Форум » Выставки и подготовка к ним » Националка 2010 (продолжение) » Ответить
Националка 2010 (продолжение)
Ekaterina: Выставка пройдет 22 мая в Легкоатлетическом манеже ЦСКА. Судьи (все - Франция): Аньес де Франс - такса стандартная жесткошерстная, такса миниатюрная жесткошерстная, такса кроличья жесткошерстная Анн-Мари Лаваль-Дюбуль - такса стандартная длинношерстная, такса миниатюрная длинношерстная, такса кроличья длинношерстная Жан-Клод Масса - такса стандартная гладкошерстная Франсуаз Лемуан - такса миниатюрная гладкошерстная, такса кроличья гладкошерстная Расписание рингов Ринг №1. Jean-Claude Massa Такса стандартная г/ш Беби, щенки, юниоры (кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-00 Суки (с промежут. класса) 12-15 Ринг № 2. Francoise Lemoine Такса кроличья г\ш Беби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-20 Суки (с промежут. класса) 12-10 Такса мини г/ш Беби, щенки , юниоры ( кобели , суки ) 13-40 Кобели и суки ( с промежут. класса ) 14-40 Ринг № 3. Anne-Marie Laval-Duboul Такса стандартная д\ш Беби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 10-50 Суки (с промежут. класса) 11-30 Такса кроличья д/ш (все) 12-20 Такса миниатюрная д\ш (все) 14-00 Ринг № 4. Agnes de France Такса стандартная ж\ш (все) 10-00 Такса кроличья ж/ш (все) 12-00 Такса миниатюрная ж\ш (все) 14-00 Конкурсы 16-00 Конкурс пар Конкурс питомников Конкурс производителей Конкурс на лучшую рабочую собаку (участвуют победители рабочих классов всех разновидностей) Бест беби Бест щенков Бест ветеранов Бест юниоров Бест ин шоу [more]Сроки и стоимость регистрации: - запись до 15 мая по цене 1500 / 1100 руб. при оплате наличными, почтовым или банковским переводом (реквизиты уточняйте по e-mail nkptaksa@yandex.ru или arabella67@gmail.com); - начиная с сегодняшнего дня для иногородних возможна регистрация по гарантийным письмам с оплатой на выставке по цене 1700 / 1300 (гарантийные письма нужно направлять Г.А.Юдиной по e-mail nkptaksa@yandex.ru).[/more] Специальные призы От президиума НКП "Такса": - бесплатная запись на юбилейную Национальную выставку 2011 года всем Лучшим представителям породы. От нас с Натальей: - бесплатная запись на дерби-шоу "Золотое сечение 2010" Лучшей собаке выставки и Лучшему юниору выставки; - бесплатная запись на Международные состязания и чемпионат такс "Осенняя симфония 2010" Лучшей рабочей собаке выставки. От С.Н.Бочарова и питомника "Охотничий Азарт": - переходящий приз Лучшей собаке выставки. Справки и запись: +7 903 7464907, nkptaksa@yandex.ru - Галина Андреевна Юдина +7 916 3428707, TSATSA2006@yandex.ru - Надежда Петрова [more]Стоимость регистрации: на Сабанеевке - 1200 / 900 руб.; с 1 февраля и до "Евразии" включительно - 1300 / 1000 руб.; после "Евразии" и до конца регистрации - 1500 / 1100 руб. ВНИМАНИЕ: указанные цены действительны только при записи непосредственно в клубе (у Г.А.Юдиной и других членов президиума), у регистраторов дороже на 10%. Запись по гарантийным письмам возможна с 1 мая, цена на 200 руб. выше последней (т.е. 1700 / 1300). Все справки по e-mail nkptaksa@yandex.ru [/more]
Светлана Харьковская: филек пишет: Зачем этот вопрос-не поняла.Я имела ввиду, что регистрацию не нужно затягивать до последнего.... Затем, что людей которые регистрируются не должны волновать проблемы составления каталога. Обозначено последнее число регистрации и всё(если вы обо мне конкретно, то я НЕ подавала данные в посл. день) филек пишет: А что теперь обязательно всем на обозрение каталоги вывешивать?Такого нет в правилах.Хотят вывесят, хотят нет...Звоните, пишите... Ответ нет, не обязаны, но это облегчает жизнь обоим сторонам. Потому как угу, позвоните и попросите сверить у зарегиных вами собак правильность клейма(а так же окрас например или класс... особо когда собака не одна). Максимум , что вам ответят - наличие собаки в каталоге. филек пишет: Да, это его проблемы,если он встал поздно и схватил совсем другую собаку... не вижу связи этого высказывания и ошибки в каталоге по вине организатора. Смешного то же нефига не вижу. Какое-то странное у вас чувство юмора.
филек: Светлана Харьковская Да, я с хорошим чувством юмора и остра на язык Я высказала свою точку зрения, перетирать свои мысли не буду по сто раз разными словами.Все в моих постах яснее ясного.Откланиваюсь!
филек: Светлана Харьковская Если участник подаст правильно все документы, а организатор правильно их внесет в каталог, думаю все вопросы решаться на месте буквально за пару минут, где и чья ошибка...
Нат: Светлана Харьковская пишет: Ответ нет, не обязаны, но это облегчает жизнь обоим сторонам. Потому как угу, позвоните и попросите сверить у зарегиных вами собак правильность клейма(а так же окрас например или класс... особо когда собака не одна). Максимум , что вам ответят - наличие собаки в каталоге. Так при записи на эту выставку переписали (точно знаю!!!) одну собаку в другой класс без согласия или даже извещения владельца собаки! Такое вообще возможно? Допустимо? Или таким образом конкурентов убирают? филек пишет: Если участник подаст правильно все документы, а организатор правильно их внесет в каталог, думаю все вопросы решаться на месте буквально за пару минут, где и чья ошибка... Простите, а тогда какие вопросы-то будут? А если сдали документы правильно, а в каталог внесли с ошибкой - тогда как? Или вот как у Светланы - ошиблись обе стороны? Тогда как?
филек: Нат А если сдали документы правильно, а в каталог внесли с ошибкой - тогда как? Ошибка организаторов безусловно, что тут гадать на кофейной гуще... Или вот как у Светланы - ошиблись обе стороны? Организаторы обязаны исправить свою ошибку, если документ правильный есть; ошибки владельца , увы, не подлежат исправлению...
Светлана Харьковская: филек пишет: Да, я с хорошим чувством юмора ну для меня как то мрачновато... ржать над тем, что кто либо не смог(жет) выставиться из-за ошибки филек пишет: и остра на язык простите, не заметила филек пишет: Откланиваюсь!
Светлана Харьковская: Нат пишет: А если сдали документы правильно, а в каталог внесли с ошибкой - тогда как? Или вот как у Светланы - ошиблись обе стороны? Тогда как? а у нас всё на усмотрение устроителей и обидно больше всего именно из-за этого. То есть все равны, но кто то равнее. Нат пишет: Так при записи на эту выставку переписали (точно знаю!!!) одну собаку в другой класс без согласия или даже извещения владельца собаки! Такое вообще возможно? Допустимо? ну на этой же выставке собака была переведена в другой класс по просьбе владельца (я отлично понимаю ПОЧЕМУ - две собаки питомника в одном классе). А вот о допустимости... В то же время при записи своей собаки я дала ДВА класса на выбор. В итоге один класс так и остался пустой, а во втором нас было двое))) Да, я хочу максимально увеличить шансы, почему нет?
Gukki: У нас в дш стандарте точно знаю - собаку переводили из класса в класс. Но у нас кобеля 9,5 лет записали в Чемпионы. Хозяйка изначально подавала в ветераны, но, видимо, привыкли, что он в Чемпионах ходил всё последнее время и по привычке записали. Вот что было у нас на ринге очень грустно - это очень жесткое судейство ветеранов... Мы не знаем истинной причины, почему было так жестко и почему все получили по очхору и даже без оценки... Есть предположение, что судье просто забыли напомнить, что ветераны у нас реально ВЕТЕРАНЫ и на ЛПП они не сравниваются, и надо быть к ним снисходительными...
Ekaterina: Gukki пишет: Мы не знаем истинной причины Галь, я спросила после выставки. Анни ответила: "Нет, я ничего не забыла, я отлично помню, что ветераны у вас не сравниваются на ЛПП. Но дело не в этом, а в том, что я должна видеть либо зубы, либо справку от врача, что они были удалены или потеряны. Тогда никаких проблем. А без справки как я могу быть уверена, что в молодости собака была полнозубой?" Позиция, может быть, и жесткая, но определенная.
Ohotnichiy Azart: Светлана Харьковская пишет: Ответ нет, не обязаны, но это облегчает жизнь обоим сторонам. Потому как угу, позвоните и попросите сверить у зарегиных вами собак правильность клейма(а так же окрас например или класс... особо когда собака не одна). Максимум , что вам ответят - наличие собаки в каталоге. А что, на Мир также вывешивают фрагменты каталога? Или все едут так - на обум. Что-то там не думают об облегчении владельцу жизни?! Просто для записи на Националку необходимо четко заполнять заявочный лист, как это делается на все крупные выставки, а не давать на выбор организатарам ДВА класса на ИХ выбор. Вот тггда организатор, при ошибке со своей стороны и при проверке документов обязательно внесет соответствующие изменения в соответствии с поданной заявкой; даст указание секретариату ринга внести требуемые изменения на официальном бланке с печатью, который подшиватся к ринговой рапортичке для отчета.
Gukki: Ekaterina Странно... Тогда почему она порубала ещё двух собак, у которых всё в порядке с зубами вроде как... И опять же - гоняла очень долго их, как всех. Не понимаю, вот честно... Ohotnichiy Azart Вывешивают как раз. Фрагменты чего-то там вывешивают. По ним мы и выясняем - дошла наша регистрация или не дошла. В прошлом году хорошо помню, как мы следили за списками и до последнего некоторые с ужасом думали, что запись просто не дошла по почте.
Ohotnichiy Azart: Gukki пишет: Вывешивают как раз. Фрагменты чего-то там вывешивают. Да!? Может быть сейчас по Дании скажете где вывешено это самое "...что-то..."! Можно просто только позвонить в оргкамитет и поинтересоваться о записи собаки на выставку и не более. Никто не скажет сколько собак в классе и какие. Никто не будет переводить собаку в иной класс, чем указан в заявочном листе. Могут только (если захотят) за неделю до выставки указать сколько такс какой разновидности записано на выставку. Именно из-за того года и вышло напоминание ФЦИ о недопустимости размещения фрагментов каталога по любому рангу выставки.
Светлана Харьковская: Ohotnichiy Azart пишет: Просто для записи на Националку необходимо четко заполнять заявочный лист ))) вы ещё скажите, что нам квитанцию должны давать
Нат: Светлана Харьковская пишет: То есть все равны, но кто то равнее. Ну, с этим мы в очередной раз на этой Националке уже сумели встретиться Светлана Харьковская пишет: ну на этой же выставке собака была переведена в другой класс по просьбе владельца (я отлично понимаю ПОЧЕМУ - две собаки питомника в одном классе). А вот о допустимости... В то же время при записи своей собаки я дала ДВА класса на выбор. В итоге один класс так и остался пустой, а во втором нас было двое))) Да, я хочу максимально увеличить шансы, почему нет? Светлана, я о другом немного. Собаку владелец записал в один класс, а потом, БЕЗ согласия владельца, ту собаку переписали в другой класс. Инициативы владельца не было - просто кому-то (догадываюсь кому именно), было нужно освободить один класс. Светлана Харьковская пишет: Да, я хочу максимально увеличить шансы, почему нет? Вполне понятное желание. Думаю, такое каждый хочет. Почему нет? Но разве можно собаку переводить в другой класс без согласия владельца и даже не поставив его в известность? Все выяснилось на выставке, при ознакомлении с каталогом. Gukki пишет: последнее время и по привычке записали. Вот что было у нас на ринге очень грустно - это очень жесткое судейство ветеранов... Мы не знаем истинной причины, почему было так жестко и почему все получили по очхору и даже без оценки... Есть предположение, что судье просто забыли напомнить, что ветераны у нас реально ВЕТЕРАНЫ и на ЛПП они не сравниваются, и надо быть к ним снисходительными... Жесть!!! Опять возвращаемся к судейству... Точно не знаю - просто краем уха слышала, что в гладиках судья судила собак как кролей, а потом, когда ей сказали, что это миники - стала пересуживать по-новой... (или наоборот - миников судила как кроликов)
Светлана Харьковская: Ohotnichiy Azart пишет: Да!? а если и нет, то придёт приглашение с перечислением записанных вами собак и классами и номера обычно там же. Нет?
Gukki: Ohotnichiy Azart Думаю, Дания ещё не обработала всё, что ей прислали. Ибо если б они сразу быстро обрабатывали, то приглашения приходили бы вовремя, а не через месяц после выставки Я не говорю о переводе и количестве собак в классах, я говорю о наличии собак в каталоге. Светлана Харьковская Ну, вообще-то, вполне реально!
Светлана Харьковская: Нат пишет: Светлана, я о другом немного. Собаку владелец записал в один класс, а потом, БЕЗ согласия владельца, ту собаку переписали в другой класс. я поняла. Просто продолжила о допустимости тех или иных действий. А так как нет ни записного листа, ни хотя бы квитанции с кличкой и классом ведь не докажешь.
Gukki: Нат пишет: Жесть!!! Опять возвращаемся к судейству... Точно не знаю - просто краем уха слышала, что в гладиках судья судила собак как кролей, а потом, когда ей сказали, что это миники - стала пересуживать по-новой... (или наоборот - миников судила как кроликов) Никакой жести, Катя уже все пояснила. Далее - было решение судьи. Мне оно понятно только по одной собаке. Но это моё мнение, я не эксперт Светлана Харьковская Свет, опять же - ЕСЛИ ПРИДЕТ Мне вовремя никогда не приходило
Светлана Харьковская: Gukki пишет: Мне вовремя никогда не приходило ну я была только два раза на Европе. Оба раза приходило. Ну и на 95% заграничных САСИБов тож приходило. Здесь то получается вообще без вариантов
Gukki: Светлана Харьковская А мне вот пришло приглашение сегодня на выставку, которая прошла 1 мая
Ohotnichiy Azart: Светлана Харьковская пишет: ))) вы ещё скажите, что нам квитанцию должны давать Ну, если Вы эту самую квитанцию САМИ не берёте, то какой тогда вопрос?!! Я лично всегда беру квитанции об оплате за что-либо, дабы иметь возможность доказать что мною за мероприятие уплачено и когда именно, чем лишаю оргкомитет высказать в мой адрес что Я не подавал никаких документов. Я даже заявочный лист (с логотипом питомника) оформляю крупными печтными буквами и прикрепляю полный пакет документов. При наличии компьютера это создает огромное удобство и исключает возможность ошибки в предоставляемых данных на каждую собаку, записываемую на любую выставку. Это тем более удобно когда подаются документы на много собак. Ведь всё равно что отправлять - документы с заявочным листом, или список, наскоро написанный и с ВОЗМОЖНЫМИ ошибками, т.к. зачастую в спешке лишний раз проверить данные нет возможности. А так всё свегда выверено и требуется только дополнять по мере необходимости новые данные на собаку. Тем более в электронном виде можно послать весь пакет документов и получить электронное подтверждение о получении адресатом данного пакета документов.
Светлана Харьковская: Gukki ну мне кажется это уже косяки нашей почты, а не организаторов
Светлана Харьковская: Ohotnichiy Azart пишет: Ну, если Вы эту самую квитанцию САМИ не берёте сложно взять то, чего не дают я вот специально отдавала деньги людям которым полностью доверяю и плиззз пишите нормальными буквами, здесь вроде дислексиков нет ))
Gukki: Светлана Харьковская Почта - это понятно. Но вот если орги другой страны думают, что письмо, отправленное за 5-7 дней до выставки дойдет до меня (за 2,5 тыщ км, да ещё и в другую страну) хотя бы в день выезда, то они сильно ошибаются на этот счет, даже если послать самолетами и курьером
Светлана Харьковская: Gukki по правилам то должно дойти, к сожалению реалии нашей страны делают это фантастикой)))
Ohotnichiy Azart: Светлана Харьковская пишет: сложно взять то, чего не дают Мне, почему-то, ДАЮТ!!! А, Я, Русскими буквами пишу!!! А уж как оформить своё послание мне бесполезно указывать!!! Просто Вы со всеми пытаетесь спорить и доказывать свою правоту там, где ЕЁ совсем нет и Ваш тон, выраженный в словах, также может кого-то не совсем устраивать. Просто Вы свои недоработки со своими документами пытаетесь завуалировать, якобы, чужими недоработками. Требовать четкого исполнения от других можно только тогда, когда сами всё будете делать четко, чтобы не было ИЛИ-ИЛИ...
Ohotnichiy Azart: Светлана Харьковская пишет: я вот специально отдавала деньги людям которым полностью доверяю Ну а эти люди ведь могли потом взять/выдать квитанцию??!! Всякое может случиться и не обязательно по вине этих людей!!! Не дай Бог, в оргкомитете что-то случится и выставка того... Никто никаких претензий принимать без квитанции об оплате не будет.
Cara: Ohotnichiy Azart пишет: Ну а эти люди ведь могли потом взять/выдать квитанцию??!! А у меня бланков не было. :( Ну извините, больше так не буду.
Светлана Харьковская: Ohotnichiy Azart пишет: Просто Вы со всеми пытаетесь спорить и доказывать свою правоту там, где ЕЁ совсем нет ну да, организаторы нам ничегошеньки не должны, только мы им )) Ohotnichiy Azart пишет: Просто Вы свои недоработки со своими документами пытаетесь завуалировать, якобы, чужими недоработками. и где же такое было? "Извините, Иван Васильевич, но когда Вы говорите, впечатление такое, что Вы бредите" (с) Ohotnichiy Azart пишет: Ваш тон, выраженный в словах, также может кого-то не совсем устраивать. так я и не доллар , что бы всем нравиться )) Более того, когда я пишу свои посты я никогда не ставлю себе цель кому-то понравится. Не говоря уж о том, что тон моих постов вы можете только угадать, но никак не знать. Ohotnichiy Azart пишет: А, Я, Русскими буквами пишу!!! А уж как оформить своё послание мне бесполезно указывать!!! ух ты!)) экий вы нервенный ))) тогда наверное и диалог продолжать не стоит )))
Светлана Харьковская: Ohotnichiy Azart пишет: Ну а эти люди ведь могли потом взять/выдать квитанцию??!! наш НКП НЕ выдаёт квитанций при записи на нац. Я людей получивших квитанцию при записи - не знаю. Поэтому и выбрала для отдачи денег людей которым доверяю. Мне от них квитанций не нужно.
Ekaterina: Светлана Харьковская Свет, ну ты не права, Надя Петрова всем квитанции выдавала, это только у нас с Наташкой их не было. В следующий раз запасемся, честное пионерское. Только тебе бы никакая квитанция не помогла, потому что записывалась ты все равно без кличек :))) Впрочем, не ты одна :)
Светлана Харьковская: Ekaterina не буду спорить крнкретно про Надю Петрову. Но я (уже выше писала) не знаю людей с квитанциями. Ekaterina пишет: Только тебе бы никакая квитанция не помогла, потому что записывалась ты все равно без кличек :))) да я вообще молодца)) Надо же так попутать и ведь главное у меня специально все собаки набраны - копируй список и удаляй тех кого не надо регить. Но вот подиж ты. Надо иметь одну собаку - тогда не ошибёшься )))
Ekaterina: Светлана Харьковская пишет: Надо иметь одну собаку - тогда не ошибёшься ))) Ой, не скажи, и с одной собакой бывает :)) Ты уж на "Сечение" мне правильный список пришли, плз.
Станислава&Варвара: Светлана Харьковская Квитанции я давала всем ! Ты Света писалась списком , по почте и личной договорённости ! А на выставке ты ко мне подошла , лишь когда обнаружилась проблема с клеймом . Я при тебе нашла твоё письмо , в котором ты самка опечаталась , но доков нет ( и до сих пор ! ) и разговора быть не может ! Разве не так ?!?! Спроси Куревлёву Ольгу - она писалась у меня на " Сабанеевке " - у неё все квитанции , да и родословные для каталога она предоставила и в классы попала в правильные ! Но у неё была другая накладка - она на двух разных собак сдала две родословные на одну и туже кличку . Gukki пишет: Но у нас кобеля 9,5 лет записали в Чемпионы. Хозяйка изначально подавала в ветераны, но, видимо, привыкли, что он в Чемпионах ходил всё последнее время и по привычке записали. Галя откуда такая информация ??? Если ты имеешь в виду Argent Tobias , так его хозяйка г-жа Одинокова писала его в класс Чемпионов ( каких не указала ) . Это помечено на регистрационном листе . И если ты это заметила на выставке и у тебя появился вопрос почему не подошла ко мне и не уточнила ??? Я специально для этого весь день и сидела на регистрации ! Светлана Харьковская пишет: ну на этой же выставке собака была переведена в другой класс по просьбе владельца (я отлично понимаю ПОЧЕМУ - две собаки питомника в одном классе) Света ты имеешь в виду собак Вики Ивановой , так это моя ОШИБКА и я её обязана исправить и принести извинения ! ( Что я и сделала ) Были ещё недочёты : ну например Ольги Чеботаревской Брайт попал вместо промежутка в юниоры - был переведён соответственно возрасту и я ей тоже принесла извинения ! Были накладки с собами которые писались по щенячкам - так там заводчики указываю породу как миниатюра/кролик ! Вот я сижу и долгими ночами догадываюсь какая же это порода ??? Светлана Харьковская пишет: Ответ нет, не обязаны, но это облегчает жизнь обоим сторонам. Потому как угу, позвоните и попросите сверить у зарегиных вами собак правильность клейма(а так же окрас например или класс... особо когда собака не одна). Максимум , что вам ответят - наличие собаки в каталоге. ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ И ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ХОЧУ ТОРЖЕСТВЕННО ПООБЕЩАТЬ , ЧТО ПРИ ПОДГОТОВКЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ НЕ ПРИМУ НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ БЕЗ КОПИИ ДОКУМЕНТА ( ЩЕНЯЧКИ ИЛИ РОДОСЛОВНОЙ ) И ТОЧНО УКАЗАННОГО КЛАССА !
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: Ты уж на "Сечение" мне правильный список пришли, плз. хе хе Станислава&Варвара пишет: Квитанции я давала всем ! да не надо восклицательных знаков )) Хотите конкретики? Ну давайте. Было объявлено что последний день регистрации 15го, на Эвересте. Запись принимается Юдиной Г.А.. Я видела как регистрировались три человека - квитанций не получили. Станислава&Варвара пишет: в котором ты самка опечаталась , но доков нет ( и до сих пор ! ) и разговора быть не может ! Разве не так ?!?! а зачем сейчас мои доки? )) А в этой фразе ключевое слово опечаталась. Да , так оно и было. И можно было ситуацию решить в мою пользу ( потому, как ничего смертельного я не сделала), а не посылать в пешее эротическое путешествие. Разве не так? ))) Станислава&Варвара пишет: Но у неё была другая накладка - она на двух разных собак сдала две родословные на одну и туже кличку угу. и не смотря на то, что на родословных были указаны телефоны никому не пришло в голову уточнить зачем человек два раза оплачивает одну и ту же собаку. Станислава&Варвара пишет: Вот я сижу и долгими ночами догадываюсь какая же это порода ??? а злые люди не телефона ни мейла не указывают... у негодяи Станислава&Варвара пишет: ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ И ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ХОЧУ ТОРЖЕСТВЕННО ПООБЕЩАТЬ , ЧТО ПРИ ПОДГОТОВКЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ НЕ ПРИМУ НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ БЕЗ КОПИИ ДОКУМЕНТА ( ЩЕНЯЧКИ ИЛИ РОДОСЛОВНОЙ ) И ТОЧНО УКАЗАННОГО КЛАССА ! то есть каталога и в след. году для сверки не будет? ))) а для регистрации прощще сделать единую форму записного листа. Это то же облегчит жизнь. Гораздо больше чем извинения или большие буквы красным шрифтом. И даже предоставленные всеми поголовно учасниками бумаги не в состоянии раз и навсегда исключить ошибки в каталоге.
Ekaterina: Светлана Харьковская пишет: а для регистрации прощще сделать единую форму записного листа. Свет, я на "Симфонию" два года такие листы раздавала. И что? Люди пишут на них все то же самое, что обычно: "Маша, две собаки" :))) У всех нет времени, все торопятся, все делается в последний момент. Ну жизнь такая. Так что давайте уже не будем обличать тут друг друга, а?
Ohotnichiy Azart: Светлана Харьковская пишет: ну да, организаторы нам ничегошеньки не должны, только мы им )) А, Вы постоянно хотите чтобы Вамвсегда были должны только организаторы??!! Светлана Харьковская пишет: Более того, когда я пишу свои посты я никогда не ставлю себе цель кому-то понравится. Не говоря уж о том, что тон моих постов вы можете только угадать, но никак не знать. А какие тогда претензии к другим, что не так пишут? Вы всегда пытаетесь поставить себя НАД, а должно быть ВРОВЕНЬ. Тогда может кто и захочет решить с Вами Ваши же проблемы, возникшие по Вашей же вине. Политика - Я деньги отдала, теперь носитесь со мной как курица с яйцом, НЕ ПРОХОДИТ! Вы не есть НЕЧТО ТАКОЕ В ЭТОМ КОЛЛЕКТИВЕ. Вы одна из МНОГИХ, среди которых есть много более достойных людей, которые себя не выпират вперед ВСЕХ. Светлана Харьковская пишет: ух ты!)) экий вы нервенный Это не Я нервный, а Вы, т.к. пытались указать МНЕ, какими буквами следует писать вам ответ ("...здесь вроде дислексиков нет..."). А получается что есть!!! Светлана Харьковская пишет: наш НКП НЕ выдаёт квитанций при записи на нац. Я людей получивших квитанцию при записи - не знаю. Я меня то ЕСТЬ. Или Вы меня не знаете?? Светлана Харьковская пишет: да я вообще молодца)) Надо же так попутать и ведь главное у меня специально все собаки набраны - копируй список и удаляй тех кого не надо регить. Но вот подиж ты. Надо иметь одну собаку - тогда не ошибёшься ))) Можно иметь кучу собак - главное НАДО УМЕТЬ четко работать с документами! Все ваши заморочки - лишний раздоказывают что вам этот вид деятельности недоступен! А одного желания показать всем: "Какие у меня собаки крутые..." МАЛО. Надо людей уважать. А плохо оформленная документация - есть одно из проявлений НЕУВАЖЕНИЯ к людям (организаторам выставки). Ведь вы не пытаетесь предъявлять претензии зарубежным организаторам выставок. Вы изо всех сил пытаетесь правильно оформить выставочную документацию. И всеми силами стараетесь заполучить квитанцию об оплате, даже если передаете деньги через других людей, которым доверяете, т.к. точно знаете, что без этой квитанции, чслучись что, с вами просто разговаривать не будут. И никто вам из-за бугра звонить не будет, дабы уточнить и устранить ваши недоработки, просто запишут собаку так, как посчитают нужным. А для РОССИИ "и так сойдет..."? А потом на всех углах разглагольствуем, что в России все НЕ ТАК, КАК в других странах. Сначала за собой требуется проследить, что сами не так делаете, а уж потом претензии к другим предъявлять!!! Светлана Харьковская пишет: то есть каталога и в след. году для сверки не будет? ))) Конечно не будет. Ведь уже было сказано - запрещено опубликовывать даже фрагменты катклога... Внимательней надо быть к документам ФЦИ и РКФ и не задавать ... вопросов!
Симона: Ohotnichiy Azart Сергей Николаевич! В точку! Станислава&Варвара Да все отлично прошло! Подготовить ТАКУЮ выставку и ну чуть-чуть не ошибиться- не возможно! А уж я до чего в доках небрежна, и то всегда организаторы ко мне лояльны и даже насильно суют мне бумажку о моей регистрации! Давайте уж признаем , что выставка удалась, несмотря на .. "странных" экспертов! Еще раз от себя- СПАСИБО ВАМ , девочки, кто готовил выставку! А вот по крему- мне не понятно, а что теперь, его можно будет разводить как палевых? А то и в чихах голубой окрас запретили, что его тоже может на какой другой в названии поменять?
Суворова Виктория: ПЕРЕНЕСУ СВОЙ ПОСТ ИЗ ЗАКРЫВШЕЙСЯ ЧАСТИ СЮДА: Суворова Виктория постоянный участник Пост N: 309 Зарегистрирован: 09.05.07 Рейтинг: 1 плюс, почему Вы так решили: - подписаться минус, почему Вы так решили: - подписаться Отправлено: Вчера 16:57. Заголовок: Agata пишет: ВИРГО .. [Re:Agata] -------------------------------------------------------------------------------- Agata пишет: цитата: ВИРГО пишет: цитата: в катлоге есть несколько "палевых" собак. У одного из них нет номера РКФ (кобель чемп), у суки (кл. пром) есть-РКФ 2681379, у второй суки (кл. откр) то же есть-РКФ 1985775 плз, дайте фото страницы Интересненько получается.....а получается- подлог/фальсификация? В каталоге? Или уже родословную в Америке переделали? На сколько я помню,когда привезли кремиков в Россию,везде писали что они именно КРЕМ и в родословной у них-крем. Не поленилась "залезть " на сайт Власенко. Вот ,пожалуйста, кобель Ст.Винтер Романс,в каталоге Националки под № 332. Почему-то у него указан окрас-палевый... А на сайте Власенко -КРЕМ. И родители у него ОБА-КРЕМ! http://www.taksagold.narod.ru/krem/romance.htm Симона пишет: А вот по крему- мне не понятно, а что теперь, его можно будет разводить как палевых? Станислава&Варвара пишет: ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ И ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ХОЧУ ТОРЖЕСТВЕННО ПООБЕЩАТЬ , ЧТО ПРИ ПОДГОТОВКЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ НЕ ПРИМУ НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ БЕЗ КОПИИ ДОКУМЕНТА ( ЩЕНЯЧКИ ИЛИ РОДОСЛОВНОЙ ) И ТОЧНО УКАЗАННОГО КЛАССА ! Станислава&Варвара ,у Вас,как у составителя каталога,ЕСТЬ КОПИИ РОДОСЛОВНЫХ нА ЭТИХ КРЕМОВЫХ/"ПАЛЕВЫХ" собак???????? Какой там окрас указан????????????????????????
ВИРГО: Симона пишет: Давайте уж признаем , что выставка удалась, несмотря на .. "странных" экспертов! Еще раз от себя- СПАСИБО ВАМ , девочки, кто готовил выставку! +1
Lara: Станислава&Варвара пишет: в котором ты самка опечаталась Хорошо, что не сука
Станислава&Варвара: Суворова Виктория Вика что это ты меня вдруг на " Вы " ? Эти собаки писались по эл. почте , списком ( как это делают многие ! ) . В данных указано :порода , кличка , дата рожд. , и тд , окрас "палевый" и № родословной, зарегистрированной РКФ . На выставку были предоставлены родословные с окрасами : у 2 - крем , у 1 - палевый . Так что все вопросы к РКФ , что они зарегистрировали , то мы и записали .
Agata: Станислава&Варвара пишет: На выставку были предоставлены родословные с окрасами : у 2 - крем , у 1 - палевый . Так что все вопросы к РКФ , что они зарегистрировали , то мы и записали ээээ вообще-то, в каталог вы записали всем трем "палевый". В каталоге одна собака записана по родословной Америки, две собаки - по родословным РКФ. У всех трех написан окрас "палевый" http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000321-000-200-0#062 Вы пишите, что "На выставку были предоставлены родословные с окрасами : у 2 - крем , у 1 - палевый". Но роословные РКФ выданы двум собакам. Значит, как минимум одна собака имеет родословную РКФ с окрасом "крем"... Станислава&Варвара у меня нет претензий ни к вам лично, ни к организационному комитету выставки. И поэтому прошу мои, и не только мои, вопросы относительно окраса этих собак не вопринимать как наезд. Но очень вас прошу, ответьте. К сожалению, вице президет НКП Юдина пишет в темах выставки только странные истории, более напоминающие сказки, но совершенно игнорирует конкретные вопросы. Ясность нужна. Потому что подобные "недоразумения" решаются по-разному - однажды они были решены простым аннулированием выданных родословных на основании неточной информации об окрасе. Но тогда "неточности" шли от владельцев крема. А сейчас что происходит, их пытается узаконить вице-президент НКПТ?
Сhijik: Ekaterina пишет: Анни ответила: "Нет, я ничего не забыла, я отлично помню, что ветераны у вас не сравниваются на ЛПП. Но дело не в этом, а в том, что я должна видеть либо зубы, либо справку от врача, что они были удалены или потеряны. Тогда никаких проблем. А без справки как я могу быть уверена, что в молодости собака была полнозубой?" Позиция, может быть, и жесткая, но определенная. Во как интересно!А бест ветеранов выйграла собака у которой не то что одного,двух,а несколько нет зубов и не кто никакие справки не показывал Может я не права.Но мое мнение-Нет зубов,сиди дома(ветераны),или выходи в ринг Почетных Ветеранов-тем кому за 10лет
Станислава&Варвара: Agata Может быть я не понятно написала ... Ну тогда ещё раз ! Собаки писались списком , по электронке , окрас был написан в письме - палевый . Родословные принесли уже на выставке . Я же не могла в день выставки , в середине дня бегать по экспонентам и исправлять в уже выданных каталогах окрасы !!! По этому ещё раз повторюсь : Станислава&Варвара пишет: ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ И ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ ХОЧУ ТОРЖЕСТВЕННО ПООБЕЩАТЬ , ЧТО ПРИ ПОДГОТОВКЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВЫСТАВКИ В СЛЕДУЮЩЕМ ГОДУ НЕ ПРИМУ НИ ОДНОЙ ЗАПИСИ БЕЗ КОПИИ ДОКУМЕНТА ( ЩЕНЯЧКИ ИЛИ РОДОСЛОВНОЙ ) И ТОЧНО УКАЗАННОГО КЛАССА !
Симона: Станислава&Варвара пишет: окрас был написан в письме - палевый Ну , все равно. А разве, окрас у такс не единый для всех рыжих и их оттенков- РЫЖИЙ !!?? А не муар, например. Почему я муар не могу написать Дюку, если можно светлой собаке поставить - палевый????
Agata: Станислава&Варвара пишет: Собаки писались списком , по электронке , окрас был написан в письме - палевый . Родословные принесли уже на выставке . А в родословных "крем"... Вот сладко-то как! ps допишу. Станислава&Варвара, это не к вам, поэтому можете в третий раз не угрожать таксятникам записью в соответствие с правилами. Кто захочет обмануть, то невзирая на правила обманет. psps написала и удалила ответ симоне. поскольку не поняла и переписала ее же пост своими словами ))
Станислава&Варвара: Agata А я ни кому и не угрожаю ! Просто учитывая предыдущий опыт и ошибки - проще делать всё максимально приближенно к правилам . Кто-то в этой теме уже писал об уровне и ранге этой выставки . Вот и будем всё делать lege artis !
Agata: Станислава&Варвара пишет: Вот и будем всё делать lege artis ! Про стандарт тоже забывать не надо! А совершенные ... эээ.. я не могу назвать их ошибками, в отношении окрасов и выдаче на них родословных и плем оценок, будут исправлены?
Lara: Тогда такой вопрос - если экспонент преднамеренно ввел в заблуждение выставком, указав в заявке неправильный окрас, разве неправильно было удалить собак из ринга? Даже если бы дело касалось стандартных окрасов, например, если бы в каталоге была собака записана рыжая, а в ринг вышла ч/п, то разве не следовало бы удалить собаку до выяснения обстоятельств т.е. предъявления родословной, где указан правильный окрас + сличить клеймо. В данном случае владельцы крема разве предоставили родословные с палевым окрасом?
Agata: Посмотрим на это немного слругой стороны. Станислава&Варвара пишет: Собаки писались списком , по электронке , окрас был написан в письме - палевый . Родословные принесли уже на выставке . Я же не могла в день выставки , в середине дня бегать по экспонентам и исправлять в уже выданных каталогах окрасы !!! Конечно нет! Потому что это выглядело бы совсем ужасно Представляете, если бы организаторы взамен хотя бы лингвистически соответствующего стандарту "палевого" писали бы "кремовый", которого в стандарте нет и на выставке быть не может! Кстати, а почему этих кремовых с ошибками в окрасе пустили в ринг, и даже настояли на их экспертизе, а тех у кого ошибки в клеймах и пр. не пустили?
olsen: Agata пишет: Потому что подобные "недоразумения" решаются по-разному - однажды они были решены простым аннулированием выданных родословных на основании неточной информации об окрасе. Но тогда "неточности" шли от владельцев крема. А сейчас что происходит, их пытается узаконить вице-президент НКПТ? Agata пишет: Кстати, а почему этих кремовых с ошибками в окрасе пустили в ринг, и даже настояли на их экспертизе, а тех у кого ошибки в клеймах и пр. не пустили? Agata да да да взяла попкорн, смотрю чем дело кончицца...
kulema: Lara пишет: указав в заявке неправильный окрас, разве неправильно было удалить собак из ринга? Agata пишет: почему этих кремовых с ошибками в окрасе пустили в ринг, и даже настояли на их экспертизе, а тех у кого ошибки в клеймах и пр. не пустили? Экие вы вопросы задаёте,товарисчи! Да потому что послабления даются только ЭКСКЛЮЗИВУ! А если ещё и протекция с верху была..... olsen пишет: взяла попкорн, смотрю чем дело кончицца... Олька,делись!
Ekaterina: Симона пишет: А вот по крему - мне не понятно, а что теперь... Теперь ждем официального письма из ДТК в РКФ о том, какие родословные можно регистрировать, а какие не стоит. Предварительное уже получено.
olsen: kulema пишет: Экие вы вопросы задаёте,товарисчи! и типа опять - не нашего это ума дело? kulema пишет: Олька,делись! та забирай весь! проигнорят, наверняка, как раньше и усё....
kulema: olsen пишет: та забирай весь! Долго думала - предлагать или нет...Я уж печенюшков натрескалась... olsen пишет: проигнорят, наверняка, как раньше и усё.... Оль,ну как сказать....Уж больно волна ,поднятая форумчанами,напоминает цунами.
olsen: kulema пишет: Уж больно волна ,поднятая форумчанами,напоминает цунами. собака лает- караван идет... обычно народ шумит шумит, а руководство безмолвствует и обтяпывает дела дальше... я б ишшо за ложную информацию дисквалификацию на владельцев какунить наложила...с арестом имущества в ползу государства
Agata: kulema пишет: Долго думала - предлагать или нет...Я уж печенюшков натрескалась... Это что, синдром тэ-шной болталки? никак не получается тему без шелухи вести?
olsen: Agata не опускайтесь в моих глазах... нам всем интересна тема..вы задали интересные вопросы -смысла всем повторять их только другими словами-не вижу... Просто сидим и ждем результата..или какой-то реакции... а таким постом вы сами сейчас и превратите тему непонятно во что
Ekaterina: olsen А что шуметь? Какой в этом смысл? Все, что в данный момент можно было сделать разумного, - а именно запросить в ДТК очередные официальные разъяснения по окрасам, которыми РКФ могла бы руководствоваться при регистрации и выдаче родословных, - мы сделали. А караван... ну да, пусть он идет.
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: Свет, я на "Симфонию" два года такие листы раздавала. И что? Люди пишут на них все то же самое, что обычно: "Маша, две собаки" :))) да я то всё больше приминительно к себе, то есть к иногородней и записи по инету. Ohotnichiy Azart пишет: А, Вы постоянно хотите чтобы Вамвсегда были должны только организаторы??!! нет, не только организаторы )) Много кто, все те кто живёт на наши деньги и кому мы платим. РКФ например должна . правление моего кооператива должно. На станции тех.обслуживания должны. Обувь когда в ремонт сдаю то же должны... Понимаете? Ибо обязанности у них такие. Не хотят быть никому должны - не надо браться. Ohotnichiy Azart пишет: Это не Я нервный, а Вы, т.к. пытались указать МНЕ, какими буквами следует писать вам ответ ("...здесь вроде дислексиков нет..."). А получается что есть!!! ну ну есть общепринятые правила написания текстов в интернете. Куча восклицательных знаков, большие буквы и пр. означает , что вы кричите. Выделение жирным шрифтом, означает как минимум , что вы орёте и не уважаете собеседника. Или у вас такая заниженная самооценка, что вы думаете на ваш текст написаный нормальными буквами никто не обратит внимания?
Светлана Харьковская: Ohotnichiy Azart пишет: И никто вам из-за бугра звонить не будет, дабы уточнить и устранить ваши недоработки, просто запишут собаку так, как посчитают нужным. "из-за бугра" просто напишут на мейл и уточнят. Там уважают эскпонентов. Ohotnichiy Azart пишет: Конечно не будет. Ведь уже было сказано - запрещено опубликовывать даже фрагменты катклога... Внимательней надо быть к документам ФЦИ и РКФ и не задавать ... вопросов! это Вам надо быть внимательнее))) Фрагметы каталога как раз таки можно помещать в открытый доступ. Что и было сделано самой ( ) РКФ перед Евразией. ))))
Светлана Харьковская: Lara пишет: Хорошо, что не сука какая ты гадкая))) я вот тактично не заметила)))
Agata: olsen пишет: а таким постом вы сами сейчас и превратите тему непонятно во что ok olsen пишет: Просто сидим и ждем результата..или какой-то реакции... Вот, уже получается, что не просто сидим, уже есть действия. Это хорошо. А то, ей бо, иногда уже руки опускаются и хочется послать подальше все эти общественные кинологии и уйти в народ - чего только не слышишь, что только не происходит с пометами, оформлениями, документами, судейством... Посмотрим, какой результат по этой истории будет.
Светлана Харьковская: Agata пишет: Кстати, а почему этих кремовых с ошибками в окрасе пустили в ринг, и даже настояли на их экспертизе, а тех у кого ошибки в клеймах и пр. не пустили? риторический вопрос
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: А что шуметь? Какой в этом смысл? Все, что в данный момент можно было сделать разумного, - а именно запросить в ДТК очередные официальные разъяснения по окрасам, которыми РКФ могла бы руководствоваться при регистрации и выдаче родословных, - мы сделали. хм... то есть на форуме дислексики )), а в РКФ... дауны? )) Один раз им уже предоставляли список.
Ekaterina: Agata пишет: иногда уже руки опускаются и хочется послать подальше В последнее время все чаще.
Светлана Харьковская: Agata пишет: иногда уже руки опускаются и хочется послать подальше Ekaterina пишет: В последнее время все чаще. ну вот было бы три националки в год, одну можно было проигнорить и может быть добиться результата. Но национальная выставка одна, одна в год. И вариантов получается нет или в пешее эротическое путешествие или "кушайте" что дадено.
Фрея: Ekaterina пишет: Все, что в данный момент можно было сделать разумного, - а именно запросить в ДТК очередные официальные разъяснения по окрасам, которыми РКФ могла бы руководствоваться при регистрации и выдаче родословных, - мы сделали. Ekaterina , а родословные именно этих собак, как пример, послали?
olsen: Agata пишет: А то, ей бо, иногда уже руки опускаются и хочется послать подальше все эти общественные кинологии и уйти в народ - чего только не слышишь, что только не происходит с пометами, оформлениями, документами, судейством... Посмотрим, какой результат по этой истории будет. угу... я на полгода почти бросила...душа не выдержала общения трЭба..завела еще одну таксу и обратно зотя... поняла, что становлюсь злее к людям... как раз вот из-за такого....
Ekaterina: Фрея пишет: а родословные именно этих собак, как пример, послали? Нет, а зачем? Это уже смахивало бы на донос и на персональные санкции. Вопрос важно решить в общем, а не применительно к каким-то конкретным собакам.
Agata: Ekaterina пишет: Вопрос важно решить в общем, а не применительно к каким-то конкретным собакам. Почему-то мне кажется, что в данном случае надо решать уже частно. Вопрос "в общем" известен всем, даже тем, кто его хочет обойти. Более того, в кругах, которые рассматривают подобные вопросы и принимают по ним решения (НКПТ, РКФ - это что б не кивали на кого-то еще), есть необходимые документы, отступать от которых нельзя. Так же, в этих кругах есть, надеюсь, что есть, кинологические знания, не позволяющие при решении подобных вопросов "плавать" или трактовать стандарт двояко и с допусками на "свое видение". И именно они, те, кто участвовал в проведении и регистрации крема в РКФ, по крайней мере так ясно из постов темы, делали это с нарушениями и игнорированием стандарта и пр. законов и положений, вплоть до вмешательства в судейство на ринге. Для владельев собак есть Плем положение, в котором ясно указаны санкции на сознательные нарушения. И со стороны владельцев крема так же есть подлоги. Я не жажду крови, но меня уже не устраивает пальчик, грозящий озорнику. И я не очень верю, что ответ с запретом (надеюсь, что он будет) на оформление крема потянет за собой аннулирование родословных РКФ кремовых собак и их потомков. А они есть. И я уверена, о них постараются "забыть".
Нат: Симона пишет: Давайте уж признаем , что выставка удалась, несмотря на .. "странных" экспертов! Не могу понять - как это - выставка удалась при странной экспертизе? Как это?
Нат: Станислава&Варвара пишет: Собаки писались списком , по электронке , окрас был написан в письме - палевый . Родословные принесли уже на выставке Тогда что ж получается? Обман устроителей выставки?
Нат: Lara пишет: Тогда такой вопрос - если экспонент преднамеренно ввел в заблуждение выставком, указав в заявке неправильный окрас, разве неправильно было удалить собак из ринга? Так его и вывели!!!! А потом за него 15 минут походотайствовали и.... вернули в ринг!
Нат: Agata пишет: почему этих кремовых с ошибками в окрасе пустили в ринг, и даже настояли на их экспертизе, а тех у кого ошибки в клеймах и пр. не пустили? Вера, так это уже все поняли. Давно. Какой выход? Мне кажется это более важный вопрос.
Нат: Ekaterina пишет: Предварительное уже получено. А с содержанием ознакомиться как-то можно?
Нат: Станислава&Варвара пишет: Просто учитывая предыдущий опыт и ошибки - проще делать всё максимально приближенно к правилам . Простите, а как раньше делали? Вот до этой ситуации с возвратом крема в ринг?
Нат: Agata пишет: А то, ей бо, иногда уже руки опускаются Ekaterina пишет: В последнее время все чаще. Девушки, не надо таких настроений, пожалуйста! Давайте все-таки надеяться на то, что у отвечающих будет достаточно аргументов, чтобы разъяснить эту ситуацию. И ещё вопрос - а что написали-то в запросе? Текст можно где-то прочитать?
Яковлева: Ekaterina пишет: Agata пишет: цитата: иногда уже руки опускаются и хочется послать подальше В последнее время все чаще. КАТЯ!!!!! ПОЖАЛУЙСТА!!!!! ТЫ только не опускай руки!!! И продолжай заниматься тем,чем занимаешься! Мы все молимся на тебя!!!!
Cara: Нат пишет: Давайте все-таки надеяться на то, что у отвечающих будет достаточно аргументов, чтобы разъяснить эту ситуацию. Я извиняюсь, какие еще должны быть аргументы, если есть стандарт породы, где перечислены все разрешенные окрасы. Список разрешенных окрасов (как в русском, так и в английском написании) передавался в РКФ неоднократно. В последний раз это произошло накануне выхода журнала, где этот же список был опубликован (на бланке ДТК, за подписью президента ДТК и ВУТ Дитера Гонзалека, адресованный в РКФ). Предлагаете дойти совсем уж до маразма и описать каждый разрешенный и неразрешенный оттенок? Так в следующий раз недопустимый окрас просто обзовут молочно-бежевым, например, и сошлются на то, что такие слова встречаются в стандарте или комментариях к нему. Письмо нам ДТК, конечно же, еще раз напишет. Не вопрос. А где гарантия, что тут же не возникнет очередная депеша из АКС? (которую никому, естественно, не покажут). Изменение ситуации в корне возможно только тогда, когда РКФ начнет уважать собственные НКП. Возникла спорная ситуация - загляни в шпаргалку. Не нашли подходящего окраса - спросите в НКП. Не верите НКП - напишите в ДТК. Да, это время, упущенные деньги, но это фейр плей. Ну и собственные принципы никто не отменял. Я не уверена, что вязка кобеля РКФ с сукой из, например, UCI стоит того, чтобы ради этого идти на подлог. Это как пример. Гипотетический...
Ohotnichiy Azart: Светлана Харьковская пишет: есть общепринятые правила написания текстов в интернете. Куча восклицательных знаков, большие буквы и пр. означает , что вы кричите. Выделение жирным шрифтом, означает как минимум , что вы орёте и не уважаете собеседника. Или у вас такая заниженная самооценка, что вы думаете на ваш текст написаный нормальными буквами никто не обратит внимания? "...общепринятые правила написания текстов в интернете..." Это кем принятые? и где эти правила в официальных документах прописаны? Я понимаю - СЛОВАРИ. В них указано как правильно писать слова, какое написание является грубейшим нарушение и т.п. Еще есть учебники по ЯЗЫКУ, в которых прописаны ПРАВИЛА, по которым требуется грамотно писать всегда и во всех документах, письмах, обращениях. Без соблюдения данных правил человек считается БЕЗГРАМОТНЫМ и в соответствии с требованиями к СЛУЖБЕ в любых органах власти, учреждениях и т.п. не имеет права занимать должности (одним словом - пусть идет в грузчики). В последнее время государство очень внимательно следит за соблюдением данного положения и многие "большие головы" уже "полетели" со своих мест именно за безграмотность. Тем более, что электронная почта и переписка по интернету в настоящее время являются государственной перепиской. Да, к тому же, я уже сообщал Вам, что небрежно оформленная документация (любая) - есть признак неуважения тех, кто с этими документами будет работать. А так как "эти самые правила интернета" не являются обязательными, то не считаю нужным их соблюдать. Тем более, что они (эти правила) призывают к безграмотному написанию текстов и низводят людей до ниже среднего (безграмотного) уровня. Может Вас это и устраивает: поэтому Вам и кажется, что на этом среднем уровне Вы значима? А что касается восклицательных знаков, больших букв и прочего, то это совсем не означает что Я кричу. Просто Я желаю обратить Ваше внимание (т.к. обращаюсь именно к Вам, а не ко всем участникам форума) на недопустимость Вашего интернетного поведения по отношению к тем, к кому Вы обращаетесь. Еще раз повторяю - ВЫ НЕ ВЫШЕ ВСЕХ - Вы только можете быть ВРОВЕНЬ СО ВСЕМИ. А что касается неуважения собеседника, то это только Ваше воображение. Могу ответить Вашими же словами: "Вы не можете знать что я думаю, Вы можете только догадываться...". "Каждый думает в силу своей испорченности и того, как сам относится к собеседнику" (с). А что касается "...заниженной самооценки...", то лучше в обществе "занизить", чем "завысить"!!! Ведь рядом могут оказаться люди, скромно стоящие и наравных общающиеся с окружающими, что при раскрытии их истинного положения Вы долго не сможете спокойно спать и существовать. Будете постоянно юлить перед ними и искать повода исправиться... Как писал К.Маркс: "...завышенная самооценка может привести к тому, что привычка смотреть свысока на окружающих, или совсем не замечать в людях достойных собеседников может привести к тому, что человек разучится смотреть под ноги и столкнувшись с непредвиденным препятствием может споткнуться, расшибить себе голову и переломать ноги...". Светлана Харьковская пишет: нет, не только организаторы )) Много кто, все те кто живёт на наши деньги и кому мы платим. РКФ например должна . правление моего кооператива должно. На станции тех.обслуживания должны. Обувь когда в ремонт сдаю то же должны... Понимаете? Ибо обязанности у них такие. Не хотят быть никому должны - не надо браться. А, если столкнувшись по жизни с тем, что по отношению к Вам кем-то допушена ошибка при выполнении неких действий или работ, что доставит Вам некоторое неудобство; Вы подойдете к решению этой проблемы с пониманием того, что человек НЕпреднамеренно допустил ошибку; а тем более и с Вашей стороны были допушены некоторые недочности в оформлении заказа или ещё чего-то; и не будете сразу и на каждом шагу говорить о том, что Вам ВСЕ должны только потому, что вами заплачены деньги и требовать исполнения без ошибок этими людьми своих обязанностей, просто вспомните - когда и где только по Вашей вине было сделано что-то не так, как того требовали обстоятельства. А у Вас обязанности такие: "...правильно и без ошибок заполнять любую документацию в полном объёме. Не можете это делать без ошибок - не беритесь..."!!! (Ну совсем Вашими словами...) Резюме: начните с себя...
olsen: Cara пишет: Изменение ситуации в корне возможно только тогда, когда РКФ начнет уважать собственные НКП. Возникла спорная ситуация - загляни в шпаргалку. Не нашли подходящего окраса - спросите в НКП. Не верите НКП - напишите в ДТК. Да, это время, упущенные деньги, но это фейр плей. так может устроим демонстрацию с таксми перед двtрями РКФ?! шутка но как-то надо чтоль коолективно собратся- может реально всем подписать коллективное письмо гневного характера? может тех же немцев "плюсануть" .... или мы опять таки- "никто"... (тварь я дрожащая или право имею? (с) Cara пишет: Я не уверена, что вязка кобеля РКФ с сукой из, например, UCI стоит того, чтобы ради этого идти на подлог. Это как пример. Гипотетический... ну...не просто так этот показаельный выход был
olsen: Ohotnichiy Azart заведите одельную тему о правилах писания в интрнете, о словах, интонациях и прочая.. а то право слово... тема тут о другом...
Agata: olsen пишет: не просто так этот показаельный выход был с родословными РКФ...
Ohotnichiy Azart: olsen пишет: Ohotnichiy Azart заведите одельную тему о правилах писания в интрнете, о словах, интонациях и прочая.. а то право слово... тема тут о другом... Извиняюсь! Закругляюсь!
Cara: olsen пишет: но как-то надо чтоль коолективно собратся- может реально всем подписать коллективное письмо гневного характера? может тех же немцев "плюсануть" .... или мы опять таки- "никто"... (тварь я дрожащая или право имею? (с) Ну это если только очень хочется поскандалить. Все же продуманные и взвешенные решения быстрее цели достигают, чем любые демонстрации. И основной вывод - 99,999999% уважают законы породы. Мы же не хотим в скором времени получить таких таксо-кокеров... http://akadankennel.webs.com/charmer.htm
olsen: Ohotnichiy Azart принято
Бобби: Подумала , чем палевый цвет отличается от кремового? Заглянула в словарь Ожегова , читаю:палевый- бледно-желтый с розовым оттенком;кремовый-бледно-желтый или белый с желтоватым оттенком. Где здесь рыжий ?В стандарте есть рыжий (красно -рыжий,рыжий) Светло-рыжиго нет . Палевого тем более нет, он не рыжий! . Переписка получается как сказка Про белого бычка
Lara: Ekaterina пишет: Теперь ждем официального письма из ДТК в РКФ о том, какие родословные можно регистрировать, а какие не стоит. Предварительное уже получено. Ekaterina пишет: Все, что в данный момент можно было сделать разумного, - а именно запросить в ДТК очередные официальные разъяснения по окрасам, которыми РКФ могла бы руководствоваться при регистрации и выдаче родословных, - мы сделали. А караван... ну да, пусть он идет. А вот это уже дело. За это спасибо.
Lara: Cara пишет: Предлагаете дойти совсем уж до маразма и описать каждый разрешенный и неразрешенный оттенок? Так в следующий раз недопустимый окрас просто обзовут молочно-бежевым, например, и сошлются на то, что такие слова встречаются в стандарте или комментариях к нему. Письмо нам ДТК, конечно же, еще раз напишет. Не вопрос. А где гарантия, что тут же не возникнет очередная депеша из АКС? (которую никому, естественно, не покажут). Изменение ситуации в корне возможно только тогда, когда РКФ начнет уважать собственные НКП. Возникла спорная ситуация - загляни в шпаргалку. Не нашли подходящего окраса - спросите в НКП. Не верите НКП - напишите в ДТК. Да, это время, упущенные деньги, но это фейр плей. Ну если РКФ и НКП не в лом "страмиться перед державами", то надо каждый раз дергать немцев и просить их еще раз объяснить, на пальцах объяснить, с картинками объяснить. А вдруг раза с десятого поймут или что крем не в стандарте, или что хитромудрые маневры не пройдут.
Нат: Cara пишет: Я извиняюсь, какие еще должны быть аргументы, Так на Националке как раз и был аргумент Многие тот аргумент видели...
Lara: Cara пишет: Мы же не хотим в скором времени получить таких таксо-кокеров... Мы, вернее ОНИ уже получили Притом гордятся своим достижением - первый пайболд в России! Мало того, что этот крем несет ген е, так оказывается еще и ген пегости и тиковой пятнистости у них имеется.
Cara: Lara пишет: Мы, вернее ОНИ уже получили Мамочки :(
Agata: Lara пишет: Ну если РКФ и НКП не в лом "страмиться перед державами", то надо каждый раз дергать немцев и просить их еще раз объяснить, на пальцах объяснить, с картинками объяснить. А вдруг раза с десятого поймут или что крем не в стандарте, или что хитромудрые маневры не пройдут. Зачем позориться? Я, например, не считаю себя идиоткой, что бы по нескольку раз переспрашивать одно и тоже, на что есть закон. Но и не мне запросы писать ))))) Может кто из НКПТ захочет ежегодно повторяться? Думаю, что нет, тоже себя здоровыми считают. Тем более, что в виде профилактики напоминания не действуют, а по факту уж поздно будет. Почему не устроить разбор полетов в доме? С аннулированнием выданных родословных и аннулированием результата экспертизы?
ВИРГО: Знаете, а меня в ситуации с кремом на Националке напрягает вот что-это такая показная демонстрация. Могли ведь втихую придти на какую-нибудь выставку, получить оценки и вязаться, да, все это всплыло бы, да, пошумели бы, но вот так придти на главную выставку года, это быть полностью уверенным в своей безнаказанности. И вот это грусто...
Суворова Виктория: ВИРГО ну прям мои мысли прочитала . Не успела написать...
Agata: ВИРГО пишет: Могли ведь втихую придти на какую-нибудь выставку, получить оценки и вязаться, да, все это всплыло На какой-нибудь так просто не выйдешь и ринг не остановишь. А здесь, можно сказать, своя.
ВИРГО: Agata я тебя умоляю!!!!! У нас что, все эксперты стандарт читали?
Agata: ВИРГО пишет: У нас что, все эксперты стандарт читали? а при чем тут эксперты? не эксперты родословные на крем под видом палевых выдавали и "запрос" в Америку посылали для простаскивания крема в РКФ. И на выставку пригласили. _____________ Я все не могу понять, какие права у НКПТ? Ну кроме самостоятельно устраиваемых мероприятий для просто таксятников. Кто вправе устроить обязательные мероприятия по вопросам судейства для судей? Но, сорри, это вопрос для другой темы. я ответа на него здесь не жду.
Светлана Харьковская: Lara пишет: Мы, вернее ОНИ уже получили угу
Cara: А не много ли рекламы мы делаем этим собачкам? Им только того и надо...
Нат: Lara пишет: Притом гордятся своим достижением - первый пайболд в России! Ох... Лара, ну нельзя же к ночи ТАКОЕ!!!! Тепеьр точно спать не буду - кошмарики замучают
Нат: ВИРГО пишет: в ситуации с кремом на Националке напрягает вот что-это такая показная демонстрация. Могли ведь втихую придти на какую-нибудь выставку, получить оценки и вязаться, да, все это всплыло бы, да, пошумели бы, но вот так придти на главную выставку года, это быть полностью уверенным в своей безнаказанности. Значит, это было кому-то нужно... видимо тому, кто решил перекинуться на разведение вот ТАКОГО... И, как говорят, ТАКОЕ УЖЕ имеет у себя... Полагаю, комментарии излишни...
Ekaterina: Agata пишет: Я все не могу понять, какие права у НКПТ? Ну кроме самостоятельно устраиваемых мероприятий для просто таксятников. Кто вправе устроить обязательные мероприятия по вопросам судейства для судей? Но, сорри, это вопрос для другой темы. я ответа на него здесь не жду. А я все равно отвечу. У меня, граждане, есть мечта, и нельзя сказать, чтобы она была совсем уже никак не реализуемая. В Германии такие мероприятия, о которых говорит Вера, устраивает ДТК. Мы тоже устраиваем (в прошлом сентябре был семинар с Клибенштайном, в июле после "Сечения" будет еще один, с несколькими экспертами сразу...), но обязательного характера они не носят и российских судей не интересуют (единственное исключение - В.П.Иванищева, приехавшая в сентябре из Питера специально для того, чтобы послушать Клибенштайна). Даже комментарии к стандарту, которые печатались у нас в журнале, мало кто из экспертов собрался прочитать. Обязать их это делать мы не вправе, НКП такими полномочиями не обладает. А вот составлять и публиковать список судей, рекомендованных НКП для работы на монопородных выставках, и включать в этот список только тех, кто действительно интересуется породой и участвует в методических мероприятиях, организуемых клубом, - почему бы и нет? Это не сегодняшнего дня вопрос, конечно, но это мысль, которую я предлагаю обдумать.
Lara: Американцы и англичане сделали большую глупость, что назвали это таксой. Зарегистрировали бы это как самостоятельную породу, все равно по экстерьеру даже через столько поколений это не становится похоже на таксу. Так вот и узаконили бы все эти отличия в новом стандарте. Разрешили бы только кремовый окрас, без рыжего и подпалого, могли бы даже пежины разрешить для большего отличия от обычных такс и е-рыжий. В 4-й группе появилась бы еще одна порода и не висела бы над таксами угроза потери отдельной группы или кроличьей разновидности. Всем было бы хорошо, никто никому не мешал жить. Я бы может и сама после этого завела себе какую-то кофейно-соболино-кремовую пакость.
Gukki: Станислава&Варвара пишет: Галя откуда такая информация ??? Если ты имеешь в виду Argent Tobias , так его хозяйка г-жа Одинокова писала его в класс Чемпионов ( каких не указала ) . Это помечено на регистрационном листе . И если ты это заметила на выставке и у тебя появился вопрос почему не подошла ко мне и не уточнила ??? Я специально для этого весь день и сидела на регистрации ! Спорить не буду Сама хозяйка подошла ко мне и сказала, что она записывала в ветераны, а записали в Чемпионы, ну, я её на регистрацию и отправила для переводу собаки. Претензий то нет, с ветеранами такое бывает. У меня лично нет претензий, я выше всё написала, СПАСИБО ЗА ВЫСТАВКУ ЕЩЁ РАЗ!
Elca: Lara Боюсь, все равно найдутся желающие поэкспериментировать...
Gukki: Ekaterina Ой, Кать, как бы реально хотелось бы видеть наших судей на семинарах и подобных мероприятиях... Но не надо это никому, а ведь 4 группа у оооооооооочень многих открыта. Про тонкости в окрасах многие из них слыхом не слыхивали. А вот если читали и изучали хотя бы, то черно-тигровые таксы бы не выигрывали бесты (вот ничего не имею против этого окраса, большая глупость его было исключить, хотя, сдается мне, что ненадолго , но окрас то в данный момент времени ЗАПРЕЩЕН). Много ли судей знают об этом? многие отличат тигровый от тигрово-мраморного??? Ой, сильно сомневаюсь...
Agata: Gukki пишет: большая глупость его было исключить, жотя, сдается мне, что ненадолго дык... его вообще никогда не было в стандарте.
chups: Agata пишет: дык... его вообще никогда не было в стандарте. дык... и рыжий с коричневым носом, ооочень долго был плем. браком! И коричнево-подпалый окрас поначалу тоже воспринимался в штыки! А оказалось всё не так плохо и страшно! Gukki пишет: то черно-тигровые таксы бы не выигрывали бесты хде такое было??? мне покажте, как это я прозевала такое событие!!!
Gukki: Agata Ну, не было, а то, что он может быть продуктом вязок РАЗРЕШЕННЫХ окрасов, почему-то это никто не учитывает, тем более, никаких наследственностей он не несёт и опять же является производителем тигрового. chups Места знать надо
shtuchk@: А у меня вопросик есть: Будут полные результаты националки?
chups: Gukki пишет: Места знать надо От незадача блин!
Gukki: chups Ты на выставки в радиусе 1000-1500 км поездий на юг и к Уралу, много увидишь
филек: Ekaterina Катя, я тоже за то, что бы на сайте НКП висел список экспертов, которые одобрены Президиумом для судейства монопородных выставок, особенно Чемпионатов. Зашел, выбрал,созвонился... Но думаю не всем это будет по душе...
crown: У английских кокеров такое уже было. Внесли в регламент монопородных выставок требование об обязательном согласовании эксперта. По настоятельной рекомендации пришлось убрать. Сейчас есть "Список экспертов, рекомендованных Президиумом НКП для судейства английских кокер спаниелей на монопородных выставках". В него включили экспертов - заводчиков спаниелей http://www.cockerclub.ru/judge.htm
Эльгомайза: Я Вас сейчас немного повеселю.Не только у нас все так печально. Недавно в Росохотрыболовсоюз сдали документы на получение номера ВПКОС на одну таксу жесткошерстную,у нее мама-рыжего окраса(происхождением из Украины) ,рожденная от двух собак КАБАНЬЕГО ОКРАСА. Отправили запрос в Украину кинологам.Получаем ответ-все нормально,т.к РЫЖИЙ ОКРАС ЯВЛЯЕТСЯ РЕЦЕССИВНЫМ!!!! А ВЫ ГОВОРИТЕ......
филек: Эльгомайза
Agata: филек кроме Боидис Бара БаЛ я ничего не уловила
Фрея: Эльгомайза пишет: Недавно в Росохотрыболовсоюз сдали документы на получение номера ВПКОС на одну таксу жесткошерстную,у нее мама-рыжего окраса(происхождением из Украины) ,рожденная от двух собак КАБАНЬЕГО ОКРАСА. Ой, да в нашем РКФ не такие чудесатые чудеса в окрасах случаются.
Gukki: филек Оба на............. Да я там пол родухи знаю живьем!!! ТАМ ПОЛОВИНА ОКРАСОВ НЕВЕРНАЯ!!!! Если сильно порыться, то ещё и фотки найти можно! Ричард - чп, Линда - РЫЖАЯ, Недда Штрейд, по-мойму, рыжая, Перчи - РЫЖИЙ, Пинта (а не Пента) - вообще, насколько я помню, КАБАНИЙ. И насколько я помню, Перец принадлежал другим людям. Если реально надо, можно всё это уточнить. В архивах есть
bagira: Светлана ,на Националке сидела рядом с Вами.Очень понравились Ваши собаки !В таксах новичок ,но мраморные жесты покорили меня,хотя я в них и не очень разбираюсь.Не заморачивайтесь на оченках экспертов.Многие и так знают что у Вас шикарные собаки .Но для многих это только мечта .Я в их числе!!!
Светлана Харьковская: bagira пишет: Светлана ,на Националке сидела рядом с Вами.Очень понравились Ваши собаки !В таксах новичок ,но мраморные жесты покорили меня,хотя я в них и не очень разбираюсь.Не заморачивайтесь на оченках экспертов.Многие и так знают что у Вас шикарные собаки .Но для многих это только мечта .Я в их числе!!! ой это мне я палагаю? Огромное спасибо . а мы как маленькие волшебники )) исполняем мечты)) так что будет желание - добро поджаловать а по поводу оценок, ну что вы, у нас все зверушки очень прилично выставились. Не считая парочки которых сочли слишком американскими, но по мне это плюс)) Ну и одного молодого человека который сказал, что видал он эти выставки в *** ибо его за рингом невеста на секас ждёт ))) В общем не пошел вообще подлец )) Так что нам страдать не с чего.
филек: Gukki Галь,мне эти собаки не интересны.Просто такую лабуду вывешивают на сайт об охотничьих собаках.А люди-то заходят, смотрят. Agata Я не о кличках, а об окрасах...
vichka: филек , а чего окрасы-то, если родуха вообще полная липа. Моё мнение, до тех пор пока через НКП не будет проходить племенная документация, будут выплывать такие явные ляпы и липы. Нюансы с окрасами, рождение рыжиков от двух ч/п или вот такое, как вывешено здесь не прошло бы, если породники просматривали плем. доки.
Agata: филек пишет: Я не о кличках, а об окрасах... тут я пас. мне эти клички незнакомы, поэтому и их окрасов не знаю. но, по крайней мере, не вставили рыжих от чп. vichka пишет: до тех пор пока через НКП не будет проходить племенная документация, будут выплывать такие явные ляпы и липы. Нюансы с окрасами, рождение рыжиков от двух ч/п или вот такое, как вывешено здесь не прошло бы, если породники просматривали плем. доки а зачем? вот последний пример: выход в выставочный ринг вице президента главного породника страны с утверждениями судье фци, что ркф регистрирует крем (названный ею палевый) и собаки должны пройти экспертизу. А что будет, если в руках этого человека будет вся породная плем документация? Ничего не мешает НКПТ (как ты пишешь породникам) видя, например, в ринге рыжую от чп (или зная о такой собаке) проверить по документам весь помет, вязку, и поставить вопрос о ее законности. Но так не будет, потому что каждый хочет остаться "лояльным". И для многих любая аномалия в здороье\экстерьере у чужой собаки - это генетическая проблема, из-за которой надо не допускать этих собак в разведение. А у своей - это случайное недоразумение по вине владельца. Поэтому, пусть уж пока, как есть.
vichka: Agata , ну, во-первых, НКП - это не один человек, во-вторых, поставить свою подпись более ответственно, чем просто поговорить, в-третьих, самого прецедента не было бы, если бы перед регистрацией родословной в РКФ, НКП поставило свою подпись, что данная собака соответствует стандарту ФЦИ, по-крайней мере то, что написано в родословной соответствует.
Agata: Один подает документы на родословную со своей подписью и несет ответственность по плем положению за достоверность информации в них. Другой выдает родословную со своей подписью на основании полученных документов. Зачем в эту цепочку добавлять звенья, которые не смогут доказать правдивость изначально поданной информации? Тем более, нести за эту информацию ответственность? НКПТ в Москве не должно удостоверять данные, поданные заводчиком, например, в Хабаровске. Пусть заводчик Хабаровска и несет ответственность за то, что представил. Обманул - плем комиссия РКФ применяет санкции именно к нему. К тому же, для сотрудников РКФ и федераций - это работа, а члены НКПТ физически не смогут в свободное от своей основной работы время перелопачивать данные, поступающие со всей страны. Или их проверка превратится в пустую формальность, только ответственность ни за что на себя возьмут. В общем, ответственный один - тот, кто выписал документы на получение родословной, т.е. заводчик или рук клуба.
филек: vichka а чего окрасы-то, если родуха вообще полная липа Так зачем ее вывешивать? А может такая собачка, и именно с такой родословной есть в наличии. Ведь зачем хозяину врать на сайте. Думаю он честно с документов списал... Была же хохма , когда на выставке обнаружили таксу с происхождением Франческа Персиваль*Жером Сен Симон Мокко Фарм.При чем у нее родословная РКФ была
Симона: филек пишет: Была же хохма , когда на выставке обнаружили таксу с происхождением Франческа Персиваль*Жером Сен Симон Мокко Фарм.При чем у нее родословная РКФ была ОЙ! Я тоже хочу этот анекдот послушать !!!!
филек: Симона Тут и слушать нечего! По этому эпизоду Лера Бобикова дала четкие ответы, кем и когда была повязана Френки. Такой вязки просто не было... А случилось эта "история" в конце 90-х!!! Или была такая вязка у Симона? Шутю канешна...
vichka: филек пишет: Была же хохма , когда на выставке обнаружили таксу с происхождением Франческа Персиваль*Жером Сен Симон Мокко Фарм.При чем у нее родословная РКФ была Вот, вот! Между прочим, в некоторых странах без подписи породного клуба не регистрируют помет. Agata пишет: Один подает документы на родословную со своей подписью и несет ответственность по плем положению за достоверность информации в них. Другой выдает родословную со своей подписью на основании полученных документов. Зачем в эту цепочку добавлять звенья, которые не смогут доказать правдивость изначально поданной информации? Тем более, нести за эту информацию ответственность? НКПТ в Москве не должно удостоверять данные, поданные заводчиком, например, в Хабаровске. Пусть заводчик Хабаровска и несет ответственность за то, что представил. Обманул - плем комиссия РКФ применяет санкции именно к нему. Ты не поняла, Вер. Всё равно документы проходят через РКФ, т.е. через Москву, где и находятся все НКП собственно. Механизм передачи доков из одной организации в другую, по-моему, вполне решаем, по-поводу оплаты этой работы можно не заморачиваться. Ну, будет оформление стоить чуть дороже. В общем-то не в этом дело. Меня до сих пор удивляет, что именно в нашей стране, где недобросовестных заводчиков стало многовато уже, разрешили актировать пометы единолично. Мне кажется это не совсем правильно. В немецких догах был случай, когда получили помет от вязки серо-мраморной суки, т.к. в родословной окрас был указан мраморный, причем, ведь не придерешься. Он действительно мраморный, только фон не белый, а фон не указывается. Видимо с/мр скоро узаконят, вопрос уже почти решен, но пока он вне породы. Вяжущихся сук в породе не так мало, кличка конкретно этой собаки известна всем выставочным владельцам, был скандал, но не более того. Щенки-то получены стандартные!
Ekaterina: vichka пишет: Между прочим, в некоторых странах без подписи породного клуба не регистрируют помет. В некоторых странах породные клубы сами регистрируют пометы и сами выдают родословные.
vichka: Ekaterina пишет: В некоторых странах породные клубы сами регистрируют пометы и сами выдают родословные. Наверно это правильно.
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: В некоторых странах породные клубы сами регистрируют пометы и сами выдают родословные. vichka пишет: Наверно это правильно. Всё хорошо! Только вот одна незадача! У НКПТакса (да и у других клубов также) совсем нет СВОЕГО помещения, куда можно приехать и в приемные часы сдать документы для их обработки специалистами Национального клуба. Да и другие платежи приходится делать "с оказией" - на выставках. Ну а документация хранится "на кухне". В случае переизбрания человека, документация переезжает на другую кухню.
vichka: Ohotnichiy Azart , правильно. Вы говорите о данности, а я просто мечтаю.
Ohotnichiy Azart: vichka пишет: otnichiy Azart , правильно. Вы говорите о данности, а я просто мечтаю. Никого не хочу обидеть... Мечтать и ничего не делать - "маниловщина". Мечтать и делать - тяжёлый труд и , зачастую, неблагодарный...
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Сереж, ну насчет помещения это пока точно утопия.
vichka: Ohotnichiy Azart пишет: Мечтать и ничего не делать - "маниловщина". Мечтать и делать - тяжёлый труд и , зачастую, неблагодарный... Ага!
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: Сереж, ну насчет помещения это пока точно утопия. Катя Сегодня утопия, завтра, при приложении определенных сил и целеустремленности, каковая у тебя, Натальи и еще у многих других истинных любителей такс, ратующих за благополучие породы, воплощенная в жизнь реальность и другое качество работы НКПТ...
Ohotnichiy Azart: Катя Считаю, что необходимо открыть специальную тему: "О перспективах НКПТ". Пусть в ней будут какие угодно утопические предложения и мечты на будущее. Из любых предложений, даже на первый взгляд "У Т О П И Ч Е С К И Х", можно выбрать разумное зерно для последующих действий по явному улучшению работы НКПТ...
Agata: vichka пишет: Механизм передачи доков из одной организации в другую, по-моему, вполне решаем, по-поводу оплаты этой работы можно не заморачиваться. Ну, будет оформление стоить чуть дороже. Смотри: этот самый механизм передачи из одной организации в другую обязательно должен предполагать не просто проверку и подпись, а регистрацию полученного, оставление у себя копий, ведение электронной базы. Т.е. фактически дубляж того, что есть в РКФ. Про кухню здесь уже написали, мало будет кухни. Времени на такую работу тоже не будет, даже за счет "чуть дороже". Я, кстати, категорически против увеличения стоимости доков. Хватит и того, что имп родословная оформляется в сумме за себя и за свою страну. vichka пишет: Меня до сих пор удивляет, что именно в нашей стране, где недобросовестных заводчиков стало многовато уже, разрешили актировать пометы единолично. Мне кажется это не совсем правильно. Согласна, что неправильно. С другой стороны, владелец питомника - лицо априори грамотное в вопросах плем разведения, зачем тогда курсы. Питомник несет такую же ответственность, как и рук клуба (кинолог). Или ты пишешь,что сейчас разрешено актировать свои пометы заводчику, который не имеет питомника и оформляет вязку через клуб? Я что-то пропустила? Сейчас в РКФ оформлен крем. С чьей подачи? Только ли владельцев кремовых собак? НКПТ посылает очередной запрос в ДТК о разъяснении стандарта - ей-бо, смешно даже. Я бы не позорилась. Но что остается делать? Ясен пень, что дело полическое, а совсем даже не обыкновенная пошлая подстава, которая по простому заявлению-жалобе (кстати, кто рискнет?) должна решиться аннулированием выданных родословных, проведенных вязок (если они уже есть), дисквалификацией питомника и исключением из кинологических ОО и пр. объединений виновных. Это как бы логически. А по факту ... хз, что будет по факту.
Agata: vichka пишет: В немецких догах был случай, когда получили помет от вязки серо-мраморной суки, т.к. в родословной окрас был указан мраморный, причем, ведь не придерешься. Он действительно мраморный, только фон не белый, а фон не указывается. Видимо с/мр скоро узаконят, вопрос уже почти решен, но пока он вне породы. Вяжущихся сук в породе не так мало, кличка конкретно этой собаки известна всем выставочным владельцам, был скандал, но не более того. Щенки-то получены стандартные! Совсем не знаю догов, но если в стандарте догов окрас дб мраморный с белым фоном, то это вопрос уже к экспертам. Опять к экспертам... Неужели и в ринг догов кто-то вышел и отстоял серый фон? Кстати, пару лет назад была выставка, где первое место заняла дш такса окраса "двойной мрамор". Или конкурс пар такая пара выиграла. Опять эксперты... На самом деле, практически все отклонения от стандарта могут быть решены в ринге. И по выходу из него собака может иметь разрешение на племя или дискву. И вот эта дисква дб обоснована экспертом и подана в РКФ для реегистрации по собаке, что бы у нее не ригистрировались вязки. А судьи кто? (с)
vichka: Agata , Вер, с получением племенной оценки история вообще мне не интересная. Не люблю я ковыряться в таких делах, но варианты есть и даже официальные. Достаточно вывезти и выставить с/мр собаку в страну, где этот окрас условно в стандарте. Во Франции, например, уже несколько лет назад были официально зарегистрированы подобные вязки. Разрешено было в качестве эксперимента (питомник Искандер), типа, а посмотреть что получися. Получилось, что наследуется одинаково и с/мр и белый, поэтому реально окрас на пути признания стандартным. Ну, и местные варианты, про которые не хочу упоминать, т.к. противно очень и до ринга собака вообще может не дойти. Agata пишет: о если в стандарте догов окрас дб мраморный с белым фоном Это описание окраса, а в родословной он просто написан - мраморный.
Agata: vichka пишет: Вер, с получением племенной оценки история вообще мне не интересная. Не люблю я ковыряться в таких делах, но варианты есть и даже официальные. Не очень поняла твою фразу. Если речь о плем оценке крему, и тебе это не интересно, почему тогда волнует вязка с-мр дога? Меня вот вязки с-мр догов, так же как и вязки мрамора с морамором, и с кремом в тч не волнуют только до тех пор, пока их щенки (или они сами) не получили плем оценку.
vichka: Agata , я о догах и конкретном случае, вообще-то.
лакки: Светлана Харьковская пишет: у нас все зверушки очень прилично выставились И моя доча в их числе, ваш ребёнок Светлана Харьковская пишет: . Не считая парочки которых сочли слишком американскими, но по мне это плюс)) И моя любимица оказалась такой,хотя выставляясь под немцем получила высшие оценки и я бы не подумала,что она америкоска Светлана Харьковская пишет: но по мне это плюс)) Вы хоть дочу-папенькину увидели!Не разочаровала?
Светлана Харьковская: лакки пишет: Вы хоть дочу-папенькину увидели!Не разочаровала? нет, ни разу не разочаровали. Очень на папашку похожая
bagira: b]Светлана Харьковская Да мой пост был для Вас
Кирина: chups пишет: хде такое было??? мне покажте, как это я прозевала такое событие!!! Ой! Я теперь знаю тоже такие места!!!! Про бесты - не поручусь, а вот титулы - ага, дают.
Кирина: И еще вот мне не понятно: как "черные" тигры в качестве окраса вообще могут оказаться в стандарте? Зачастую такой окрас похож на ч/п с сильно и очень сильно зачерненным подпалом, что, как известно, не желетельно и исключает оценку "отлично" (из комментов ВУТ). Либо создает иллюзию (или вполне себе реальное отсутствие) отсутствия подпалов там, где они должны быть. Это вообще - дисквал (если я ничего не путаю). Эксперт в каталог лезть не может, чтобы уточнить - должен сам все знать))). Но, учитывая вышесказанное, экспертиза-то таких собак ПРАКТИЧЕСКИ невозможна. Если этого окраса не будет в стандарте - никаких затруднений с экспертизой ч/п собак не будет. Разве не этим руководствовались "держатели" стандарта - немцы, ФЦИ и пр., когда не внесли черно-тигровый (или как там его) окрас в стандарт? Чтобы пороки в разведение не допустить и подставы - тоже?
Светлана Харьковская: Кирина пишет: И еще вот мне не понятно: как "черные" тигры в качестве окраса вообще могут оказаться в стандарте? почему Вам не понятно? Генетику плохо знаете? Кирина пишет: Чтобы пороки в разведение не допустить и подставы - тоже? а подставы то тут каким боком
Фрея: Пример пролезания крема с полным сокрытием информации на сегодняшней выставке. Дизайнкрем Барселона. РКФ2688260 Р. 20.08.2009 08DС09 (НЕТ ИНФОРМАЦИИхНЕТ ИНФОРМАЦИИ) Вл. Кутузова Е.А. Москва Значит, госпожа Утиная Банда, тут у нее ник другой не буду искать, наглым образом обманув РКФ получила нулевку.. и все, через поколение два, для кого то забудется, кто то никогда не узнает, что там сидит в предках, а мерзкий ген поползет в породу. Я не видела эту собаку в ринге, обратила внимание когда мужчина просто шел с собачкой. Крем я заподозрила сразу, потому как окрас совсем не камильфо, и не ошиблась, потому как эта г, не подумайте, что госпожа, вывесила фотку на песике. Фотка не отражает истинного окраса собаки, к сожалению.
Кирина: Светлана Харьковская пишет: почему Вам не понятно? Генетику плохо знаете? Нет. Генетику я знаю хорошо. Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. А если, все-таки, не понимаете, то ничем, к сожалению, помочь не могу.
Светлана Харьковская: Кирина пишет: Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю. нет Кирина пишет: А если, все-таки, не понимаете, то ничем, к сожалению, помочь не могу. ага, я так и поняла. Потому что просто так сказали, а доводв нет)))
olsen: Фрея пишет: Пример пролезания крема с полным сокрытием информации на сегодняшней выставке. может быть стоит УЖЕ где-то начать собирать базу с информацией полной по собакам -вот как раз таких, как Фрея пишет: Дизайнкрем Барселона. ??? С общим доступом в интернете? просто если таким макаром...я уже боюся на будущее... Итак, высчитывая, с кем и кого я собираюсь вязать, накапывая информацию о предках и пр., стараясь просчитать всякие заломы-яйца-зубы-психику и пр. в довесок еще теперь заморачиваться окрасом... И будет обидно вдруг случайно вот так "лохануться" и по незнанию выбрать в женихи вот такого вот внучка-правнучка и далее данной собачки (или какой другой)
Кирина: Довод есть: черно-тигровую собаку часто невозможно отличить от черно-подпалой собаки с большими проблемами в части наличия и качества подпала. Экспертиза невозможна. Именно поэтому окрас отсутствует в стандарте, как допустимый. Когда вязка разрешена, но в результате ее получают собак, не соответствующих стандарту по окрасу, эти собаки выбраковываются и получают родословную с пометкой "не для племенного использования". Это не написано прямо в стандарте, но это следует из его смысла. Точно также выбраковываются собаки, не соответствующие ему по другим параметрам. Это риск племенной работы. И несет его заводчик. И занимаясь редкими окрасами, заводчик должен это понимать. Его насильно не заставляют. А если племенная деятельность "это ужос, ужос", то ей не надо заниматься. Это Ваш принцип, кажется. У Вас нет ответа на вопрос, каким образом их отличать друг от друга черно-тигровых и проблемных ч/п собак не имея информации о происхождении. Поэтому, давайте не будем сотрясать воздух , щелкая по клавиатуре. Уважаемые представители НКПТ, я так понимаю, что в данный момент Вас больше всего заботит палевый окрас и борьба с ним? Про черных тигров никто никуда писать "запросы" не будет? Это могло бы стать некоторой перспективой работы - проявление принципиальности в борьбе за соблюдение стандарта. Все-таки в ВУТ вступили.
Cara: Кирина пишет: Уважаемые представители НКПТ, я так понимаю, что в данный момент Вас больше всего заботит палевый окрас и борьба с ним? Про черных тигров никто никуда писать "запросы" не будет? Это могло бы стать некоторой перспективой работы - проявление принципиальности в борьбе за соблюдение стандарта. Все-таки в ВУТ вступили. Возможно, вы не в курсе, но ДТК и ВУТ уже давным-давно дали разъяснения по этому поводу. Соответствующий документ также уже достаточно давно направлен в РКФ. Более того, этот вопрос освещен в циркуляре ФЦИ. Обо всем этом тут уже сто раз говорилось. Так что о чем нынешний спич - непонятно...
Ekaterina: Cara пишет: Более того, этот вопрос освещен в циркуляре ФЦИ. А выдержки из циркуляра ФЦИ, касающиеся именно черно-тигровых такс, висят в этой теме.
Agata: Cara пишет: Возможно, вы не в курсе, но ДТК и ВУТ уже давным-давно дали разъяснения по этому поводу. Соответствующий документ также уже достаточно давно направлен в РКФ. Более того, этот вопрос освещен в циркуляре ФЦИ. Обо всем этом тут уже сто раз говорилось. Так что о чем нынешний спич - непонятно... Знаете, а ведь не в курсе, можно сказать, все. Все, кто не в этой теме, и не изучает постранично и пристально этот форум питомника. А сайт НКПТ по этому поводу молчит. А что упало в РКФ, то пропало. И о циркуляре ФЦИ я, например, узнала случайно только когда влезла в эту тему, а о нем сто первый раз написали. И участник,который "за стандарт" получает циркуляром за свою неосведомленность о нем. А участник, который "против"... ничего не получает, ни циркуляром, ничем... Я даже не поняла, отчего раздражение, учитывая, что при таком количестве декларирующих документов и "сто раз говорилось", все еще отстаивается законность чп с тигровинами ps навеяло а вы точно уверены, что вице предидент НКПТ знает об этих документах? ведь если б знал, то повода спич писать не было бы
Cara: Вер, ну нам на заборе еще написать? Ей богу, кому интересно, те в курсе. Все, что есть, на этом форуме освещается регулярно и честно. А за сайт НКП лично я ответственности не несу, как, впрочем, и Катерина. Ходить по всем форумам и дублировать одни и те же посты считаю неуважением к окружающим и тратой собственного времени. И еще скажу по секрету - я даже не член президиума НКП.
Agata: я тоже не знаю, где и что надо еще писать, что бы руководителем НКПТ не проводились в ркф кремовые окрасы, которых нет в стандарте, что бы на щенка от родительской пары (беззубая х крем) не выдавалась "нулевка" РКФ, что бы наконец-то узнали, что написано в стандарте о тигровом а что, правда, немечается конференция?
Agata: Вот вам, до кучи Я и сама "В ДИКОМ РАЖЕ"!!!!... Как я уже и писала (выше), если кто не заметил, или не очень разбирается в таксах - эта вязка - САМАЯ ПЕРВАЯ и пока ЕДИНСТВЕННАЯ В СТРАНЕ кроличьей (саАмой малюсенькой разновидности) суки с производителем КРЕМОВОГО ОКРАСА!!!... Планирую попытаться начать разведение у нас кремовых ("беленьких") малюсеньких такс - вот и проделала "эксперимент" на свой страх и риск... Кобель привезён из США, молодой, супер-пупер титулованный и довольно мелкий ("кроликов" у них В ПРИНЦИПЕ НЕТУ) - нужно будет пытаться "работать на уменьшение" на НАШИХ кровях... Окрас - уникальный, в России сейчас пока "ШАДЭД-КРЕМа" - ЧЕТЫРЕ собаки... Можете представить, ЧТО значит в такой ситуации (и при таких планах) рождение СРАЗУ ПЯТЕРЫХ СУК с кремовым геном??!!! Это ж натуральный "инкубатор" и "генератор" абсолютно новой разновидности собак!!... Я В БЕЗУМНОМ ВОСТОРГЕ И ЭЙФОРИИ!!!... http://zapolyarye.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-40-0#053.001 http://zapolyarye.forum24.ru/?1-4-0-00000004-000-180-0#143 речь о помете из прошлого поста, сука из которого выставилась недавно на выставке с родословной РКФ и "информация о родителях отсутствует"...
Ekaterina: Agata пишет: что бы наконец-то узнали, что написано в стандарте о тигровом В СТАНДАРТЕ черно-тигровые таксы не упоминаются вообще никаким боком, тигровины только по РЫЖЕМУ. А вот в письме из ДТК в РКФ и в циркуляре ФЦИ проблема черно-тигровых такс выделена отдельной строкой и специально указано, что окрас не признан. Письмо ДТК перепечатано полностью в №7 нашего журнала. Кроме того, в №6 есть отчет Клибенштайна о нашем семинаре, где эта тема обсуждалась очень плотно. Вообще говоря, вопрос о черно-тигровых таксах все-таки иного порядка, чем вопрос о креме. Тему легализации крема ни в ДТК, ни в ФЦИ никто не станет даже и обсуждать. А о черно-тигровых таксах можно спорить, их признания можно добиваться, если кто-то считает это нужным и полезным для породы. Да, это не вопрос сегодняшнего дня, но это и не абсолютно закрытая тема. Agata пишет: а что, правда, немечается конференция? Да, очередная, отчетно-перевыборная. Их положено проводить раз в пять лет, так что пора. Ориентировочно это будет осенью. Как только будет определена точная дата, всем членам НКП будут разосланы приглашения.
Фрея: Agata пишет: речь о помете из прошлого поста, сука из которого выставилась недавно на выставке с родословной РКФ и "информация о родителях отсутствует"... О... у меня вопрос созрел. На многих форумах пишут, что регистровые родословные сейчас выдаются только на редкие и малочисленные, как то так, породы. Такса к таковым не относится, что бы выдавать направо и налево родословные тем, чьи папа мама неизвестны, для меня это вообще нонсенс, это же просто дворняги и, значит описываемая на регистр собака не может быть чистокровной, как бы она не была похожа на породную. Так вот сам вопрос. Может ли как либо НКП влиять, хотя бы рекомендательно, но очень настойчиво, на РКФ, закончить вакханалию с получением регистровых родословных. Хотяаааа..... вопрос, наверное, риторический и никто, никак и ни на кого не будет влиять и рекомендовать до тех пор, пока тот "кто запрещает нам ковыряться в носу" творит безобразие. ПыСы: Для получения регистра могут быть строго оговоренные исключения, скажем там, для охотничьих собак, чьи родители на 100% известны. Как то так.
Gukki: Фрея Тут уже и фото и описание "сироты". И ещё немного тут. Реально, можно всех поздравить - крем с регистровыми родухами или с палевым окрасов по родухе - вышел УВЕРЕННО на ринг. Ура, господа
Кирина: Ekaterina , Cara Спасибо, девушки! Насколько я поняла, я совершенно спокойно могу обратиться с письмом в НКПТ, в котором изложу факты, свидетельствующие о получении собакой нестандартного окраса не только племенной оценки на выставке РКФ, но и всяческих титулов (конечно же с имеющимися у меня на руках доказательствами, а не голословно), и получу от НКПТ совершенно прямой, недвусмысленный ответ на предмет того, что ЭТОГО ОКРАСА в СТАНДАРТЕ НЕТ и ТАКАЯ СОБАКА ЯВЛЯЕТСЯ БРАКОМ ПО ОКРАСУ со ссылками не только на положение стандарта, но и на всяческие циркуляры, которые для меня НЕДОСТУПНЫ, поскольку отсутствуют на сайте НКПТ? Я правильно поняла? И у меня нет никакой нужды обращаться в ВУТ или ФЦИ, поскольку есть НКПТ, у которого есть полная достоверная официальная информация по данному вопросу? Данное разьяснение нужно для обращения в племенную комиссию (и в выставочную, наверное, тоже) РКФ. Кроме того, это позволит уже в РКФ получить сведения о том, кем и в какой момент были сфальсифицированы документы на собаку (заводчиком, владельцами, сотрудниками РКФ или всеми вместе по предварительному сговору) и, соответственно, решить, есть ли основания обращаться в правоохранительные органы. Поскольку ответственность уголовную и прочую за подделку и использование поддельных документов еще ни кто не отменял. А почтовый адрес НКПТ не подскажете, пожалуйста. Чтобы официоз соблюсти. Agata очень права насчет сайта НКПТ. Вернее, его "содержимого".
Фрея: Кирина пишет: Насколько я поняла, я совершенно спокойно могу обратиться с письмом в НКПТ, в котором изложу факты, свидетельствующие о получении собакой нестандартного окраса не только племенной оценки на выставке РКФ, но и всяческих титулов (конечно же с имеющимися у меня на руках доказательствами, а не голословно), и получу от НКПТ совершенно прямой, недвусмысленный ответ на предмет того, что ЭТОГО ОКРАСА в СТАНДАРТЕ НЕТ и ТАКАЯ СОБАКА ЯВЛЯЕТСЯ БРАКОМ ПО ОКРАСУ со ссылками не только на положение стандарта, но и на всяческие циркуляры, которые для меня НЕДОСТУПНЫ, поскольку отсутствуют на сайте НКПТ? Ууууу.... да тут простая конкуренция оказывается и зависть к собаке, которая еще и выигрывает. Пральна пральна, надо топить тех, кого мы не любим. В сортирах (с) И кстати.... опять таки вопрос. Ну хорошо, окраса такого в стандарте нет, но на родословные щенки имеют полное право, так же как и право на жизнь вообще. Ну, может быть с пометкой, не для разведения. А кто может запретить такой собаке посещать выставки? В каком документе, циркуляре это прописано? Выставка это же не вязка? А какую оценку получит эта собака, думаю, уже на усмотрение эксперта, в принципе то?
Светлана Харьковская: Кирина пишет: Довод есть: довода нет. Просто потому, что тигровины, это НЕ окрас. Тигровины как и мрамор это маркировка НА окрасе. Поэтому это всё равно, что запретить одну из разновилдностей мрамора - например чёрный. А ведь не запрещают даже рыжий, который иногда быввает совсем не читаемый. А сочетание при вязке мрамор на мрамор (даже если у одной собаки где-то небольшой незаметный "плевок") куда как страшнее (именно в плане здоровья уже) чем чёрные тигры. ТО есть фактически даже обозначение окраса в родословных как "тигровый" в корне неправильно, ибо это не окрас, а маркировка. Это точно так же как обозначать "мраморный" без уточнения цвета. И если вы не обладаете достаточными знаниями, что бы это понять, то да Кирина пишет: давайте не будем сотрясать воздух , щелкая по клавиатуре.
Светлана Харьковская: Кирина пишет: Это Ваш принцип, кажется. да мои принципы действительно известы, а если нет их легко узнать. Принципы анонимов узнать сложнее))) Ekaterina пишет: Вообще говоря, вопрос о черно-тигровых таксах все-таки иного порядка, чем вопрос о креме. Кирина пишет: ..........решить, есть ли основания обращаться в правоохранительные органы. Поскольку ответственность уголовную и прочую за подделку и использование поддельных документов еще ни кто не отменял. можно на остальной ваш поток сознания я отвечать не буду? Спасибо)) прошу прощения у аудитории за разъяснительные посты, ибо аудитория и так в курсе, а "оппонент" оказывается просто дура 9прошу прощения у общественности за натурализм).
Фрея: Кирина пишет: Кроме того, это позволит уже в РКФ получить сведения о том, кем и в какой момент были сфальсифицированы документы на собаку (заводчиком, владельцами, сотрудниками РКФ или всеми вместе по предварительному сговору) и, соответственно, решить, есть ли основания обращаться в правоохранительные органы. Ekaterina пишет: о черно-тигровых таксах можно спорить, их признания можно добиваться, если кто-то считает это нужным и полезным для породы. Да, это не вопрос сегодняшнего дня, но это и не абсолютно закрытая тема. А вот когда настанет тот час Х и окрас все таки утвердят, я верю в разум, вам Кирина , не будет стыдно? Не боитесь, что уже завтра вокруг вас образуется пустота, потому что на месте хозяина ч/тигровой собаки может оказаться любой заводчик/владелец с которым вы сегодня, типа, дружите. Вот и в другой теме человек тоже уже угрожает и шантажирует. Ohotnichiy Azart пишет: Конечно, приятней воспринимается человек, говорящий лаского и еелейно. Но... Наступает момент и всё повораччивается на 180 градусов... Не стоит никогда думать, что никто ничего не может узнать... Всегда найдётся скелетик в шкафу... Ohotnichiy Azart пишет: живите и оглядываетесь. При нормальном отношении к людям можете спокойно жить...
Agata: Ekaterina пишет: В СТАНДАРТЕ черно-тигровые таксы не упоминаются вообще никаким боком, тигровины только по РЫЖЕМУ. Да ведь и я о том же. Ekaterina пишет: А вот в письме из ДТК в РКФ и в циркуляре ФЦИ проблема черно-тигровых такс выделена отдельной строкой и специально указано, что окрас не признан. Письмо ДТК перепечатано полностью в №7 нашего журнала. Кроме того, в №6 есть отчет Клибенштайна о нашем семинаре, где эта тема обсуждалась очень плотно. Ekaterina Можно я буду все своими словами называть? Вы, лично вы и группа единомышленников, занимаетесь налаживанием связей с ДТК, ВЮТ, личной перепиской с ними, изданием личного журнала, где печатается эта информация, организацией семинаров для желающих. Вы этим занимаетесь, как просто владелец питомника\владелец такс, так сказать, кто захочет, тот информацию примет к сведению? Или как член президиума НКПТ, для декларирования и обязательного соблюдения данной информации? Дело в том, что в первом случае каждый может купить журнал, зайти на этот форум и, можно сказать, случайно узнать о том, что кроме стандарта существуют еще и пояснения, запрещающие разведение крема и чп с тигровинами. Узнать, и похерить (уж простите). Как собсно это некоторые и делают. А как член президиума НКПТ, дающий доп информацию для тех, кто стандарт не умеет читать, вы можете (или даже должны) влиять на недоспустимость разведения в РКФ этих окрасов - любым образом, вплоть до жалоб в РКФ. Или не можете? А если не можете, почему? Потому что вы отвечаете за полевой сектор, а не за племенной? Да, это так. Но разве НКПТ не одна команда? И разве ближе всего к нам, таксятникам, не НКПТ, который не только организует мероприятия, но и соблюдает (!!!) правила? Здесь на форуме сложилась такая ситуация, что именно вам задаются вопросы и отвас ждут ответ. Не потому, что именно вас зацепить хотят, а потому, что один член НКПТ пишет лабуду по поводу крема и, надо понимать, сознательно вводит окрас в породу. И кроме этой лабуды нигде ничего больше не пишет и ответа от него не дождаться. Другой член НКПТ записывает на выставку собак палевого окраса. Можно себе представить, что записывает будучи в неведении, что это за окрас? Я слабо верю. Ну объяснили нам, как этих собак записали. А дальше что? Этот член НКПТ забил тревогу, что его ввели в заблуждение? Ведь выяснилось,что запись в родословных не соответствует представленному списку, более того, совершенно ясно, что это не палевый (светло желтый агути), это - крем, которого быть не должно! И плем оценку в РКФ этот окрас получить не может. Вот и остаетесь только вы, кто нам отвечает. И ведь во всех постах вопрос - а что дальше будет? В смысле с этими родословными, плем оценками на выставках РКФ? Теперь добавилась нулевка на собаку от беззубого родителя не РКФ и крема. Кто будет поднимать вопрос в РКФ о недопустимости подобного? И кто должен? Неужели конференции ждать, которая будет осенью (ориентировочно)? А ведь конференция эти вопросы не решает. В общем, ждать от НКПТ разбора полетов по происшедшему или не ждать?
Симона: И что интересно. ВСЕ знают , откуда у МЕГЕРЫ эта молодая сучка с регистровой родухой! Что она от моей украденной БЕЗЗУБОЙ ММ Джи Джи!! И молча, благославляете ее!
Кирина: Фрея пишет: А вот когда настанет тот час Х и окрас все таки утвердят, я верю в разум, вам Кирина , не будет стыдно? Не боитесь, что уже завтра вокруг вас образуется пустота, потому что на месте хозяина ч/тигровой собаки может оказаться любой заводчик/владелец с которым вы сегодня, типа, дружите. Вот и в другой теме человек тоже уже угрожает и шантажирует. Я ни с кем не дружу. У заводчика нет друзей среди собачников. Есть люди, которым что-то нужно от меня, есть люди, от которых что-то нужно мне. Есть люди, с которыми мы смотрим в одном направлении. Когда наши интересы перестанут совпадать, мы спокойно расстанемся. А при чем здесь "стыдно"? Тот "разум", о котором пишете Вы никогда не восторжествует. Этот окрас никогда не появится в стандарте. По причинам, о которых уже писалось. Мне должно быть стыдно за положения стандарта, что ли? Вы читаете сами то, что пишите? Больше на бред смахивает.
Gukki: Кирина Думаю, что Вы сильно ошибаетесь. Окрас этот появится в стандарте и достаточно скоро. Ибо этот окрас будет всплывать всё чаще и чаще. Плюс к этому, как я уже писала, он не несет в себе потологий, просто полосатость, но при этом является источником тигрового окраса. И будет он появляться просто по законам генетики. До последнего времени много окрасов вообще не было в стандарте, а собаки были. Не вижу ничего страшного в черном тигре.
Ohotnichiy Azart: Gukki пишет: Не вижу ничего страшного в черном тигре. А чёрные полосы будут на чёрном фоне??! И когда, и как их можно увидеть нателе собаки? А как будет эксперт принимать решение по зачерненным подпалам? Сейчас это является недостатком! А потом как?! Кто будет эксперту объяснять что перед ним собака тигрового окраса только по туловищу черная. Опять будет появляться член Президиума НКПТ и объяснять что к чему?! А ведь у тигрового окраса есть свой стандарт: сколько %% черных полос на рыжем окрасе, какого размера и чтобы не были слиты в единое черное пятно. У Боксеров рыжий и тигровый окрасы даже экспертизу проходят раздельно. Ещё и в других породах есть тигровый окрас. Но ни в какой другой породе ПРОСТО НЕТ черно-подпалого-тигрового окраса. Может Я что-то пропустил в этом направлении и мне скажут в каких породах есть собаки черно-подпалого-тигрового окраса??!!!! Ну хотябы одну породу! Ну, пожалуйста!!! По генетике на бумаге, конечно, можно разложить все гены и получить черно-подпалый-тигровый окрас. А кто доказал, что в жизни это так ляжет хотя бы один раз на тысячу??? И что такое совмещение генов вообще возможно??? Может быть эти самые "тигровины" влекут за собой зачерние подпалов и, как следствие, снижение экстерьерных качеств у подпалых окрасов. Может быть кто-либо укажет хоть одну собаку с коричнево-подпалым-тигровым окрасом??!!! Ну хочется Вам увеличить количество тигровых собак! Ничего в этом плохого не вижу. Вот только не стоит засорять подпалые окрасы, которые благодаря "тигровинам?" полностью "испачкают" подпалых собак. Вм что, РЫЖИХ мало для этой работы?! Или Вы, как и в случае с КРЕМОМ, будете с маниакальным упорством идти на нарушение стандарта № 148-FCI и документации РКФ???!!!
Ekaterina: Agata пишет: Вы этим занимаетесь, как просто владелец питомника\владелец такс, так сказать, кто захочет, тот информацию примет к сведению? Или как член президиума НКПТ, для декларирования и обязательного соблюдения данной информации? Хороший вопрос. Я сама его себе часто задаю :)) Отвечу так: я делаю то, что считаю нужным делать как член президиума, и делаю это так, как позволяет ситуация. Самый простой пример - журнал. Если, по моему мнению, у нашего клуба должен быть свой - и желательно лучший в мире - журнал о таксах, но клуб наш не может в данный момент такое издание ни продюсировать, ни финансировать, значит, я буду делать это сама - до тех пор, пока есть люди, которые готовы работать вместе со мной, и до тех пор, пока есть люди, которым наша работа интересна. Проще говоря, это журнал, который делается в интересах клуба - так, как мы эти интересы понимаем. Что касается "декларирования" и "обязательного соблюдения", это разные вещи. Мы считаем необходимым дать людям всю информацию, которая нам доступна. Мы считаем, что одна из главных задач любого породного клуба - это методическая и просветительская работа, это информация возможно более полная и из первых рук. Более официальных текстов, чем публикуются у нас в журнале на бланке и за подписью президента ВУТ, просто не существует в природе. Не существует в природе и более авторитетных породников, чем тот же Клибенштайн, проводивший наш первый семинар. И если люди хотят всем этим пользоваться, они пользуются. А если нет, тут ничего не поделаешь, это их право. Заставить мы никого не можем - ни действуя от имени НКП, ни действуя от своего имени. Agata пишет: А как член президиума НКПТ, дающий доп информацию для тех, кто стандарт не умеет читать, вы можете (или даже должны) влиять на недоспустимость разведения в РКФ этих окрасов - любым образом, вплоть до жалоб в РКФ. Или не можете? А если не можете, почему? Потому что вы отвечаете за полевой сектор, а не за племенной? . Могу. Письма в РКФ наш президиум пишет регулярно. Иногда и я пишу. Текст обсуждается со всеми и подписывается президентом - как везде. А племенного сектора у нас нет, он нам вроде как и ни к чему :) Вы же в курсе, что по положению РКФ национальные клубы породы племенной работой не занимаются. Но право высказывать свое мнение по этим вопросам у нас есть, и мы им обязаны пользоваться. И я надеюсь, что в новом составе президиума племенная комиссия у нас все-таки будет - хотя бы для ведения базы, для составления рекомендаций, для общения с племенной комиссией РКФ. Я даже знаю человека, которого хотела бы предложить на эту роль. Человек, правда, не знает и вряд ли обрадуется :) ...а что дальше будет? В смысле с этими родословными, плем оценками на выставках РКФ? Теперь добавилась нулевка на собаку от беззубого родителя не РКФ и крема. Кто будет поднимать вопрос в РКФ о недопустимости подобного? И кто должен? Я не знаю, что будет с этими родословными, но то, что тему эту мы будем обсуждать сначала на президиуме, а потом в РКФ, совершенно точно.
Ekaterina: Кирина пишет: У заводчика нет друзей среди собачников У заводчика не может не быть друзей среди собачников. Иначе нет ни смысла, ни перспектив.
Agata: Ekaterina Спасибо
VESTA+: Gukki пишет: можно всех поздравить - крем с регистровыми родухами или с палевым окрасов по родухе - вышел УВЕРЕННО на ринг. Ура, господа Галя, а владельцы ведущих питомников уже стараются поспеть за ним, применяя все те же нечистоплотные методы, желая плодить "уродов", только они выжидают, когда люди, желающие открыто работать с этим окрасом, пробьют его официально и тогда они на белом коне въедут в РКФ со своими кремовыми помётами, через трупы первопроходцев. ------------ Предисловие взято с ТФ Фрея пишет: Неужто как есть дворняжка условно похожая на таксу? Опять обман и подлог? С какой импоршной помойки ее привезли, если папа мама неизвестны и растворились в тумане? Какое право, вы человек зарегистрировавший приставку, считающий себя кинологом и разведенцем, потащили в породу собаку о происхождении которой вам ничего неизвестно? А если известно, значит вы солгали, преднамеренно ввели в заблуждление РКФ? Фрея пишет: Тогда у вас, матушка, мания величия? Думаете утерли всем нос? Ню-ню... еще не вечер. Нет не всем. Прошу вниманиия. Вот пожалуйста, разве здесь нос возможно утереть. http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-12-0-00000371-000-0-0-1275321171 отец щенков заявлен - TOMJANTIN QUEST FOR LOVE Финляндия (миниатюрный) - носитель коричнево-подпалого окраса, http://spdachshund.narod.ru/pedigreeKroshaNeppari.htm в родословной дед по отцу заявлен - Tomjantin Cure For Love(zwerg, red) а посмотрим здесь родословную отца - http://www.kennelstorfoten.no/Kennel%20Storfotens%20hunder/Langhaaret%20Dverg%20Dachshund/Tonjantin%20Double%20Or%20Quits.htm Tomjantin Cure For Love (creme) О как! а там оказывается пол питомника в креме http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?K=TOMJANTIN&R=148.32 просматриваем колонку - Väri... http://jalostus.kennelliitto.fi/frmKasvattaja.aspx?K=GOLDTAX&R=148.32 и как говорит Фрея "Эти лю.ди запрещают нам ковырять в носу" ============= изучаем дальше http://southwindsminidachshunds.50megs.com/photo3.html отец - Ch. Southwinds Sun Rise ML "Sonny" здесь найдёте папу - http://southwindsminidachshunds.50megs.com/photo.html =============== Вчера на выставке выставлялась собачка -кобелёк , заводчик Великобритания, источник той самой заразы)) [URL=http://www.radikal.ru][/URL] кто даст гарантию, что он не несёт спорного запрещённого гена Разве у НКП или в РКФ спрашивали разрешения на его ввоз? А вдруг он носитель "вируса"? и привезён специально для - Southwinds Big City Lights чтоб как только...так сразу...получите распишитесь...у нас тут случайно палевый помёт ============== Можно ещё поискать ...и найти в...но думаю, что и этого хватит. Заводчики то втихоря готовятся, пока некоторые открыто работают, получают по полной и по всему
VESTA+: И ещё хочется спросить. 1.Есть ли в НКП официальный перевод стандарта породы? Нотариально заверенный? Или мы имеем перевод волонтёров помощников, не входящих даже в состав президиума? и рекомендованный к пользованию. Пусть даже и профессиональный, но перевод частного лица , опубликованный в Вашем журнале с комментариями. 2 Ekaterina Вы говорили о том, что послали письмо -запрос или что-то вроде в Немецкий Клуб о трактовке окрасов Скажите письмо носит частный характер или оно послано от руководства НКП и подписано Юдиной Г.А со всеми полагающимися печатями? И я поддержала просьбу НАТ, коль письмо отправлено от имени волнующихся масс, а нельзя ли было ознакомить массы с содержанием.
Gukki: VESTA+ Ты знаешь, что я лично против этого. И я не скрываю. Сама лично делать впрямую это не буду, потому что мне не нравится этот окрас в принципе. Я вообще ч/п люблю, у меня свои пристрастия. А рыжие должны быть реально красные. Это моё личное мнение. Я в курсе, что в стране уже давным давно участвуют в разведении собаки, потомки крема. Но все они в миниках и кроликах и пока открыто не всплывал крем. Тут дело в другом, тут подлог на подлоге. НЕТ окраса в таксах ПАЛЕВЫЙ, так же как и крема. Тогда почему РКФ пишет в родословных палевый? Почему владельцы собак заявляют заведомо ложную инфу для каталога, а в итоге в родухе написан крем. Зачем получают прямому потомку крема регистровую родословную и придумывают сказку об импорте и утере документов (вот прямо сижу и верю ). Если хочется что-то сделать - так доказывай свою правоту, а не занимайся подлогами и обманами. Тут очень много вопросов. Я знаю, что тебе лично нравится крем и ты ждешь его официального подтверждения и разрешения. Но ты же не занимаешься подлогами документов и тому подобным!
Agata: Вот теперь я понимаю, почему немцы ввели контроль за родухами имп собак для вязок со своими
shtuchk@: VESTA+ пишет: Tomjantin Cure For Love (creme) Значит так! Мичуринец ты наш! В Финляндии к сожалению окрас указывают, как пятая нога скажет! Ну хоть иногда мозг надо включать! И смотреть не только, что написано, но и как оно могло получиться! отец: Goldtax Funny-Curve - ч/п (Aavistuksen Hassunhauska - рыжий х Sea-Rock Fem Flower - ч/п) мать: Tomjantin X-Quisite - рыжий (Gewurtztraminer Guili-Guili - рыжий х Tomjantin Onenevercantell - ч/п) И далее КРЕМА НЕТ В ПОМИНЕ!!! Практически всех собак из родословной я видела в живую! А вот и сам аля кремик на 3 месте
Светлана Харьковская: VESTA+ пишет: Tomjantin Cure For Love (creme) вам найти фото этого РЫЖЕГО кобеля? ))) ну, если сами не в состоянии ))) Agata пишет: Вот теперь я понимаю, почему немцы ввели контроль за родухами имп собак для вязок со своими не только для вязок. Если продаёшь туда собаку родословная должна содерджать все окрасы предков.
klusha: VESTA+ пишет: Вчера на выставке выставлялась собачка -кобелёк , заводчик Великобритания, источник той самой заразы)) VESTA+ пишет: кто даст гарантию, что он не несёт спорного запрещённого гена Разве у НКП или в РКФ спрашивали разрешения на его ввоз? у него есть родословная в которой указан и его окрас - рыжий, и окрас его предков - рыжий и чп, более того ему 5 лет и он проверен на ген крема по потомству. VESTA+ пишет: и привезён специально для - Southwinds Big City Lights чтоб как только...так сразу...получите распишитесь...у нас тут случайно палевый помёт у нас случайностей не бывает, не переживайте. Мы о всем думаем заранее.
shtuchk@: Светлана Харьковская пишет: вам найти фото этого РЫЖЕГО кобеля? ))) Свет, я уже добавила в свой пост его фотку
Суворова Виктория: ПИПЕЦ... VESTA+ пишет: кто даст гарантию, что он не несёт спорного запрещённого гена Нет запрещённых генов, да и окрасов,ЗАПРЕЩЁННЫХ, НЕТ! Есть окрасы ВНЕ стандарта. VESTA+ пишет: Разве у НКП или в РКФ спрашивали разрешения на его ввоз? Ещё раз ПИПЕЦ! Надо ещё спрашивать разрешения у РКФ или НКП чтобы привезти себе что-то из-за бугра? Вы в своём уме?
klusha: VESTA+ пишет: Заводчики то втихоря готовятся откуда вы знаете к чему кто готовится? Говорите плиз только за себя
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: Agata пишет: цитата: Вот теперь я понимаю, почему немцы ввели контроль за родухами имп собак для вязок со своими не только для вязок. Если продаёшь туда собаку родословная должна содерджать все окрасы предков. ага...в пределах родословной
Кирина: Ekaterina пишет: У заводчика не может не быть друзей среди собачников. Иначе нет ни смысла, ни перспектив. То есть вязка моей суки с кобелем, с владельцем которого я "не дружу", бессмысленна? (это я шучу.) nkptaksa@yandex.ru Это адрес электронной почты НКПТ. Я правильно поняла? Устав висит, видимо, старый. Адреса почтового там нет. В новом уставе есть адрес? Не может не быть. Наличие почтового адреса - это требование законодательства. Можно его узнать? Или он секретный? Gukki Скажите, а какое значение имеет СЕЙЧАС - будет окрас в стандарте или нет. СЕЙЧАС же его там нет. И на данный момент есть так, как есть. И с этим надо считаться. По всему остальному Сергей Николаевич ответил.
Светлана Харьковская: shtuchk@ а то я смотрю все такие.... "умные" )) образование уже не в моде что ли?
VESTA+: Извините уж, что вторглась внезапно в разговор, но меня он касается непосредственно и равнодушно читать половину постов участников разговора, просто невозможно. Возмутило так же , что АГАТА публично как только не коверкала очество вице-президента клуба несколько раз в самом начале и никто ей не сделал замечания. Что только не услашала здесь, один гнев, разумного мало. Да, палевые собаки особенные, и моё мнение, что именно они настоящие таксы, прекрасно густо одеты, приземистые, прочные, ну может головы у них не для нашего глаза, но Симона говорила, что голову можно приделать всегда, в самый последний момент. Значить они срашные дворни, зато вот это прям красота [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL] найти ещё можно массу таких собачек А вот эти собаки? кто даст гарантию, что они не носители крема [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL] о какой подпал! [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Владельцы питомников привозят собак из-за границы , ездят на вязку с их коблами... кто даст гарантию, кто контролирует , что к нам везут. чистоту арийской крови? Разве заводчики предоставляют генетический тест на ту собаку с которой хотят породниться. Нет, делают, что хотят и прекрасно вуалируют свои поступки, и сдают в РКФ на регистрации, что им надо, без резолюции НКП. Я б снесла предложение в РКФ в племкомиссю, о том чтоб регисьрировали зарубежные родословные привозных собаки вязки от импорта, только после определённой прохождения экспертизы на чистоту породы родителей , если уж Вы так печётесь о породе. Иначе никак не урегулировать наплыв собак , носителя кремового гена в Россию. Вот так. Пример с помётом Спицы, тому подтверждения. И как она понесёт общепомётку в РКФ, если там подлог?
klusha: VESTA+ вы вроде пишите крем любите и гляжу прям стока всего перелопатили, а ни родух не знаете, ни собак, да и в окрасах особо не разбираетесь)))
Суворова Виктория: VESTA+ пишет: А вот эти собаки? кто даст гарантию, что они не носители крема Вы уж жёстиков то не трожьте! Вы стандарт то читали? У жестиков есть такой окрас- цвет опавшей сухой листвы.
Gukki: Кирина А это Вы в РКФ вопрос задайте - кто, с каким окрасом и с какими пометками выдал данным собакам родословные. А там видно будет.
shtuchk@: Светлана Харьковская пишет: а то я смотрю все такие.... "умные" )) образование уже не в моде что ли? Похоже она и читать не умеет, только писать
Суворова Виктория: VESTA+ пишет: Я б снесла предложение в РКФ в племкомиссю, о том чтоб регисьрировали зарубежные родословные привозных собаки вязки от импорта, только после определённой прохождения экспертизы на чистоту породы родителей ага...и оплачивать эту экспертизу тоже Вы будете? VESTA+ пишет: Я б снесла предложение в РКФ Может лучше яйца снести? Пользы больше будет...
VESTA+: Gukki пишет: Ты знаешь, что я лично против этого. Так я и не о тебе Зато я не скрываю, что открыто вязала одну из красивых сук России, с единственным стандартным кобелём в мире! рождённым у нас. И не подставила этот помёт под РКФных собак, имея и кобеля и сук. Вот она моя страшенная дворняжечка, одна -единственная стандартная девочка от этой вязки http://taksagold.forum24.ru/?1-13-0-00000005-000-160-0 Так почему я не могу с ней выйти в ринг? А другие такие же прекрасно дефиле в нём?
VESTA+: Gukki пишет: Почему владельцы собак заявляют заведомо ложную инфу для каталога, а в итоге в родухе написан крем. Зачем получают прямому потомку крема регистровую родословную и придумывают сказку об импорте и утере документов (вот прямо сижу и верю ). Мне это тоже не симпотично...категорически. Извините, мне нужно пгулять собак, пока сочиняла пропустила вечерний выгул.
Светлана Харьковская: klusha пишет: VESTA+ вы вроде пишите крем любите и гляжу прям стока всего перелопатили, а ни родух не знаете, ни собак, да и в окрасах особо не разбираетесь))) я ж говорю - образование сегодня не в моде ))) А вообще это воинствующие невежество порядком осто3,14здело
Кирина: Gukki пишет: До последнего времени много окрасов вообще не было в стандарте, а собаки были. Не вижу ничего страшного в черном тигре. Каких - "много окрасов не было в стандарте"? И что значит "А собаки были"? Где они были? В племенном разведении? А Вы можете мне объяснить, а то никто не может, КАК СУДИТЬ-ТО черных тигров будут? Я, может, как-то непонятно мысль свою излагаю? Страшно это - черный тигр, не страшно. У меня вопрос, вполне себе конкретный: КАК СУДИТЬ?
klusha: Кирина про черных тигров на предыдущих страницах все очень четко написано, пролистайте, зачем повторяться. Страшного думаю с ними ничего, может потом тоже в станалрте будут, кто знает, раньше и коф нос у рыж был дисквал.
Светлана Харьковская: Кирина пишет: Каких - "много окрасов не было в стандарте"? И что значит "А собаки были"? коричнево мраморный не был прописан. Устраивает? Кирина пишет: У меня вопрос, вполне себе конкретный: КАК СУДИТЬ? да на здоровье - если эксперт настолько некомпетентен, что не видит тигровин, пусть отсудит как зачернённый подпал. Но генетика (наука есть такая, ага) подтверждает права этих собак.
Gukki: Кирина И нос светлый у рыжих, и к-мраморный (если мне память не изменяет), и рыже-мраморный. И все они выставлялись и выигрывали. И на мировых выставках в том числе. Обещали их (ч-тигр) судить как 11 группу внутри России. То есть как американский бульдог - отдельно отсудили, а на бестах во 2й группе выходит. Они могут получать титулы внутри страны, так же как регистровые собаки могут получать всё, вплоть до САСИБа, только он автоматически переходит резерву. Всё зависит от того, что именно написано в родословной и можете ли Вы доказать, что окрас реально ч-тигровый. Гораздо ужаснее - тигрово-мраморные! Но при незнании тонкостей их можно с легкостью принять за тигров и в родословной они пойдут как тигры... Вот только что родится потом - вот это уже ставит под вопрос всё.
shtuchk@: VESTA+ пишет: с единственным стандартным кобелём в мире! рождённым у нас. Улыбнуло
Ekaterina: VESTA+ Перевод стандарта, используемый РКФ, выполнен Э.Романенковой в 2001 году. Официального статуса он не имеет. Процедура легализации перевода такого рода документов не ограничивается нотариальным заверением. Я никогда и ничего не пишу "от имени волнующихся масс". Переписка с официальными инстанциями по определению не может носить частного характера. В рабочем порядке она ведется по электронной почте, печатей и подписей в данном случае не требуется. Официальные письма, направляемые в означенные инстанции от имени НКПТ, подписываются президентом НКПТ А.А.Клишасом. Официальные письма из ДТК присылаются на бланке ДТК за подписью президента ДТК Д.Гонзалека. Встречный вопрос: а от чьего имени было направлено в АКС письмо с просьбой о разъяснениях относительно кремового окраса? Кем оно было составлено, кем подписано и какими печатями заверено? И не ознакомите ли вы "волнующиеся массы" с его содержанием? А также и с полным текстом официального ответа, полученного из АКС.
staier_s: Я, чтот этот пост (VESTA+) вообще не поняла, про что там....и фотка не открылась....
Ekaterina: Кирина Москва 127224, а/я 55
Ти: Кирина, а Вы черных тигров вблизи видели?
Ekaterina: VESTA+ пишет: зато вот это прям красота Не стоит ради красного словца приплетать неудачные фотки чужих собак. Они тут совершенно ни при чем.
staier_s: Видимо видела ! И видимо неплохих, раз бэсты выигрывали! А человек видимо и от стандартных окрасов ничего путного получить не может, вот злобной слюной и брызжет!
Кирина: Gukki пишет: Кирина И нос светлый у рыжих, и к-мраморный (если мне память не изменяет), и рыже-мраморный. И все они выставлялись и выигрывали. И на мировых выставках в том числе. Обещали их (ч-тигр) судить как 11 группу внутри России. То есть как американский бульдог - отдельно отсудили, а на бестах во 2й группе выходит. Они могут получать титулы внутри страны, так же как регистровые собаки могут получать всё, вплоть до САСИБа, только он автоматически переходит резерву. Всё зависит от того, что именно написано в родословной и можете ли Вы доказать, что окрас реально ч-тигровый. Гораздо ужаснее - тигрово-мраморные! Но при незнании тонкостей их можно с легкостью принять за тигров и в родословной они пойдут как тигры... Вот только что родится потом - вот это уже ставит под вопрос всё. Gukki Вот спасибище Вам огромное!!! Значит "мешать" их, все-таки, с другими окрасами, вернее с ч/п, на выставках не собирались. Значит, у меня с головой все в порядке. С логикой - тоже. Со знанием стандарта - тоже. Замечательно. Ти Разведка?)))) Видела.
Фрея: Ти пишет: Кирина, а Вы черных тигров вблизи видели? Наверное только в БЭСТах издалека.
Gukki: Кирина У нас так каждый окрас в 11 группу обещают :) Началось, мне помнится, ещё с кабаньего окраса, когда его исключили из стандарта у гш, а в России он остался. Но собаки выходили в общие ринги и чрезвычайно быстро исчезли как с рингов, так и вообще отовсюду. С ч-тиграми - история иная. Они носители редкого и весьма дорогого окраса. Их будут получать в любом случае (генетически никуда не денешься), а вот всё остальное - вот это уже большой вопрос. В любом случае, лучше всего обратиться за разъяснениями в РКФ по поводу экспертизы на выставках. Это будет самое правильное.
Кирина: Ekaterina, спасибо большое!
Кирина: staier_s , какие бэсты? Вы о чем вообще? Это Gukki видела такие бэсты, а не я.
Светлана Харьковская: Gukki пишет: генетически никуда не денешься ну что ты право слово... для Кирина генетика это из области непостижимого ))
VESTA+: Ну что ж раз накидали постов в мой адрес, надо ответить, хотя хотела ограничится только информацией и вопросами к Кате. shtuchk@ пишет: Значит так! Мичуринец ты наш! В Финляндии к сожалению окрас указывают, как пятая нога скажет! Ну ничего другого я от тебя и не ожидала, как ещё и оъявить финов дураками)) Ну ты и штучка, умеешь выкрутиться. Им не верь, а я значит самая честная. Ну если и так, и ты переделала окрас с финского как тебе хочется, так отчего ж не сделать этого и с американского, они тоже пишут окрасы, как левая пятка захочет вот и подвели под палевый. который есть в разрешённых разновидностях окраса. Ну давайте ещё сделаем запрос в Финляндию, что они подразумевают под КРЕМ, пусть растолкуют и подтвердят слова Спицы klusha пишет: у него есть родословная в которой указан и его окрас - рыжий, ...и он проверен на ген крема по потомству. Да? Не верь глазам своим...что-то у меня в компе с цветом не то klusha пишет: у нас случайностей не бывает, не переживайте. Мы о всем думаем заранее. Ну это конечно, кто бы сомневался, всё отнюдь не случайно. Всё предусмотрено Только ваш полукрем в рингах РКФ бегает, а моя такая же сидит дома на диване. Собственно мне нет до того дела, о чём Вы там думаете заранее. Я просто привела наглядный пример, без всякого осуждения. Или вы стесняетесь ? Суворова Виктория пишет: Надо ещё спрашивать разрешения у РКФ или НКП чтобы привезти себе что-то из-за бугра? Конечно же не надо никого спрашивать, привозите, любуйтесь, но для племработы, неплохо бы предоставить тест на генетику окраса, если уж все борятся за чистоту породы. Как раз примерно то, о чём написала Агата о немцах. Доверяй, но проверяй )) а то видите что получается, все толкуют цвета как удобно. И если деньги нашлись на вязку или привозную собаку, то и на её тест 50 $ найдётся, потом на щенках отобьют)) klusha пишет: откуда вы знаете к чему кто готовится? Не знаю...преполагаю, иначе зачем привозить таких экстримальных собачек. Впрочем дело Ваше, Вы не скрываете происхождение, а мы можем полюбопытствовать и то, только для того, что соблюсти свои интересы. А то раскричались -дворняги, уроды...а мы вот пальчиком тык...а у самих-то. Есть хорошая поговорка "Кто громче всех кричит "Держи вора!" Светлана Харьковская пишет: "умные" )) образование уже не в моде что ли? Люди не рождаются сразу умными, все одинаковые. Умными становятся читая и интересуясь. Вот вы поднаторели в собаководстве, не мешало бы ещё подучиться в культуре и этике речи...впрочем не только Вам. Суворова Виктория пишет: Вы уж жёстиков то не трожьте! Вы стандарт то читали? У жестиков есть такой окрас- цвет опавшей сухой листвы. Да я и не трогаю, ничего против не имею, не знаю даже где разглядели...мне даже очень симпотичны. Вот для жёстиков-то придумали такое лирическое описание окраса, а что ж длинников под песочный, светло-жёлтый противитесь поставить. shtuchk@ пишет: Похоже она и читать не умеет, только писать А я смотрю, ты всё умеешь лихо, и читать и писать и помёт актировать от больной от рождения суки... Напомнить надо или сама вспомнишь? Что категорически противоречит положению РКФ о племенной деятельности. И как тебе после этого верить? Что стоит за твоими щенками? Суворова Виктория пишет: ага...и оплачивать эту экспертизу тоже Вы будете? На это я уже ответила. Может лучше яйца снести? Пользы больше будет... Не придирайтесь к опечаткам, время позднее, можно и ошибиться От Вас я меньше всего ожидала дешёвых базарных реплик. Думала, что как раз высокие профи и поймут концепцию моих постов. А вы туда же...она кривая, косая и спит в тумбочке...
полная версия страницы