Форум » Выставки и подготовка к ним » Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар » Ответить
Чемпионат клуба по бонитировке + очередной семинар
Ekaterina: Кубок Президента НКП / Чемпионат клуба по бонитировке Ну вот, Националка, Владимир и Сечение позади, и, пожалуй, пришло время представить вам наш новый проект – новый формат – новый квест ))) Я не советую читать эту тему тем, кто думает, где бы «закрыться», – точно не самый простой способ. Конечно, КЧК тут тоже будут, но только для ЛС и ЛК, и вообще история не об этом. И я убедительно прошу не читать эту тему тех, кому «надоели» наши эксперты. Всякий раз, когда мы начинаем что-то нетривиальное, авантюрное и заведомо некоммерческое, поддерживают нас и помогают нам эти два человека. Так было, так есть, и, надеюсь, так будет долго. И, честно говоря, если бы не их энтузиазм в отношении наших идей, мы бы, возможно, уже давно поддались искушению вернуться к нормальной жизни ))) В общем, персоналии не обсуждаются. Не нравятся, не радуют, не подходят – просто пропустите эту выставку и не портите себе настроение. Ну а тех, кому все нравится и все подходит, тех, кому не сидится на месте и хочется новых приключений и новых эмоций, мы приглашаем провести с нами еще один день на «Атамане». Дата: 10 августа 2013 года. Начало: 10 утра. Окончание: как пойдет! Что будет происходить, по порядку: Акт первый, в двух действиях: Чемпионат НКП «Такса» по бонитировке Действие первое: выставка Судьи в экстерьерном ринге: Хорст Клибенштайн (Германия) – все кобели Чезаре Кальчинати (Италия) – все суки Распределение по классам, оценки и титулы в экстерьерном ринге – в соответствии с правилами РКФ для монопородных выставок ранга КЧК, ПК, ЧК. Порядок прохождения экспертизы во взрослых классах: после индивидуального осмотра и объявления оценки собаки всех классов от промежуточного до чемпионов НКП сравниваются в одном ринге и расставляются с первого по последнее место. Судья дает гласное описание каждой собаки с указанием ее достоинств и недостатков и объяснением ее места в расстановке. То же самое – при выборе победителей класса щенков, юниоров и ветеранов. При расстановке на ЛПП дается общая характеристика отсмотренного поголовья в данной породе. Действие второе: бонитировка (комплексная оценка собак по балловой системе) Комиссия по бонитировке: Артем Галкин (Россия), Мадина Темирова (Россия) В бонитировке участвуют собаки, имеющие дипломы за охотничьи качества и получившие в экстерьерном ринге данной выставки не ниже «очень хорошо». Бонитировка производится и победители определяются в трех возрастных группах: младшей (9–18 мес.), средней (18–36 мес.) и старшей (от 36 мес.). Баллы за экстерьер начисляются только за оценку, полученную на данной выставке, из расчета: «отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов, «отлично» – 30 баллов, «очень хорошо» – 20 баллов; собакам, ставшим ЛПП в экстерьерном ринге, начисляется дополнительно по 5 баллов. Подсчет баллов за охотничьи качества, оценка по потомству и оценка по происхождению осуществляются в соответствии с «Правилами проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории РФ», утвержденными Президиумом РФОС, со следующими уточнениями: 1) При оценке охотничьих качеств учитываются только дипломы, полученные на официальных мероприятиях, внесенных в график РКФ или любой другой страны FCI (из них один диплом может быть получен на испытаниях, остальные – на состязаниях ранга CACT или CACIT); дополнительные баллы начисляются собакам, имеющим титулы ЧК РК (7), ЧР РК (5), CACIT (2), а также дипломы, полученные на международных состязаниях (1), – однократно вне зависимости от количества представленных дипломов и титулов. 2) Потомство: учитываются прямые потомки, имеющие дипломы по любому виду охотничьих испытаний и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на сертификатной выставке в системе FCI-РКФ; баллы за каждого потомка начисляются по следующей шкале: «отлично, титул» – 3, «отлично» – 2, «очень хорошо» – 1. 3) Происхождение: баллы за экстерьер родителей добавляются только при наличии оценки не ниже «очень хорошо». 4) Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются по четырем племенным классам: элита НКП «Такса», первый, второй, третий племенной класс НКП «Такса» (наличие записи в ВПКОС не требуется). 5) Титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» получают две собаки в каждой породе, кобель и сука класса «элита НКП», набравшие наивысшее количество баллов в ринге комплексной оценки. При равенстве баллов выигрывает собака, показавшая лучший результат по разделу «потомство». 6) В случае если ни один кобель / ни одна сука в породе не выполнит минимальных требований, необходимых для отнесения к классу «элита НКП», титул «Чемпион НКП “Такса” по бонитировке» останется не разыгранным, а собаке, набравшей наивысшее количество баллов в первом племенном классе, будет присвоен титул «Победитель Чемпионата клуба по бонитировке 2013». Цена вопроса: Показ в экстерьерном ринге без прохождения бонитировки (для собак, не имеющих рабочих дипломов), – 1400 сертификатные классы (с присуждением титулов ЮСС, ЮКЧК, СС, КЧК) / 1000 щенки, ветераны; доплата за прохождение бонитировки (для собак, имеющих рабочие дипломы) - 100 руб. При записи пяти и более собак скидка 200 руб. за каждую. При совместной записи производителя и его потомков скидки потомкам: 100 руб. первому, 200 второму, по 300 третьему и всем последующим. Если на выставку записаны шесть потомков одного производителя, сам производитель регистрируется бесплатно. При записи с оплатой на выставке стоимость 1800 / 1300 руб. Скидки не предоставляются. Акт второй: Судейство таксы в системе FCI/WUT: Практический семинар для судей, стажеров и заводчиков Семинар станет продолжением выставки. Прослушав описания собак в ринге и обоснования расстановок, можно будет задать любые вопросы экспертам и попробовать ответить на эти вопросы самим. Тем, кому не кажется зазорным и позорным чего-то не знать и учиться, мы предоставим возможность прилюдно сдать теоретический и практический судейский экзамен Хорсту Клибенштайну – так, как он принимает его у себя в Германии. И собак для упражнений предоставим тоже :) Никаких корочек вы здесь не получите, зато будете точно понимать, насколько вы готовы судить эту породу. Цена вопроса: для участников выставки и для судей РКФ – бесплатно, для стажеров и просто интересующихся – 500 руб. Кода А весь фото-, видео- и аудиоматериал, собранный в течение дня, мы используем для реализации нашего глобального издательского проекта – учебной книги «Методика судейства таксы», первую часть которой, выпущенную в этом году на трех языках (русском, английском, итальянском), многие из вас уже видели, а кто-то и имеет дома. Справки и запись по тел: +7 916 1443315, +7 916 6725751, email: arabella67@gmail.com P.S. Количество участников - больше 100 собак мы вряд ли осилим.
La Femme: Катя, у меня сразу вопрос... В бонитировке участвуют собаки, имеющие дипломы за охотничьи качества и получившие на данной выставке оценку экстерьера не ниже «очень хорошо». Это о первом действии или касается только второго? Так как мы на бонитировку уже записались. А вот на первое действие балета не собираемся.
La Femme: Ekaterina пишет: Цена вопроса: Выставка с бонитировкой – 1500 сертификатные классы / 1100 ветераны Кажется я нашла ответ на свой вопрос... Но лучше бы услышать от организаторов подтверждение моим сомнениям/предположениям...
Gukki: Ekaterina Требую наличие рулетки и весов в рингах! И оценки собак по результатам ОГ/вес ПО СТАНДАРТУ. Тем более, что это было обещано в отношении этого чемпионата
Ekaterina: La Femme По-моему, тут разжевано все до каши. Первое без второго возможно (если нет дипломов), второе без первого нет.
Ekaterina: Gukki А весы у тебя есть подходящие?
Gukki: Ekaterina Насколько мне помнится, на Атамане есть весы. И мне то они зачем? У меня проблем с весом у собак нет ))) Как и со многим другим
shtuchk@: Эх, опять без меня, только вчера в Финку на эти числа записалась
La Femme: Ekaterina пишет: La Femme По-моему, тут разжевано все до каши. Первое без второго возможно (если нет дипломов), второе без первого нет. На Сечении не было листа заявки на ПЕРВОЕ... Что ж пойдем опять под Клибинштейна. Доплачу за первое на карту, Кать. Тем более, что родуху я не отдавала, тоже вышлю.
Ekaterina: La Femme Ой, блииин. Надь, ну как мне написать, чтобы ты поняла? Чемпионат состоит из двух эпизодов - ринга и бонитировки. Если в бонитировке не участвуешь, платишь 1400, если участвуешь - то 1500 за все. Доплачивать НИЧЕГО НЕ НАДО. На Сечении это тоже было, только короче, смотри последнюю страничку каталога.
Сергей Там: Ekaterina 4) Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются по четырем племенным классам: элита НКП «Такса», первый, второй, третий племенной класс НКП «Такса» (наличие записи в ВПКОС не требуется). Если не секрет, ПОЧЕМУ? Катя, заранее спасибо за ответ
Далила: Сергей Там пишет: (наличие записи в ВПКОС не требуется). думаю, потому что не все ВПКОС оформляют.
Ekaterina: La Femme Надь, я переписала. Вот так лучше? Цена вопроса: Показ в экстерьерном ринге без прохождения бонитировки (для собак, не имеющих рабочих дипломов), – 1400 сертификатные классы (с присуждением титулов ЮСС, ЮКЧК, СС, КЧК) / 1000 щенки, ветераны; доплата за прохождение бонитировки (для собак, имеющих рабочие дипломы) - 100 руб.
Ekaterina: Сергей Там Ты не вопросы задавай, а записывайся ))) Хотя ответ простой: мы не живем в системе РОРС, у нас свои сюжеты.
dima: "3) Происхождение: баллы за экстерьер родителей добавляются только при наличии оценки не ниже «очень хорошо». " если собака записана на выставку, то у нее есть родословная РКФ, следовательно, родители уже имеют оценку не ниже "очень хорошо", полученную в системе РКФ. "Подсчет баллов за охотничьи качества, оценка по потомству и оценка по происхождению осуществляются в соответствии с «Правилами проведения выставок и выводок охотничьих собак на территории РФ», утвержденными Президиумом РФОС" Баллы за происхождение как считаться будут? РКФ-родословная трехколенка, а по этим правилам максимальные баллы даются за четырехколенку. "Потомство: учитываются прямые потомки, имеющие дипломы по любому виду охотничьих испытаний и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на сертификатной выставке в системе FCI-РКФ; баллы за каждого потомка начисляются по следующей шкале: «отлично, титул» – 3, «отлично» – 2, «очень хорошо» – 1. " Как это должно подтверждаться?
Далила: dima пишет: "Потомство: учитываются прямые потомки, имеющие дипломы по любому виду охотничьих испытаний и оценку экстерьера не ниже «очень хорошо», полученную на сертификатной выставке в системе FCI-РКФ; баллы за каждого потомка начисляются по следующей шкале: «отлично, титул» – 3, «отлично» – 2, «очень хорошо» – 1. " Как это должно подтверждаться? Дим, дипломом с выставки и записью в квалификационной книжке, или Свидетельстве о происхождении охотничьей собаки, или дипломом с состязаний-испытаний.
Ekaterina: dima Сначала на всякий случай объясню причину подвижки. В охотничьей системе "хорошо" - племенная оценка, поскольку в младшей группе выше очхора получить нельзя. В системе РКФ племенная оценка - очхор, поэтому собак с "хорошо" мы бонитировать не будем, это очевидно. О подтверждениях: а) если собака записывается по полной родословной РКФ, а не по щенячке, которая, кстати, может быть и американской, и вообще какой угодно, то да, этого достаточно; б) вариантов два: можно показать охотничью книжку или книжку РФОС, если она оформлена, можно принести копии родословных папы-мамы, где видно четвертое колено; в) записью в охотничьей книжке и / или копиями дипломов с выставки (не успеете собрать эти копии - напишете сами в оценочных листах: потомок Х - отлично, САС или СС на такой-то выставке, мы поверим, а потом вы нам копии дошлете).
dima: Екатерина, Далила, спасибо! У Таськи есть два потомка с титулами, признаваемыми РКФ: ПЧ и ЧБ как они будут считаться?
Gukki: Ещё бы неплохо тесты по зверю добавить ))) К весам ))) Ну, хотя бы реакцию на зверя в клетке проверить )))
Ekaterina: dima Я не очень поняла вопрос. Мы говорим сейчас об оценке экстерьера - при чем тут титулы ПЧ и ЧБ? Формулировка "отлично, титул" означает, что собака, например, выставлялась на монопородке и получила не "отлично без титула" или "отлично без расстановки", а "отлично, СС", "отлично, ЮСС", "отлично, КЧК", etc. Или что она выставлялась на всепородной выставке и получила САС, взрослый или юниорский. Хотя бы однажды. На выставках в системе РКФ это нормальная, для всех привычная градация. Если очень грубо, то "отлично с титулом" означает, что эксперт относит собаку к шоу-классу (=считает ее конкурентоспособной на выставках), "отлично б/т" - к брид-классу, "очень хорошо" - к пользовательскому классу.
Ekaterina: Gukki Зверь в клетке - это чистой воды самодеятельность. Если у собаки есть рабочие дипломы, то с какой стати мы им должны не верить? А если уж вводить керунг, то тогда полноценный. С послушанием, с отношением к выстрелу и со всеми пирогами.
Сергей Там: Gukki Я Вас поддерживаю, потому как реально понимаю зачем это нужно. Вообще считаю что давно нужно начинать наводить порядок и отделить мух от котлет. Это всё одно НУЖНО КОГДА НИБУДЬ НАЧИНАТЬ! Ekaterina Екатерина Гриорьевна, лично я беру тайм аут на раздумье до вечера, край до утра завтрашнего дня. Далее, если Вы считаете клетку со зверем самодеятельностью, так давайте вместе придумаем как сделать это правильно - С уважением ко всем. PS Диплом диплому рознь, есть честная заслуженная трёшка - боевая, так она в радость, на других посмотришь и диву даёшся, собаке нет года, так у неё уже диплом по кабану 1 и барсуку 1 степени , правда веселуха!
Ekaterina: Сергей Там Диплом диплому рознь, и поэтому мы написали, что с испытаний может быть учтен только один. Остальное - с сертификатных состязаний. А право НКП на керунг еще надо обосновать и отстоять в РКФ. Этим невозможно даже начать заниматься, пока мы сами для себя не решили, нужен ли он нам и в какой именно форме. Я лично считаю, что нам - породе, клубу, заводчикам - жизненно необходима хотя бы одна выставка с возможностью комплексной оценки и что надо с чего-то начинать. А вы решайте сами. Но если вы предпочтете ждать, пока система отладится до идеальной, то она никогда не отладится.
Lyki: dima Выставишь Тасманию и составишь конкуренцию своей Дуньке,ведь она чемп стала на моире ),значит у нее все с баллами хорошо (хоть узнаем сколько их ,правила мы все знаем ), а собачки скорее всего в гладком стандарте будут те же и еще плюс ))),будешь Дим чемпионом еще раз и под независимым судейством )
Ekaterina: Сергей Там ...и кроме всего прочего, я считаю важным, чтобы эта комплексная оценка была по гамбургскому счету не только за рабочие качества, но и за экстерьер. Потому что я всеми руками и ногами за работу в любой ее форме и в любых вариантах, я нереальный фанат честных трешек, и все, кто знал мою Яну, это подтвердят, - но если собака не может получить очхор под нормальным судьей, то это не племенная собака.
La Femme: Ekaterina пишет: На Сечении это тоже было, только короче, смотри последнюю страничку каталога. Каталог у меня в машине остался... А машина в гараже.
La Femme: Далила пишет: Надь, я переписала. Вот так лучше? Теперь понятно. Не поняла вот этого: Ekaterina пишет: Доплачивать НИЧЕГО НЕ НАДО.
La Femme: Все мои вопросы сняты. Катя - СПАСИБО!!!
La Femme: Gukki пишет: Требую наличие рулетки и весов в рингах! И оценки собак по результатам ОГ/вес ПО СТАНДАРТУ. Тем более, что это было обещано в отношении этого чемпионата Баба Яга присоединяется! Думаю, что взвесить не дольше, чем измерить ОГ. Весы на Атамане есть.
La Femme: Gukki пишет: Ещё бы неплохо тесты по зверю добавить ))) К весам ))) Ну, хотя бы реакцию на зверя в клетке проверить ))) Издеваешься? Тогда мы точно притравиться не успеем. А побывать на Атамане и не сходить на нору, это не АЙС!
La Femme: Ekaterina пишет: С послушанием, с отношением к выстрелу и со всеми пирогами. Мы это вполне опробуем 3-4 августа.
Maxrus77: Ekaterina Видимо, не самое актуальное и не для этой выставки (на перспективу). Предлагаю диплом с испытаний на ЕН приравнивать к состязательному диплому. Есть еще желание предложить, исключить при подсчете баллов при ботинировке дипломы по кабану и утке, то, видимо, это уже нарушает Правила РФОС.
Ekaterina: Maxrus77 Насчет ЕН двумя руками за. Если кто-то такой диплом принесет, засчитаем как состязательный, не вопрос ни разу. Про кабана и утку - а у кого они есть с состязаний? много таких собак? вот у меня есть двушка из Италии по кабану, но я не участвую ))) Я еще раз напоминаю: из ВСЕХ дипломов, представленных к бонитировке, испытательным может быть ТОЛЬКО ОДИН. И то для того, чтобы не отсекать молодых первично дипломированных собак.
Maxrus77: Ekaterina пишет: Про кабана и утку - а у кого они есть с состязаний? много таких собак? Я понимаю, что таких собак не много, но написал по другим причинам... хотя Правила есть правила.
Maxrus77: По утке писал, т.к. согласен с главным выводом вот этой темы: тест на подачу с тушки из воды - это для таксы, а испытания по действующим правилам РКФ-РФОС-РОРС для таксы превращаются в фарс. Если ошибся с выводом, буду признателен, если поправите. По кабану погорячился: я бы предложил при ботинировке за любой диплом по кабану начислять такое же количество баллов, как и за д. 3 на ИН, т.к. ни разу не видел, чтобы такса при выпадах кабана (весом более 100 кг) не теряла преимущества в атаке и не позволяла кабану перемещаться на интересующее зверя расстояние. Пар таких тоже не видел. Вполне м.б., что мне просто не везло, и я не видел хорошо работающих по кабану такс и пар, состоящих из так... Либо я неправильно понял правила.
dima: Ekaterina, извини за последующий офф. Lyki пишет: dima Выставишь Тасманию и составишь конкуренцию своей Дуньке,ведь она чемп стала на моире ),значит у нее все с баллами хорошо (хоть узнаем сколько их ,правила мы все знаем ), а собачки скорее всего в гладком стандарте будут те же и еще плюс ))),будешь Дим чемпионом еще раз и под независимым судейством ) Lyki, я оценил твой юмор. Но... Если тебя так интересуют баллы Ледонны или ты считаешь, что она незаслуженно выиграла МООиР, то: 1. Почему ты это не спросила на Выставке? 2. Выставка прошла. Результаты неопротестованы, т.е. все участники ринга с ними согласились. О чем базар? 3. Я конечно понимаю ,что легко быть "борцом за справедливость" чужими руками или на кухне. ))) 4. Ледонна не может участвовать на выставках РКФ из-за утерянного резца. Та справка, что есть (+правила охотвыставок) позволяет ей участвовать на охотвыставках, но на выставках РКФ ей грозит дисквал. 5. Ты считаешь, что судейство Стяжкина зависимо от меня? Тогда ты мне льстишь )) Или Яковлевой, Малышева? Блин, оказывается все эксперты на охотвыставках зависимы от меня ))) На Динамо ты меня подбила опротестовать результаты и Тасмания стала Чемпионом Динамо. Что вам помешало повторить это на МООиРе? Евреинов - Главный Эксперт был около ринга. Вы молчали. Ну и нефиг сейчас на форуме, где из участников Выставки лишь ты, я и Марченко (ну и Сычева просматривает) обмусоливать эту тему. Есть вопросы - обращайся в отдел собаководства МООиР. М/б тебя ознакомят с оценочными листами.
ВИРГО: Дим, не могу цитаты вставлять здесь. На выставках РКФ тоже можно выставляться со справкой об утере зуба. А уж под этими экспертами точно. Они внимательны к таким вещам.
Ekaterina: dima пишет: 4. Ледонна не может участвовать на выставках РКФ из-за утерянного резца. Та справка, что есть (+правила охотвыставок) позволяет ей участвовать на охотвыставках, но на выставках РКФ ей грозит дисквал. Ну неправда, Дим, очень даже может, тем более на монопородной выставке в рабочем классе под судьей-породником. Я лично тебе ГАРАНТИРУЮ, что если ты ее запишешь и принесешь справку о потере зуба (от ветврача или от эксперта на состязаниях, если зуб был потерян в норе), никакой дисквал ей не грозит. То есть если и грозит, то точно не по этой причине.
Ekaterina: ВИРГО Оль,
Lyki: dima А че ты так нервничаешь??? Я вот не нервничаю ))) Может ты не прав???)))) Ты считаешь ,что надо было опротестовать??? Такой длинный пост накатал,это от нервов))) Если бы в ринге была моя собака, я бы опротестовала, а так... Марченко промолчал (это его дело) А про Тасманию... я тогда за нее заступилась,т.к. она на той выставке и была чемпион ))) Кто то борется за рабочие качества в каждой теме, а сам ......)))))
Lyki: ВИРГО Ekaterina b z
dima: Ekaterina пишет: принесешь справку о потере зуба (от ветврача или от эксперта на состязаниях, если зуб был потерян в норе) у мня нет справки от ветврача или эксперта. У меня есть подтверждение нор-мастера ) Даже на Всероссийке это чуть было не признали )
Ekaterina: dima Дим, если ты ищешь повод не прийти, можешь воспользоваться этим. Если хочешь прийти, но опасаешься репрессий из-за зуба, приходи и не опасайся.
гладиатор: Ekaterina Катя привет.Катя,а если выставку выиграет диванная такса,ты не думала как хозяевам рабочих такс,и потом этим титулом потом диванная собачка будет еще долго заводить в заблуждение охотников и людей которые хотят приобрести рабочую таксу работающую на диплом 1-й степени.Может все дружно участники выставки запишемся на многоборье и посмотрим там рабочие качества всех собак и их потомков.
гладиатор: dima Дима,я не буду бегать как ты с листком и собирать подписи,как это ты делал с Дакукиной,против меня. Получил ты липового чемпиона породы и радуйся. Че ты боишься написать баллы?-у моей Веды при оценке экстерьера отлично 156 баллов. И дети её все на виду,и Варяга также.
Lyki: гладиатор Я за ))) Оплатишь многоборье ???
Lyki: гладиатор 156 вот это да!!! СУПЕР,да еще и для суки,молодцы!! У Димы не иначе 157 ?? Не пишет баллы,что бы не завидовали У моего Люка 160 и это не тайна,даже книжечку могу любому показать
Ekaterina: гладиатор Нет, Юр, не боюсь. Ринг выиграет самая экстерьерная такса, а выставку - самая комплексная ))) В любом случае у нее будут дипломы первой степени с реальных состязаний и дипломированные потомки. Если вдруг такая звезда придет с дивана, то это очень будет хороший диван, не позорный.
Далила: ВИРГО пишет: Дим, не могу цитаты вставлять здесь. Оль, попробуй в Мозилле зайти. Или в хроме.
ВИРГО: Ольк, ты это...не приличными словами не ругайся. Я вот пыль могу стереть с монитора, на этом мои компьютерные навыки заканчиваются
Далила: Ekaterina пишет: Если вдруг такая звезда придет с дивана, то это очень будет хороший диван, не позорный. Однозначно :)
гладиатор: Ekaterina пишет: Если вдруг такая звезда придет с дивана, то это очень будет хороший диван, не позорный. В гладком стандарте сомневаюсь, что есть такие.Прямо хочется увидеть эту звезду,с кучей рабочих потомков.
Сергей Там: Ekaterina Ekaterina Екатерина Григорьевна - со всем моим к Вам уважением - Мне завтра нужно очень рано вставать, спать ложусь, подробно отвечу завтра - чесно слово, сейчас пару слов - не более. 1. Диван не может быть охотничьим и не может спортивным - он может быть только ДИВАНОМ! И никакого отношения не может иметь к слову охотничья собака!!! 2. У дивана дипломы куплены, и об этом не знает только ленивый, Вы уж как нибудь определитесь с этой выставкой. PS Всё остальное завтра. PPS Ой поверьте на слово, есть что много написать
Ekaterina: гладиатор Юр, смотри правде в глаза. Выиграть выставку может собака типа твоей Веды. "Диванные" выиграют ринг.
Ekaterina: Сергей Там Может, попробуем сначала читать, а потом уже отвечать?
Ekaterina: Сергей Там А ты правда считаешь, что я купила своей диванной суке все ее 60 состязательных трешек, да?
гладиатор: Ekaterina Катя,а выставка то под диваны написана,идем дорогой немцев,искореняем рабочее поголовья и заводим плюшевых игрушек.
dima: Ekaterina пишет: Дим, если ты ищешь повод не прийти, можешь воспользоваться этим. Если хочешь прийти, но опасаешься репрессий из-за зуба, приходи и не опасайся. Ekaterina, я не говорил, что кого-то хочу выставить и буду ли кого-то выставлять. Я задал вопросы по правилам, предлагаемым НКПТ и все. Домыслы и перевод стрелок на Дуньку остаются на совести эти домыслы имеющих и озвучивших и стрелки переводящих. А повод прийти-не прийти мне искать не надо. Достаточно того, что нравится мне это или нет. )) ВИРГО, у меня на одном компе в експлорере тоже цитаты не вставляются, поэтому делаю это через прямое копирование и вручную выделяю цитату ковычками. Или действительно перехожу на Мозилу. Иногда она надежнее )))
гладиатор: Ekaterina отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов,Катя,охотничья собака сразу здесь проиграет минимум 20 баллов,плюс 5 баллов за ЛПП,итого -25 баллов,теперь многие рабочие потомки не ходят на ркф выставки,я не говорю о себе,у меня все нормально,но другие просто проигнорируют эту выставку,потому что снова теряют на потомстве,а диван с оценкой отлично и дипломом 3-степени набирают баллы,и участнику Тамуленису на этой выставке делать не чего,хотя у него рабочая сука и таких нужно поискать.
Ekaterina: гладиатор пишет: а выставка то под диваны написана В каком месте? Извини, но экстерьер - не менее важная составляющая породности, чем темперамент и рабочие качества. При этом правила написаны так, что собака с очхором и выдающимися рабочими качествами чемпионом стать может, а неработающая шоу-звезда - нет. Так что крен как раз не в "нашу" сторону, а в "вашу".
Ekaterina: гладиатор пишет: Катя,охотничья собака сразу здесь проиграет минимум 20 баллов,плюс 5 баллов за ЛПП Ну да, только у ЛПП будет одна трешка в лучшем случае, а у рабочей таксы будет два первых с состязаний.
Ekaterina: ...а это 60 баллов против 20.
Ekaterina: гладиатор Юра, это не должно быть ЛЕГКО. Лучшая собака должна и правда быть ЛУЧШЕЙ. И если она сильно уступает в одном, она должна быть на голову выше в другом.
гладиатор: Ekaterina Катя а работающая молодежь?-мы её просто обидим и она уедет с этой выставки с плохими воспоминаниями,я не хочу повторятся но рабочая собака не поднимет голову так как диванная,она всегда в поиске и всегда готова войти в нору.Я считаю чтобы уровнять шансы,нужно проводить испытание на ЕН и баллы считать как за экстерьер.
гладиатор: Ekaterina Катя,ты не поверишь,на Атаман приезжали таксы,чемпионы по рабочим качествам,Петя долго смеялся эти чемпионы енота не могли взять втроем на поверхности.Я думаю на выставке такие тоже будут,так с кем нам соревноваться.Для вас понятно все а для нас хозяев рабочих такс обидно за рабочую таксу.
ВИРГО: гладиатор пишет: я не хочу повторятся но рабочая собака не поднимет голову так как диванная,она всегда в поиске и всегда готова войти в нору. Ээээ.. правильную ринговку и хорошего хендлера вам в помощь
гладиатор: Катя,но мы обидим на этой выставке рабочую молодежь.И поверь мы на этой выставке увидеть сможем даже полевых чемпионов и чемпионов по рабочим качествам среди диванов.Ты не поверишь но однажды на Атаман привезли такс и сказали что это чемпионы по рабочим качествам,Петя долго смеялся,они втроем не могли взять енота на поверхности.Катя,только не называй меня врагом,я же за тебя.
Ekaterina: гладиатор Юр, работающая молодежь тоже доберет дипломами, если она и правда серьезно работающая. А если у нее такая же трешка, как у моей диванной, то чем моя хуже, скажи? Насчет ЕН идея неплохая, но я пока не вижу, как ее осуществить на практике. Я писала уже и повторюсь: нам нужно выработать правильную методику комплексной оценки, и нам нужно с чего-то начинать. Иначе "рабочие" и "шоу"-таксы разойдутся навсегда, и ни те, ни другие не будут таксами.
Ekaterina: гладиатор пишет: Катя,ты не поверишь,на Атаман приезжали таксы,чемпионы по рабочим качествам,Петя долго смеялся эти чемпионы енота не могли взять втроем на поверхности. Может, это карлики были? Мы всех чемпионов по РК знаем поименно, и все они берущие.
гладиатор: ВИРГО Я вам предоставлю такую возможность за душится но не подымет голову.
Ekaterina: гладиатор пишет: Катя,только не называй меня врагом,я же за тебя Юр, ты что!!! Я тоже за тебя )))
гладиатор: Ekaterina пишет: Может, это карлики были? Мы всех чемпионов по РК знаем поименно, и все они берущие. Стандарт.
ВИРГО: увы, но у нас отпуск, а так было б интересно достать пару собачек с дивана Я не спорю с Вами (или кем-то другим) на тему охоты/спорта, но уж в подготовке выставочных собак, поверьте, у меня опыта больше
Ekaterina: гладиатор Круто ))) Ну вот и поглядим, рискнут ли они записаться и вытащить на свет Божий свои дипломы.
Ekaterina: гладиатор Юр, ты с Виргой не спорь. Была бы она в Москве, ты б свою собаку в ринге не узнал, честное слово.
гладиатор: Ekaterina ЕН,Я МОГУ ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕ РАВНО НА ОХОТУ ХОЖУ,С ВАДИМОМ МОЖЕМ БРАТЬ ЖЕЛАЮЩИХ И СНИМАТЬ НА ВИДИО.
Cara: Народ, я со вниманием все четыре страницы прочитала и поняла, что некоторые кое-чего не поняли. А именно того, что эта тема не предмет дискуссий, как правильно, как надо, как хотелось бы и как бы сделали вы. Это - констатация факта. Кому хочется порассуждать о взглядах на породу, плохих немцах и отличных рабочих собаках, по религиозным соображениям не посещающих мероприятия РКФ, плиз, открываем новую тему и говорим там. Здесь вопросы по существу. И запись. Можно так? Я не сомневаюсь, что ответ будет положительным. Спасибо большое вам :)
Далила: гладиатор пишет: рабочая собака не поднимет голову так как диванная Юр, вот ты же знаешь Кумпель Клауса? Он же охотник, спортсмен. При этом он прекрасно показывался в ринге. В прошлом году во Владимире его выставляла Марина - весьма успешно. Не ушел в поиск. Голову держал высоко. Или Жорик Максима Русакова. Дуся моя, конечно, диванная, но всё ж спортсменка. И ведь как-то умудрилась понять, что экстерьерный ринг - это одно, а нора - это другое. Это я к тому, что, наверное, к показу своей собаки есть смысл подготовиться. Пара-тройка тренировок, таксы очень умные, быстро всё понимают. гладиатор пишет: Катя,ты не поверишь,на Атаман приезжали таксы,чемпионы по рабочим качествам,Петя долго смеялся эти чемпионы енота не могли взять втроем на поверхности. Клички у этих "чемпионов" есть?
гладиатор: Ekaterina пишет: гладиатор Юр, ты с Виргой не спорь. Была бы она в Москве, ты б свою собаку в ринге не узнал, честное слово. Катя,видел её в работе,преклоняюсь ,но мои упрямые вряд ли, что получится.Катя и экстерьер рабочей таксы вряд ли переделаешь,многие пытались но природа матушка возвращала все обратно,у меня есть фото потомка Гильдо и Марфуши,это моя собака и фото щенков взрослых от этого кобеля,не чего не вышло все вернулось а повязав с диванной собакой остался экстерьер а работа исчезла.
гладиатор: Далила Оля не равняй жестких такс,у вас терьеры сидят,а гладкие это классика и рабочие собаки остались только у нас в России и надо их сохранить.
Далила: гладиатор пишет: мои упрямые вряд ли, Юра,, знаешь, сколько упрямых собак на свете...и ничего. На каждую упрямую собаку есть свой хороший хендлер с золотыми ручками.
гладиатор: Cara Наташ привет.Мы хотим только до вас достучаться,чтобы вы прислушались к малочисленному народу владельцев рабочих такс,и уровняли шансы,чтобы сохранить рабочее поголовье,которое только стало возрождаться и к нам стали присоединятся все новые и новые люди.«отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов,лично я считаю это лишнее для выставки рабочих собак.
Ekaterina: гладиатор Спенсер? Плохой пример? Это гладкая такса. Мы сейчас не будем говорить, чьи первые дипломы круче, у кого хватка мертвее и все такое, но ты же ведь не скажешь, что он диванный и не работает? Что не мешает ему иметь интера по красоте и "отлично" всегда, везде, в любом бреду и под любым экспертом.
Ekaterina: гладиатор пишет: «отлично, СС / ЮСС» – 40 баллов,лично я считаю это лишнее для выставки рабочих собак. Вот попробуем и узнаем. Что не понравится - в следующем году переделаем. ЕБЖ
Далила: А Нутсбар?
Далила: Кать, стесняюсь спросить у такой интеллигентной дамы....что такое ЕБЖ?
Ekaterina: Далила "Если буду жив" - Лев Толстой, его любимая присказка.
Далила: Юр, ты - мощный стимулятор поисковой активности. Спецом полезла на сайт ДТК дабы посмотреть, как там у них в гладком стандарте обстоят дела с охотничьими гладкими таксами: щенки от охотящихся собак еще. кофейники. и там таких много. много и не охотящихся. и, кстати, поскольку в жестиках терьеры намешаны, они упрямее.
гладиатор: Ekaterina пишет: гладиатор Спенсер? Плохой пример? Это гладкая такса. Мы сейчас не будем говорить, чьи первые дипломы круче, у кого хватка мертвее и все такое, но ты же ведь не скажешь, что он диванный и не работает? Что не мешает ему иметь интера по красоте и "отлично" всегда, везде, в любом бреду и под любым экспертом. Катя ,я совершенно не хочу спорить,но я не видел еще не одного его потомка на соревнованиях,и потом у него по моему есть рабочая линия,точно не знаю.Катя,с ним на охоту не пойдешь,застрянет в первой же норе,а на барсуке- летальный исход.Охотничье собаководство в России развевалось очень успешно и нашим предкам удалось вывести очень хороших рабочих такс аналогов которым в мире нет,в 94 году со своей таксой в неделю я мог взять 6 барсуков, при этом у кобеля были только порванные уши.Сейчас таких собак не осталось,к чему мы идем?Девчонки не забывайте о рабочих таксах.Я за вами не успеваю.
гладиатор: Далила Оля,эти собаки не стоят и кончика хвоста НАШИХ СОБАК,ты у Кати спроси- они все в Европе интересуются нашими гладкими рабочими собаками.
ВИРГО: гладиатор пишет: Катя ,я совершенно не хочу спорить,но я не видел еще не одного его потомка на соревнованиях От вязки с моей Вирго (интер по красоте и прочее и прочее) у него есть дочь ХТ Жар-Птица. интер по красоте, как водится ))), в свое время участвовала в соревнованиях, дипломы были разные, но одним я прям очень горжусь-первый, 100 б. Ее дети, внуки Спена от не тестированного кобеля (на тот момент), имеют свои честно полученные дипломы. Ну и правнучка тоже есть ))
гладиатор: Я завязываю,а то это уже звучит так"И ТУТ ОСТАПА ПОНЕСЛО!"Всем спокойной ночи.
Gukki: гладиатор У нас всегда будет три направления развития породы: 1. Рабочие 2. Выставочные с рабочими дипломами 3. Выставочные По разным причинам это будет. К примеру, я не буду своих пускать в естественную нору. Не буду и всё. И на зверя мне нет надобности охотиться. Меня вполне устраивает спортивная версия. И каждая собака, живущая у меня в доме, свою трешку всё равно имеет. У меня лично другие задачи. Поддерживаю ли я рабочесть в своих собаках? Да, поддерживаю. И считаю, что это правильно. Каждый занимается тем, чем считает нужным. Всего навсего. А будут мои собаки работать на 1ю степень или не будут, это уж как получится )))
Ekaterina: гладиатор пишет: Я завязываю Ну вооот ))) Юр, эта выставка не о том, кто лучше. Эта выставка о том, что всем нам будет намного легче двигаться вперед, если мы снимем шоры и перестанем считать правильным только свое. Я, наверно, повторяюсь, но я это опять скажу. Сука типа Керри будет суперчемпионкой даже с последним очхором, потому что с такой работой и такими потомками экстерьер уже отходит даже не на второй, а на десятый план. Но если собака имеет более чем посредственный экстерьер, не блещет на состязаниях и дает троечных детей, а вся ее "рабочесть" заключается в охотничьем происхождении и в наличии охотничьей книжки - почему мы должны считать, что от нее будет больше пользы породе, чем от такой же "троечницы", но с "декоративной" родословной и "декоративными" титулами? КСТАТИ, ГДЕ ЩЕНОК? Сука, гладкая, рабочая, срочно.
Ekaterina: Gukki пишет: 2. Выставочные с рабочими дипломами Стабильное отлично под любым экспертом, стабильная психика, стабильная трешка на состязаниях любого ранга, стабильное здоровье - необходимый минимум, а дальше как повезет и как получится. Большинство мировых звезд приходит не отсюда, а из двух других "коробочек", но с породой в целом все в порядке только там, тогда и до тех пор, пока именно это направление остается мейнстримом. Это племенное ядро породы и гарантия ее сохранности.
гладиатор: Ekaterina пишет: Стабильное отлично под любым экспертом, стабильная психика, стабильная трешка на состязаниях любого ранга, стабильное здоровье - необходимый минимум, а дальше как повезет и как получится. Большинство мировых звезд приходит не отсюда, а из двух других "коробочек", но с породой в целом все в порядке только там, тогда и до тех пор, пока именно это направление остается мейнстримом. Это племенное ядро породы и гарантия ее сохранности. Катя ты заблуждаешься.Такой дорогой пошла Украина в 90-Е годы,что там осталось из рабочих собак?-осталось несколько собак по линии той же Марфуши и Гильдо в Харькове, и несколько собак по линии Бенно на западной Украине.Их можно пересчитать на пальцах рук.А охотится с собакой имеющая трешку не интересно ,не люблю охотится на отходах собаки, иногда этот номер не проходит,и охотник просто замерзнет и пойдет домой.Лиса вольная которой больше 2-х лет в двое,а то и в трое сильнее наших соревновательных лис.Такса-это в первую очередь барсучья собака,а то что мы видим на выставках,эти собаки не могут противостоять даже лисе в природе.Описывать тебе экстерьер не буду, ты сама видела собак.Так вот большое спасибо нашим женщинам, которые в свое время возили своих сук на Украину где были супер рабочие кобели,а затем получили супер кобеля Валероса,который и дал с Веневской сукой супер собак,а Устинов Николай,который оценил всю красоту работы и мощь рабочих такс, продлил до наших дней рабочую линию.И то мы умудрились потерять этот костяк,осталось несколько собак в Уфе,которые могут соревноваться по барсуку наравне с терьерами.Пока есть такие дураки как ..... рабочие таксы останутся такими же как они есть,сейчас на Украине идет подъем рабочего поголовья,а это значит,что нас становится больше и мы еще как минимум лет 20 сохраним рабочее поголовье.Я не говорю, что мы не работаем над экстерьером,но нам надо сначала восстановить утерянное, пока оно совсем не исчезло.Я могу сравнивать,так как я охотился с таксами 80-х и 90-х годов,поэтому с уверенностью могу сказать- таксы 2013 уступают своим предкам по работе,а значит скоро мы все будем ходить с диванными игрушками на поводке,но главное на выставках по бонитировке,хорошо что в жестком стандарте дела идут более менее,но охотится мне с ними не нравится,и думаю Вадим (Наnt),увидел всю прелесть охоты и работы гладкого стандарта.Катя,у меня щенков нет,только на Украине элементные,но они все уже пристроены,у Леши скоро будут щенки у Вишеры.У Веды были два кобеля,одного из которого задавила Димина сука,-М-Валькирия.
гладиатор: Катя,а давайте хотя бы после выставки пустим победителей по норе,трех лучших и посмотрим кто из них рабочие-,по 5-мин.
Cara: Юр, кстати про хендлинг. Ты ролик про Владимир видел? Очень вы даже неплохо в ринге смотритесь. Никакого ужаса с опущенной головой там нет :) https://www.youtube.com/watch?v=7CgABd0Ad_E
Сергей Там: Опа - я проснулся, уже успел с собакой погулять и вот дёрнуло меня перед уходом сюда глянуть - А ТУТ ТАК ЖАРКО!! За ночь все мысли по этой теме пришли в порядок и разложились в точную линию, позднее я обязательно напишу и попробую всем ответить. гладиатор Юрий Григорьевич - а Ваша мысль очень даже интересна, я даже готов в гладком стандарте своей группы профинансировать три пуска!
Ekaterina: гладиатор пишет: Катя,а давайте хотя бы после выставки пустим победителей по норе,трех лучших и посмотрим кто из них рабочие-,по 5-мин. Не вопрос!
norushka: Меня прям заинтриговали ужасно упрямые и неподдающиеся таксы, которые ни за что по рингу ходить не будут Кстати, во время "Сечения" прошлом году я в первый и пока единственный раз притравила свою молодую 1,5-годовалую суку на "Атамане". По происхождению она самая что ни на есть декорация от предков с испытательными дипломами, но как же загорелись глаза у притравщика, как он стал меня агитировать готовить ее на состязания... Жаль, конечно, из Питера мне далековато к вам на притравки ездить, а то, может, что и получилось бы... )))
гладиатор: norushka пишет: а то, может, что и получилось бы... ))) Может быть,не больше трехи. Предки у нас одни и немцы как раз и вывели таксу для охоты и сами же её уложили на диван.А охота с таксой на норе это неописуемая охота,на ней нужно поучаствовать и прочувствовать всю прелесть рабочей собаки, её нельзя сравнивать с терьерами,терьеры проигрывают в много раз.Я несколько раз писал, как мы с МАКСОМ выручали два года подряд ягдтерьера с норы,лисы их разделывали, так что сезон охоты для ягда заканчивался,кто- то скажет,это ягд такой,нет- это один из сильнейших ягдов Москвы,не только по лисе, но и по барсуку, и кабану, и он это доказал на соревнованиях.Если я увижу диванную собаку с экстерьером пригодную для охоты, я обязательно повяжу,чтобы прилить новых кровей,а таксы с тоненькими ножками и узкой головой не могут соперничать со зверем и быть наравне с рабочими собаками.И это надо признать!!!!Лису можно в клетке подобрать любой собаке и она сработает на тот диплом, который заказывали, но в природе этой собаке не выжить,и не сработать по вольному зверю.Как писала Галя,не каждому дано понять и увидеть,красоту и экстерьер рабочей собаки.А диванчиками мы только в водим в заблуждение новых людей которые хотят приобрести рабочую таксу.Пример:-Сейчас парень берет щенка от Макса и Кузины,до этого он взял щенка в Тамбове от Рабочих собак и чемпионов рабочих,вы еще все с ним познакомитесь и он вам сам все расскажет.Сергей,провозился с этим щенком больше 2-х лет, и строил нору,но ни чего не добился от него.Кто -то снова скажет такое бывает и у рабочих,но почему я беру от своих собак щенков и они работают, вопреки всем разговорам,так было и с Геркулесом, когда его отправляли на диван,вы все помните эту историю.Да кстати брат Геркулеса получил диплом 1-й степени в субботу по сильной лисе,по которой ягд и трехлетняя рабочая такса,которая постоянно участвует в состязаниях получили 3-дипломы.Барон просто подошел и взял,крутой парень вырос,поздравляю хозяина таксы и заводчика-двух Алексеев.Всех участников выставки ждем на многоборье.
norushka: гладиатор пишет: Может быть,не больше трехи. Может быть, нам больше и не надо. До этого у меня были собаки, с которыми я охотилась. Не столь профессионально, как те владельцы, чьи таксы выигрывают сравнение с ягдами, но сезонов пять мы были со своим барсучьим жиром. Для Питера это немало. При этом "главный охотник", не получивший на охоте ни одной значимой травмы (никаких порванных ушей - пара дырок на носу на первых охотах, это некто Устин Акимович), имел дипломы 1 степени по лисе, но оказался никаким состязательным псом... Один из сыновей моего дипломированного экстерьерного кобеля, которому уже не довелось реально поохотиться, будучи здесь списанным как безнадежный диванный, оказался в двухлетнем возрасте в Финляндии и через полгода сдал на диплом, еще через короткое время получил титул рабочего чемпиона (а там весьма серьезное отношение к этим вопросам) и теперь охотится. В том же финском питомнике живут дети и внуки от суки из той самой линии, от которой "может быть, не больше трехи" - все кобели постоянно охотятся, являются рабочими чемпионами Финляндии. Вот бы позабавилась их хозяйка, которая не вылезает с нор, вашими рассуждениям про ее "декорашек"... И все эти собаки - таксы. Красивые таксы, которые привлекают к себе взгляды окружающих и также успешно участвуют в выставках. А не те собаки, про которых не знающие об особенностях разделения нашей породы люди сказали: "Там на выставке были таксы и какие-то еще собачки, чем-то похожие на них, но уж больно страшные". Так что не надо про "вводим в заблуждение". Кто кого "заблуждает" - это тот еще вопрос. Сейчас мы имеем у одних - бойцовых собак, у других - собак с породным темпераментом и правильной реакцией на зверя. А у третьих - красивых собак с породным темпераментом, правильной реакцией, еще и охотящихся при наличии желания и возможностей у хозяина. А вообще спор этот не имеет перспективы. Обе стороны останутся на своих позициях. Единственная возможность сравнить собак тех и других и как-то привести наши представления о поголовье к общему знаменателю - поучаствовать в мероприятиях с бонитировкой. Можно, конечно, и на ЕН съездить, но только вот это гораздо сложнее и затратнее, чем прийти на выставку.
Сергей Там: Появилось свободное время, и я как и обещал постараюсь ответить, вернее высказать свои мысли, влить свои пять копеек. Постараюсь в разных постах развить свою мысль. Начну: обратите внимание на выделенное красным цветом. Gukki пишет: У нас всегда будет три направления развития породы: 1. Рабочие 2. Выставочные с рабочими дипломами 3. Выставочные - С КУПЛЕННЫМИ РАБОЧИМИ ДИПЛОМАМИ По разным причинам это будет. Всё в этом мире (здесь к сожалению) покупается и продаётся - И ДИПЛОМЫ ТОЖЕ! Здесья наверное секрета не открыл, и все это знают, может даже кто-то уже себя узнал -
Сергей Там: ВИРГО ....Ээээ.. правильную ринговку и хорошего хендлера вам в помощь Видите ли в чём дело, некоторые платят деньги Клаве Хендлеровой (хендлер - тьфу, слово то какое-то для русского языка мерзкое) - это Ваши трудности. Мы в рабочих собак вливаем душу обучая на притравках, тренируя и в лесу и в поле и т.д. - дивану это не понять скорее всего. Наши таксы счастливы, они рвутся в бой - ИМ НЕ НАДО ГАЛОПИРОВАТЬ НА РИНГАХ - как то так!
Сергей Там: Ekaterina Катя Вы писали в самом начале: Ну а тех, кому все нравится и все подходит, тех, кому не сидится на месте и хочется новых приключений и новых эмоций, мы приглашаем провести с нами еще один день на «Атамане». Мне всё нравится, в принципе я Вас поддерживаю, есть только одно но в котором я хочу разобраться. Я бы вообще не писал, если бы эти соревнования не несли такой статус, статус которым можно и нужно ГОРДИТЬСЯ! К примеру на прошедшей выставке в г. Владимир, в промежуточном классе моя сабаня проиграла девочке MAGIA ZVEZD PLAMENNAYA STRAST' - там баллы не считали, не считали и ладно..... Мне стало интересно что это за такая магия звёзд, порылся и нашёл в интернете всё про эту магию - чистый диван в четыре поколения... Вопрос, где гарантия того, что к примеру приедет такая же звездулька с купленным/и дипломами с какого нибудь кругленького озерца- и чего тогда? Как защитить честных трудовых такс - ведь вмладшей (9–18 мес.) группе спрятаться ещё проще чем в старшей. Кто и как будет отсеивать не чистых на руку владельцев? Вот что я предлагаю, может и уже на будущее Допускать собак на соревнования такого уровня нужно только после участия в трёх (минимум в 2-х) официальных состязаниях, причём обязательным должно быть многоборье. Вот тогда можно и говорить и про трёшки и про двушки и про честность и про диван. А сейчас я склоняюсь к тому, что лично я буду думать, ехать или не ехать на эти соревнования. Могу точно сказать, что на лекцию приду точно.
ВИРГО: Сергей Там, а ведь я ни Вас, ни кого-то другого не обижала.
Gukki: гладиатор Вообще-то, у нас ДЕВЯТЬ разновидностей такс. В данном тексте речь только о гш стандарте, ну и пара слов о жш стандарте. А как быть с остальными? Кто занимается ими, те ничего не делают что ли? Опять вернусь к вопросу охоты. Объясните мне, ЦЕЛЬ убийства 6ти баксуков в день. Или лис. Или ещё кого-то. КАКОВА ЦЕЛЬ? Ради чего эти убийства?
Gukki: Сергей Там За красный текст - РЕСПЕКТ!
Gukki: Сергей Там пишет: Вот что я предлагаю, может и уже на будущее Допускать собак на соревнования такого уровня нужно только после участия в трёх (минимум в 2-х) официальных состязаниях, причём обязательным должно быть многоборье. Вот тогда можно и говорить и про трёшки и про двушки и про честность и про диван. А вот это перебор ))) Я же, к примеру, не предлагаю требование - пускать на такое мероприятие ТОЛЬКО интерчемпионов, Чемпионов Мира и Европы. Вот тут ты не прав.
norushka: А про какие "соревнования такого уровня" речь-то? Здесь вроде на сертификатную выставку приглашают. А на нее согласно выставочному положению FCI-РКФ не допустить участника по каким-либо основаниям (кроме отсутствия родословной или записи в каталог) нельзя. Как и ввести дополнительные ограничения для допуска. Или я что-то пропустила уже?
Unique: Бью-бью себя по рукам - больше уже не могу. Lyki, Мил - ну нафига ты меня сюда затащила? Про рабочих и выставочных. Мне вообще не понятно - откуда и кто взял такое разделение! Это у нас, в нашей Раше все как-то исторически разделилось на рабочих типа моир и остальную декорацию. Да неверно это в корне! Вон у меня украшает собой интерьер декоративный (?) чемпион 5 стран, 2жды интер, 8 цацибов и прочая, прочая... Однако почему-то он при этом имеет ЧР двух стран, дипломы в ест. норе, в своем активе имеет несколько барсуков (не моя тема - старались на них не попадать), несколько десятков лис и енотов. Он же ходил на курсы известного хендлера, что не помешало ему через пару месяцев после того пойти в нору и выгнать лису, а позже еще и на двух барсуков в норе попасть. Вот скажите мне - он какой у меня? Если интер по красоте - то декоративный? А если ЧР РК - то рабочий? Или охотник все же? Вы уж мне объясните какая у меня собака!!!! А то я уже 10 лет все думаю куда его отправить то ли к умным, то ли к красивым. Так, сейчас начнутся крики. что он жестик. Принимаю. Дальше поехали... Еще собачка... Не моя. А гладкий стандарт. Интер по красоте, чемпион кучи стран. В тч Финляндии. Кто в курсе - тот поймет. Дальше... Чемпион по иск. норе, чемпион по ест. норе. Охотился всю жизнь! Большей частью на барсуков. Погиб уйдя на гон, был съеден волком. Он какая собака? Рабочая (охотился ведь!!!) или декоративная??? (а как же чемпион многих стран???) Симо, увы, нет в живых. Но есть его брат - такой же, кстати, охотник. И красотун. И есть еще десяток таких же собак, у которых ровные спины-руки-ноги, которые имеют много чемпионских титулов и при этом ОХОТЯТСЯ! И спины им не мешают, и хендлеры их выставляют и тд... Ну не понимаю я - если рабочий, то кривой, если красивый - то все куплено. И уж все же... dima - а что, баллы Дуньки - большой секрет? Их никак нельзя опубликовать????? Или ты ими не гордишься?!?!??? Прям тайна мадридского двора... Уже б написал и мы б все от зависти умерли что ли....
Lyki: Unique Тань, я ваще не понимаю,что тут такое началось)))) Лично я иду на эту выставку ПАТАМУШТА ИНТЕРЕСНО ))) и все . Да и собак действительно посмотреть хочется и себя покажем ))) , пусть г-н Кальчинати и Клибенштайн посмотрЮт ))), я не боюсь и выбитые зубы имеются ))) Ну и Катю с Наташей поддержим своим участием )) Друзей много приедет ,надеюсь не только друзей (трусы правда не приедут,стыдно им будет ))) ) Притравиться хочется ,ну и вообще, как говорит один чел. : Я за любой кипиш кроме голодовки ))
Далила: Lyki Мил,
Сергей Там: ВИРГО Честное слово - ничего личного, я и не думал лично Вас обижать - так, только общие фразы. С уважением.
Сергей Там: Lyki
Lyki: Далила и Сергей Там Ну что рЯбята,зажжем в Атамане )) Буду рада всех увидеть
Сергей Там: Lyki
гладиатор: Unique Таня,ты просто не видела хороших работ на охоте,все что О Финляндии мне не интересно,там и лис копают.А какая разница,- спроси у Анатолия и Жени,эту разницу они знают,без обид.Они охотились и с твоими собаками и с моими.Работа жесткой таксы очень отличается.А добыть барсука с вязкой таксой не составит труда,бери лопату и в перед,только есть много нюансов или на глубине забирать или верхнем котле.Берущая такса,заставит его уйти в верхний котел а с 3-м дипломом скажем такса,так и будет лаять на глубине на расстоянии метра,а барсук не лиса.Тань вот с тобой не хочу спорить,поедим на охоту и посмотришь.
La Femme: Красные в городе! АТУ, ИХ! АТУ! Давайте отложим выше изложенное обсуждение до лучших времен или пусть модераторы перенесут в отдельную тему. А здесь продолжим о самой выставке.
гладиатор: norushka Устал вам доказывать,приведу пример.Приехали вы со своим барсучьим чемпионом,который выходит из норы без царапин и ран на испытание по ЕН,Эксперт включил секундомер и пустили вашу таксу,такса нашла лису и стала брехать,так как она выходит из норы чистая и невредимая,значит у неё злобы хватает на д-3,В Финском варианте мы берем лопату и быстро начинаем копать,и за это получаем д-1,в нашем варианте,после часа проведенного на морозе,-эксперт начинает что-то бурчать поднос,останавливает секундомер и говорит вам отзывайте собаку,вы с горем пополам отозвали своего любимца и бегом в машину.И тут наступает самое интересное:-(лиса услышала человека и эксперт понимает,что собака вроде вашего барсучьего таксера,не чего не сможет сделать.)Он не задумываясь спрашивает у кого из испытуемых такс, хорошо работающая такса,(хватками.)Вот и весь ответ,иногда хорошая вязкость собаки,не приносит пользу на охоте,а копать барсука дело не хитрое,смотря на какой глубине,к Питеру еще ваша собака подойдет,а к средней полосе России нет,там такса должна сдвинуть барсука с места и поднять его на верхний этаж,чтобы охотник мог легко выкопать его.В Питере болота и норы не глубокие и барсуки весят до 20 кг,а средняя полоса овраги и глубокие норы,и барсуки за 30 бывают.Поэтому не надо рассказывать.
гладиатор: Что интересно владельцы ягдов, сейчас хотят получить ягда с мозгами таксы,а мы на оборот таксу с злобой ягда,хотя мы уже это имели, и все куда -то исчезло,и теперь начинаем заново,потому что таких собак осталось единицы.
Ekaterina: Сергей Там Извини, конечно... У тебя которая по счету такса, что ты от нее родил и чего добился, чтобы позволить себе вот так на ровном месте, походя, для красного словца оскорбить Вирго? Чтобы всех "выставочных" огульно обвинить в мошенничестве? Да и вообще чтобы общаться в таком тоне с людьми, которые тебе лично ничего плохого не сделали, не обидели даже пока? гладиатор Юр, ценю твою упертость, но насчет немцев ты не прав совершенно - они-то как раз не на диванах держат своих такс, а охотятся с ними на все, что водится у них в лесу. Макс с Вадимом не дадут соврать. А насчет барсуков - если тебе нужна на охоте именно такая собака, это аргумент в пользу того, что она (собака) имеет право быть и должна быть. Но это не аргумент в пользу того, что ВСЕ таксы должны брать барсуков, чтобы считаться таксами.
shtuchk@: Ekaterina пишет: Сергей Там Извини, конечно... У тебя которая по счету такса, что ты от нее родил и чего добился, чтобы позволить себе вот так на ровном месте, походя, для красного словца оскорбить Вирго? Чтобы всех "выставочных" огульно обвинить в мошенничестве? Да и вообще чтобы общаться в таком тоне с людьми, которые тебе лично ничего плохого не сделали, не обидели даже пока? гладиатор Юр, ценю твою упертость, но насчет немцев ты не прав совершенно - они-то как раз не на диванах держат своих такс, а охотятся с ними на все, что водится у них в лесу. Макс с Вадимом не дадут соврать. А насчет барсуков - если тебе нужна на охоте именно такая собака, это аргумент в пользу того, что она (собака) имеет право быть и должна быть. Но это не аргумент в пользу того, что ВСЕ таксы должны брать барсуков, чтобы считаться таксами. Кать, лучше и не скажешь!!!!!
гладиатор: Ekaterina пишет: ВСЕ таксы должны брать барсуков, чтобы считаться таксами. Они не должны,- но пытаться взять обязаны.Ekaterina пишет: если тебе нужна на охоте именно такая собака, Именно такая собака нужна всем охотникам,только с под такой собаки лисы будут вылетать пулей из норы.
гладиатор: Все кого обидел извините ,приезжайте завтра в Тулу на выставку рабочих (охотничьих)такс,ведь эта земля всегда славилась рабочими таксами.
Gukki: гладиатор пишет: Именно такая собака нужна всем охотникам,только с под такой собаки лисы будут вылетать пулей из норы. Ключевые слова...
Ekaterina: гладиатор Не знаю, как остальных, но меня ты точно ничем не обидел. В отличие от Сергея.
ВИРГО: Ekaterina, спасибо! *цветочек*
Фигаро: гладиатор пишет: риезжайте завтра в Тулу на выставку рабочих (охотничьих)такс,ведь эта земля всегда славилась рабочими таксами. Юр, а разве у вас не закрытое мероприятие?
Maxrus77: гладиатор, Сергей_Там А почему ж только ИН и только на 5 минут (как я понял, предлагаете по лисе - так почему по лисе). Можно ж и по барсуку и минут не на 5 или 10, а на минут 40 - час... И затем еще и на поверхности проверить собак... А еще лучше, чтобы температура днем была градусов под +25...+30, ведь рабочая собака и в таких условиях ДОЛЖНА работать (правда, кому и почему собака должна, тоже хотелось бы понимать).... Я это собственно к тому, что вопрос о том, как проверять собак (психику, рабочие задатки; до какого возраста проверяется собака и тЫдЫ и ТыПы) - вопрос не простой и, на мой взгляд, нет смысла его обсуждать БЕЗ статистики, опираясь только на собственные мнения. гладиатор На счет влияния терьеров на рабочие качества ж/ш тоже не совсем понял, о чем это ты? О денди динмонт терьере что-ли? Или о скотчах? Или еще о каких-то других терьерах? Лично мне было бы интересно узнать об этом по-больше... гладиатор, Сергей_Там По обоим своим могу сказать, что при определенном походе хозяев и хендлера для собак выставка превращается в своеобразную интересную игру, которую проводят там, где очень много собак (что только увеличивает интерес собаки). Выставка - своеобразная тусовка, где больше позитива (для собаки), но и на этой тусовке собака работает и к завершению мероприятия тоже устает (видимо, не в физическом, а больше в психологическом плане).
Unique: гладиатор Юр, я вообще-то на охоте с 1997 года так на минуточку. И хороших работ я видела много. И душили-тащили мои собаки лис и енотов в норах, и выгоняли из городков по несколько лис, и два барсука было, и еще черт знает сколько всего было. Так что да, я наверное много каких работ не видела. Каждая работа неповторима в естественной норе. Это, собственно, раз. А два - я с тобой тоже спорить не собираюсь, но и на охоту поехать не поеду. Без обид. Мне другое в процессе охоты интересно. А не "посмотреть на хорошие работы"... Как-то так... PS Ничего, если мои декоративные на охотничью выставку настоящих такс придут?
Ohotnichiy Azart: Сергей Там пишет: Мне всё нравится, в принципе я Вас поддерживаю, есть только одно но в котором я хочу разобраться. Я бы вообще не писал, если бы эти соревнования не несли такой статус, статус которым можно и нужно ГОРДИТЬСЯ! К примеру на прошедшей выставке в г. Владимир, в промежуточном классе моя сабаня проиграла девочке MAGIA ZVEZD PLAMENNAYA STRAST' - там баллы не считали, не считали и ладно..... Мне стало интересно что это за такая магия звёзд, порылся и нашёл в интернете всё про эту магию - чистый диван в четыре поколения... Вопрос, где гарантия того, что к примеру приедет такая же звездулька с купленным/и дипломами с какого нибудь кругленького озерца- и чего тогда? Как защитить честных трудовых такс - ведь вмладшей (9–18 мес.) группе спрятаться ещё проще чем в старшей. Кто и как будет отсеивать не чистых на руку владельцев? Вот что я предлагаю, может и уже на будущее Допускать собак на соревнования такого уровня нужно только после участия в трёх (минимум в 2-х) официальных состязаниях, причём обязательным должно быть многоборье. Вот тогда можно и говорить и про трёшки и про двушки и про честность и про диван. А сейчас я склоняюсь к тому, что лично я буду думать, ехать или не ехать на эти соревнования. Могу точно сказать, что на лекцию приду точно. Вообще-то, кто Вам позволил огульно оскорблять большое количество людей только на основании только того, что они имеют и любят собак, отличающихся от Вашего представления какой должна быть ТАКСА, которые, согласно Вашего неправильного мнения - "...чистый диван в четыре поколения.", и они могут быть: "...с купленным/и дипломами с какого нибудь кругленького озерца...". Вы, наверное, довольно часто бывали на "КРУГЛОМ ОЗЕРЕ" и постоянно наблюдали, как местные нормастера торгуют дипломами??? Вы наверное редко посещаете "нормальные" выставки, если совсем не различаете чем на "охотничьих" выставках деление собак на классы отличается от выставок в системе RKF-FCI. Если бы Вы были более самокритичны в своих суждениях в вопросе экстерьерных качеств ТАКС, как из "рабочих", так и из "диванных" направлений разведения, то Вы могли бы более честно оценить разницу между этими направлениями в разведении. Вот Вы упомянули Международную выставку во Владимере. А Вам известно, что экспертиза на данной выставке породы ТАКСА была организовани таким образом, чтобы "рабочие" собаки получили требуемую оценку не ниже "ОЧЕНО ХОРОШО", дабы они ("рабочие") в дальнейшем могли принимать участие в состязаниях "международного" уровня, согласно правилим. И были привлечены такие эксперты, которые отдают предпочтение "рабочим качествам" собак и очень желают, чтобы "рабочие собаки" из России могли принимать участие в международных состязаниях. А для этого все ваши оченки с "охотничьих" выставок совсем не подходят. Тем более, что у охотников "племенная оценка" - это "ХОРОШО". А без нормальной племенной оценки, как в за границей - "ОЧЕНЬ ХОРОШО" - щенки с родословными из охотничьих обществ - не котируются. Так что... Да, и, по правде говоря, на подавляющее большинство экспонентов "охотничьих" выставок - "без горькох слёз не взглянешь" (с). Вы, конечно, скажете: "... зато они работают...". Ага! Все сто процентов от рожденных щенков... И основное! Никто не вправе навязывать кому либо свое мнение на то, какую таксу кому иметь. Хотите иметь "...достойных бойцов..." - имейте. Хотите иметь красивую таксу - имейте. Сначала оцените - сколько человек ходят на "...Естественную Нору..."; сколько на "...Искусственную Нору..." для спорта; а сколько хотят просто иметь красивую таксу и ходить, если захотят, на выставки и сравнивать своих красивых (и не совсем) собак с другими красивыми (и не совсем) собаками. И при этом не рассуждать как их любимая собака бъётся в норе со зверем. И представте себе - ЛЮДИ имеют на это право. И таких большинство. Так что - полная демократия в действии.... А если Вам что-то не нравится в организации подобного мероприятия, то Вас никто на них "...за уши..." не тянет. Ходите на свои, Вам близкие "охотничьи" выставки, получайте свои "...ПОЧЁТНЫЕ..." титулы и "...ГОРДИТЕСЬ..." ими в своём охотничьем кругу. Вм же никто из владельцев "диванных" собак не запрещает посещать сии мероприятия и, даже не пытается вносить изменения и дополнения в регламент проведения этих мероприятий. В отличии от Вас. Лично Я отлично знаю, что вязать свох сук с Вашими "рабочими" кобелями из охотничьих клубов совсем не собираюсь. Не считаю нужным портить экстерьер собак своего разведения. И что самое главное - Вы не мможете обвинить меня в том, что щенки из моего питомника "...НЕ РАБОТАЮТ...". Работают!!!!! Просто в какждом помёте - как не могут быть все "...ЧЕМПИОНЫ...", так и не могут быть все "...ЗВЕРОВЫЕ..."!!!!! А вот Ольгу ВИРГО - Вы за зря тронули! Вам до неё "...плыть, да не быть..."!!!! Она лично Вам дасть ТЫСЯЧУ очков форы как в выставках, так и в работе на норах... Так что: "...не зная броду, не лезь в воду..."!!! Ещё один "учитель" появился среди таксоводов...
Сергей Там: Ekaterina Катя, а Вы внимательно читали все мои посты? Я г-же ВИРГО выше писал, что ничего личного и без обид, только личные мысли на страницах сайта, вроде как знак уважения там и смайлик с цветком был.....
Ohotnichiy Azart: Сергей Там пишет: Я г-же ВИРГО выше писал, что ничего личного и без обид, только личные мысли на страницах сайта, вроде как знак уважения там и смайлик с цветком был..... Пере тем, как что-то написать - требуется всё отлично продумать, как это будет выглядеть... А то сначала написать, а потом попытаться оправдаться "...что не хотел никого обидеть..." - это нечто!!!!
Сергей Там: Ohotnichiy Azart Спасибо, Вы лично для меня всё расставили по своим местам - Кстати, Вы мне рот не затыкайте, я так же как и Вы имею право высказать свою точку мнения, и это даже хорошо, что наши мнения на породу расходятся, как говорят (и это беспорно) в спорах рождается истина. Кстати, только одно не забудьте - ТАКСА ЭТО ОХОТНИЧЬЯ ПОРОДА СОБАК! А любить можно и крокодила в ванне - личное дело каждого. Надеюсь я Вас ничем не задел, покрайней мере в уме такого и небыло даже.
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Ну Сереж, во Владимир мы наших охотничьих такс загнали сами, пинками, потому что я уже не могу их записывать на ЦАЦИТы без этих очхоров с ЦАЦИБа. Ну и да, поставили под породников, которые понимают, зачем рабочая собака приходит на такую выставку. Но если бы они своего честного очхора не заслуживали, они бы его и не получили. К показу, конечно, никто не придирался, хотя ничего ужасного в этом показе вовсе и не было, в Европе полно таких "хендлеров", дело привычное. Выйдет мужик в охотничьей шляпе с пером, такса в ошейнике и на толстом поводке, тащит его вперед, он сам по себе, она сама по себе, эксперт добродушно посмеивается - вполне себе традиционная картинка для какого-нибудь австрийского или немецкого ЦАЦИБа. Так что... не боги горшки обжигают! И "нам" можно на ЦАЦИТ, и "им" можно на ЦАЦИБ, все мы таксы, и все это нормально и правильно.
Ekaterina: Сергей Там Я - да, внимательно. Я вообще хорошо умею читать.
Ekaterina: Сергей Там Пойми только одну вещь. Даже если ты докажешь, что король голый, это не сделает королем ТЕБЯ. "Липа" неприятна в любом варианте, будь то интер с купленным рабочим дипломом или чемпион охотничьей выставки, который набрал свои баллы "чесом" по междусобойчикам и получил "отлично" под экспертом, в жизни не судившим ни одного чемпиона мира. Ну хорошо, представь себе, что липу мы разоблачили. Дальше что? Как нам это помогло? Моя собака получит диплом первой степени и станет чемпионом по бонитировке? Твоя собака получит парочку цацибов и станет интером? Нет? Тогда зачем кивать на других и говорить, что кто-то из них наверняка смухлевал? Пойди на честные состязания и выиграй. Пойди на честную выставку и выиграй тоже. И будешь чемпионом. А другие пусть решают за себя.
Сергей Там: Ekaterina Катя, я всё понимаю, я вообще по жизни понятливый. А когда что-то не понимаю, или не знаю, так не считаю зазорным спросить, узнать - потому как считаю это правильным. Такса по счёту четвёртая. Хочу, хотя бы в собачьей жизни всё по чесноку! Не могу терпеть ложь и лукавство. Ты организатор, и многое решать тебе, даже интересно как! Катя, а вообще Вы с Наташей просто МОЛОДЦЫ, я уже это говорил и могу повторять и дважды на дню! - Катя, всё же пусть приедут на многоборье и там попытаются что то объяснить!
Ekaterina: Сергей Там Кто-то и приедет. Моя декорация всегда ходила, пока организаторам было можно записывать своих собак. Очень любили мы это дело.
Сергей Там: Ohotnichiy Azart + ВИРГО Пожалуйста! Не учите меня жить, и Вам станет проще... Кстати, на кануне будет многоборье - так давайте там и встретимся, чего "пыль" в инете сотрясать? Записывайтесь и приезжайте! Я не кусаюсь, на людей не бросаюсь - есть свидетели на форуме - Могу обещать шашлык + скорее всего украинские колбаски гриль + красное/белое вино. PS Только не забудьте, там ещё и стрелять собираются,... в воздух конечно
Сергей Там: Ekaterina и конечно
Ohotnichiy Azart: Сергей Там пишет: Ohotnichiy Azart Спасибо, Вы лично для меня всё расставили по своим местам - Кстати, Вы мне рот не затыкайте, я так же как и Вы имею право высказать свою точку мнения, и это даже хорошо, что наши мнения на породу расходятся, как говорят (и это беспорно) в спорах рождается истина. Кстати, только одно не забудьте - ТАКСА ЭТО ОХОТНИЧЬЯ ПОРОДА СОБАК! А любить можно и крокодила в ванне - личное дело каждого. Надеюсь я Вас ничем не задел, покрайней мере в уме такого и небыло даже. А покажитека Вы мне, где это я Вам рот затыкал?! Опять получается - сказал, а не подумал о точности ситуации. И где это Вы смогли увидеть, что совсем забыл, что ТАКСА - ЭТО ОХОТНИЧЬЯ ПОРОДА СОБАК?! Да и задеть меня довольно сложно! Я всегда знаю цену СЕБЕ, в первую очередь, а уж потом и другим. Так что, если в уме не было, так и не надо иметь... Если Вы могли заметить, то в названии моего питомника, который занимается только разведением такс всё сказано о предназначении данной породы и её рабочем темперамнте... Ekaterina пишет: Ohotnichiy Azart Ну Сереж, во Владимир мы наших охотничьих такс загнали сами, пинками, потому что я уже не могу их записывать на ЦАЦИТы без этих очхоров с ЦАЦИБа. Ну и да, поставили под породников, которые понимают, зачем рабочая собака приходит на такую выставку. Но если бы они своего честного очхора не заслуживали, они бы его и не получили. К показу, конечно, никто не придирался, хотя ничего ужасного в этом показе вовсе и не было, в Европе полно таких "хендлеров", дело привычное. Выйдет мужик в охотничьей шляпе с пером, такса в ошейнике и на толстом поводке, тащит его вперед, он сам по себе, она сама по себе, эксперт добродушно посмеивается - вполне себе традиционная картинка для какого-нибудь австрийского или немецкого ЦАЦИБа. Так что... не боги горшки обжигают! И "нам" можно на ЦАЦИТ, и "им" можно на ЦАЦИБ, все мы таксы, и все это нормально и правильно. Катя! Вот и Я о том же: Всем везде можно быть: и "диванным" на CACIT, и "охотникам" на CACIB. Только никто не должен обвинять кого либо в нечестном подходе к решению вопроса зарабатывания дипломов любого назначения. Вот только человек никого ни начем непоймал, а высказывает свое суждение (со слов других) в адрес "диванных" ТАКС - все и всё купили, все ("диванные") работать не умеют и не могут. Сколько раз уже говорено - впереди ТАКС ожидает, в своем большинстве, спортивное направление и экстерьерное улучшение основной массы собак. Лучше бы свои силы направили на искоренение внеплановых вязок, что ведет к ухудшению породных качесств собак, поскольку эта категория животных никем не отслеживается и внеплановых разведенцев совсем не интересует развитие таких качеств у ТАКС, как экстерьерные, рабочие и поведенческие качества. Только зарабатывание денег. Но таким, как Сергей Там значительно проше спорить с нами, чем с "размноженцами" внеплановых ТАКС. Мы - "диванно-спортивные" на виду и рядом. Нам можно попытаться что-то навязать всоё, хоть и не совсем правильное, а "размноженцам" ничего не скажешь, Им всё "...до фанаря...". Я подобное называю "...синдром молодого специалиста...". Они думают, что много знают, выучившись некое время в институте, а вот насчет опыта работы - это Увы и Ах...! Они просто не понимают, что чем больше работаешь, то тем больше набираешь опыта и иных знаний. Только это всё ни о чём. Каждый сам достигает своего личного уровня знаний. Академиками становятся единицы из большого числа выпускников ВУзов.
Ohotnichiy Azart: Сергей Там пишет: ...А когда что-то не понимаю, или не знаю, так не считаю зазорным спросить, узнать - потому как считаю это правильным. Такса по счёту четвёртая. Хочу, хотя бы в собачьей жизни всё по чесноку! ... Сергей! А с чего Вы взяли, что в том мероприятии, которое организуют Екатерина и Наталья должно что-то быть не совсем честно??!! И с чего Вы решили, что некоторые участники данного мероприятия должны в чем-то "сработать" НЕ ЧЕСТНО???!!! Или у Вас имеются веские основания и факты в нечистоплотности организаторов и будущих участников...???
ВИРГО: Сергей Там, где я Вас учила жизни? Цитату, плиз.
Ekaterina: Ohotnichiy Azart "По чесноку" - понятие растяжимое. По мне, так то, во что с неотвратимостью паровоза превращаются сейчас "охотничьи" выставки, - вообще ни разу не "чеснок" и никакое не племенное мероприятие, а самая настоящая профанация. Причем и в плане оценки экстерьера, и в плане бонитировки. Ни о чем.
Ekaterina: Сергей Там У тебя еще очень молодая собака, у нее все впереди, в том числе и победы на состязаниях. Происхождение обязывает, и я ей всячески желаю это происхождение оправдать. Она перспективная, азартная и очень симпатичная... Но тем не менее... Не надо так уж сильно презирать голимую декорацию, если даже миника из самой что ни на есть шоушной элиты и с самой что ни на есть "неправильной" родословной не всегда получается обойти на норе. Вспомни мартовский ЧР на Авангарде: ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ БЕСТ ЛОНГ ГЮРЗА, вл. Тамуленис 1-й пуск - 78, III 2-й пуск - снята ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ МЭДЖИК РЭЙНБОУ БРАБУС, вл. Гришина 1-й пуск - 79, III 2-й пуск - 81, III Кто не был - все работы с контактом, сравнение корректное. (ТКГ Этну - миника с еще более высокими баллами - нарочно не приплетаю, потому что она дочка Вжика.)
Сергей Там: Ohotnichiy Azart Поехал я в Тулу на выставку , а вечером с ууудовольствием отвечу.
Ohotnichiy Azart: Сергей Там пишет: Ohotnichiy Azart + ВИРГО Пожалуйста! Не учите меня жить, и Вам станет проще... И где это Вы обнаружили что Вас пытаются учить жить?! Да, и вообще, что Вас чему-то пытаются учить?! Я вообще никогда и никого не пытаюсь учить чему-либо, поскольку каждый человек должен сам для себя решить - чему и у кого учиться и какого направления в учении придерживаться. Может быть Вы покажете где Я пытался навязать свое мнение о том, какой должна быть такса - "диванно-экстерьерной", "экстерьерной со спортивным направлением " или "охотничьей-зверовой берущей барсука". Это только Вы можете дополнять чужие посты, пристраивая красным цветом свои комментарии про "...купленные дипломы...". Может покажите мне, где это Я ТУТ пытался кого-то учить что и как, по моему неоспоримому мнению, должно быть. А вот попытка навязать многим свое, на данный период времени уже ошибочное мнение, явно просматривается ТАМ, именно в ваших высказываниях. Сергей Там пишет: Кстати, на кануне будет многоборье - так давайте там и встретимся, чего "пыль" в инете сотрясать? Записывайтесь и приезжайте! Насчет сотрясания "...пыли в интернете..." это Вы совсем зря высказались. Хотя! Вас можно понять. Ну кто бы о Вас знал в таксячьем мире, если бы не поднятая в очередной раз дискуссия о том, какой должна быть ТАКСА...!!! А так, о Вас прочитали и узнали, что есть такой Сергей Там - радетель за рабочие качества ТАКС. Теперь только необходимо, чтобы в памяти людей, имеющих "...диванных..." собак, сохранилось о Вас доброе воспоминание. Можете конечно сказать, что о Вас и так знают среди владельцев "...охотничьих..." такс. Но веть таких мало, а Вам, как начинающему "охотнику", требуется более обширная аудитория. А Вы, как специалист по таксам, мне совершенно НЕ ИНТЕРЕСНЫ. Что-либо интересного и нового для меня мне почепнуть от Вас не удастся. Делиться с Вами своими знаниями - не считаю необходимым ввиду того, что у Вас своё, твёрдо устоявшееся мнение на этот счёт. И переубеждать Вас в обратном - не считаю нужным. Да! "...записывайтесь и приезжайте...". Очень странно звучит подобное приглашение. А зная о Вашем умении копаться в поисках выборочных данных о соперниках (здесь читаем - а здесь не читаем и игнорируем...), могу только преположить, что Вы очень хорошо осведомлены, что ни у МЕНЯ, ни у Ольги ВИРГО нет в настоящий момент собак, которых можно выставить на подобного рода мероприятиях. Да и к чему мне в настоящее время это с моей "...диванной..." собакой! Для бонитировки она еще не доросла. У нее и потомков-то пока вообще нет, чтобы на равных правах конкурировать с "...охотничьими зверовыми по барсуку..." собаками. И не Вы ли совсем недавно писали: Сергей Там пишет: А сейчас я склоняюсь к тому, что лично я буду думать, ехать или не ехать на эти соревнования. Могу точно сказать, что на лекцию приду точно. Это даже очень хорошо, что Вы будете лично думать - ехать или не ехать НА эти соревнования ЭТУ ВЫСТАВКУ С БОНИТИРОВКОЙ. (Не стоит путать одно мероприятие с другим. Это так просто запомнить разницу между этими мероприятиями.) И что получается?! На моих собак посмотрим, а вот Ваших МЫ не удосужимся увидеть...?!!! Да и после проведения выставки и бонитировки будет не лекция, а семинар. А это совсем иной формат общения... Так что - учите матчасть... Сергей Там пишет: PS Только не забудьте, там ещё и стрелять собираются,... в воздух конечно Вы думаете что Ольгу ВИРГО это может испугать??!!! Так Вы, как всегда, очень ошибаетесь. Она жена офицера. Так что насчет выстрелов - это не в её адрес. Что касается меня, то могу Вас заверить, что я выдел такие выстрелы, что "...Вам и не снились...). Так что, не стоит смешить бабушек... Ну а теперь с Вами всё! Мне про Вас многое стало ясно. Можно сказать почти ВСЁ. Даже как-то неинтересно стало общаться. Ничего нового. Ещё один претендент "на значимость" в таксячьем мире. И не более.
ВИРГО: Ohotnichiy Azart да ладно, Сереж, на трешки наши собаки работают ))) А уж если их отдать в "правильные руки", то, наверное, смогут и больше.
La Femme: Сергей Там, читаю и не совсем понимаю Вашей мысли... Вот сидели вы в охот.выставках... ходили на состязания... пока на ЦАЦИТы не понадобилась оценка не ниже оч.хор... Сходили на выставку в славном городе Владимире и... пружинка сломалась... :))))) Как же так можно! В рабочем классе да еще собаки с гордо несущей головой и красивой шеей... Я вот только не совсем понимаю... ЧТО ИМЕННО вас всех задело так, что вы друг друга цитируете? Вам поставили не ОТЛ? Так займитесь хендлингом! :))) А если ехали именно за оч.хором, так чего вы тут с Марченко других собак в декорацию переписываете? Считаете своих собак достойными более высоких оценок на выставках РКФ, так добейтесь этого! Это вам не нора, где собака сама решает, как ей быть... На выставках ринговка, руки и вкусняшка многое могут сделать. ;)
La Femme: Ohotnichiy Azart ВИРГО А стоит ли этот спор того? У меня нет ни рабочих, ни выставочных... Но я с ними работаю! И на выставках, и на спортивных норах! В одной связке так сказать! Если кому-то из верхних оппонентов нравятся барсуками драные уши... это их проблемы. А вот мне Марченко не нравится хотя бы тем, что когда его собака не сработала на норе, он ее пиз... пинал ногами... Наверное так воспитывается злоба у собаки... Но я же не предлагаю посадить Юру на диван.
Lyki: Ни к кому , а просто так. На форуме многие знают моих собак : Лору и Люка . Так вот мне кается, что они рабочие больше чем выставочные ,но на ринговке ходят с высоко поднятой головой . Кто хочет ,тот может посмотреть на моих супермегаэкстра экстерьерных собак в ринге ))) А в работе их вроде многие уже видели ) Кста,для некоторых , дипломы и бонитировка у них честная и настоящая , а сегодня на Тульской выставке Лора стала Чемпионом и получила САМОВАР в подарок и две золотые медальки ) , и кста баллы у нее 126 ))) (это для тех , кто обязательно будет читать мои посты ))))) )
ВИРГО: La Femme меня, наверное, задело упоминание моего ника и купленых дипломов в одном посте. А спор, ты права, ни о чем. Тем более у моей насквозь декоративной собаки есть потомок недавно ставший Чемп Италии по раб качествам, ну она, ессно, тоже вся из себя декоративная.
ВИРГО: Lyki а твоя Ленка легко получила рез цациб под инерэкспертом.
ВИРГО: Lyki с победой Лоры поздравляю!
Lyki: ВИРГО Видели, видели твоих декоративных ))) ух,звери ))),работают и еще как !!! И экстерьером бог не обидел !! А купленные дипломы и чемпионства,это точно не к тебе.Мы все твоих собак знаем )
Lyki: ВИРГО Спасибо )) А с Лорой я под Каличинати пишусь на 10 , мы не из пугливых , а он вроде дядька бывалый ))))) выдержит )))
гладиатор: La Femme пишет: А вот мне Марченко не нравится хотя бы тем, что когда его собака не сработала на норе, он ее пиз... пинал ногами... Наверное так воспитывается злоба у собаки... Слышишь чума ты,я не когда в жизни не бил своих собак за то что они не сработали,пусть меня банят,но ты чума отвечай за свои слова,когда я бил,где и кого.Чума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
Ekaterina: гладиатор Не, Юр, банить я тебя не буду. Тем более я тоже никогда не видела, чтобы ты обижал своих собак. А тем более бил ногами.
Gukki: Что-то вы тут почти до рукопашки уже дошли... Народ, вы это... завязывайте уже. У всех свои мысли и свои взгляды на всё, ну, нельзя ж так...
La Femme: гладиатор пишет: Слышишь чума ты,я не когда в жизни не бил своих собак за то что они не сработали,пусть меня банят,но ты чума отвечай за свои слова,когда я б ил,где и кого.Чума!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1 На Авангарде. Я тебе еще тогда сказала - "Чего расстраиваться - собака не робот!" Но ты, даже не среагировав, поперся далее по тропке... Может еще и морду набить захочешь? Не удивлюсь! Ты мне не ТЫКАЙ... МалОй еще! Я за что купила, за то и продала. А ты, своими постами, еще более упал в моих глазах. И не только в моих.
La Femme: La Femme пишет: когда его собака не сработала на норе, он ее пиз... пинал ногами... Я выразилась образно... Не пинал много раз, а пнул! Но это для меня не меняет сути человека... Могу конечно попутать Авангард с Атаманом... Но впервые, а это было как раз тогда, когда Марченко я увидела именно на Авангарде. До этого, мы не встречались на состязаниях, которые проводят НКП такса. Или я его просто не замечала. Хотя... Собаку бы я запомнила. А значит и хозяина. Так что... Каждому свое! Кому то высоко несущую голову, а кому-то...
La Femme: Ekaterina пишет: Не, Юр, банить я тебя не буду. Кать, тогда можешь забанить меня - за наговоры против других.
Lyki: La Femme Надь,заступлюсь за Гладиатора. Никогда не видела ни то что бы бил, а даже не слышала грубого слова от него или грубого одергивания своих собак. А кто еще видел??? Не верю
Ohotnichiy Azart: La Femme пишет: Ohotnichiy Azart ВИРГО А стоит ли этот спор того? У меня нет ни рабочих, ни выставочных... Но я с ними работаю! И на выставках, и на спортивных норах! В одной связке так сказать! Если кому-то из верхних оппонентов нравятся барсуками драные уши... это их проблемы. Надежда! Спор, наверное, стоит того. И это постоянно подтверждаю те, которые постоянно поднимают вопрос о необходимости ВОЗРОЖДЕНИЯ рабочих качеств у Российских такс. При всём при том авторы подобных "поднятых вопросов" постоянно пытаются оскорбить владельцев собак, которые по их мнениюм недостаточно рабочие. Ну, да это можно пропустить мимо. Но на каком основании некоторые из этих "...борцов за рабочие качества такс..." из раза в раз оскорбляют людей, обвиняя их в "...покупке дипломов..." и других подобных грехах. За посследние годы правила и нормативы для получения МЕЖДУНАРОДНЫХ РАБОЧИХ ДИПЛОМОВ т.к. другие в системе FCI за границей и в России для получения титулов и записи собак на выставки в "рабочий класс" просто не признаются. Внутренний и Международный рабочие дипломы - это две большие разницы, "как говорят в Одессе" (с), как по требованиям для участия в Международных состязаниях, по форме их оформления и получения, так и по их значимости для владельца собаки, которая удачно сработала на этот диплом. Владельцы МОИРовских собак признают только уж очень "...рабочих " собак, способных "...брать..." барсука. Их даже нисколько не смущает тот факт, что подобные собаки имеют ненормальную психику. Их просто "зашкаливает" при виде зверя. И это совсем не принимается в расчет при подборе племенных пар. Им самое главное, чтобы собака "...рвалась в бой...", даже если у неё кишки по земле тянутся. Ну а если у собаки только уши и шкура порваны в процессе "...работы по зверю...", то это - "...ничего страшного. Заштопаем...". А то, что если эти владельцы поедут на международные состязания за границу и там на этих состязаниях проиграют, или если ИХ собак не допустят к состязаниям после непрохождения обязательных проверочных тестов кроме выстрела, то это подобных владельцев совсем не волнует. Такие люди просто не ездят по подобным мероприятиям. Их ответ одинаков для всех: "...а нам и не надо туда ехать. нам и здесь хорошо на норах охотиться...". Они отлично осознают, что подобные собаки на Международных состязаниях неконкурентноспособны по причине их полной НЕподготовки к подобным мероприятиям. Там, за границей, даже для допуска собаки к использованию на охотах имеются определённые требования и нормативы. "...Но МЫ пойдем своим путём..." - будем "...восстанавливать традиции Российской охоты...". А то, что эти самые "...традиции Российской охоты..." были в России только у ГОНЧАТНИКОВ и БОРЗЯТНИКОВ (т.н. "Комплектные Охоты") - это всё ерунда - они свои (традиции) изобратают. А в среднем, получается, "...кто во что горазд...". И получается - в каждой области свои "традиции". Всё зависит от конкретного владельца собаки и его мировоззрении на данную проблему. Но и это ЛАДНО... Они, кроме того, хотят обратить в свою "НЕПРАВИЛЬНУЮ ВЕРУ" и других. Просто с маниакальной настойчивостью переодически поднимается вопрос о "...рабочих качествах такс...". И каждый раз - это новая "личность" - начинаюшая свою безумную "охотничью карьеру". И с каждым разом подобные "борцы" все более агрессивны. Им никто не мешает заниматься "своим делом". Никто не навязывает иного мнения на данную проблему. Так почему же они в своей борьбе переходят на недоказанные обвинения и оскорбления тех, кто не хочет иметь собак как у них - взрывных, которых без поводка невозможно выгуливать, т.к. "...они рабочие"; недостаточно экстерьерных; работающих на Искуственных Норах, т.е. спортивных. Вот не работает Ваша Собака в Естественной Норе, а тем более по барсуку - это у Вас не такса. Или - НЕ ТА такса. А без RKFовских документов и оченок этим владельцам не обойтись. Вот они и хотят переиначить в свою веру значительное большинство владельцев "диванных" такс. Вот и данный случай. Не успели организаторы объявить о выставке с бонитировкой, как некоторые "охотники" стали предлагать изменения и дополнения в Положение о данной выставке. Хотя в объявлении было указано, что если кого-то не устраивают данные правила, которые будут впоследствии уточнены и доработаны после проведённого анализа результатов мероприятия и выявленных недочётов, могут даже не беспокоиться и не обращаться по вопросу участия в данной выставке и бонитировке. Так нет! Хочется поучаствовать и получить заветный титул, а вот некоторые недочёты собаки не позволяют надеяться на должный результат. Ну так и ходите за подобными результатами на МОИРовские выставки. На эту же ИХ под дулом пистолета никто не гонит. Вот как-то так... Lyki пишет: Ни к кому , а просто так. На форуме многие знают моих собак : Лору и Люка . Так вот мне кается, что они рабочие больше чем выставочные ,но на ринговке ходят с высоко поднятой головой . Кто хочет ,тот может посмотреть на моих супермегаэкстра экстерьерных собак в ринге ))) А в работе их вроде многие уже видели ) Кста,для некоторых , дипломы и бонитировка у них честная и настоящая , а сегодня на Тульской выставке Лора стала Чемпионом и получила САМОВАР в подарок и две золотые медальки ) , и кста баллы у нее 126 ))) (это для тех , кто обязательно будет читать мои посты ))))) ) Lyki Людмила! Поздравляю с успехом твоих собак. Надеюсь и на данной выставке получишь достойные результаты. Екатерина! Наверное необходимо перенести данные споры в раздел "ТАКСА ПРОФИ". Там она более уместна и не отвлекает от основной темы - ВЫСТАВКА И БОНИТИРОВКА.
Lyki: Ohotnichiy Azart Сергей Николаевич ,спасибо ))) Вы приедете ?? Хочется большой хорошей компании
Ohotnichiy Azart: Lyki пишет: Ohotnichiy Azart Сергей Николаевич ,спасибо ))) Вы приедете ?? Хочется большой хорошей компании Людмила! По идее - должен быть, если успею вернуться... Меня всё интересует. Но очень хочется присутствовать на семинаре и послушать мнение экспертов по данной "...пробе пера..."!!!!!!
La Femme: Lyki пишет: Никогда не видела ни то что бы бил, а даже не слышала грубого слова от него или грубого одергивания своих собак. Не хотела больше отвечать в этой теме... За исключением сообщений, которые будут касаться именно выставки как таковой... Мила, отвечу тебе лично. Я тоже больше таких опусофф не замечала в дальнейшем. А защищать или бить тапками, это уже личное дело каждого участника форума. ;) Тем не менее повторюсь - есть люди, которые мне неприятны по разным причинам. И это мое личное дело. Lyki, тебе же тоже не все подряд нравятся. :)))) Я про человекофф.
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Да нет, Сереж, пусть остается тут. Безотносительно бонитировки все эти споры вообще повиснут в воздухе. По поводу международных состязаний: опять же это не про Гладиатора. Он участвовал и будет участвовать. И вообще именно его собака стала первой русской таксой, сдавшей кровяной след без сопровождения эксперта по правилам ВУТ. И, кстати, он такой же член НКП, как и мы. Ну просто, как бы это правильнее сказать... Не все сразу! Взаимопонимание - это работа. Иногда долгая, но при позитивном настрое с обеих сторон вовсе не безнадежная. Так что давайте и правда уймем страсти, не будем реагировать на провокаторов, которые все равно на эту выставку не придут, и соберемся все вместе 10 августа не чтобы разобраться, кто круче, а чтобы получить удовольствие и ценный опыт. Угу?
Сергей Там: La Femme Я думаю, что Вам нужно публично извинится перед Ю.Г. Марченко - ВЫ НЕ ПРАВЫ!!!
Ekaterina: Сергей Там Забавно слышать это от человека, который буквально только что обвинил нас всех - ну или почти всех, кто присутствует в этой теме, - в покупке дипломов и даже и не подумал извиниться :))) Тут играем, тут не играем? Нормально, мне нравится :)))
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: По поводу международных состязаний: опять же это не про Гладиатора. Он участвовал и будет участвовать. И вообще именно его собака стала первой русской таксой, сдавшей кровяной след без сопровождения эксперта по правилам ВУТ. И, кстати, он такой же член НКП, как и мы. Екатерина! Про всех, имеющих работающих такс я вообще отрицательные разговоры не веду. Мои высказывания касаются только тех, которые огульно обвиняют людей в "...покупке дипломов..." и не считают за собак тех такс, которые притравкой занимаются как спортом. Гладиатор Юрий это другое. Он имеет свое индивидуальное мнение по этому вопросу, но не обвиняет бездоказательно людей в "...покупке дипломов..." и иных прегрешениях и нечестности. Как член НКПТ, он принимает и придерживается тех правил, которые сущесствуют в Нашей организации. Он совсем не боится ездить за границу на состязания, что и делает с большим энтузиазмом, что не скажешь про иных "охотников". И что самое главное - в его высказываниях нет никакой агрессии к "диванным" собакам, а тем более к "спортивным". Ekaterina пишет: Ну просто, как бы это правильнее сказать... Не все сразу! Взаимопонимание - это работа. Иногда долгая, но при позитивном настрое с обеих сторон вовсе не безнадежная. Вот и я про то же самое. Только взаимопонимание и конструктивное обсуждение всех точек зрения на данную проблему помогут ВСЕМ НАМ ещё выше поднять уровень Российских такс на международной арене и всем показать . что РАБОТАЮЩАЯ ТАКСА может быть очень экстерьерной, ровно как и ЭКСТЕРЬЕРНАЯ ТАКСА может быть очень рабочей. Наверное по данному вопросу следует провести (и не единожды) семинар, обсуждение - назовите это как угодно - по решению данной проблемы и о путях реализации выработанных решений. Конечно, при индивидуальном подходе к ведению племенной работы каждым питомников по своему усмотрению данная проблема будет иметь значительные трудности, но, если найдется костяк единомышленников, объединенных одной целью, данный вопрос можно "...сдвинуть с места..." и со временем получить положительные результаты...
Agata: Ekaterina пишет: в) записью в охотничьей книжке и / или копиями дипломов с выставки (не успеете собрать эти копии - напишете сами в оценочных листах: потомок Х - отлично, САС или СС на такой-то выставке, мы поверим, а потом вы нам копии дошлете). Практика показывает, что с предоставленными документами все проходит лучше. Точнее, практика показывает, что на словах (без подтверждающих документов) у некоторых память клинит и фантазия разыгрывается. А потом результаты уже не изменить... Ekaterina пишет: Забавно слышать это от человека, который буквально только что обвинил нас всех - ну или почти всех, кто присутствует в этой теме, - в покупке дипломов и даже и не подумал извиниться Как бы в защиту Сергея - правила бонитировки для данной выставки уже создавались с учетом возможной липы. Об этом читала здесь: Ekaterina пишет: Диплом диплому рознь, и поэтому мы написали, что с испытаний может быть учтен только один. Остальное - с сертификатных состязаний. Удачи в мероприятии с бонитировкой и, главное, удачи экспонентам!
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Agata Ты знаешь, Вер, я думаю, что врать - себе дороже. Мы ж все эти списки вывесим.
гладиатор: La Femme Ты меня,с кем то путаешь,и ты мне не авторитет.Мои собаки слишком дорогие,чтобы их бить ногами и калечить вообще.Если они и получали от меня,то и то это было пару раз,но не ногами,а когда не мог их расцепить, и на охоте не мог отцепить от лисы.У моих собак у каждого больше 30-ти дипломов 1-й степени не считая других дипломов.И не один десяток лис и енотов взятых на охоте,и не один десяток потомков с первыми дипломами.И моими собаками интересуются не только в России,привозят вязать к моим кобелям из Украины и Белоруссии,и т.д.И все собаки,кроме маленького Геркулеса Чемпионы охотничьих выставок.И если бы я захотел то и в диванах добился бы не меньшего результата.Так что сопи в две дырки,а из остальных пар выпускай тихо.Тебе это еще не скоро придет.La Femme пишет: Может еще и морду набить захочешь? Не удивлюсь! Удивляйся на женщин руки не подымаю,а тебя понимаю климакс,-частичная потеря памяти и вообще с первого взгляда когда тебя увидел сделал вывод, что у тебя не все дома,у верен не один я это заметил.
Фигаро: гладиатор пишет: когда тебя увидел сделал вывод, что у тебя не все дома,у верен не один я это заметил. По этому то, Юр, не нужно так раздражаться.. "Чума" она и в Африке чума. И про "Частичную потерю памяти" ты ПРАВ! Бежала бы она отсюда, пока Сергей Николаевич не узнал, как она огульно доматывалась до хозяйки известного миниатюрного д-ш кобеля, выступившего на Мире в рабочем классе, обвинив её в покупке диплома. Это я тут на минуточку
Ekaterina: Гипотетические 7 баллов к бонитировке: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-8-0-00000191-000-0-0
Сергей Там: Я рад что посеял это зерно, я рад тому что многие меня поддерживают, особенно огромное спасибо тем, кто пишет мне на электрон. почту. К сожалению нет времени ответить оппонентам прямо сейчас, занят - подождите отвечу PS Марченко только не трогайте, он Выше многих на целую голову, я за него любого порву в клочья.
Ohotnichiy Azart: Сергей Там пишет: Я рад что посеял это зерно, я рад тому что многие меня поддерживают, особенно огромное спасибо тем, кто пишет мне на электрон. почту. К сожалению нет времени ответить оппонентам прямо сейчас, занят - подождите отвечу Самоуверенный Вы наш и никчёмный! Да ничего Вы не посеяли!!! Сеят только элитное зерно большие специалисты в своем деле. А сорняк - он сам по себе разбрасывает ненужные плевела и пытается засорять культурные посевы. Хорошо, что есть пистициды против сорняков. А то, и пожинать было бы нечего. И сидели бы многие с пустыми закромами и жевать им было бы нечего. А уж, если бы Вы могли знать, сколько мне пишут на e-mail и в ЛС по поводу отрицательно отношения к Вашим идеям, а тем более, к Вашим высказываниям по поводу "...покупки дипломов...". Вы даже себе представить не можете. И скольких мне приходится отговаривать, дабы Вас при случае не вздумали порвать за подобные высказывания... И вопрос: А Вы не пытались охотиться с собаками, хотябы из 3-4 поколения Вашего личного разведения???!!! И каковы результаты этой племенной работы??? Сколько Вы получили поколений, начиная с Вашего личного ПЕРВОГО помёта? Сколько щенков родилось от всех помётов и сколько из них работает??? Надеюсь, у Вас на эти ответы времени хватит?! Ekaterina пишет: ...не будем реагировать на провокаторов, которые все равно на эту выставку не придут, и соберемся все вместе 10 августа не чтобы разобраться, кто круче, а чтобы получить удовольствие и ценный опыт. Угу? Вот ЧТО Вы посеяли... Хотя! Для опровержения части этого высказывания Вы, вероятно, прибудете именно на ВЫСТАВКУ, а не на СОСТЯЗАНИЯ ИЛИ ПРОВЕРКУ РАБОЧИХ КАЧЕСТВ, как Вы пытались подумать. Это я о том, что там стрельть не будут, как вы ранее меня предупреждали, чтобы я вдруг не смог испугаться.
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Стрелять будут 3-го перед многоборьем. По немецким правилам.
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: Ohotnichiy Azart Стрелять будут 3-го перед многоборьем. По немецким правилам. Екатериа! 3 числа я буду "отстреливаться" в другом месте...
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Да я уж поняла ))) Но этот немецкий выстрел - интересный опыт, особенно для сук, особенно для городских, особенно для "мамкиных дочек".
Далила: Ekaterina пишет: особенно для сук, особенно для городских, особенно для "мамкиных дочек". однозначно. хотя, в знакомом и приятном во всех отношениях месте с муЩЩинами, говорящими на понятном языке, может всё сооовсем по-другому сложиться :)
norushka: Т.е. 10-го участников расстреливать не будут?
Ekaterina: norushka Мы не будем точно )))
norushka: Ну вооооот... А я уже глицину прикупила себе и таксам.
Кирина: Ekaterina пишет: Но этот немецкий выстрел - интересный опыт, особенно для сук, особенно для городских, особенно для "мамкиных дочек". Для городских сук-"мамкиных-дочек", постоянно проживающих в условиях салютов, праздничных и день-рожденческих фейерверков, да что там скромничать, канонад прямо под окнами? Пара выстрелов - опыт, действительно, интересный. norushka пишет: А я уже глицину прикупила себе и таксам. Живете в тихом районе?
Ekaterina: Кирина пишет: Для городских сук-"мамкиных-дочек", постоянно проживающих в условиях салютов, праздничных и день-рожденческих фейерверков, да что там скромничать, канонад прямо под окнами? Пара выстрелов - опыт, действительно, интересный. Насть, почитай про нашу поездку на шпурлаут, и ты поймешь, о чем я. Никто из наших собак выстрелов не боится. Но по немецким правилам они должны уйти в поиск на 30 м от хозяина и не возвращаться после выстрела. А они - возвращаются. Переживают, вдруг с нами что-то случилось )))
Кирина: Ekaterina пишет: А они - возвращаются. Переживают, вдруг с нами что-то случилось ))) Так вот зачем глицинчик!))) Ясненько.
norushka: Кирина пишет: Так вот зачем глицинчик!))) Ясненько. Именно )))
Maxrus77: Кирина А Вы приезжайте и попробуете сами: тест, как я понимаю, на силу нервной системы. Кстати, могу заменить на собственном опыте, что боязнь салютов и нормальное отношение к выстрелу часто "уживаются" в одной собаке, причем с приобретаемым на охоте опытом (выстрел - значит, добыча), отношение у собак к выстрелу только улучшается, ровно как и к глухим ударам сверху в ЕН.
Пилигрим: Ekaterina пишет: Переживают, вдруг с нами что-то случилось ))) А-а-а-а у нас - самые неравнодушные собаки!!! За 20 с лишним лет в охотничьем собаководстве признаюсь, не так уж часто доводилось встречаться с людьми, подобными Сергей Там , но каждый раз после общения с ними возникает мысль: "А не пора ли "завязывать" с охотничьими выставками"? Трудно общаться с такими гипер-активными борцами с "диванными собаками" :( Ohotnichiy Azart спасибо Вам, за то, что еще пытаетесь...
Кирина: Maxrus77 пишет: Кстати, могу заменить на собственном опыте, что боязнь салютов и нормальное отношение к выстрелу часто "уживаются" в одной собаке, причем с приобретаемым на охоте опытом (выстрел - значит, добыча), отношение у собак к выстрелу только улучшается, ровно как и к глухим ударам сверху в ЕН. Я, если честно, такого никогда не видела, чтобы уживалось. Хотя вполне могу допустить, что и такое бывает. Хотя маловероятно. Обычно реакция схожа и на салюты, и на петарды, и на выстрелы, и на поп-корн в микроволновке))). Насчет улучшения реакции - последнее нововведение, которое мы застали, когда очень активно участвовали в состязаниях-испытаниях, было требование, чтобы собака относилась к выстрелу равнодушно. Не представляю, как "равнодушие" можно еще и улучшить. А сейчас что требуют? Кстати, петарды использовались при проверке реакции на выстрел, когда не было пистолета или еще чего стрелятельного. Maxrus77 пишет: А Вы приезжайте и попробуете сами: тест, как я понимаю, на силу нервной системы. Не ездуны мы нынче. Без машинки пока. А на себе не дотащу - мне весу собственного не хватает.) На таксо доезжать - любое мероприятие становиться" золотым".)))
Maxrus77: Кирина пишет: Обычно реакция схожа и на салюты, и на петарды, и на выстрелы, и на поп-корн в микроволновке))). Про поп-корн ничего не скажу, не проверял. А вот с мнением, что реакция на салюты и петарды обычно такая же, как на выстрелы не соглашусь: салют - это нечто, громкозвучащее и снизу и сверху (часто свистящее в полете), а выстрелов бывает один-два и на уровне человеческого роста (я предполагаю, что реакция на салют, с этой т.зр. подобна реакции на гром при грозе, чего большинство животных боится, причем страх врожденный и передаваемый по наследству). Питарда же взрывается, как правило, на земле, что не так, как при выстреле. Кроме того и салют и питарды (при их использовании) пахнут совершенно по-другому, чем оружейный порох. Это опять же, ИМХО, не более того. Кирина пишет: было требование, чтобы собака относилась к выстрелу равнодушно. Не представляю, как "равнодушие" можно еще и улучшить. А сейчас что требуют? Как я понял немецкие правила, то требовалось, чтобы собака отошла от хозяина метров на 30, и при выстреле запрещалось, чтобы собака бежала к хозяину, испугавшись звука выстрела, либо убегала прочь от испуга. Если же собака продолжала заниматься своими делами либо двигалась к стреляющему или в направлении выстрела, то это признавалось нормальной реакцией. Сам тест собака, ессно, проходит без поводка. Думаю, теперь понятно, что я имел в виду, когда писал, что с опытом охот у собака реакция на выстрел улучшается.
Ekaterina: Maxrus77 Не к стреляющему. В направлении выстрела, а лучше всего - куда шла.
Сергей Там: Пилигрим На чужой роток не накинешь платок... Время нет ответить, чуть позже надеюсь все же будет - ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ! Пилигрим - а я Вас знать не знаю, слышать не слышал - Вы кто? И как Вас звать то?
dima: Сергей Там пишет: Пилигрим - а я Вас знать не знаю, слышать не слышал - Вы кто? И как Вас звать то? Сергей Там, Вопрос не в том, знаете ли Вы Пилигрима. А вот знает ли Пилигрим Вас -вот это вопрос )))
Далила: Сергей Там зато о Вашем существовании уже разве что слепоглухонемой не знает
dima: Сергей Там, Вы тут немного не подумавши обвинили некоторых уважаемых мною (или, если Вам будет угодно, даже мной) людей .Что я склонен списать на Ваш "юношеский нигилизм" - сам был и есть такой. В том, что они мол покупали своим таксам дипломы. Смею Вас уверить, что мы все своим собакам ПОКУПАЕМ дипломы, ибо: за притравку - заплати, за испытания-состязания - заплати. А еще собачек надо довезти и увезти до/от норы. Если ВЫ это умудряетесь сделать бесплатно, то я Вам искренне завидую. Кста, не хотите ли по лисам круглоозерским свою собачку притравить? Очень не советую ))) И еще есть одно правило. Если Вы озвучиваете чего-то, то извольте приводить доказательства оного. Иначе Вы просто трепач и пустозвон )))
La Femme: Maxrus77 пишет: то требовалось, чтобы собака отошла от хозяина метров на 30, и при выстреле запрещалось, чтобы собака бежала к хозяину, испугавшись звука выстрела, либо убегала прочь от испуга. Если же собака продолжала заниматься своими делами либо двигалась к стреляющему или в направлении выстрела, то это признавалось нормальной реакцией. Сам тест собака, ессно, проходит без поводка. Я себе мало представляю, как городская собака, которая спортивно-рабочая, уйдет от хозяина метров на 30, если в городе чаще всего выгуливается на поводке... Нет, стандарты мои диванные понесутся сломя голову в поисках добычи на за 30 метров. Тем более в районе притравочной станции. Что они будут делать после выстрела, неизвестно. А вот миники у меня более ручные собачки.
Maxrus77: La Femme Вот и не надо представлять: приезжайте и примите участие. Сами все увидите. А где проводить этот тест - это не простой вопрос. Но что-то мне подсказывает, что организаторы комплексных состязаний с ним тоже справятся.
La Femme: Maxrus77 пишет: Вот и не надо представлять: приезжайте и примите участие. Сами все увидите. Мы уже записались. Нас уговаривать не надо.
Gukki: Кирина пишет: Я, если честно, такого никогда не видела, чтобы уживалось. Хотя вполне могу допустить, что и такое бывает. Хотя маловероятно. Обычно реакция схожа и на салюты, и на петарды, и на выстрелы, и на поп-корн в микроволновке))). Ещё как бывает ))) У меня есть ТАКАЯ собака. Прекрасно отличает звуки салютов и петард от выстрелов! Причем с самого рождения ))) Ни одна собака у меня никогда не боялась салютов и не боится. А вот эта ТАКАЯ. С чем связано - не знаю. А я вот честно не представляю СВОИХ собак, которые отошли от меня метров на 30ть )))) Для них превышение расстояния от меня более чем на 15 - уже карается наказанием, ибо вся стая гуляет без поводков )))
Ekaterina: Gukki пишет: А я вот честно не представляю СВОИХ собак, которые отошли от меня метров на 30ть Вот! Поэтому нас с Олькой немцы и не звали иначе, как "мамашками", и советовали давать собакам больше свободы. А мы им про город... Но на самом деле, когда на поле появляется что-то реально интересное, - запах! - они свои городские штучки забывают и все-таки сваливают.
Ekaterina: ...Возвращаясь к теме выставки. Мы сегодня с Наташкой заказали клевые медальки и закупили кубков, так что бросайте спорить и готовьтесь к позитиву :)
Gukki: Ekaterina пишет: Вот! Поэтому нас с Олькой немцы и не звали иначе, как "мамашками", и советовали давать собакам больше свободы. А мы им про город... Но на самом деле, когда на поле появляется что-то реально интересное, - запах! - они свои городские штучки забывают и все-таки сваливают. У меня в лесу гуляют, там запахи, зайцы, лисы ))) Но далеко никто не уходит, все рядом бегают ))))))))) У нас воспитание у собак другое совсем. Зато они без поводка где угодно гулять могут ))))))
Ekaterina: Gukki Те тоже могут, Галь. Позвал - они тут. Они послушание сдают.
Gukki: Ekaterina пишет: Те тоже могут, Галь. Позвал - они тут. Они послушание сдают. Я не спорю, я знаю, что у них там другая кухня. Вообще, на самом деле, у них всё совсем другое. Просто у нас сама знаешь какой уровень дрессировки обычно - с поводка никогда в жизни нельзя отпускать многих ))) Но опыт провести реально интересно ))) Причем на всей стае сразу )))))))))
Кирина: Maxrus77 пишет: Думаю, теперь понятно, что я имел в виду, когда писал, что с опытом охот у собака реакция на выстрел улучшается. Я поняла. Maxrus77 пишет: Как я понял немецкие правила, то требовалось, чтобы собака отошла от хозяина метров на 30, и при выстреле запрещалось, чтобы собака бежала к хозяину, испугавшись звука выстрела, либо убегала прочь от испуга. Если же собака продолжала заниматься своими делами либо двигалась к стреляющему или в направлении выстрела, то это признавалось нормальной реакцией. Сам тест собака, ессно, проходит без поводка. Ekaterina пишет: Не к стреляющему. В направлении выстрела, а лучше всего - куда шла. А куда шла? Там след, да? А выстрел - сбоку, соответственно? Ну, давайте посмотрим, что у нас здесь получается.) Мы все знаем, что такса - норная собака, заточенная на работу в контакте со зверем. Сразу вот скажу, что ни в коем случае не недооцениваю такие полезные навыки, как поиск и преследование зверя в норе. В принципе, я нисколько не против того, чтобы такса считалась универсальной собакой, которая также может работать на поверхности. Но. Работа в норе и работа на поверхности - это очень разные вещи по своей сути. При этом, на первый взгляд, создается впечатление, что разницы в них нет, а если есть, то незначительная. Я понимаю, зачем нужна та проверка отношения к выстрелу, о которой мы тут говорим. Я понимаю, какая человеческая логика заложена в самом способе проверки: вот собака так реагирует, значит то-то и то-то, а вот так, значит - другое. С другой стороны, выдвигая вот такие требования к работе на поверхности, создается впечатление, что мы пытаемся перенести характерную работу таксы в норе на поверхность. Чем мы при этом руководствуемся и правильно ли это именно для нашей породы? Ведь подготовка других собак, работающих на поверхности, имеет свои нюансы, которые учитывают рабочие особенности конкретных пород собак. И нюансов этих дофига и больше. А выявлены они были в процессе практического применения собак. Мы можем сейчас сказать, что достаточно долго использовали многих собак породы такса не в норе, а на поверхности, и у нас есть наработки, позволяющие считать, что вот это вот - хорошо и правильно, а вот это вот - никуда не годится? То есть обширной практики применения и статистики по ней у нас нет, но зато есть уже правила для проверки. Ладно. предположим, у нас - нет. У немцев - есть. Есть у них? Меня интересует, так скажем, методологический момент - где с ним можно ознакомиться и что почитать по данному вопросу. Gukki пишет: А я вот честно не представляю СВОИХ собак, которые отошли от меня метров на 30ть )))) Для них превышение расстояния от меня более чем на 15 - уже карается наказанием, ибо вся стая гуляет без поводков ))) Ekaterina пишет: Вот! Поэтому нас с Олькой немцы и не звали иначе, как "мамашками", и советовали давать собакам больше свободы. А мы им про город... Про возвращение собаки к владельцу после выстрела - для проверки состояния оставленного без присмотра недотепы.))) Если это не явный испуг, то правильно они возвращаются. Им же надо убедиться, что их чудушко тоже это слышало и пригласить с собой надо - доложиться, что там что-то происходит. Нормальная реакция собаки с хорошим контактом между владельцем и собакой. Могу предположить, что чаще возвращаются собаки, которые хорошо "охраняют" территорию и докладывают обо всех изменениях владельцу - в повседневной жизни, не на состязаниях-испытаниях.
Ekaterina: Кирина пишет: для проверки состояния оставленного без присмотра недотепы Точно, Насть ))) Мою на предпоследней попытке отвлекал герр Клибенштайн, едой и разговорами. Мне сказал - иди уже, спрячься как следует. Ринка мужчин любит и просто так, без всякой корысти, а уж если у них что-то вкусное в кармане, то любит беззаветно. Но после выстрела кусок дожевала - и прямой наводкой ко мне. Стоит такая, хвостом виляет - "а вот и я! не ждали?" На самом деле смысл всей этой истории, как мне кажется, все в том же: все самые главные решения в своей жизни такса принимает сама, одна. В норе или где-то там в поиске. Она должна уметь их принимать. Заниматься своим делом и не отвлекаться на постороннюю стрельбу и вообще ни на что постороннее. Выстрел сбоку, да. Сначала смотрят, куда собака намылилась, и стреляют так, чтобы выстрел был не в ее сторону и не в сторону хозяина. Ой, вспомнила. Я в Италии видела, как они послушание проверяли на комплексе. Сначала подумала, что все дружно сошли с ума. Вот представь, лес, точнее, перелесок. Ходит человек с собакой без поводка по команде "рядом", ходит по какой-то вольной траектории. А вокруг прыгают коллеги-таксятники, кричат дурными голосами, размахивают какими-то предметами, стучат, звенят... Потом оказалось, что это они помогали собаку испытывать: ей не только на выстрелы нельзя обращать внимание, но и на посторонних граждан, которые ненароком могут попытаться сорвать ей охоту.
Кирина: Maxrus77 пишет: (я предполагаю, что реакция на салют, с этой т.зр. подобна реакции на гром при грозе, чего большинство животных боится, причем страх врожденный и передаваемый по наследству). Gukki пишет: Ещё как бывает ))) У меня есть ТАКАЯ собака. Прекрасно отличает звуки салютов и петард от выстрелов! Причем с самого рождения ))) Ни одна собака у меня никогда не боялась салютов и не боится. А вот эта ТАКАЯ. С чем связано - не знаю. Я б на гормончики проверила, если собани уже взрослые, конечно. И кровь на калий/кальций/фосфор.
Кирина: Ekaterina пишет: Ой, вспомнила. Я в Италии видела, как они послушание проверяли на комплексе. Сначала подумала, что все дружно сошли с ума. Вот представь, лес, точнее, перелесок. Ходит человек с собакой без поводка по команде "рядом", ходит по какой-то вольной траектории. А вокруг прыгают коллеги-таксятники, кричат дурными голосами, размахивают какими-то предметами, стучат, звенят... Потом оказалось, что это они помогали собаку испытывать: ей не только на выстрелы нельзя обращать внимание, но и на посторонних граждан, которые ненароком могут попытаться сорвать ей охоту. Вот прям без предупреждения такое писать - у меня спят же все. А я сижу - ржу, как конь.
Кирина: Ekaterina пишет: На самом деле смысл всей этой истории, как мне кажется, все в том же: все самые главные решения в своей жизни такса принимает сама, одна. В норе или где-то там в поиске. Она должна уметь их принимать. Заниматься своим делом и не отвлекаться на постороннюю стрельбу и вообще ни на что постороннее. Поняла. Я подумаю. пс. Если что, я без подколов пишу. Просто интересно это все про поверхность.
Ekaterina: Кирина А я сама вспомнила и ржу ))) Мужики не спят, собакам плевать, а кошку разбудила )))
Gukki: Кирина пишет: Я б на гормончики проверила, если собани уже взрослые, конечно. И кровь на калий/кальций/фосфор. Ээээээээээ...... а чего это даст? Я серьезно.
Gukki: Ekaterina пишет: Ой, вспомнила. Я в Италии видела, как они послушание проверяли на комплексе. Сначала подумала, что все дружно сошли с ума. Вот представь, лес, точнее, перелесок. Ходит человек с собакой без поводка по команде "рядом", ходит по какой-то вольной траектории. А вокруг прыгают коллеги-таксятники, кричат дурными голосами, размахивают какими-то предметами, стучат, звенят... Потом оказалось, что это они помогали собаку испытывать: ей не только на выстрелы нельзя обращать внимание, но и на посторонних граждан, которые ненароком могут попытаться сорвать ей охоту. Представила сей атракцион Мои ещё и в лобовую пойдут, они ж охраняют и меня, и сами себя, то есть стаю
Кирина: Gukki пишет: Ээээээээээ...... а чего это даст? Я серьезно. Чаще всего всякого рода "испугательные" состояния у собак связаны с гормональными нарушениями. Поэтому проверяют на гормоны щитовидки и надпочечников. Соответственно, можно убедиться, что все в порядке или (ТТТ) что-то не так. Кровь на калий/кальций/фосфор может выявить переизбыток или недостаток этих элементов - и то и другое приводит к разного рода расстройствам работы нервной системы. Все приходит в норму с изменением рациона. У мну девица одна побаивалсь грома, но к двум годам это сошло на нет. До нее я вообще собак таких не видела, чтоб грозы боялись. Я вот просто для себя думала, что если и в постподростковом периоде будет продолжаться - пойду проверюсь, чего там не так. На случай всякий. А оно само закончилось. У потомков такой проблемы не было и нет. Хотя, с другой стороны, с таксы станется, она себе и напридумывать чего угодно в своей голове может.)))
Gukki: Кирина пишет: Хотя, с другой стороны, с таксы станется, она себе и напридумывать чего угодно в своей голове может.))) Вот вот ))) У потомков нет проблем )) Она когда маленькая была, у неё вообще было странное поведение. Ненавидела всё и вся вокруг себя и старательно пыталась этого избежать. К году всё прошло, кроме реакции на салюты. Если стреляют очень далеко - не обращает внимания, если где-то рядом - настораживается, если за углом - сразу идет домой. За окном салют её не беспокоит, гроза вообще пофигу. Психика в остальном убойная )) Какой-то свой собственный глюк у неё ))) Жаль, не попадаю вообще не на одно из мероприятий в августе... Было бы интересно посмотреть чего собаки делать будут )))
Кирина: Gukki пишет: Она когда маленькая была, у неё вообще было странное поведение. Они все странные.))) Gukki пишет: Какой-то свой собственный глюк у неё ))) У них у все свой глюк.))) И все это - для нас.) Чтобы нам не было скучно. Ведь есть же нормальные породы. А нам таксы достались.
Lyki: dima пишет: Если Вы озвучиваете чего-то, то извольте приводить доказательства оного. Иначе Вы просто трепач и пустозвон ))) Ох,как хочется на Дунькину книженцию с бонитировкой посмотреть))) и не мне одной, просто остальные скромные
Lyki: Дим,приходи на Катину выставку и докажи всем , что я на тебя наезжаю просто так, а я в сразу же прилюдно извинюсь . Могу там,могу на форуме.
Пилигрим: Сергей Там пишет: Пилигрим - а я Вас знать не знаю, слышать не слышал мне вполне достаточно того, что я знаю не одного такого, как Вы, увеличивать число подобных знакомств не считаю нужным.
Пилигрим: Gukki пишет: Мои ещё и в лобовую пойдут, они ж охраняют и меня, и сами себя, то есть стаю Да, тоже представила... мои бы не выдержали - тоже кинулись бы облаивать гм... "странных людей".
Lyki: Сергей Там ЭЭЭЭЭ,ты как то резковато ..... Если кого не знаешь, это не значит , что это не известные и не уважаемые люди .
Unique: dima пишет: завоевала Дуня... Чемпион Породы на 120-й выставке (2013 год) dima пишет: И еще есть одно правило. Если Вы озвучиваете чего-то, то извольте приводить доказательства оного. Иначе Вы просто трепач и пустозвон Unique пишет: dima - а что, баллы Дуньки - большой секрет? Их никак нельзя опубликовать????? Или ты ими не гордишься?!?!??? dima, я ни за что не поверю, что ты не знаешь баллов Ледонны. Назови пожалуйста!!! Очень интересно. PS у меня собака другой породы, мне-то уже можно их назвать, нет? Я упорно НЕ ПОНИМАЮ, почему это такая большая тайна!!!!
Maxrus77: В отношении теста на отношение к выстрелу, видимо, нужно заметить, что немцы, как я понял, его проводят в достаточно раннем возрасте. Поэтому у них это тест на проверку силы нервной системы. ИМХО.
Lyki: А что , тест проводится 1 раз , пока собака молодая и получив сертификат по нему , собака больше его не проходит ?
Далила: Lyki ага, Мил.
Maxrus77: Lyki Как я понял, да: если однажды собака положительно прошла текст, то больше не требуется проверять ее на отношение к выстрелу (если это именно тест на силу нервной системы, то зачем ее, эту силу проверять еще раз, когда один раз убедились). Но, как я понял, если собака тест не прошла, ее вообще не допускают до других тестов (например, гон по следу зайца с голосом) или испытаний. Ekaterina Если что напутал, то поправь, пжст.
Ekaterina: Gukki пишет: Какой-то свой собственный глюк у неё У меня вот Белочка не боится вообще ничего, кроме рычащих моторов больших машин. Вот если стоит какой-нибудь грузовик, трактор или автобус (именно стоит, а не едет) с заведенным мотором - это ужас всей жизни. Обязательно надо его обойти. Почему, спрашивается?
Кирина: Ekaterina пишет: Почему, спрашивается? Если это фобия, то никто тебе, Катюш, не ответит. Потому что никто не знает толком откуда берутся фобии. Иррациональное что-то. Я бы предположила, что многие страхи формируются в подростковом возрасте - все нестабильно, все меняется - гормональный фон, обмен веществ, активный рост и пр. И вот на этом фоне возникает раздражитель, который попадает в резонанс с этой нестабильностью. Раздражитель запечатлевается. И далее действует, как включатель для некомфортного состояния. А поскольку страх - базовая эмоция, ответственная за выживание, некомфортное состояние выражается именно через страх. Все - чистый воды ИМХА по личным наблюдениям.)
Пилигрим: Maxrus77 пишет: если собака тест не прошла, ее вообще не допускают до других тестов А вот если отношение к выстрелу изменилось? Знаю абсолютно достоверный случай: в питомник УВД привели годовалого РОС, которого охотники уже собирались пристрелить: боялся выстрела. Питомник взял, ибо поиск наркотиков не всегда сопровождается стрельбой. Пес оказался отличным в работе. На отношение к выстрелу его проверять и не собирались, "само вышло" - работали с овчарками, ну а спаниель оказался рядом случайно. К тому времени ему было что-то около двух лет: при выстрелах вел себя совершенно спокойно! Потом уже тестировали специально - не боится!
Далила: Пилигрим собака, не прошедшая тест на выстрел, имеет возможность сдать его еще раз. А вот та собака, которая тест прошла сразу, больше не сдает.
Maxrus77: Ekaterina А в правилах ДТК есть предельный возраст, до которого собака может быть протестирована на отношение к выстрелу? Понимаю, что всех собак из нашей группы тестировали (несмотря на возраст), но, думаю, это было сделано по той простой причине, что у наших собак это был первый шанс пройти такой тест. ИМХО, ессно.
Далила: Maxrus77 Максим, спешл для тебя (раз твоя поисковая активность отдыхает ) http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/po_2011.pdf Конкретно об отношении к выстрелу - страница 7, о возрасте:"Zulassungsvoraussetzungen: keine Altersbegrenzung".
Далила: Другое дело, сколько раз может собака этот экзамен проходить.
Ekaterina: Сегодня был Президиум РКФ, и нас узаконили, так что еще раз велкам )))
Далила: Ekaterina Ура, Кать!
Maxrus77: Далила Спасибо! (Я и в правду сейчас в отпуске) Далила пишет: Другое дело Если гугл-транслейтор правильно перевел, то Meldezahl: Unbegrenzt.
Далила: Maxrus77 правильно!
Maxrus77: Далила А то, в каком возрасте собака тест прошла, видимо, из "оперы" "имеющий глаза да увидит"...
Cara: Ekaterina пишет: Сегодня был Президиум РКФ, и нас узаконили, так что еще раз велкам ))) Звучит так, как будто до этого прекрасного момента мы действовали из подполья :))))))))
Далила: underground
Cara: Далила пишет: underground Гы, не иначе. Он самый :)
Далила: Maxrus77 пишет: в каком возрасте собака тест прошла Максим, так отметку о сдаче теста делают в родословной, там всё и видно: и сколько раз сдавала, и в каком возрасте сдала. Наверное.
Hant: Ekaterina Легализация бонитировочной выставки - поворотная веха в развитии породы! Низкий поклон тебе и огромная благодарность!
Ekaterina: Hant Вадим, это не мне, положение наше проходило непросто, и без вмешательства АА меня вчера на президиуме РКФ вряд ли стали бы слушать ))) Но в любом случае дело сделано, процесс пошел. И слушали они хорошо, некоторые увлеклись даже темой комплексной оценки.
Ekaterina: Мы тут подсмотрели кое-что полезное у немцев и решили, что нам это тоже надо. Особенно тем, у кого собаки работают и кто вечно думает, как быть с выставками, куда бежать и какие справки собирать, если вылетит зуб при хватке пасть в пасть или если нормастер прищемит хвост крышкой... В общем, в рамках нашего чемпионата всем желающим - записанным и не записанным на выставку - будет предоставлена возможность пройти процедуру осмотра зубов и хвостов (у двух экспертов, как и положено по немецким правилам) и оформить соответствующие "паспорта" (а у кого есть охотничьи книжки, сделать запись и там тоже). Формуляры будут выглядеть примерно так (ну только на нашем клубном бланке и с русским подстрочником): зубы - http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/zahnstatus.pdf хвосты - http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/rutenstatus.pdf В Германии и во всей Европе такие паспорта работают совершенно официально, у нас, не сомневаюсь, будут работать тоже. Под европейскими экспертами точно, а там и наши привыкнут. Стоимость за оба осмотра с оформлением бумаг - 400 руб. для собак, не записанных на выставку, 200 руб. для экспонентов. Оплата, естественно, на месте, записываться специально не надо, но надо предупредить, что вы придете, чтобы мы рассчитали время. Я лично первая ))) Ну то есть Ринка.
shtuchk@: Ekaterina пишет: Выглядеть эти формуляры будут примерно так (ну только на нашем бланке и с русским подстрочником): зубы - http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/zahnstatus.pdf хвосты - http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/rutenstatus.pdf В Германии и во всей Европе такие паспорта работают совершенно официально, у нас, не сомневаюсь, будут работать тоже. Под европейскими экспертами точно, а там и наши привыкнут. Давно пора ввести
Ekaterina: shtuchk@ Пока решили делать два раза в год, на Националке и на ЧК по бонитировке. Но это еще не все, что мы вам планируем предложить 10 августа. Столкнувшись тут с проблемой допуска в разведение в рамках ДТК, мы подумали, что в принципе могли бы облегчить жизнь владельцам кобелей, которые такого допуска не имеют, но имеют запросы от немецких заводчиков, мечтающих повязать с ними своих сук. Кто не в теме, коротко суть: для того, чтобы кобель - в том числе и иностранный - получил в Германии А-номер и был допущен в разведение (т.е. чтобы владелец немецкой суки мог зарегистрировать вязку с этим кобелем через ДТК), он должен либо иметь рабочий диплом, либо пройти специальный тест на психику и получить вот такой документ: http://www.dtk1888.de/_rec/uploads/offizielles/verhaltensbeurteilung_formular_stand_02.07.2010.pdf Тест этот, как видно из формуляра, проводится немецкими судьями по особым правилам, у нас его пройти негде, ехать ради него в Германию теоретически возможно, а практически дорого и странно, в результате чего кобели остаются без вязок, а суки немецкие без желаемых пометов. Короче говоря, мы решили, что Магомет иногда может прийти к горе. Не каждые выходные, конечно, но один-два раза в год, при наличии аккредитованного ДТК немецкого судьи, нас и некоторого количества свободного времени, мы готовы такие тесты организовывать на месте. Если есть люди, для которых это сейчас актуально, милости просим, записывайтесь. Следующий раз будет не раньше Националки. Стоимость прохождения теста - 200 руб. (все три вместе - зубы, хвосты и психика - 500 для собак, не записанных на выставку, 300 для экспонентов).
Elena-Lav: Ekaterina Кать, я - вторая! Ну то есть не я, конечно, а кобелишка мой Народ, кто желает поучаствовать в осмотрах/проверках, пишите здесь, я вас посчитаю
Maxrus77: Жордана и Ералаша II запишите на обе проверки (зубы + хвост и тест на психику): в таких проверках очень интересно поучаствовать. Ekaterina Правильно понимаю, что на семинаре суть и методику тестирования на психику тоже объяснят? И еще стоит ли вопросы на семинар подавать за ранее и в письменном виде? А то парочка вопросов "созрела".
Ekaterina: Maxrus77 Да нет, заранее не надо, если только они не такие сложные, что мы не справимся с переводом )))
Ekaterina: Elena-Lav пишет: пишите здесь, я вас посчитаю Ленхен, спасибо за помощь
Melan'ya: Ekaterina пишет: В бонитировке участвуют собаки, имеющие дипломы за охотничьи качества Кать, извини может за глупый вопрос.. А пойдет международный диплом по кровяному следу, полученный в Норвегии для такого дела? В России пока ни одного диплома нет. И до какого запись? А то может уже и не актуально.. Если запись уже кончилась, нужно ли записываться на семинар, или можно приехать просто.. И еще.. хотелось бы приобрести буклет по судейству таксы, то что было на Националке.. это возможно? Цена вопроса?
norushka: Дублирую и в этой теме: нас будет трое на зубы и хвосты и двое - на вязки Народ, а не поедет ли кто-то мимо площади трех вокзалов, чтобы меня подхватить? Бо спина моя на ступеньках в метро с таким "грузом" несомненно "крякнется", а нам еще обратно добираться
Maxrus77: Ekaterina Тут много аспектов: от не забыть бы самому спросить до вопросов не по теме. Балаган - штука веселая,.. но не всем в нем весело. ИМХО Вопрос №1: Как восстанавливали у ж/ш такс (которые, по словам уважаемого эксперта около 1960-г гнали зверя по следу без голоса) тот самый spurlaut? Что выяснили в процессе про пути наследование данного врожденного "качества"? Вопрос №2: Какие терьеры и иные породы использовали при выведении ж/ш таксы? Какое влияние они оказали на рабочие качества и способность ж/ш к охоте (специально не пишу про экстерьер, т.к. вопрос будет не понятен, но есть ведь и экстерьерные изменения, которые могут влиять на скорость передвижения, проходимость в норы и т.д. и т.п.)? Если что-то не точно сформулировано, буду признателен за уточнения. Сам, ессно, готов "прояснять" смысл. Если вопросы не по теме, значит, снимаются.
*Тимка*: Прошу нас тоже посчитать: на вязку один. На зубы и хвосты четыре.
Ekaterina: Melan'ya Запись до 7-го, Катюш, времени вагон. Минику пойдет, стандарту в качестве основного только нора.
Бочкарёва Ирина: И нас запишите на зубы и хвосты-2 собаки.
Ekaterina: Радует меня ваш энтузиазм. Похоже, это мы правда хорошо придумали )))
Ekaterina: Граждане владельцы собак, получившим ЛПП на Сечении! У вас бесплатная запись на ЧК по бонитировке, но бечсплатная не значит автоматическая! Кто из вас идет - дайте знать до 7-го.
*Тимка*: Ekaterina пишет: получившим ЛПП на Сечении! О! Катя, запиши пожалуйста нашу эЛПэПэшницу Юстину С Вишневой Рощи!!!!!! Копию родухи скину тебе на почту. Пожалуй, на хвосты и зубы её тоже надо посчитать. Пусть будет!)))
*Тимка*: *Тимка* пишет: На зубы и хвосты четыре. Пять! Вместе с Юстиной.
La Femme: Раз уж мы идем на все, значит нам надо ВСЁ. Запишите, плиз, мою собаку тоже на все эти тесты - зубы, хвост, вязка.
Ekaterina: La Femme Это по-нашему )))
Lusha: Ekaterina Кать и меня на все в двойном размере))))) Я на все согласная!!!! Чего придумаете я всегда за!! Только вот вопрос: у меня книжки нет куда результаты состязаний записываются. У Нутки с Нелькой была а у Тимки и Долбобени нет!! У меня только дипломы!! Как быть?
Lyki: Lusha Долбобени Это у тебя кто ??? На вид все очень приличные ))
Ekaterina: Lusha пишет: Я на все согласная!!!! Чего придумаете я всегда за!! Лер, я тебя обожаю ))) Сертификаты выдадим в любом случае, а книжка - это как раз опционально. У кого она есть, впишем туда, а у кого нет - будут бумажки с печатью клуба и с подписями экспертов.
metku: Эх, далеко вы так и виизы и тд...:( А так все интересно! Ну хоть почитать, и тоздорово:) И порадоваться событиям вместе со знакомыми таксами:)
Ekaterina: metku Элин, давно уже надо сделать годовую визу и ездить! Вы бы классно вписались!
metku: Спасиб за приглашение:) Вот нету вздыхающего смайлика... Эт вы такие по хорошему "сумашедшие", я всегда вами просто восхищаюсь. Мы тяжелее на подъем:)) 100 км - нормально, 200 эт уже так себе, 300 - о!!!! эт далеко. Ну а больше 1000 - эт просто путешествие вокруг света:)) А если серьезно - собаки наши в количестве 7 штюк... Часть из которых не переносят друг друга... Кому эту стаю оставишь?
Ekaterina: metku Ну да... Но если вдруг надумаете - мы всегда рады!
Ekaterina: У нас уже традиционно нету гладких кроликов-кобелей, нет жестких кроликов-кобелей, жестких миниатюрных сук и взрослой д/ш миниатюры. Ну это если кому надо просто КЧК, бонитировку с этими разновидностями вряд ли кто-то осилит.
norushka: Cвета Баранова вроде собиралась? Тюкни ее на ФБ, Кать.
Ekaterina: norushka Света юниор ))) Она едет.
Lusha: Lyki пишет: Lusha Долбобени Это у тебя кто ??? На вид все очень приличные )) Мил!! Долбобень он же кабачек!!! А на вид и правда все приличные))))
norushka: Ekaterina пишет: norushka Света юниор ))) Она едет. Этому юниору зайцу лет триста! )))))))
La Femme: Ekaterina Катя, когда можно ожидать расписание? Хотя... Думаю, что надо планировать с утра и до вечера.
Ekaterina: La Femme Вот именно ))) Сижу ломаю голову, с чего правильно начать - с зубов-хвостов или с выставки. Вроде зубы-хвосты логичнее до ринга, как думаете?
Hant: Ekaterina Екатерина, запиши собаку по кличке Альп Диггер на анатомическую проверку отсутствия изломов хвоста и правильность зубной формулы. Заранее премного благодарный.
Ekaterina: Hant Отлично, рада, что ты приедешь!
Сергей Там: Ekaterina Ктерина Григорьевна и меня (Бест Лонг Гюрза) - также хотим бумажку на зубы и хвост, запишите, не сочьтите за труд.
Lyki: Сергей Там Не скромный вопрос , ты меня с Атамана до Бауманской с двумя собами в контейнерах и 4 летним ребенком не подбросишь ????????????????
Сергей Там: Мил, я вот хотел Катерине в личку написать, а ты вот как то опередила. Скорее всего не получится. НЕ потому как не хочу, а потому что не смогу. Мне желательно будет отстреляться в числе ну скажем первых трёх, я с выставки тут же должен уехать в Воронеж и чем быстрее уеду, тем для меня лучше - как то вот так. Так что сори -
Lyki: Сергей Там пишет: уехать в Воронеж и чем быстрее За тобой гонится FBR ????? )))) Ни пуха в Воронеже )))
La Femme: Ekaterina пишет: Вот именно ))) Сижу ломаю голову, с чего правильно начать - с зубов-хвостов или с выставки. Вроде зубы-хвосты логичнее до ринга, как думаете? Катюш, если есть возможность начать выставку пораньше, то логичнее начать именно с тестов. А то мало ли что у экспертов проявится во время рингов уже. А мы им РАЗ и бумажку с зубами/хвостами... К примеру... Все, кто на тесты записан, приедут пораньше. Пока то да се, соберутся и другие выставляющиеся. Единственно все должны быть готовы, что приедут они практически на целый день. Я про тех, кто идет еще на КЧК и на бонитировку.
Сергей Там: Lyki Если бы ФБР - то всё было бы проще, а так видимо придётся опасаться людей покруче - синоби. Станки мы у них закупили - приедут к нам в гости пообщаться. Так и мы не лаптем щи хлебаем.
La Femme: La Femme пишет: К примеру... Все, кто на тесты записан, приедут пораньше. Пока то да се, соберутся и другие выставляющиеся. Единственно все должны быть готовы, что приедут они практически на целый день. Я про тех, кто идет еще на КЧК и на бонитировку. Это только моё ИМХО!
Ekaterina: La Femme В общем, приезжайте к 10 все, а там разберемся. И по погоде посмотрим. Если жарко, то лучше сначала отбегать в рингах. А если нормально, то можно и с тестами повозиться. Но с гладким стандартом и длинной миниатюрой нам все равно нужно будет питерских подождать, они с поезда рано не успеют. Так что выставку, скорее всего, будем начинать с жесткого и длинного стандарта.
Maxrus77: Ekaterina пишет: 3) Происхождение: баллы за экстерьер родителей добавляются только при наличии оценки не ниже «очень хорошо». Нужно ли приносить копии дипломов родителей, если в РКФ-овской родословной самой собаки указано, что отец - ЧР, мать - ЮЧР? Ведь, очевидно, что чтобы получить ЧР/ЮЧР нужны САС/JСАС, а их без оценки "отлично" не дают. Или же родители тоже должны получить оценку экстерьера на чемпионате по бонитировке?
Ekaterina: Maxrus77 родословной достаточно
Maxrus77: Ekaterina Еще вопрос: а мои то записаны (на комплексных денюшку сдавал)?
La Femme: Спасибо Организаторам, Экспертам, Участникам за сегодняшний день! Есть моменты, которые (как впрочем и всегда на выставках ) были непонятны и не совсем корректны... Но это в большинстве своем предсказуемо. В основном, с удовольствием провели сегодняшний день! Жаль, что не смогла остаться и послушать семинар... Домашние ждали. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ и ПОБЕДИТЕЛЕЙ!!!
La Femme: Ekaterina Катя, а результаты будут по Бонитировке? Я вот не совсем поняла расценку по баллам... А еще не поняла... Почему кому-то комментировали все определения экспертов, а у некоторых в переводе опускали данные завуалировах их под некие стандартные фразы? Но этот вопрос скорее к Наташе... Если у нас все равны... То почему к некоторым предпочитают давать "слабинку"? Вопрос, который я бы задала, если бы участвовала в семинаре - "Владелец собаки имеет право измерять ОГ своей собаке после того, как эксперт намерял по своему? И должен ли эксперт(опытный таксятник ? ) подтверждать результаты измерения хозяином?
La Femme: Я это все к чему написала... К тому, что где-то кто-то "покупает" дипломы и титулы и их типа журят... А придерживаться стандарту породы на выставках это не совсем обязательно? Почему на выставках САС МОНО перестали проверять клеймо? Так как ходят все время те же лица? Да, время... Но для чего тогда секретари на выставках и стажеры?
norushka: La Femme Нааадь, а у двух моих собак клейма отсутствуют - это что же, нас в ринг не пустят "без идентификации"? Вот горе-то, а мы приехали.... А если серьезно: неужели есть прецеденты, что кто-то выставляет вместо записанных собак других? Тогда и чипы сверять надо - мало ли что в ухе (на пузе) написать можно... Насчет перевода... А откуда возникли сомнения - кто-то знает английский и немецкий так же хорошо, как сами эксперты, и услышал то, что не было переведено? Ну так это все в фильме будет. Возможно к чьему-то сожалению, но дубляжа наверняка не будет. Можно будет много-много раз прослушать оригинал и сделать собственный подробный перевод. Катерина, Наталья и ваши добровольные помощники, спасибо вам огромное! Мне вообще вчерашнее действо очень понравилось. Во-первых, было интересно; во-вторых, нас, опоздашек питерских, подождали; в-третьих, была очень приятная атмосфера; в-четвертых, мы кое-что выиграли и даже получили-таки вожделенную медаль, из-за которой у нас с Сергеем Николаевичем дошло почти до рукопашной - медаль такая красивая и давали ее не всем... ))) Было очень радостно за участников бонитировки - их было довольно много относительно общего числа участников. Все владельцы - большие молодцы, ну а победители вообще герои, которые не только сами с собаками занимаются, но и хозяев своих "детей" воспитывают С нетерпением буду ждать "кино", чтобы посмотреть то, что пропустила, и посмаковать еще и еще раз профессиональную работу судей. А также тесты ))) Сегодня рассказывала, как мы проходили тест "на бешенство" - наши таксы - такие артисты, это нечто ))) Кстати, когда рассмотрела сертификат, поняла, что "зонтик" и "коробочка" - это верхушка, а на самом-то деле за бобиками наблюдали все время, пока собака экспонировалась на выставке На следующий год или не на следующий, но очень хочу приехать на такую выставку с гласными описаниями под Мойланена или под Наведу, а еще (это уж совсем из области фантастики) - под Сабеллу, Катя-а, ты слышишь? Интересно, придут ли тогда больше участников или еще меньше, чем было на этот раз? Cara Наташка, желаю тебе и нашему Главному По Видео побыстрее восстановиться, набраться сил и сделать нам монтаж как можно скорее Семинар... Как всегда - хорошо, но мало! Требую продолжения банкета.
Cara: La Femme пишет: а у некоторых в переводе опускали данные завуалировах их под некие стандартные фразы? Но этот вопрос скорее к Наташе... Надь, мне прям смешно. Чесслово. Давай в следующий раз ты будешь переводить. А я внимательно, очень внимательно, буду тебя слушать. Советую еще потом видео посмотреть и в бюро переводов его отправить. Чтоб уж наверняка.
Cara: norushka пишет: Насчет перевода... А откуда возникли сомнения - кто-то знает английский и немецкий так же хорошо, как сами эксперты, и услышал то, что не было переведено? Ну так это все в фильме будет. Возможно к чьему-то сожалению, но дубляжа наверняка не будет. Можно будет много-много раз прослушать оригинал и сделать собственный подробный перевод. Я сначала ответила Надежде, а потом твое прочитала. Это все от недосыпа :))) norushka пишет: Наташка, желаю тебе и нашему Главному По Видео побыстрее восстановиться, набраться сил и сделать нам монтаж как можно скорее :) Спасибки! Передам. И сама постараюсь :) Как обычно!
Unique:
полная версия страницы