Форум » Выставки и подготовка к ним » Монопородный чемпионат 13-14 сентября » Ответить
Монопородный чемпионат 13-14 сентября
Ekaterina: Закончена запись на монопородный чемпионат такс (ранг ПК), который состоится 13–14 сентября 2008 г. на КПЦ «АТАМАН». Внимание! 13–14 означает 13-го и 14-го, а не или. Стандарт и миниатюра выставляются в разные дни: стандарт 13-го, миниатюра и кролики 14-го. Конкурсы - в оба дня, бесты в воскресенье. Судья Вернер ВАЛЬТЕР / Werner WALTER (Германия). РАСПИСАНИЕ ВЫСТАВКИ 13 сентября, суббота 10-00 - начало регистрации 11-00 - 17-30 - экспертиза в ринге 11-00 - 15-00 - такса стандартная г/ш 15-00 - 15-30 - перерыв 15-30 - 16-30 - такса стандартная д/ш 16-30 - 17-30 - такса стандартная ж/ш 17-30 - начало конкурсов и бестов первого дня (пары, питомники, производители, ребенок и собака, беби, щенки, ветераны) Заранее приносим свои извинения: возможны небольшие задержки рингов в зависимости от результатов жеребьевки собак, участвующих и в выставке, и в состязаниях. 14 сентября, воскресенье 10-00 - начало регистрации 11-00 - 17-00 - экспертиза в ринге 11-00 - 12-30 - такса миниатюрная г/ш 12-30 - 14-00 - такса миниатюрная д/ш 14-00 - 15-00 - такса миниатюрная ж/ш 15-00 - 15-30 - перерыв 15-30 - 17-00 - такса кроличья г/ш, д/ш, ж/ш 17-00 - 17-30 - конкурсы и бесты второго дня (пары, питомники, производители, беби, щенки, ветераны) 17-30 - начало общих бестов (бест "Симфонии", бест юниоров, главный бест) [more]Стоимость регистрации: юниоры и взрослые – до 31 мая 800 руб., дальше 1000 руб.; беби, щенки, ветераны – 600 руб. на весь период записи. Участие в конкурсах бесплатно. Контакты: (495) 479-34-48, 8-903-746-49-07, Галина Андреевна Юдина; (495) 611-68-77, 8-916-144-33-15, arabella@dubki.ru, Екатерина Домогацкая; (495) 731-81-00, 8-916-353-60-85, Валерия Бобикова; (495) 671-25-04, 8-926-219-86-16, Евгения Гришина; (495) 400-86-30, 8-926-528-29-02, Марина Крымская. Запись есть также у регистраторов (Лены Лукшиной и Тани Сидоркиной) и в РКФ (в офисах РФЛС и РФОС). Внимание! С 1 июня стоимость записи повышается, как мы и предупреждали изначально. Однако 25 мая на Националке регистрация будет льготная: 700 руб. взрослые, 500 беби, щенки, ветераны (только при записи непосредственно у организаторов). ВНИМАНИЕ! В последний раз записаться со скидкой (по 900 руб. вместо 1000) можно будет на выставке в Мелихово. Окончание записи у регистраторов 25 августа, потом до 1 сентября утрясаем каталог, 1-го вывешиваем на сверку, 3-го сдаем. Между 25-м и 29-м 1-м возможна запись по гарантийным письмам, но цена будет штрафная - 1100 руб. Так что определяйтесь сейчас, чтобы не было аврала в последний момент. Внимание! Каталог закрывается в пятницу, 29-го августа. Очень много собак, пора ставить точку. Огромная просьба: в конкурсы пишитесь заранее!!![/more] Про ветконтроль: стоимость ветконтроля 100 руб., при наличии справки ф. 1 или ф. 4 - бесплатно. Ветпаспорт с отметкой о прививке против бешенства имейте при себе в любом случае. Об эксперте: породник, пожилой, очень опытный. Судил на ЧЕ в Тульне и много где еще. Лично я его судейства никогда не видела. Приглашение было направлено ему по совету Президента ДТК, которого мы попросили порекомендовать нам уважаемого и грамотного немецкого эксперта, желательно не судившего в России. И еще: Вернер - его имя, а Вальтер - фамилия. Не путать с Вальтером Чибулой, владельцем питомника "Райнершлёссл". Схема проезда на "Атаман": http://ataman-kpc.ru/?art_id=76 Своим ходом: маршрутка 398 от Щелковского автовокзала, остановка "Церковь". КАТАЛОГ ДЛЯ СВЕРКИ (смотрите свернутый текст) [more]ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ РКФ щ/к, CAI 001 РКФ щ/к, CAI 002 РКФ 2176050, REH 349 РКФ щ/к, GVB 433 РКФ щ/к, ВНА 132 РКФ 2202930, TGK 18 РКФ 2110346, VCC 3 РКФ 2098160, ААР 3071 РКФ 2183416, RTM 1153 РКФ 2135729, GAF 356 РКФ 2146014, SOA 3 RKF 2135174, GAW 466 РКФ 2024627, GVB 361 РКФ 1944676, AID 892 RKF 2024707, REM 071 RKF 2054719, WAZ 65 RKF 1972053, REH 310 РКФ 1391759, РВВ 117 РКФ 1777569, WZW 040 РКФ 1921917, МКО 173 RKF 1985830, REM 060 RKF 1888281, RTM 1032A RKF 2006015, VER 75 РКФ 1825043, ROK 527 РКФ 1782687, AGE 2101 РКФ 1993776, GAF 247 RKF 2006016, VER 76 RKF 1846145, AGE 2251 RKF 1396574, ГМГ 17 RKF 1489853, PKO 59 РКФ 1985830, REM 058 RKF 1343356, 63 IJ 78 RKF 2098055, чип RKF 1921304, GAW 434 РКФ 1972046, GMG 51 РКФ 2135208, Е4К 829 RKF 1944682, AID 885 RKF 1474945, AAKK 5 RKF 1674234, GVB 254 RKF 1045066, чип РКФ 1281110, 1281110 РКФ 1132789, ЗОР 01 RKF 1101665, AET 650 СУКИ РКФ щ/к, VER 99 РКФ щ/к, CAI 006 РКФ щ/к, CAI 004 РКФ щ/к, MKO 259 РКФ 2176767, GVB 438 РКФ щ/к, ВНА 133 РКФ щ/к, ВНА 135 РКФ щ/к, WAZ 84 РКФ щ/к, OAA 73 РКФ 2135948, RTM 1133 РКФ 2176097, WZW 106 RKF 2110525, OAA 68 RKF 2146015, SOA 4 РКФ 1972054, REH 311 РКФ 2069613, WZW 098 РКФ 2170129, ААР 02350 RKF 2035421, AID 972 РКФ 2035423, AID 974 РКФ 1935238, WZW 072 РКФ 2135003, Е4К 141 РКФ 2135004, Е4К 143 RKF 1757631, OAA 43 РКФ 1328806, РРО 207 RKF 1792984, WAZ 31 RKF 1972055, REH 312 РКФ 1860360, WZW 049 РКФ 2135209, Е4К 824 RKF 2232137, чип RKF 1944685, AID 888 RKF 1888282, RTM 1033 RKF 2255557, чип RKF 1474948, AAKK 8 RKF 1422162, BHA 069 РКФ 1867642, AID 788, РКФ 1777574, WZW 045 RKF 1935725, WAZ 44 RKF 1867624, VER 45 РКФ 1215103, АРЧ 1019 ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ РКФ щ/к, JEA 034 РКФ 2202761, API 830 РКФ 2192070, RVS 011 РКФ щ/к, VTA 458 РКФ 2135408, CPH 73 RKF 1915633, API 747 RKF 1963249, VTA 376 РКФ 1972580, VAT 2 RKF 2117800, PPD 312 РКФ 1792875, API 662 RKF 1956298, JEA 016 RKF 1799931, JEA 008 РКФ 0600150, 0600150 СУКИ РКФ 2146515, VAT 13 РКФ 2077882, JEA 021 РКФ щ/к, VTA 459 РКФ 2135409, CPH 74 RKF 2146614, API 814 RKF 2035861, API 788 RKF 2035860, API 787 RKF 1972579, VAT 1 РКФ 1588798, API 603 РКФ 1613858, API 7 РКФ 1014278, РРЛ 148 ТАКСА СТАНДАРТНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ РКФ щ/к, VTA 487 RKF 2202235, чип РКФ 2211618, PCK 007 RKF 2110842, AAR 306 РКФ 2077910, API 782 RKF 1588774, PLO 007 RKF 1524396, 2 DGZ 400 RKF 1922055, PLO 160 RKF 1956467, 2 ETK 563 RKF 2041531, чип СУКИ NHSB 2702220, чип РКФ 2211621, PCK 10 RKF 2110847, AAR 311 RKF 2110845, AAR 309 RKF 1978626, VTR 42 RKF 2054739, PLO 176 RKF 1831807, 70831 RKF 1662452, VTR 20 ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ РКФ щ/к, GZL 096 РКФ щ/к, ZOR 256 РКФ 2098118, ААР 3019 РКФ щ/к, GAF 419 РКФ щ/к, SPB 85 RKF 2192041, DAB 698 RKF 2077907, AZA 947 РКФ щ/к, AAP 2670 RKF 1730300, APL 112 RKF 2035500, JCA 37 RKF 1736436, BHA 087 RKF 1935441, чип RKF 2006391, GZL 066 RKF 0010601, 7GTH20 СУКИ РКФ щ/к, GZL 088 РКФ щ/к, GVB 429 RKF 2146118, JCA 48 РКФ 2041495, AOW 227 RKF 2024323, APL 147 РКФ 2015379, GZL 073 RKF 1683333, APL 107 AKC HP 19874904, чип RKF 1489156, ЭЕТ 021 RKF 2006395, GZL 070 РКФ 1763089, VTA 296 RKF 1489158, ЭЕТ 023 РКФ 1985050, ААР 2439 RKF 1736705, ADB 95 ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ РКФ щ/к, VTA 475 РКФ щ/к, KVV 081 РКФ 2170113, AAP 3190A РКФ щ/к, HHP 116 RKF 2117784, ROE 2057 РКФ 2063505, AID 964 РКФ 2006441, GOK 087 RKF 2041713, WKK 15 RKF 1839413, AGE 2220A РКФ 1894930, HHP 97 RKF 1644001, G 65 СУКИ РКФ щ/к, JEA 026 РКФ щ/к, JEA 029 РКФ 2176117, VTA 435 RKF 2135870, HHP 119 РКФ 1993627, GKE 241 РКФ 2086647, AAP 2784 РКФ 1963538, ААР 2334 РКФ 1879046, VIP 32 РКФ 2202049, RAD 029 РКФ 1730127, HHP 75 RKF 1867880, ROE 1336 RKF 1613438, BTA 190 ТАКСА МИНИАТЮРНАЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ РКФ щ/к, EXE 11 РКФ щ/к, ASS 382 РКФ 2146733, DAB 641 РКФ 2086807, VTA 426 РКФ 2170144, ААР 3212 RKF 2041562, GVF 22 РКФ щ/к, MKO 222 РКФ 2063251, GOK 093 RKF 2041561, GVF 21 RKF 2064392, EXE 07 РКФ 2064393, EXE 08 СУКИ РКФ щ/к, VTA 489 РКФ щ/к, WZW 109 РКФ 2146660, MKO 232 RKF 2160366, BPA 72 РКФ 2024319, GWR 40 RKF 2064394, EXE 09 RKF 1792958, BPA 26 РКФ 1607293, MKO 85 RKF 1944754, DAB 545 ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ РКФ щ/к, ХНК 21 РКФ щ/к, VIH 029 RKF 2105889, ТОА 118 RKF 1808530, DAB432 RKF 1662846, NZN 11 СУКИ РКФ щ/к, KTT 104 РКФ щ/к, BMB 109 РКФ 2170172, ААР 3310 RKF 2176252, JCA 49 РКФ 2054471, KTT 88 RKF 1498071, РАГЕ 1933 RKF 1799162, JCA 12 ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ДЛИННОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ РКФ 1993725, API 767 RKF 2086608, ROE 1887 РКФ 1985537, JJC 446 РКФ 2006442, GOK 088 РКФ 1746904, ААР 0545 RKF 1625373, ХО 4413 СУКИ РКФ щ/к, AAP 3912 РКФ щ/к, ZAK 562 РКФ щ/к, ААР 3319 RKF 2086593, ASS 173 RKF 2098478, KIF 27 RKF 1956398, 72973 RKF 1963571, AKZ 459 РКФ 2006411, WBC 122 RKF 1808883, TSV 04 РКФ 1888303, СХС 225 RKF 2049003, KIF 23 ТАКСА КРОЛИЧЬЯ ЖЕСТКОШЕРСТНАЯ СУКИ РКФ щ/к, WZW 110 РКФ 2146736, DAB 644 РКФ 2110999, VTA 412 [/more] Справки по тел.: (495) 611-68-77, 8-916-144-33-15, e-mail: arabella@dubki.ru
Ekaterina: norushka Нет, пусть это будет бонус!
Тики: Ekaterina , мы, я и Даниленко, хотим записать двух собак на ЦАЦИТ и на выставку, как реально это будет выглядеть по твоему мнению, как организатора? Мы думаем, что ты изначально ты ставишь нас перед выбором - ЦАЦИТ или выставка. Как можно совместить и то, и другое? Если нора будет в непосредственной близости и до работы, как сможет выставиться НОРМАЛЬНО рабочая собака, слыша работу других собак? Или как она будет выглядеть в ринге после работы? Каким образом можно организовать два мероприятия так, чтобы обе работы не совпали с рингом по времени? Ведь если что-то не сложится, мы услышим одно : а кто заставлял вас записываться на оба мероприятия, был же выбор! Кать, я спрашиваю нормально и прошу модераторов не ехидничать!
klusha: Тики пишет: а кто заставлял вас записываться на оба мероприятия, был же выбор! именно, как вы писали цацитов в Мск много, как теперь и чемпионатов, может и нет смысла рисковать и писаться и туда и туда, если есть возможность посещать эти мероприятния раздельно.
Тики: klusha пишет: и чемпионатов, может и нет смысла рисковать и писаться и туда и туда, если есть возможность посещать эти мероприятния раздельно. Вероятно, оба мероприятия сдвоены на Атамане для удобства участников, честно говоря, не хочется думать, что для денег и удобства организатора. Вас, я так понимаю, работа не интересует, но за нас решать не стоит.
Ekaterina: Тики Начну с конца. Состязания и чемпионат сдвоены на Атамане по двум причинам. Первая и главная - из области фантазий. Хочется, чтобы владельцы такс сугубо выставочных (пока) посмотрели, что такое серьезные состязания, и, может быть, увлеклись ими, владельцы такс сугубо рабочих - посмотрели на представительные ринги и тоже, может быть, увлеклись, а владельцы такс универсальных получили возможность блеснуть и там, и там. И хочется, чтобы немцы увидели, какие прекрасные у нас собаки и как много они могут - не только в рингах. И чтобы это был праздник в честь Таксы. Ну и прочая сентиментальня фигня. При этом мероприятия предлагаются раздельно именно потому, что выставиться на обоих действительно сложно. И не из-за расписания, это как раз самое простое, а потому, что не всякая собака сможет быть в лучшей форме при такой нагрузке и не всякая вообще может выставляться вблизи норы, даже если на ней в тот конкретный момент никто и не будет работать. Так что вопрос о выборе остается за владельцами, а вопрос о расписании - проблема организаторов. Могу сформулировать это проще: если кто-то пропустит ринги из-за работы, я гарантирую возврат денег за выставку, а вот если окажется, что кто-то не в форме (плохо выглядит или не желает выставляться), - уж извиняйте, это будет значить только то, что владельцы переоценили силы и возможности своих собак. Ну а вторая причина - практическая. Даже при столь высокой цене, которая назначена за регистрацию на состязания, денег на то, чтобы провести их достойно, так, чтобы не пришлось экономить на призах, может и не хватить, учитывая стоимость билетов и гостиницы для судей. Тогда выставка с нами поделится, и, я думаю, с точки зрения интересов НКП будет хорошо и правильно помочь мероприятию престижному, но убыточному засчет мероприятия заведомо более беспроблемного в финансовом отношении. И спасибо большое Галине Андреевне за это предложение. Я тоже, как видишь, отвечаю нормально, без всякого ехидства. Решайте сами, как вам лучше поступить. Добавлю только, что запись закроется в августе, то есть время продумать и обсудить расписание у нас будет.
777new: Как было в Ярославле - цацит 2 дня, терьеров - сплошные терьеры, правда, 2 п-шки. Но послушание, потаск, след. А вот выставка (ну, там это был скорее смотр/описание экспертом такс Ярославля) проходила в конце мероприятия - кому нужно, даже из состязательных собак, я помню, кто-то из устиновских и Марины Поляковой, там получали оценку. На смотр пришло более 50-ти собак (не хочу писать 100, но количество было впечатляющим), при спорой работе эксперта и секретариата всё прошло достаточно быстро. Совмещённые мероприятия бывали и на Эвересте, вроде как. ИМХО, отработавшие собаки, нормально выставятся. Не на самой же норе действие будет. Главное, чтобы погода не подвела. Я вот с ужасом вспоминаю репортаж Вики Суворовой о монопородке, когда собаки чуть ли не плыли по лужам. ИМХО2, рядом с норами, на воле, не в залах, собаки даже смотрятся по-другому, подобранными и напряжёнными, от чего только выигрывают. Эксперт породник 100% это понимает. Кстати, запись заканчивается не за 1 день, и времени вполне достаточно для того, чтобы организаторы оптимизировали расписание. Всем угодить не получится никогда. "Думайте сами, решайте сами..."
Ekaterina: 777new Одновременно написали! Но мысли в целом сходятся, что вселяет оптимизм.
777new: Ой! ндя... мысли сходятся:)
Тики: Ekaterina , спасибо за честность, но честнее было бы разбить эти два мероприятия по разным местам. Ekaterina пишет: отвечаю нормально, без всякого ехидства. А разве ты модератор? 777new пишет: А вот выставка (ну, там это был скорее смотр/описание экспертом такс Ярославля) проходила в конце мероприятия - Об этом и речь! 777new пишет: Не на самой же норе действие будет А нора не рядом с полем? 777new пишет: рядом с норами, на воле, не в залах, собаки даже смотрятся по-другому, подобранными и напряжёнными, от чего только выигрывают. Ага, особенно до работы, когда все мысли в норе!
Тики: 777new пишет: цацит 2 дня, терьеров - сплошные терьеры, А здесь много собак, кот. будут лаять положенное время. И там много было снявшихся, не так ли?
Ekaterina: Тики пишет: но честнее было бы разбить эти два мероприятия по разным местам. Чемпионатов в других местах у нас и так полно. А у этого вот такая своя мечта-идея. Я не надеюсь, что с первого же раза будет много собак, участвующих в обоих мероприятиях, но когда-нибудь мы к этому придем. Должны прийти.
Тики: Раз мероприятие в одном месте хочется выставить и там, и там, а возврата денег совсем не хочется. 777new пишет: Всем угодить не получится никогда. А причем здесь это? Сдваивают мероприятия для удобства экспонентов, проводят, например, две выставки в одном зале. Но здесь не выставка, а состязания, изначально отработавшая собака, или неотработавшая, будет проигрывать собаке, кот. нора не интересует. Шоу-мероприятие не предусматривает грязь, вонь и слюни на собаке!
Тики: Ekaterina пишет: когда-нибудь мы к этому придем. Должны прийти. А заграница нас поддержит? Как там? Как часто в Германии или Австрии проводятся такие сдвоенные мероприятия?
Ekaterina: Тики пишет: Как часто в Германии или Австрии проводятся такие сдвоенные мероприятия? Понятия не имею. Хотелось бы, чтобы нечасто и чтобы у нас все было уникальное и самое лучшее. Тики пишет: Сдваивают мероприятия для удобства экспонентов, проводят, например, две выставки в одном зале. Не для удобства их сдваивают, а потому что аренда оказывается слишком дорогой для одного клуба. А так и на аренду расходы можно поделить, и на проезд экспертов. И подписываюсь под словами Оксаны: всем угодить не получится, бессмысленно даже и пытаться. Поэтому остается только делать так, как считаешь правильным, а уж потом пожинать плоды. Что вырастет, за то и ответим.
777new: Тики Не помню, много ли снялось, ручаюсь за одного:), своего, который шёл не в нору, а к клеткам с лисами, которые стояли рядом с норой. Кстати, именно эти состязания научили меня очень многому, а главное - не соваться на серьёзные мероприятия с неподготовленной молодой собакой. И не отказываться от пробного пуска на новых норах. А ещё - что п-шка - нора коварная, и в Москве, на тот момент, собак на ней мало кто умел нормально притравливать. По поводу того, что выставка рядом с норой - пример из того же Ярославля. Первый день был ужасно дождливый, все толпились в одном домике - и участники, и собаки. Ор и толчея. И в этом бедламе абсолютно спокойная ягдиха тихо посапывала без намордника и поводка, на второй день она также тихо и сладко посапывала привязанная у забора в непосредственной близости и видимости норы. Эта одна из немногих собак, которая заставила меня посмотреть на отбор по психике и на воспитание охотсобаки совсем с другой стороны. Я не помню точно, но она была где-то в первых строках таблицы по результатам. Повторюсь "Думайте сами, решайте сами..."
Тики: 777new пишет: собак на ней мало кто умел нормально притравливать. А что, на пешке надо как-то по особому притравливать? Вот не знала, за 10 лет никогда проблем не было. Может, проблема не в нормастере, а в собаке? Ekaterina, извини, не по теме ответила!
klusha: Тики пишет: но за нас решать не стоит. ну так и решайте самостоятельно, вы же на форуме тему подняли, значит как-то колеблитесь в решении. Выбор прост, идти на и туда и туда или только туда, третьего не дано. А чтоб и волки сыты и овцы целы, это уж как получится на месте.
Тики: Ekaterina пишет: владельцы такс универсальных получили возможность блеснуть и там, и там. А как это можно будет сделать, если владельцев изначально ставят перед выбором? Ekaterina пишет: Хочется, чтобы владельцы такс сугубо выставочных (пока) посмотрели, что такое серьезные состязания, и, может быть, увлеклись ими, владельцы такс сугубо рабочих - посмотрели на представительные ринги и тоже, может быть, увлеклись Каким образом? Бегая от норы к рингу туда-сюда? Кать, а что поменялось в "серьезных состязаниях", только статус, собаки одни и те же. Ekaterina пишет: если кто-то пропустит ринги из-за работы, я гарантирую возврат денег за выставку, а вот если окажется, что кто-то не в форме (плохо выглядит или не желает выставляться), - уж извиняйте, это будет значить только то, что владельцы переоценили силы и возможности своих собак. Ekaterina пишет: И чтобы это был праздник в честь Таксы. А в чем тогда праздник будет заключаться, если рабочая собака может не попасть в ринг и не показать "универсальности"? Или будет выглядеть хуже из-за физической невозможности приведения в порядок от нехватки времени? Ekaterina пишет: И хочется, чтобы немцы увидели, как много они могут - не только в рингах. А какому немцу именно наши собаки это покажут?
Ekaterina: Тики Повторяю, в ринг все желающие попадут. А что касается "ненапудренности", я не думаю, что Вальтер станет придираться к рабочим собакам. О формате мероприятия он проинформирован. Серьезные состязания - это такие, где собак не 10 и не 20 и много по-настоящему красивых работ. Как, например, в прошлом августе на Атамане. Эти работы видели мы, но не видели многие из тех, кого бы я мечтала затащить когда-нибудь в будущем на состязания НКПТ. Тики пишет: А какому немцу именно наши собаки это покажут? Любому, какому захотите. Их много будет. С обоими экспертами еще и жены едут, за свой, естественно, счет. Тоже таксятницы и тоже судьи. И среди участников обещают быть не наши граждане. Вот и полюбуются, если нам (вам) будет что (кого) показать. Кстати, к размышлению на тему "выставляться или не выставляться". Немцев полная Германия, и это не последний раз, что они у нас судят. На зимнем чемпионате в январе 2009 тоже на 90% будет судить немецкий эксперт (другой). Предварительное приглашение уже отправлено.
Тики: Ekaterina пишет: много по-настоящему красивых работ. Ekaterina пишет: полюбуются, если нам (вам) будет что (кого) показать. Кать, по-моему, ты делаешь все, чтобы "красивых работ" было как можно меньше, уж извини. И хочется, чтобы ты честно ответила, а кто из этих собак сможет получить титул на выставке? Надо смотреть правде в глаза, таких собак, "универсальных", практически нет, и хвалиться перед немцами нам нечем.
полная версия страницы