте и сравните тонус мышц рабочей собаки и мышиные животики декорации... Т.к. имею достаточный опыт с пометами и тех и других, то заявляю со всей ответственностью, что даже в щенках заметите огромную разницу. Я не призываю мне верить на слово. Проверяйте сами, щупайте... Даже в СМЕШАНЫХ ПОМЕТАХ "условно-рабочих" и рабочих щенки принимающие фенотип одного из производителей, зачастую наследуют его же характер ... И там легко можно определить ху из...рабочий по поведению, их крепости и настойчивости в отношениях между однопомётниками . Вот, что касаемо экспертизы в рабочем классе, то судьи как то не особо придают факту "бодибилдинга " серьёзного значения. Ну КАК можно закрывать глаза на функциональные формы и судить "тигров" с "зайцами" в одном ринге? Особенно зарубежные судьи не знают, (да и не дано им знать) русских рабочих собак. Как там у Козьмы Пруткова? -" Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий."
Тики: Фигаро пишет: Даже в СМЕШАНЫХ ПОМЕТАХ "условно-рабочих" и рабочих щенки принимающие фенотип одного из производителей, зачастую наследуют его же характер ... И там легко можно определить ху из...рабочий по поведению, их крепости и настойчивости в отношениях между однопомётниками . Галя, что-то уж больно замысловато, не доступно написанное тобой простому обывателю))
Фигаро: Тики пишет: Галя, что-то уж больно замысловато, не доступно написанное тобой простому обывателю)) Пусть учатся работать самостоятельно!
Далила: Фигаро пишет: Пощупайте и сравните тонус мышц рабочей собаки и мышиные животики декорации... Галь, сразу с кубиками на животе рождаются?!
гладиатор: Ohotnichiy Azart Как обещал пишу,что заработали мои собаки на состязаниях и охот.выставках в 2014году. Март.(Киев,Памяти В.А.Масс) Полевой победитель.1-е и 3--е место. Май.ЦАЦИТ. 5 ЦАЦИТОВ,Лучшая такса состязаний,Абсолютный победитель второго дня,Породный победитель 1-го дня,Абсолютный победитель по сумме двух дней,второе место по сумме двух дней.Породный победитель второго дня. Июнь. Породный победитель титул САСТ,ДВЕ НОРЫ. Июль.1-е Орловские состязания такс.Полевой победитель.1-е и 2-е место. Сентябрь.(Цацит) Три титула ЦАЦИТ. Сентябрь.Фестиваль норных собак. 1-е место в командном зачете и второе место в личном зачете. Сентябрь.Орел.Таксы,против Фоксов.2-е место в командном зачете и 3-е в личном. Октябрь.2-е место в многоборье. Октябрь.Волгоград Цацит Породный победитель. ВЫСТАВКИ. Московская.Чемпион.Кобели старшая группа. Чемпион Породы.суки старшая группа. Тульская выставка.Чемпион.кобели................ Чемпион суки................ Брянская выставка.Чемпион кобели................ Чемпион суки.................... 1-е место средняя группа кобели. Повторите,хотя бы половину.Что касается рабочих собак и декорации,общаться больше не хочу,мы разговариваем на разных языках.А главное обидно то ,что вас поддержуют люди которые у руля породы,а это значит ,что рабочие таксы остаются на,- энтузиастах и охотниках.Надо самим, что-то думать и бороться с этим.Всем удачи в разрушении породы. в этой теме больше писать не чего не буду.Иногда вспоминайте,что такое такса.
Фигаро: Далила пишет: Галь, сразу с кубиками на животе рождаются?! Ну почти так.. Оль тут такое дело, что объяснить сложно как они отличаются, причина тому, что основная категория людей, мыслит 5-ю органами чувств. Но как им объяснить? не знаю... люди наверное не придают особого значения тому, что видят их глаза. я выкладывала ролики на фб. Вилварс Хант Примадонна и вот её дочь, Жужа, р.08.05.2014,летом на даче...вся в маменьку. я кажется догадываюсь чем рабочие собаки отличаются - они управляют силой намерения .
Ohotnichiy Azart: Юра! Поздравляю Вас с Вашими победами!!! Разве я сомневался в том, что Вы говорили??!! Я верю Вам и без доказательств!!! Мне даже подтверждений не надо!!! Разве я об этом просил Вас??!! Ранее, я Вам уже говорил, что лично для меня в настоящее время все эти "охоты", "притавки" и прочее в этом направлении стали "ДО ФАНАРЯ" по некоторым обстоятельствам, которые я не воспринимаю. И именно из-за тех людей, которые мне встретились на этом пути. Я просто с самого начала нашего общения говорил Вам, что нельзя ОГУЛОМ обвинять людей в том, что они КУПИЛИ дипломы и выставляют своих собак в "рабочем классе". Просто ОНИ работали со своими собаками, чтобы только сдать на диплом III-ей степени, тем самым выполнили минимальные требования для получения права записывать своих в данный выставочный класс. Это всё равно, что запрещать людям ходить в спортивный зал, только потому, что они не стали где-то, когда-то, в чем-то "чемпионами". И ещё одно: Я Вам ранее писал, что меня на "СЛАБО" не возьмешь!!! Вы любите ходить на притравки, состязания, выставки, проводящиеся по "охотничьим правилам". Я же, предпочитаю посещать международные выставки, и не только в России, а предпочтительней за рубедом, обязательно посещаю "МИР" и "ЕВРОПУ", а также выставки чуть пониже уровнем. Вы горды от того, что Ваши собаки выиграли очередной CACT/CACIT, я радуюсь, когда мои личные собаки, или щенки от них, "заставляют глотать пыль из под их ног". Получается - у каждого своё!!! Я ведь Вам не предлагаю "...повторить хотя бы половину того...", чего я добился со своими собаками в племенном разведении. Мы занимаемся разными направлениями в собаководстве. Каждый из нас (Я и Вы) занимается именно тем, что ему больше нравится. А то, что меня, по Вашему мнению, "...поддерживают люди, которые у руля породы...", то это не совсем так. Моё личное мнение: просто необходимо смотреть на дальнейшее развитие породы и её роли в жизни простых людей намного вперёд. Поэтому и получается подобная "ДВУПОЛОСИЦА" в работе с породой. Одно направление - рабочая собака - которое, как Вы и отметили, "...что рабочие таксы остаются на,- энтузиастах и охотниках..." !!! Второе направление - экстерьерная такса - держится на энтузиастах другого направления в развитии породы - многочисленных "выставочниках" !!! Поскольку наша порода весьма многочислена, именно поэтому-то для каждой категории энтузиастов имеется весьма большое поле для деятельности в выбранном направлении по дальнейшему развитию породы. Эти разнонаправленные действия в развитии породы могут совсем не соприкасаться друг с другом; могут пересекаться и в чем-то дополнять друг друга. Но при этом необходимо чётко понимать, что навязывать кому-либо своё личное видение дальнейшего развития породы просто недопустимо. Желаю Вам дальнейших успехов в Вашем деле. Далее я также не намерен вести диалог по данной теме. Если где-то встретимся, буду весьма рад поговорить в спокой обстановке и без резких высказываний. Ведь можно просто спокойно сосуществовать!!!!!
полная версия страницы