Форум » Выставки и подготовка к ним » Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар (продолжение) » Ответить
Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар (продолжение)
Ekaterina: Кубок Президента НКП / Чемпионат клуба по бонитировке Ну вот, Националка, Владимир и Сечение позади, и, пожалуй, пришло время представить вам наш новый проект – новый формат – новый квест ))) Я не советую читать эту тему тем, кто думает, где бы «закрыться», – точно не самый простой способ. Конечно, КЧК тут тоже будут, но только для ЛС и ЛК, и вообще история не об этом. И я убедительно прошу не читать эту тему тех, кому «надоели» наши эксперты. Всякий раз, когда мы начинаем что-то нетривиальное, авантюрное и заведомо некоммерческое, поддерживают нас и помогают нам эти два человека. Так было, так есть, и, надеюсь, так будет долго. И, честно говоря, если бы не их энтузиазм в отношении наших идей, мы бы, возможно, уже давно поддались искушению вернуться к нормальной жизни ))) В общем, персоналии не обсуждаются. Не нравятся, не радуют, не подходят – просто пропустите эту выставку и не портите себе настроение. Ну а тех, кому все нравится и все подходит, тех, кому не сидится на месте и хочется новых приключений и новых эмоций, мы приглашаем провести с нами еще один день на «Атамане». Дата: 10 августа 2013 года. Начало: 10 утра. Окончание: как пойдет! Что будет происходить, по порядку: Акт первый, в двух действиях: Чемпионат НКП «Такса» по бонитировке Действие первое: выставка Судьи в экстерьерном ринге: Хорст Клибенштайн (Германия) – все кобели Чезаре Кальчинати (Италия) – все суки Распределение по классам, оценки и титулы в экстерьерном ринге – в соответствии с правилами РКФ для монопородных выставок ранга КЧК, ПК, ЧК. Порядок прохождения экспертизы во взрослых классах: после индивидуального осмотра и объявления оценки собаки всех классов от промежуточного до чемпионов НКП сравниваются в одном ринге и расставляются с первого по последнее место. Судья дает гласное описание каждой собаки с указанием ее достоинств и недостатков и объяснением ее места в расстановке. То же самое – при выборе победителей класса щенков, юниоров и ветеранов. При расстановке на ЛПП дается общая характеристика отсмотренного поголовья в данной породе. Действие второе: бонитировка (комплексная оценка собак по балловой системе) Комиссия по бонитировке: Артем Галкин (Россия), Мадина Темирова (Россия) В бонитировке участвуют собаки, имеющие дипломы за охотничьи качества и получившие в экстерьерном ринге данной выставки не ниже «очень хорошо». Бонитировка производится и победители определяются в трех возрастных группах: младшей (9–18 мес.), средней (18–36 мес.) и старшей (от 36 мес.). Баллы за экстерьер начисляются только за оценку, полученную на данной выставке, из расчета: «отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов, «отлично» – 30 баллов, «очень хорошо» – 20 баллов; собакам, ставшим ЛПП в экстерьерном ринге, начисляется дополнительно по 5 баллов. Подсчет баллов за охотничьи качества, оценка по потомству и оценка по происхождению осуществляются в соответствии с «Правилами проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории РФ», утвержденными Президиумом РФОС, со следующими уточнениями: 1) При оценке охотничьих качеств учитываются только дипломы, полученные на официальных мероприятиях, внесенных в график РКФ или любой другой страны FCI (из них один диплом может быть получен на испытаниях, остальные – на состязаниях ранга CACT или CACIT); дополнительные баллы начисляются собакам, имеющим титулы ЧК РК (7), ЧР РК (5), CACIT (2), а также дипломы, полученные на международных состязаниях (1), – однократно вне зависимости от количества представленных дипломов и титулов. 2) Потомство: учитываются прямые потомки, имеющие дипломы по любому виду охотничьих испытаний и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на сертификатной выставке в системе FCI-РКФ; баллы за каждого потомка начисляются по следующей шкале: «отлично, титул» – 3, «отлично» – 2, «очень хорошо» – 1. 3) Происхождение: баллы за экстерьер родителей добавляются только при наличии оценки не ниже «очень хорошо». 4) Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются по четырем племенным классам: элита НКП «Такса», первый, второй, третий племенной класс НКП «Такса» (наличие записи в ВПКОС не требуется). 5) Титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» получают две собаки в каждой породе, кобель и сука класса «элита НКП», набравшие наивысшее количество баллов в ринге комплексной оценки. При равенстве баллов выигрывает собака, показавшая лучший результат по разделу «потомство». 6) В случае если ни один кобель / ни одна сука в породе не выполнит минимальных требований, необходимых для отнесения к классу «элита НКП», титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» останется не разыгранным, а собаке, набравшей наивысшее количество баллов в первом племенном классе, будет присвоен титул «Победитель Чемпионата клуба по бонитировке 2013». Цена вопроса: Показ в экстерьерном ринге без прохождения бонитировки (для собак, не имеющих рабочих дипломов), – 1400 сертификатные классы (с присуждением титулов ЮСС, ЮКЧК, СС, КЧК) / 1000 щенки, ветераны; доплата за прохождение бонитировки (для собак, имеющих рабочие дипломы) - 100 руб. При записи пяти и более собак скидка 200 руб. за каждую. При совместной записи производителя и его потомков скидки потомкам: 100 руб. первому, 200 второму, по 300 третьему и всем последующим. Если на выставку записаны шесть потомков одного производителя, сам производитель регистрируется бесплатно. При записи с оплатой на выставке стоимость 1800 / 1300 руб. Скидки не предоставляются. Акт второй: Судейство таксы в системе FCI/WUT: Практический семинар для судей, стажеров и заводчиков Семинар станет продолжением выставки. Прослушав описания собак в ринге и обоснования расстановок, можно будет задать любые вопросы экспертам и попробовать ответить на эти вопросы самим. Тем, кому не кажется зазорным и позорным чего-то не знать и учиться, мы предоставим возможность прилюдно сдать теоретический и практический судейский экзамен Хорсту Клибенштайну – так, как он принимает его у себя в Германии. И собак для упражнений предоставим тоже :) Никаких корочек вы здесь не получите, зато будете точно понимать, насколько вы готовы судить эту породу. Цена вопроса: для участников выставки и для судей РКФ – бесплатно, для стажеров и просто интересующихся – 500 руб. Кода А весь фото-, видео- и аудиоматериал, собранный в течение дня, мы используем для реализации нашего глобального издательского проекта – учебной книги «Методика судейства таксы», первую часть которой, выпущенную в этом году на трех языках (русском, английском, итальянском), многие из вас уже видели, а кто-то и имеет дома. Справки и запись по тел: +7 916 1443315, +7 916 6725751, email: arabella67@gmail.com P.S. Количество участников - больше 100 собак мы вряд ли осилим.
Ответов - 77, стр:
1 2 3 4 All
Далила: Unique Татьян, спасибо! Какая фотография отличная получилась!
Далила: Наташа, Катя!!! Спасибо огромное за эту выставку! Мне кажется, всё получилось отлично и нужно обязательно продолжить в следующем году... и вообще, я очень надеюсь, выставка с бонитировкой станет традиционной и престижной. Возможно, больше "охотников" решится записаться или "декорация" поедет на норы за рабочими дипломами. Потому что пройти в ринге Чемпионов - это было очень круто! пс Кстати, смею заверить всех, кто вдруг случайно захочет засомневаться в реальности дипломов вчерашних экспонентов - они все 100% ездят на норы, а некоторые еще и охотятся :)
Elena-Lav: Далила Оль, +100500! А также поздравляю тебя и Дусю (Проционус Далила) с Абсолютным Чемпионством!
Lyki: Далила Согласна с тобой , только печалит меня : Коротыгино закрыли , Атаман закроют , Авангард под большим вопросом ( Я , если что ,со своими декарашками под судейство Кальчинати приеду , если он будет судить . А по существу , интересно было ,только долго
Далила: Lyki Мил, грустно со станциями совсем, это точно. Но пока ж работают :)
Unique: Что хотелось сказать... 1. Положительное. Хорошо, что хоть кому-то еще небезразличны рабочие качества у красивых собак. Если дипломы отменили для чемпионов клуба, то хотя бы вот такая выставка дает возможность понять - остались ли еще рабочие собаки. 2. Отрицательное. Ну почему эту волшебную бонитировку вечно считают по три часа (и больше)???!!! 3. Предложение есть по поводу этого процесса. Накануне выставки разработать табличку с основными параметрами. И повесить ее он-лайн. Каждый участник пусть ее заполнит, и приложит нужные копии. Или отметит в книжечке - тут ищем/ это пропускаем... И при регистрации сдаем эту бумажку. и выделяется человек, который пока идет выставка - все проверит и просмотрит. Тогда к концу уже можно только вставить оценки-баллы за данную выставку. и быстро все подсчитать.(Предложение заранее все высылать - тоже хорошо, но стопроцентно кто-то что-то забудет и в последний момент будут добавления-исправления). И еще предложение - раз уж выставка "декоративная" - давайте в бонитировку добавим баллы за титулы собаки и детей, например. Пусть меньше, чем за дипломы, но все же если собака чемпион Мира-Европы и еще на норе работает - ей уж точно памятник можно ставить и точно это как-то отметить в бонитировке. А вообще - ЗДОРОВО! И даже как-то почетнее и праздничнее награждение получилось, чем на охотничьих выставках. Поверьте, есть с чем сравнить.
Lusha: Катя и Наташа! Спасибо за выставку!! Есть к чему стремиться. Lyki Далила Вам грустно со станциями, а мне было грустно при награждении наших чемпионов!!! Нет я за них очень и очень рада!! Это великолепные достойные собаки!! Я очень люблю Спенсера и Дусю. А грустно было от того, что молодых собак не было!!! Нет смены поколений!!! Отсутствие рабочего диплома при получении титула ЧНКП сделало свое черное дело. Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! Возможно кто-то прпоникнется состязаниями, как это случилось с членами питомника Зеленый город. Катя, Наташа подумайте над этим!!! Хотя бы венуть это для стандарта!!!!
Melan'ya: Lusha Все замечательно, но если бы сделали послабления для мини-кроликов! Хотя.. столько нор позакрыли, сколько еще позакроют.. куда бечь то? А регионам? А очень дальним регионам?
Бобби: Lyki пишет: Далила Согласна с тобой , только печалит меня : Коротыгино закрыли , Атаман закроют , Авангард под большим вопросом ( Вот не знала, что в Коротыгино нору закрыли. Очень жаль (( А если вспомнить еще закрытые норы- это Фирсановка, Красная, Чапаевка ( практически не работает ) Норы там были хорошие!
norushka: А что за вопрос с Авангардом? Он-то кому помешал????
Бобби: Lusha пишет: Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! Возможно кто-то прпоникнется состязаниями, как это случилось с членами питомника Зеленый город. Как круто? А где натаскивать собак? Не у всех есть машина и здоровье, чтобы собак таскать на себе в Авангард. Я катала как- то в Авангард каждую неделю в течении полутора месяца получалось с 7 утра до 17 часов. Вечером меня в Царицыно сын перехватывал. Больше как- то не хочется , ноги стали болеть
Бочкарёва Ирина: Лер вот ты говоришь:Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! А что делать кроликам (это я о своём).У меня есть рабочая собака если что....это бабка и мать моих мелких.(троишница) Своих сейчас привожу только на притравку и всё.(закидайте меня помидорами)это лично моя позиция. И если это опять ввести ,то количество собак на монопородных выставках заметно уменьшится.
Lusha: Бочкарёва Ирина Ира!! Я говорю про стандарт!!! Прочитай внимательно! Lusha пишет: Хотя бы венуть это для стандарта!!!! А для ваших можно пылесос заготовить!!! Кто не испугался тот с дипломом. Но это лирика. Для мелочи можно кровяной след сделать. А все остальное по желанию. Разве мало у нас миников работающих???? Кому интересно, тот всегда возможность притравить свою мелочевку! А теперь я одела щит- кидайте в меня помидорами
Lusha: norushka Лен! Так на сколько я знаю, в собственности только Круглое и и Ноннина нора, остальные в аренде. А вот интересно, наш любимый РКФ может нам в этом вопросе как нить помочь??? Или как всегда...
Бочкарёва Ирина: Лер я тя люблю! Я всё внимательно прочитала. И ты понимаешь о чём я говорю всё это мы обсуждали на выставке.
Бочкарёва Ирина: Моя задача как заводчика получить красивое породное животное.(хоть понятие о красоте у всех своё).Я показываю своих собак в экстерьерных рингах,а на притравки привожу чтоб спустили пар ну и мозги заработали . Но повторюсь, что только на притравки.
*Тимка*: Начну с поздравлений всех участников и Победителей!!!!!!!!!! особые Поздравления Победителям бонитировки!!!!! БРАВО!!!!!!! Огромная благодарность Наташе, Кате и всем причастным к созданию такого интересного мероприятия! за экспертов! За призы! За настроение! Девочки (возможно, и мальчики), СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!!!!! Наши стандартные длинники прошли все три теста. В монопородке участвовали наши кролики-миники и стандартная длинница. И тестами, и результатами монки я довольна ОЧЕНЬ! А до бонитировке мы пока не доросли)))))))) Но теперь все зубы и хвосты описаны, можно и норы пробовать... Хорошо бы как в Италии, без контакта...
*Тимка*: Призы Победителям Медали, предмет особой гордости Эксперты
*Тимка*: Победители монопородки!
Lusha: Бочкарёва Ирина Ир! Так я и не призываю твоих малявок получать дипломы! Просто такса как рабочая порода представлена собаками, которых можно пересчитать по пальцам! И собаки эти не молодеют. Нет смены поколений!!!
Lusha: Бочкарёва Ирина пишет: Моя задача как заводчика получить красивое породное животное. Ирка............... А теперь представь: твое красивое породное животное, да еще с рабочими дипломами Я так первая буду у тебя в очереди за щенками стоять!!! И еще народ с собой приведу!
Lusha: *Тимка* пишет: Хорошо бы как в Италии, без контакта... Марин, так можно и в Италии диплом получить, он у нас тоже считается! Только вот думаю твоим собакам без контакта будет не интересно! Без контакта - это для тебя любимой, для твоего спокойствия.
Melan'ya: Lusha пишет: Я так первая буду у тебя в очереди за щенками стоять!!! И еще народ с собой приведу! Лера, хочешь тебя огорчу? Про рабочесть родителей уже ну оочень давно никто не спрашивает, по крайне мере у нас в мини-кроликах! Всем шоу-звезд подавай! Так что народу это не надо. По крайне мере у нас. В других странах, где Чемпиона по красоте без рабочего диплома не получишь (например в Скандинавии) с собаками работают и занимаются, вот там да, наши собаки показывают класс!
Ekaterina: Lusha пишет: Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! Моя мечта! Никогда не понимала, как можно было отменить рабочий диплом для ЧК, это был оплот и краеугольный камень всего... Будь я тогда в президиуме, ни за что бы за эту отмену не проголосовала, а если в качестве аргумента использовалась ситуация в регионах, где нет нор, предложила бы искать другие варианты - ну, например, учитывать дипломы по любому виду, не только по норе. Все лучше, чем ничего... Но что сделано, то сделано, и теперь отнять у людей эту конфету намного сложнее, чем было бы тогда ее не дать...
*Тимка*: Lusha пишет: думаю твоим собакам без контакта будет не интересно! Ну, у них в Италии работают без контакта?! Может, и моим понравится... Lusha пишет: Без контакта - это для тебя любимой, для твоего спокойствия. Вот-вот! потому что те "полраза" что возила своих на притравки, орала дурниной "брось!", когда они енота рвать начинали... У меня есть желание походить с ними на норы. Но если я не смогу себя преодолеть в сопереживании животному или собаке, вряд ли смогу заниматься норами. Так и останутся декорашками...
Lusha: Ekaterina пишет: Но что сделано, то сделано, и теперь отнять у людей эту конфету намного сложнее, чем было бы тогда ее не дать... Кать, но ведь как то все- равно можно!! И нужно!!! Melan'ya пишет: Лера, хочешь тебя огорчу? Не Кать, ты меня не огорчила. Я это знаю. Вот и хочется чтобы не только в Скандинавии, но и в России рабочий диплом чего- то стоил!! Хоть бы на интера оставили, так и там выбор дали. Плохо это.
*Тимка*: Lusha пишет: Хоть бы на интера оставили, так и там выбор дали Лера... Для длинников очень важна шерсть, чтоб звездить и выигрывать на выставках. На шоу по красоте. . А в норе какая шерсть????? К тому же, рваные морды, прижатые хвосты, потерянные в боях со зверем зубы не позволят собаке победить на шоу. Нет, что ли случаев, когда рабочая собака в норе получала травму накануне выставки, и после этого в ринге не могла выступить достойно?
Ekaterina: Unique пишет: Ну почему эту волшебную бонитировку вечно считают по три часа (и больше)???!!! Тань, принято! Уже решили, как будем делать это в следующий раз. Собственно, наши "декоративные" эксперты придумали это еще на выставке, и Артем с ними полностью согласился.
Ekaterina: Народ, а я вот чего не понимаю (хотя и оставила это в правилах на первый раз): почему можно учитывать МАКСИМУМ шесть потомков? А если их 20, и все с оценкой "отлично", и все работают? Разве это не есть та самая суперплеменная собака, о которой мы дружно мечтаем? А уж если сука... Но должна же быть логика в этой цифре, откуда-то ведь она взялась? Объясните, а? Чтобы нам подумать, сохранить ли в будущем это ограничение или отменить.
Lyki: Ekaterina Я думаю , что 6 , это просто некая цифра . Просто отменив эту цифру до бесконечности , мы можем получить не очень рабочую собаку , но очень плодовитую , которая будет побеждать на бонитировке именно не за счет своих раб качеств , а за счет потомков ,ну и качество 3 дипломников , мне кажется будет сомнительным . Да , если с кобелем могут и не повязаться столько раз ..., то сука вязку получит ( не красивых сук не бывает ) , если только 148 потомков с состязательными ,сертификатными дипломами учитывать и только по норе , и ни каких поблажек регионам , а то получится , у меня нора с разбитым лицом , а у них кровяной след с чучелом в конце .Не равноценно.
Maxrus77: Ekaterina 6 - тоже малопонятная цифра, но ужО есть. Если и менять, то ... кое-что стоит обсудить и формализовать. Например, почему и для чего даются баллы за потомков? Какие (для упрощения) "рабочие качества" или особенности генотипа наследуются? Какие качества являются врожденными и как их проверять? Кто из родителей (кобл или сука) их передают? В общем, "темный лес". Надо ли это делать после первой монопородной выставки с бонитировкой? А цифра "6" ужО есть.
Hant: Lyki пишет: не красивых сук не бывает Бывает мало водки!
Ekaterina: Lyki А если вот, например, на 6 имеет право каждый, а сверх 6 - только чемпионы по РК, или перводипломники на норе, или чемпионы мира по красоте с рабочими дипломами, ну или еще что-нибудь такое выдающееся? Я просто в порядке обсуждения, мы никуда не торопимся, в запасе целый год )))
Maxrus77: Я бы предложил принимать при оценке прохождение теста на отношение к выстрелу: в первые 3-4 года (а может и больше, в зависимости от наличия экспертов, квалифицированных для такого тестирования собак) плюсом к бонитировочным баллам, а потом - как условие допуска к бонитировке. Еще хотелось бы знать, как на прошедшей выставке "засчитывали" диплом по гону с голосом по следу зайца. Думаю, что должен быть срок, до которого такой диплом вообще не учитывается, а затем - плюсом к бонитировочным баллам, сумма баллов - аналогична основному диплому (а не диплому с баллами за универсальность). По дипломам по утке и вольерному кабану уже писал. Предложения по КС направил на предыдущей неделе. Еще бы предложил увеличить баллы за дипломы с испытаний в естественных условиях, одновременно разработав и введя в действия правила испытаний по енотовидной собаке (можно было бы "замахнутся" и на барсука, но не на первом этапе). А если такс не допускают до испытаний по вольному кабану, то предложил бы отменить такое ограничение.
Maxrus77: Ekaterina И еще вопрос: как учитывались результаты выступления собак на комплексных состязаниях , только как дипломы по отдельным видам или как-то еще? М.б. тоже давать доп.баллы, количество - что-то типа баллов за универсальность. Вот только список дисциплин на комплексе нужно ли уточнять?
Далила: Вот может быть как раз и хорошо, что кобель/сука дал(а) столько экстерьерных и работающих потомков? Ведь именно это, наверное, ценно в племенном разведении? ...это я в плане рассуждения, почему бы не -дцать учитывать, если они есть. И пусть это будет плюсом к баллам конкретным собакам.
Unique: Lusha пишет: А грустно было от того, что молодых собак не было!!! Лер, а я... То есть мы.. то есть Макс??? Ему вообще-то 4 года будет только в конце августа... Lusha пишет: Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! +1 Ekaterina пишет: логика в этой цифре Ну, не знаю логику цифры 6, но тут действительно некий уравнивающий фактор присутствует. Потому как, скажем, равнять молодую 4-5 летнюю собаку с 10-11 летней по количеству потомков несерьезно! Ekaterina пишет: сверх 6 - только чемпионы по РК, или перводипломники на норе, или чемпионы мира по красоте с рабочими дипломами, ну или еще что-нибудь такое выдающееся? Вот я бы прибавила сверх 6 - тем собакам, у кого есть, скажем, 6 потомков по 6 баллов (то есть с отлично и д1) - значит они уже не зря детей рожали, и им можно и "добавить".
Lyki: Далила Если только конкретным собакам , у других пропадет интерес , не возможно переплюнуть будет таких ) Ekaterina пишет: А если вот, например Так это получится , как Ольга говорит , не обойти конкретных собак , чемпион будет постоянен , как Будда ))) Наверное правила бонитировки , как на охот выставке и плюс САС!Бы , и прочие титулы по красоте ) имеющие определенные баллы , к примеру Ч Мира 20, а ЧР 5 , вот все и суммировать , у собак , у большинства , шансы появятся и желание к чему либо стремиться .
Далила: Unique пишет: Лер, а я... То есть мы.. то есть Макс??? Леру медали ввели в заблуждение... Lyki Мил, даже и нечего мне тебе возразить... скорее всего да, собака, имеющая много вязок и много рабочих потомков при условии высоких "декоративных" достижений будет недосягаема, если не будет никаких ограничений.
Lusha: Далила пишет: Леру медали ввели в заблуждение... Не медали не ввели, я знала, что у Татьяны молодой кобель. Я говорю про вообще!!! А Татьяна сама ветеран)))) Ей вот надо было добавить баллов персонально))) Lyki пишет: мы можем получить не очень рабочую собаку , но очень плодовитую , которая будет побеждать на бонитировке именно не за счет своих раб качеств , а за счет потомков Мил! Генетика весчь непредсказуемая и у не очень рабочей собаки может совершенно спокойно быть ну очень рабочее потомство!!! Не в этом ли смысл? Экстерьерная не очень рабочая собака может дать экстерьерных и очень даже рабочих детей!!! Ведь рабочие качества передаются не всем потомкам, чего я тебе рассказываю, ты сама это не хуже меня знаешь.
Unique: Lusha пишет: Ей вот надо было добавить баллов персонально да ладно! У меня лично всего один классный потомок! Зато "жесткошерстный", с явно выраженной бородой Но наверное на 6 баллов - диплом МГУ за д1 если прокатит, ну и экстерьер вроде тоже не подкачал
Agata: Предлагаю вернуть обязательный рабочий диплом и причем только с состязаний!!! Пожалуйста, объясните мне смысл этого "только с состязаний". Почему такое пренебрежение (или игнорирование) испытаний?
norushka: Agata пишет: Почему такое пренебрежение (или игнорирование) испытаний? Потому что состязания в настоящее время - это единственный более-менее реальный контролируемый барьер на пути покупных дипломов. Хотя я от этого тоже не в восторге - и от причины, и от следствия.
norushka: Мне кажется, если расширять бонитировку, учитывая всевозможные экстерьерные и состязательные достижения, то это будет уже не племенное мероприятие, а очередная "Лучшая такса года". По-моему, экстерьер и "рабочесть" стоит оставить в покое, а вот потомков действительно считать всех. И возраст собаки тут ни при чем. Мне кажется, Ольга права абсолютно - племенная ценность собаки заключается именно в ее детях, а не в ее (и ее хозяина!) спортивных и выставочных достижениях. Поэтому было бы справедливо учитывать ВСЕХ подтвержденных дипломированных детей. И пусть такой чемпион будет "вечным". Зато у остальных будут стимулы заниматься с владельцами щенков, а не опускать руки в бесполезном соревновании в толщине кошелька и собирании сертификатов.
Agata: norushka пишет: Потому что состязания в настоящее время - это единственный более-менее реальный контролируемый барьер на пути покупных дипломов. ??? т.е., получается, что собака, честно и заслуженно получившая диплом на испытаниях, подобными правилами и ограничениями (собсно, именно в данном мероприятии с бонитировкой это правило уже прозвучало) априори ставится в разряд "не надежных" и не достойных титула Чемпиона (в данном случае без разницы чего Чемпиона). А заодно и эксперт, давший рабочий диплом такой собаке, тоже по умолчанию становится "мошенником, продавцом липовых дипломов и вообще, сомнительной личностью"... Интересно, как этот контроль с барьерами осуществляется на состязаниях? И где? т.е., в каком городе - не везде же такие строгие правила контроля, как в Мосве (если это действительно так, потому что поговаривают, что именно в Москве больше всего продается раб дипломов и не соблюдаются правила проведения испытаний. Только плз, москвичи, без обид, написанное ни в чей адрес лично) Так вот, почему на испытаниях липа проскакивает, а на состязаниях якобы не проскочит?
shtuchk@: Lyki пишет: не обойти конкретных собак , чемпион будет постоянен , как Будда ))) А может, чтоб этого не было, учитывать дипломы и оценки полученные за год? Тогда и ограничение по потомкам можно убрать
Далила: А может быть 6 - это такой усредненный один помёт? Есть же суки, у которых только один помет в жизни был. Тогда у "многопометных" сук есть возможность выбрать и засчитать дипломы лучших потомков, а у собаки с одним пометом - всех, что имеют дипломы (все равно, кмк, больше 6 с одного помета не наберется). ...не дает мне эта цифра 6 покоя.
norushka: Agata пишет: т.е., получается, что собака, честно и заслуженно получившая диплом на испытаниях, подобными правилами и ограничениями (собсно, именно в данном мероприятии с бонитировкой это правило уже прозвучало) априори ставится в разряд "не надежных" и не достойных титула Чемпиона (в данном случае без разницы чего Чемпиона). А заодно и эксперт, давший рабочий диплом такой собаке, тоже по умолчанию становится "мошенником, продавцом липовых дипломов и вообще, сомнительной личностью"... Не получается, если эти дипломы просто не учитываются. Без всяких оговорок. По правилам FCI для Интерчемпиона нужен диплом с состязаний, и никому не приходит в голову предполагать, что, значит, другие дипломы - с испытаний или с охоты - липовые. Agata пишет: почему на испытаниях липа проскакивает, а на состязаниях якобы не проскочит? Каталог, общая жеребьевка, наличие очевидцев, многие из которых друг друга знают.
Далила: norushka точно, Лен. На состязания приезжают практически одни и те же владельцы. Есть какие-то предпочтения по норам, но обычно все равно все люди знакомые. И результаты состязаний идут за подписью трех экспертов.
shtuchk@: norushka Лен, ну вот я тоже против такого ограничения, что только состязательные дипломы учитываются, я со своими собаками реально езжу на нору, и работают они, но вот из-за этого ограничения за международником, мне было легче и дешевле поехать в Латвию на испытания, чем на состязания в ту же Москву, т.к. у нас сама знаешь, какая ситуация с состязаниями.......
Maxrus77: Ekaterina, Cara Спасибо за мероприятие!!! ИМХО, ессно, для участников этот "первый блин" прошел не "комом".
shtuchk@: А для Чемпиона клуба, я бы тоже вернула рабочий диплом, правда учитывать нужно любой рабочий диплом, такса все таки универсал!
shtuchk@: Да, ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!!!
Maxrus77: Поздравляю всех участников и их владельцев, победителей и призеров!!!
Agata: norushka пишет: Не получается, если эти дипломы просто не учитываются. Без всяких оговорок. По правилам FCI для Интерчемпиона нужен диплом с состязаний, и никому не приходит в голову предполагать, что, значит, другие дипломы - с испытаний или с охоты - липовые. Не получалось БЫ, если БЫ не дипломы не учитывались, а испытания не проводились, вообще. А так - испытания проводятся, а дипломы ставят под сомнение (см. эту тему). Поэтому - получается. norushka пишет: Каталог, общая жеребьевка, наличие очевидцев, многие из которых друг друга знают. смешно.
Бобби: Я выставляла свою собаку на охотничьих выставках....У меня две собаки и я всегда старалась своих собак свозить на нору, так как давным- давно в 1992 году , выставляя свою первую таксу на охот выставке мне сказали, что нора это жизнь для таксы. Собака была молодая и я тогда познакомилась впервые с работой собаки в норе. Последний раз была на охот выставке 4 года назад. Собака получила свою большую серебренную медаль, первый класс, потомков было у него 10, но я не собирала их дипломы. 3 раза вязки давал клуб. Это гладкошерстная такса- Мефистофель Моир. Сейчас ей 10,5 лет. На этой выставке, она шла очень долго, все никак подсчитать не могли баллы. Хозяева собак устроили застолье. Хозяйка одной собаки напилась и пустила своих кобелей погулять. Они набросились на моего Микки , когда я его хотела выпустить из машины. Схватились пасть - пасть и выбили у моей собаки зуб. Малышев обещал написать справку, но за ней я не обращалась, так как решила , что больше на охотвыстаки ходить не буду. Теперь Бобби... Зная по опыту, что выставка идет очень долго и все может закончится не очень хорошо для выставочной собаки, я даже не думала на нее писаться. Мое предложение- так как собаки на таких выставках рабочие, берущие и хватающие( я имею ввиду стандарт ), то их надо держать в клетках и владельцам собак запретить распивать алкоголь на выставке.
Бобби: А это вот родословная моей таксы,в роду у нее 2 Чемпиона России и ЧБ ( наверное Белоруссии).,на охотничьей выставке которой выбили зуб Микки и сейчас,как молодая собака,отлично выглядит,но только вот без зуба.
Elena-Lav: Бобби Оля, понятно, конечно, "что пуганная ворона куста боится", но Ваши страхи, на мой взгляд, не очень обоснованны. Бобби пишет: так как собаки на таких выставках рабочие, берущие и хватающие( я имею ввиду стандарт ), то их надо держать в клетках и запретить пить алкоголь на выставках Никто "берущим и хватающим" стандартам на выставке не наливает, сама видела! И даже на соревнованиях им никто рюмашку не подносит, даже после успешного боя с лисой (шутка!) А если серьезно: Вы же прекрасно знаете многих владельцев рабочих собак - тот же Максим Русаков, Татьяна Сычёва, Ольга Морозова - с трудом представляю их напившимися и травящими своих собак (опять шутка получилась, сорри!). У Вас, Оля, получилось "я сам не видел, но мнение имею". А зря! Мероприятия получилось очень камерным, спокойным. Все собачки сидели или в клетках/боксах или были привязаны на поводках. Народ развлекал себя походами на нору, беседами и поеданием арбуза (спасибо Татьяне Сычёвой!). Думаю - Вы зря не записали Бобби на выставку/бонитировку, ведь мало того, что он выставочный чемпион, он также и рабочая собака, имеющая красивое потомство. Так что у Бобби были все шансы получить одну из замечательных медалей, приготовленных для участников этой выставки! Я, кстати, тоже всегда переживаю за безопасность своих собак на выставках/норах, так что Вас прекрасно понимаю , но могу Вас заверить, что публика на прошедшем мероприятии была самая что ни на есть трезвая и интеллигентная!
Бобби: Лена,всякое может быть. Мне тогда заводчики только сказали,что зачем вы машину поставили рядом с ее собаками? А кто знал,что она напьется и ее 2 собаки бросятся на Микки. Лена,я ведь не оговариваю данную выставку. Я понимаю ,что на этой выставке все-таки выставочно-рабочие таксы. Но хотелось бы обезопасить свою таксу,таким правилом.
Ekaterina: Бобби пишет: ЧБ ( наверное Белоруссии) чемпион по бонитировке
Бобби: Ekaterina Катюша , спасибо за разъяснение
Lyki: Бобби ЭЭЭ, а на РКФ-ских не напиваются и не распускают собак ? Наверное и на Добромировских бывает )
Maxrus77: Lyki Было бы предложено... Ик...
Elena-Lav: Maxrus77 Ну вот, Максим... а я несколькими постами выше распиналась о твоей благонадёжности...
Maxrus77: Elena-Lav Не оправдал?.. "...Что бы, братцы... Я ж за вас Потерял в атаке глаз!.. Нешто я когда посмею Супротив народных масс!.. Оправдаю. Отслужу. Отстрадаю. Отсижу. К угнетающей верхушке Больше не принадлежу!.. А виновница - Яга! Нет опаснее врага! Перед ней и сам Горыныч - Так ,не змей, а мелюзга!" (с) Тут дело такое... открытие охоты по утке на носу: шалюм, костерок, хорошая компания...
Бобби: Lyki пишет: ЭЭЭ, а на РКФ-ских не напиваются и не распускают собак ? Бывает! Но это не значит,что на эту проблему не надо обращать внимания. Lyki пишет: Наверное и на Добромировских бывает ) Не знаю,не была! Maxrus77 пишет: Было бы предложено... Ик... Ребята , можете и дальше веселиться! Но вот ,когда ваша собака пострадает,тогда будет не до веселья
Elena-Lav: Бобби Оля, Вы уже года как четыре (?) ходите с Бобби на выставки. Вроде как Бобби цел, зубов ему никто не выбил... С чего вдруг такие страхи и опасения? Если как-то хотите оправдать своё нежелание ходить на мероприятия такого формата - так можно просто не ходить и всё
Maxrus77: Бобби Ольга, я пробовал пошутить. Если неудачно, извиняюсь. Понимаю, что очень обидно, когда собака, способная претендовать на высокое место, не участвует в мероприятиях, потому что хозяин другой собаки за своей не усмотрел. Но как раз на этой выставке благодаря организаторам желающие получили возможность задокументировать состояние зубов и хвоста как раз на случай возможных травм (причем, любых, в т.ч. и связанных с охотой). Жаль, что у Вас с Вашим старшим такой возможности не было. На счет алкогольных напитков. Тут хоть обзапрещайся, но если "душа просит", то запреты не спасут.
Lyki: Бобби пишет: Бывает! Но это не значит,что на эту проблему не надо обращать внимания. Я просто не поняла , Вы раньше ходили на выставки и этот " пяный" вопрос не поднимали , а тут вдруг ... , не понятно Elena-Lav пишет: Если как-то хотите оправдать своё нежелание ходить на мероприятия такого формата - так можно просто не ходить и всё Полностью поддерживаю. И не надо все валить на пьяных охотников , Вам просто не повезло , собаку жалко. Я посещаю охотничьи выставки и выводки около 15 лет и с моими собаками всегда все было в порядке , тьфу, тьфу . тьфу.
Ekaterina: Lyki Добавлю, что на моей памяти самое неприятное происшествие случилось вовсе не на охотничьей выставке, а у нас во Владимире, на ЦАЦИБе, когда кобель бувье ни с того ни с сего - при полном безразличии совершенно трезвой хозяйки - вцепился в миниатюрного длинника (Барина), да так, что дело кончилось переломом. Это я к тому, что случиться может что угодно, где угодно и с кем угодно, но это не повод для обобщений. Ну мне так кажется.
dima: Бобби, ту выставку я очень хорошо помню. Помню и то, как Вы неаккуратно выпускали своих собак. Списывать все на неадекватность хозяев, которые отпустили своих собак, думаю не очень правильно. В любом происшествии всегда, повторяю - всегда, виноваты обе стороны. Кста, на той выставке Дунька моя цапанула Година - по моему недосмотру и по "борзоте" Година. Ну неправильно он здоровался )
dima: Ekaterina, на одной из выставок РКФ, я со своей Янкой великолепно сидел около больших собак (РБ). А потом оказалось, что эти милейшие создания кого-то чуть не перекусили.
mzenova: Elena-Lav пишет: Если как-то хотите оправдать своё нежелание ходить на мероприятия такого формата - так можно просто не ходить и всё Елена, а вот это Вы зря... За Бобби стоят именно рабочие собаки(в том числе интер чемпион по рабочим качествам). Сам Бобби диплом имеет. Пока в единственном помете от Бобби из 5 щенков - 1 имеет дипломы по лисе и кровяному следу, 1 диплом по кровяному следу и 1 дочка охотится ))) Да и экстерьерно бог Бобби не обидел.(я думаю, что про экстерьерные оценки Бобби, его предков и его детей можно не говорить - титулы и выставки все сами за себя говорят). Конечно, чемпионом этой выставки ему не стать, но и поучаствовать не стыдно)))) Так что, оправдываться, что бы не посетить выставку именно такого формата, Оле нет резона...
Бобби: dima пишет: Помню и то, как Вы неаккуратно выпускали своих собак. У меня в то время была только одна собака. Что значит не аккуратно выпускали? Я собаку выпускала из машины, в это время на нее набросились 2 собаки, одну я успела зажать в машине, так как она запрыгнула в нее. Может Вы , если так хорошо помните напишите здесь фамилию заводчицы этих собак. Страна должна знать своих героев! Мила, Лена и все остальные, которые хотели , но не задали вопрос. Lyki пишет: Я просто не поняла , Вы раньше ходили на выставки и этот " пяный" вопрос не поднимали , а тут вдруг ... , не понятно Я раньше ходила с Бобби на ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ выставки. Боб всегда сидит в переноске вне ринга. Эта последняя выставка - охотничья! Бонитировку ( баллы) считают очень долго 2-3 часа , время достаточно, чтобы расслабиться.Выставка проходит за городом, на природе. Собака может выскочит из ошейника или просто гулять без поводка. В теме люди вносили предложения по выставке - мое предложение : 1) Собаки должны быть в вольерах или в переноске 2) Запретит пить алкоголь на охотничьих выставках Чтобы объяснить , почему это нужно привела пример со своей собакой. Не выдуманный, не рассказанный кем- то ! Что еще не понятно? Я так считаю! Не нравится мое предложение- не принимайте ! Тайный смысл здесь искать не надо! Кстати , я на Катины выставки всегда ходила . В чем меня упрекаете ? P.S. Еще могу добавить, что на последней Националке Бобби стал Лучшим Представителем Породы!
Lyki: Бобби пишет: Я раньше ходила с Бобби на ЭКСТЕРЬЕРНЫЕ выставки. Боб всегда сидит в переноске вне ринга. Эта последняя выставка - охотничья! Это тема РКФ выставки с бонитировкой и почему вдруг в этой теме ?? Это надо было писать в теме ТОЙ выставки , поэтому и не понятны Ваши опасения . Бобби пишет: Бонитировку ( баллы) считают очень долго 2-3 часа , время достаточно, чтобы расслабиться.Выставка проходит за городом, на природе. Собака может выскочит из ошейника или просто гулять без поводка. При ожидании Бестов времени еще больше и то же можно расслабиться и тд. и тп.Бобби пишет: Еще могу добавить, что на последней Националке Бобби стал Лучшим Представителем Породы! Безмерно рада за Вас и Вашу собаку ! Он очень красивый !!! Ekaterina пишет: Добавлю, что на моей памяти самое неприятное происшествие случилось вовсе не на охотничьей выставке, а у нас во Владимире, на ЦАЦИБе, когда кобель бувье ни с того ни с сего - при полном безразличии совершенно трезвой хозяйки - вцепился в миниатюрного длинника (Барина), да так, что дело кончилось переломом. Это я к тому, что случиться может что угодно, где угодно и с кем угодно, но это не повод для обобщений. Ну мне так кажется. Я знаю! Очень, очень жалко "Барина" , красивая собака. Пусть он поправиться !
Lyki: А вообще . Катя ,извини , что в этой теме . Кто что любит.Но примеры исключительно с охот. вытавками , что там дескать и пьют и бьют и .... мне не понятна . Прям можно подумать , что НА ркф ВЫСТАВКАХ все в ажЮре ) и если у " Барина" (пусть простят хозяева , что привожу пример) случилось то , что случилось именно на РКФ .К сожалению ЭТО происходит на всех выставках.А пинание охот мероприятий , они и так запинаны ( не знаю прав. написания )))) ) Прошу мне не отвечать.Это мысли . За ДЕРЖАВУ обидно. Мдя , вспомнилась одна выставка в Туле (РКФовская ) ,хте на ЯГДОВ!!! кидалась болонка , а мож. еще что , не привязанная ,т.к. хозяйка была под газом .
Ekaterina: Бобби пишет: В теме люди вносили предложения по выставке - мое предложение : 1) Собаки должны быть в вольерах или в переноске 2) Запретит пить алкоголь на охотничьих выставках Эта выставка, хоть она и с бонитировкой, проводится в системе РКФ, и выставочное положение РКФ в части, касающейся поведения владельцев и собак во время мероприятия, для нее актуально точно так же, как и для любой другой нашей выставки. Про распитие спиртных напитков и про ответственность владельцев за поведение собак там все написано, велосипед изобретать не нужно, нужно это просто соблюдать. Впрочем, ни к кому из наших участников претензий нет и никогда не было.
полная версия страницы