Форум » Выставки и подготовка к ним » Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар » Ответить
Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар
Ekaterina: Кубок Президента НКП / Чемпионат клуба по бонитировке Ну вот, Националка, Владимир и Сечение позади, и, пожалуй, пришло время представить вам наш новый проект – новый формат – новый квест ))) Я не советую читать эту тему тем, кто думает, где бы «закрыться», – точно не самый простой способ. Конечно, КЧК тут тоже будут, но только для ЛС и ЛК, и вообще история не об этом. И я убедительно прошу не читать эту тему тех, кому «надоели» наши эксперты. Всякий раз, когда мы начинаем что-то нетривиальное, авантюрное и заведомо некоммерческое, поддерживают нас и помогают нам эти два человека. Так было, так есть, и, надеюсь, так будет долго. И, честно говоря, если бы не их энтузиазм в отношении наших идей, мы бы, возможно, уже давно поддались искушению вернуться к нормальной жизни ))) В общем, персоналии не обсуждаются. Не нравятся, не радуют, не подходят – просто пропустите эту выставку и не портите себе настроение. Ну а тех, кому все нравится и все подходит, тех, кому не сидится на месте и хочется новых приключений и новых эмоций, мы приглашаем провести с нами еще один день на «Атамане». Дата: 10 августа 2013 года. Начало: 10 утра. Окончание: как пойдет! Что будет происходить, по порядку: Акт первый, в двух действиях: Чемпионат НКП «Такса» по бонитировке Действие первое: выставка Судьи в экстерьерном ринге: Хорст Клибенштайн (Германия) – все кобели Чезаре Кальчинати (Италия) – все суки Распределение по классам, оценки и титулы в экстерьерном ринге – в соответствии с правилами РКФ для монопородных выставок ранга КЧК, ПК, ЧК. Порядок прохождения экспертизы во взрослых классах: после индивидуального осмотра и объявления оценки собаки всех классов от промежуточного до чемпионов НКП сравниваются в одном ринге и расставляются с первого по последнее место. Судья дает гласное описание каждой собаки с указанием ее достоинств и недостатков и объяснением ее места в расстановке. То же самое – при выборе победителей класса щенков, юниоров и ветеранов. При расстановке на ЛПП дается общая характеристика отсмотренного поголовья в данной породе. Действие второе: бонитировка (комплексная оценка собак по балловой системе) Комиссия по бонитировке: Артем Галкин (Россия), Мадина Темирова (Россия) В бонитировке участвуют собаки, имеющие дипломы за охотничьи качества и получившие в экстерьерном ринге данной выставки не ниже «очень хорошо». Бонитировка производится и победители определяются в трех возрастных группах: младшей (9–18 мес.), средней (18–36 мес.) и старшей (от 36 мес.). Баллы за экстерьер начисляются только за оценку, полученную на данной выставке, из расчета: «отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов, «отлично» – 30 баллов, «очень хорошо» – 20 баллов; собакам, ставшим ЛПП в экстерьерном ринге, начисляется дополнительно по 5 баллов. Подсчет баллов за охотничьи качества, оценка по потомству и оценка по происхождению осуществляются в соответствии с «Правилами проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории РФ», утвержденными Президиумом РФОС, со следующими уточнениями: 1) При оценке охотничьих качеств учитываются только дипломы, полученные на официальных мероприятиях, внесенных в график РКФ или любой другой страны FCI (из них один диплом может быть получен на испытаниях, остальные – на состязаниях ранга CACT или CACIT); дополнительные баллы начисляются собакам, имеющим титулы ЧК РК (7), ЧР РК (5), CACIT (2), а также дипломы, полученные на международных состязаниях (1), – однократно вне зависимости от количества представленных дипломов и титулов. 2) Потомство: учитываются прямые потомки, имеющие дипломы по любому виду охотничьих испытаний и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на сертификатной выставке в системе FCI-РКФ; баллы за каждого потомка начисляются по следующей шкале: «отлично, титул» – 3, «отлично» – 2, «очень хорошо» – 1. 3) Происхождение: баллы за экстерьер родителей добавляются только при наличии оценки не ниже «очень хорошо». 4) Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются по четырем племенным классам: элита НКП «Такса», первый, второй, третий племенной класс НКП «Такса» (наличие записи в ВПКОС не требуется). 5) Титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» получают две собаки в каждой породе, кобель и сука класса «элита НКП», набравшие наивысшее количество баллов в ринге комплексной оценки. При равенстве баллов выигрывает собака, показавшая лучший результат по разделу «потомство». 6) В случае если ни один кобель / ни одна сука в породе не выполнит минимальных требований, необходимых для отнесения к классу «элита НКП», титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» останется не разыгранным, а собаке, набравшей наивысшее количество баллов в первом племенном классе, будет присвоен титул «Победитель Чемпионата клуба по бонитировке 2013». Цена вопроса: Показ в экстерьерном ринге без прохождения бонитировки (для собак, не имеющих рабочих дипломов), – 1400 сертификатные классы (с присуждением титулов ЮСС, ЮКЧК, СС, КЧК) / 1000 щенки, ветераны; доплата за прохождение бонитировки (для собак, имеющих рабочие дипломы) - 100 руб. При записи пяти и более собак скидка 200 руб. за каждую. При совместной записи производителя и его потомков скидки потомкам: 100 руб. первому, 200 второму, по 300 третьему и всем последующим. Если на выставку записаны шесть потомков одного производителя, сам производитель регистрируется бесплатно. При записи с оплатой на выставке стоимость 1800 / 1300 руб. Скидки не предоставляются. Акт второй: Судейство таксы в системе FCI/WUT: Практический семинар для судей, стажеров и заводчиков Семинар станет продолжением выставки. Прослушав описания собак в ринге и обоснования расстановок, можно будет задать любые вопросы экспертам и попробовать ответить на эти вопросы самим. Тем, кому не кажется зазорным и позорным чего-то не знать и учиться, мы предоставим возможность прилюдно сдать теоретический и практический судейский экзамен Хорсту Клибенштайну – так, как он принимает его у себя в Германии. И собак для упражнений предоставим тоже :) Никаких корочек вы здесь не получите, зато будете точно понимать, насколько вы готовы судить эту породу. Цена вопроса: для участников выставки и для судей РКФ – бесплатно, для стажеров и просто интересующихся – 500 руб. Кода А весь фото-, видео- и аудиоматериал, собранный в течение дня, мы используем для реализации нашего глобального издательского проекта – учебной книги «Методика судейства таксы», первую часть которой, выпущенную в этом году на трех языках (русском, английском, итальянском), многие из вас уже видели, а кто-то и имеет дома. Справки и запись по тел: +7 916 1443315, +7 916 6725751, email: arabella67@gmail.com P.S. Количество участников - больше 100 собак мы вряд ли осилим.
Gukki: Что-то вы тут почти до рукопашки уже дошли... Народ, вы это... завязывайте уже. У всех свои мысли и свои взгляды на всё, ну, нельзя ж так...
La Femme: гладиатор пишет: Слышишь чума ты,я не когда в жизни не бил своих собак за то что они не сработали,пусть меня банят,но ты чума отвечай за свои слова,когда я б ил,где и кого.Чума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 На Авангарде. Я тебе еще тогда сказала - "Чего расстраиваться - собака не робот!" Но ты, даже не среагировав, поперся далее по тропке... Может еще и морду набить захочешь? Не удивлюсь! Ты мне не ТЫКАЙ... МалОй еще! Я за что купила, за то и продала. А ты, своими постами, еще более упал в моих глазах. И не только в моих.
La Femme: La Femme пишет: когда его собака не сработала на норе, он ее пиз... пинал ногами... Я выразилась образно... Не пинал много раз, а пнул! Но это для меня не меняет сути человека... Могу конечно попутать Авангард с Атаманом... Но впервые, а это было как раз тогда, когда Марченко я увидела именно на Авангарде. До этого, мы не встречались на состязаниях, которые проводят НКП такса. Или я его просто не замечала. Хотя... Собаку бы я запомнила. А значит и хозяина. Так что... Каждому свое! Кому то высоко несущую голову, а кому-то...
La Femme: Ekaterina пишет: Не, Юр, банить я тебя не буду. Кать, тогда можешь забанить меня - за наговоры против других.
Lyki: La Femme Надь,заступлюсь за Гладиатора. Никогда не видела ни то что бы бил, а даже не слышала грубого слова от него или грубого одергивания своих собак. А кто еще видел??? Не верю
Ohotnichiy Azart: La Femme пишет: Ohotnichiy Azart ВИРГО А стоит ли этот спор того? У меня нет ни рабочих, ни выставочных... Но я с ними работаю! И на выставках, и на спортивных норах! В одной связке так сказать! Если кому-то из верхних оппонентов нравятся барсуками драные уши... это их проблемы. Надежда! Спор, наверное, стоит того. И это постоянно подтверждаю те, которые постоянно поднимают вопрос о необходимости ВОЗРОЖДЕНИЯ рабочих качеств у Российских такс. При всём при том авторы подобных "поднятых вопросов" постоянно пытаются оскорбить владельцев собак, которые по их мнениюм недостаточно рабочие. Ну, да это можно пропустить мимо. Но на каком основании некоторые из этих "...борцов за рабочие качества такс..." из раза в раз оскорбляют людей, обвиняя их в "...покупке дипломов..." и других подобных грехах. За посследние годы правила и нормативы для получения МЕЖДУНАРОДНЫХ РАБОЧИХ ДИПЛОМОВ т.к. другие в системе FCI за границей и в России для получения титулов и записи собак на выставки в "рабочий класс" просто не признаются. Внутренний и Международный рабочие дипломы - это две большие разницы, "как говорят в Одессе" (с), как по требованиям для участия в Международных состязаниях, по форме их оформления и получения, так и по их значимости для владельца собаки, которая удачно сработала на этот диплом. Владельцы МОИРовских собак признают только уж очень "...рабочих " собак, способных "...брать..." барсука. Их даже нисколько не смущает тот факт, что подобные собаки имеют ненормальную психику. Их просто "зашкаливает" при виде зверя. И это совсем не принимается в расчет при подборе племенных пар. Им самое главное, чтобы собака "...рвалась в бой...", даже если у неё кишки по земле тянутся. Ну а если у собаки только уши и шкура порваны в процессе "...работы по зверю...", то это - "...ничего страшного. Заштопаем...". А то, что если эти владельцы поедут на международные состязания за границу и там на этих состязаниях проиграют, или если ИХ собак не допустят к состязаниям после непрохождения обязательных проверочных тестов кроме выстрела, то это подобных владельцев совсем не волнует. Такие люди просто не ездят по подобным мероприятиям. Их ответ одинаков для всех: "...а нам и не надо туда ехать. нам и здесь хорошо на норах охотиться...". Они отлично осознают, что подобные собаки на Международных состязаниях неконкурентноспособны по причине их полной НЕподготовки к подобным мероприятиям. Там, за границей, даже для допуска собаки к использованию на охотах имеются определённые требования и нормативы. "...Но МЫ пойдем своим путём..." - будем "...восстанавливать традиции Российской охоты...". А то, что эти самые "...традиции Российской охоты..." были в России только у ГОНЧАТНИКОВ и БОРЗЯТНИКОВ (т.н. "Комплектные Охоты") - это всё ерунда - они свои (традиции) изобратают. А в среднем, получается, "...кто во что горазд...". И получается - в каждой области свои "традиции". Всё зависит от конкретного владельца собаки и его мировоззрении на данную проблему. Но и это ЛАДНО... Они, кроме того, хотят обратить в свою "НЕПРАВИЛЬНУЮ ВЕРУ" и других. Просто с маниакальной настойчивостью переодически поднимается вопрос о "...рабочих качествах такс...". И каждый раз - это новая "личность" - начинаюшая свою безумную "охотничью карьеру". И с каждым разом подобные "борцы" все более агрессивны. Им никто не мешает заниматься "своим делом". Никто не навязывает иного мнения на данную проблему. Так почему же они в своей борьбе переходят на недоказанные обвинения и оскорбления тех, кто не хочет иметь собак как у них - взрывных, которых без поводка невозможно выгуливать, т.к. "...они рабочие"; недостаточно экстерьерных; работающих на Искуственных Норах, т.е. спортивных. Вот не работает Ваша Собака в Естественной Норе, а тем более по барсуку - это у Вас не такса. Или - НЕ ТА такса. А без RKFовских документов и оченок этим владельцам не обойтись. Вот они и хотят переиначить в свою веру значительное большинство владельцев "диванных" такс. Вот и данный случай. Не успели организаторы объявить о выставке с бонитировкой, как некоторые "охотники" стали предлагать изменения и дополнения в Положение о данной выставке. Хотя в объявлении было указано, что если кого-то не устраивают данные правила, которые будут впоследствии уточнены и доработаны после проведённого анализа результатов мероприятия и выявленных недочётов, могут даже не беспокоиться и не обращаться по вопросу участия в данной выставке и бонитировке. Так нет! Хочется поучаствовать и получить заветный титул, а вот некоторые недочёты собаки не позволяют надеяться на должный результат. Ну так и ходите за подобными результатами на МОИРовские выставки. На эту же ИХ под дулом пистолета никто не гонит. Вот как-то так... Lyki пишет: Ни к кому , а просто так. На форуме многие знают моих собак : Лору и Люка . Так вот мне кается, что они рабочие больше чем выставочные ,но на ринговке ходят с высоко поднятой головой . Кто хочет ,тот может посмотреть на моих супермегаэкстра экстерьерных собак в ринге ))) А в работе их вроде многие уже видели ) Кста,для некоторых , дипломы и бонитировка у них честная и настоящая , а сегодня на Тульской выставке Лора стала Чемпионом и получила САМОВАР в подарок и две золотые медальки ) , и кста баллы у нее 126 ))) (это для тех , кто обязательно будет читать мои посты ))))) ) Lyki Людмила! Поздравляю с успехом твоих собак. Надеюсь и на данной выставке получишь достойные результаты. Екатерина! Наверное необходимо перенести данные споры в раздел "ТАКСА ПРОФИ". Там она более уместна и не отвлекает от основной темы - ВЫСТАВКА И БОНИТИРОВКА.
Lyki: Ohotnichiy Azart Сергей Николаевич ,спасибо ))) Вы приедете ?? Хочется большой хорошей компании
Ohotnichiy Azart: Lyki пишет: Ohotnichiy Azart Сергей Николаевич ,спасибо ))) Вы приедете ?? Хочется большой хорошей компании Людмила! По идее - должен быть, если успею вернуться... Меня всё интересует. Но очень хочется присутствовать на семинаре и послушать мнение экспертов по данной "...пробе пера..."!!!!!!
La Femme: Lyki пишет: Никогда не видела ни то что бы бил, а даже не слышала грубого слова от него или грубого одергивания своих собак. Не хотела больше отвечать в этой теме... За исключением сообщений, которые будут касаться именно выставки как таковой... Мила, отвечу тебе лично. Я тоже больше таких опусофф не замечала в дальнейшем. А защищать или бить тапками, это уже личное дело каждого участника форума. ;) Тем не менее повторюсь - есть люди, которые мне неприятны по разным причинам. И это мое личное дело. Lyki, тебе же тоже не все подряд нравятся. :)))) Я про человекофф.
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Да нет, Сереж, пусть остается тут. Безотносительно бонитировки все эти споры вообще повиснут в воздухе. По поводу международных состязаний: опять же это не про Гладиатора. Он участвовал и будет участвовать. И вообще именно его собака стала первой русской таксой, сдавшей кровяной след без сопровождения эксперта по правилам ВУТ. И, кстати, он такой же член НКП, как и мы. Ну просто, как бы это правильнее сказать... Не все сразу! Взаимопонимание - это работа. Иногда долгая, но при позитивном настрое с обеих сторон вовсе не безнадежная. Так что давайте и правда уймем страсти, не будем реагировать на провокаторов, которые все равно на эту выставку не придут, и соберемся все вместе 10 августа не чтобы разобраться, кто круче, а чтобы получить удовольствие и ценный опыт. Угу?
Сергей Там: La Femme Я думаю, что Вам нужно публично извинится перед Ю.Г. Марченко - ВЫ НЕ ПРАВЫ!!!
Ekaterina: Сергей Там Забавно слышать это от человека, который буквально только что обвинил нас всех - ну или почти всех, кто присутствует в этой теме, - в покупке дипломов и даже и не подумал извиниться :))) Тут играем, тут не играем? Нормально, мне нравится :)))
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: По поводу международных состязаний: опять же это не про Гладиатора. Он участвовал и будет участвовать. И вообще именно его собака стала первой русской таксой, сдавшей кровяной след без сопровождения эксперта по правилам ВУТ. И, кстати, он такой же член НКП, как и мы. Екатерина! Про всех, имеющих работающих такс я вообще отрицательные разговоры не веду. Мои высказывания касаются только тех, которые огульно обвиняют людей в "...покупке дипломов..." и не считают за собак тех такс, которые притравкой занимаются как спортом. Гладиатор Юрий это другое. Он имеет свое индивидуальное мнение по этому вопросу, но не обвиняет бездоказательно людей в "...покупке дипломов..." и иных прегрешениях и нечестности. Как член НКПТ, он принимает и придерживается тех правил, которые сущесствуют в Нашей организации. Он совсем не боится ездить за границу на состязания, что и делает с большим энтузиазмом, что не скажешь про иных "охотников". И что самое главное - в его высказываниях нет никакой агрессии к "диванным" собакам, а тем более к "спортивным". Ekaterina пишет: Ну просто, как бы это правильнее сказать... Не все сразу! Взаимопонимание - это работа. Иногда долгая, но при позитивном настрое с обеих сторон вовсе не безнадежная. Вот и я про то же самое. Только взаимопонимание и конструктивное обсуждение всех точек зрения на данную проблему помогут ВСЕМ НАМ ещё выше поднять уровень Российских такс на международной арене и всем показать . что РАБОТАЮЩАЯ ТАКСА может быть очень экстерьерной, ровно как и ЭКСТЕРЬЕРНАЯ ТАКСА может быть очень рабочей. Наверное по данному вопросу следует провести (и не единожды) семинар, обсуждение - назовите это как угодно - по решению данной проблемы и о путях реализации выработанных решений. Конечно, при индивидуальном подходе к ведению племенной работы каждым питомников по своему усмотрению данная проблема будет иметь значительные трудности, но, если найдется костяк единомышленников, объединенных одной целью, данный вопрос можно "...сдвинуть с места..." и со временем получить положительные результаты...
Agata: Ekaterina пишет: в) записью в охотничьей книжке и / или копиями дипломов с выставки (не успеете собрать эти копии - напишете сами в оценочных листах: потомок Х - отлично, САС или СС на такой-то выставке, мы поверим, а потом вы нам копии дошлете). Практика показывает, что с предоставленными документами все проходит лучше. Точнее, практика показывает, что на словах (без подтверждающих документов) у некоторых память клинит и фантазия разыгрывается. А потом результаты уже не изменить... Ekaterina пишет: Забавно слышать это от человека, который буквально только что обвинил нас всех - ну или почти всех, кто присутствует в этой теме, - в покупке дипломов и даже и не подумал извиниться Как бы в защиту Сергея - правила бонитировки для данной выставки уже создавались с учетом возможной липы. Об этом читала здесь: Ekaterina пишет: Диплом диплому рознь, и поэтому мы написали, что с испытаний может быть учтен только один. Остальное - с сертификатных состязаний. Удачи в мероприятии с бонитировкой и, главное, удачи экспонентам!
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Agata Ты знаешь, Вер, я думаю, что врать - себе дороже. Мы ж все эти списки вывесим.
гладиатор: La Femme Ты меня,с кем то путаешь,и ты мне не авторитет.Мои собаки слишком дорогие,чтобы их бить ногами и калечить вообще.Если они и получали от меня,то и то это было пару раз,но не ногами,а когда не мог их расцепить, и на охоте не мог отцепить от лисы.У моих собак у каждого больше 30-ти дипломов 1-й степени не считая других дипломов.И не один десяток лис и енотов взятых на охоте,и не один десяток потомков с первыми дипломами.И моими собаками интересуются не только в России,привозят вязать к моим кобелям из Украины и Белоруссии,и т.д.И все собаки,кроме маленького Геркулеса Чемпионы охотничьих выставок.И если бы я захотел то и в диванах добился бы не меньшего результата.Так что сопи в две дырки,а из остальных пар выпускай тихо.Тебе это еще не скоро придет.La Femme пишет: Может еще и морду набить захочешь? Не удивлюсь! Удивляйся на женщин руки не подымаю,а тебя понимаю климакс,-частичная потеря памяти и вообще с первого взгляда когда тебя увидел сделал вывод, что у тебя не все дома,у верен не один я это заметил.
Фигаро: гладиатор пишет: когда тебя увидел сделал вывод, что у тебя не все дома,у верен не один я это заметил. По этому то, Юр, не нужно так раздражаться.. "Чума" она и в Африке чума. И про "Частичную потерю памяти" ты ПРАВ! Бежала бы она отсюда, пока Сергей Николаевич не узнал, как она огульно доматывалась до хозяйки известного миниатюрного д-ш кобеля, выступившего на Мире в рабочем классе, обвинив её в покупке диплома. Это я тут на минуточку
Ekaterina: Гипотетические 7 баллов к бонитировке: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-8-0-00000191-000-0-0
Сергей Там: Я рад что посеял это зерно, я рад тому что многие меня поддерживают, особенно огромное спасибо тем, кто пишет мне на электрон. почту. К сожалению нет времени ответить оппонентам прямо сейчас, занят - подождите отвечу PS Марченко только не трогайте, он Выше многих на целую голову, я за него любого порву в клочья.
Ohotnichiy Azart: Сергей Там пишет: Я рад что посеял это зерно, я рад тому что многие меня поддерживают, особенно огромное спасибо тем, кто пишет мне на электрон. почту. К сожалению нет времени ответить оппонентам прямо сейчас, занят - подождите отвечу Самоуверенный Вы наш и никчёмный! Да ничего Вы не посеяли!!! Сеят только элитное зерно большие специалисты в своем деле. А сорняк - он сам по себе разбрасывает ненужные плевела и пытается засорять культурные посевы. Хорошо, что есть пистициды против сорняков. А то, и пожинать было бы нечего. И сидели бы многие с пустыми закромами и жевать им было бы нечего. А уж, если бы Вы могли знать, сколько мне пишут на e-mail и в ЛС по поводу отрицательно отношения к Вашим идеям, а тем более, к Вашим высказываниям по поводу "...покупки дипломов...". Вы даже себе представить не можете. И скольких мне приходится отговаривать, дабы Вас при случае не вздумали порвать за подобные высказывания... И вопрос: А Вы не пытались охотиться с собаками, хотябы из 3-4 поколения Вашего личного разведения???!!! И каковы результаты этой племенной работы??? Сколько Вы получили поколений, начиная с Вашего личного ПЕРВОГО помёта? Сколько щенков родилось от всех помётов и сколько из них работает??? Надеюсь, у Вас на эти ответы времени хватит?! Ekaterina пишет: ...не будем реагировать на провокаторов, которые все равно на эту выставку не придут, и соберемся все вместе 10 августа не чтобы разобраться, кто круче, а чтобы получить удовольствие и ценный опыт. Угу? Вот ЧТО Вы посеяли... Хотя! Для опровержения части этого высказывания Вы, вероятно, прибудете именно на ВЫСТАВКУ, а не на СОСТЯЗАНИЯ ИЛИ ПРОВЕРКУ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ, как Вы пытались подумать. Это я о том, что там стрельть не будут, как вы ранее меня предупреждали, чтобы я вдруг не смог испугаться.
полная версия страницы