Форум » Выставки и подготовка к ним » Националка 2010 » Ответить
Националка 2010
Ekaterina: Выставка пройдет 22 мая в Легкоатлетическом манеже ЦСКА. Судьи (все - Франция): Аньес де Франс - такса стандартная жесткошерстная, такса миниатюрная жесткошерстная, такса кроличья жесткошерстная Анн-Мари Лаваль-Дюбуль - такса стандартная длинношерстная, такса миниатюрная длинношерстная, такса кроличья длинношерстная Жан-Клод Масса - такса стандартная гладкошерстная Франсуаз Лемуан - такса миниатюрная гладкошерстная, такса кроличья гладкошерстная Расписание рингов Ринг №1. Jean-Claude Massa Такса стандартная г/ш Беби, щенки, юниоры (кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-00 Суки (с промежут. класса) 12-15 Ринг № 2. Francoise Lemoine Такса кроличья г\ш Беби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-20 Суки (с промежут. класса) 12-10 Такса мини г/ш Беби, щенки , юниоры ( кобели , суки ) 13-40 Кобели и суки ( с промежут. класса ) 14-40 Ринг № 3. Anne-Marie Laval-Duboul Такса стандартная д\ш Беби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 10-50 Суки (с промежут. класса) 11-30 Такса кроличья д/ш (все) 12-20 Такса миниатюрная д\ш (все) 14-00 Ринг № 4. Agnes de France Такса стандартная ж\ш (все) 10-00 Такса кроличья ж/ш (все) 12-00 Такса миниатюрная ж\ш (все) 14-00 Конкурсы 16-00 Конкурс пар Конкурс питомников Конкурс производителей Конкурс на лучшую рабочую собаку (участвуют победители рабочих классов всех разновидностей) Бест беби Бест щенков Бест ветеранов Бест юниоров Бест ин шоу [more]Сроки и стоимость регистрации: - запись до 15 мая по цене 1500 / 1100 руб. при оплате наличными, почтовым или банковским переводом (реквизиты уточняйте по e-mail nkptaksa@yandex.ru или arabella67@gmail.com); - начиная с сегодняшнего дня для иногородних возможна регистрация по гарантийным письмам с оплатой на выставке по цене 1700 / 1300 (гарантийные письма нужно направлять Г.А.Юдиной по e-mail nkptaksa@yandex.ru).[/more] Специальные призы От президиума НКП "Такса": - бесплатная запись на юбилейную Национальную выставку 2011 года всем Лучшим представителям породы. От нас с Натальей: - бесплатная запись на дерби-шоу "Золотое сечение 2010" Лучшей собаке выставки и Лучшему юниору выставки; - бесплатная запись на Международные состязания и чемпионат такс "Осенняя симфония 2010" Лучшей рабочей собаке выставки. От С.Н.Бочарова и питомника "Охотничий Азарт": - переходящий приз Лучшей собаке выставки. Справки и запись: +7 903 7464907, nkptaksa@yandex.ru - Галина Андреевна Юдина +7 916 3428707, TSATSA2006@yandex.ru - Надежда Петрова [more]Стоимость регистрации: на Сабанеевке - 1200 / 900 руб.; с 1 февраля и до "Евразии" включительно - 1300 / 1000 руб.; после "Евразии" и до конца регистрации - 1500 / 1100 руб. ВНИМАНИЕ: указанные цены действительны только при записи непосредственно в клубе (у Г.А.Юдиной и других членов президиума), у регистраторов дороже на 10%. Запись по гарантийным письмам возможна с 1 мая, цена на 200 руб. выше последней (т.е. 1700 / 1300). Все справки по e-mail nkptaksa@yandex.ru [/more]
norushka: Ekaterina Кто в какой день? Стандарт - в первый или как?
Ekaterina: norushka Ленка, все в один. Только пока точно не знаем, в какой. Там будет с десяток националок разных клубов, дату утрясем позднее.
norushka: Ekaterina пишет: все в один. Слава Богу! Посмотреть всю выставку удастся. Все же хорошо б с датой определиться пораньше...
Ekaterina: Я думаю, не позднее Сабанеевки это будет известно.
norushka: Ekaterina
Vankuver: А кто кого судит когда будет известно?
Ekaterina: Vankuver Ближе к окончанию записи - надо будет собак распределить примерно поровну. Но наиболее вероятно, что стандартных жестиков будет судить г-жа де Франс, это ее порода, и ей, конечно, это будет особенно интересно.
Zetta: Ekaterina СПАСИБО!!!
Лелик: Можно по-мусорить и здесь? Ekaterina пишет: Но наиболее вероятно, что стандартных жестиков будет судить г-жа де Франс, это ее порода, и ей, конечно, это будет особенно интересно. Так это будет ей интересно? "Ее порода... Но наиболее вероятно... Это будет особенно интересно." Да и для жестиководов-жестиковедов это было бы необычайно интересно. Хотелось бы определенности, но не по 1500 плюс 200.
Ekaterina: Лелик Если все будут записываться в последний момент, то и определенности раньше последнего момента не ждите. Пока не выяснится хотя бы приблизительный расклад по породам, собак можно разделить по рингам только условно.
Лелик: Ekaterina пишет: Если все будут записываться в последний момент Спасибо, теперь понятно, от кого зависит эксперт на главной выставке породы! Это ВСЕ, кто записывается в последний момент? ....
Ekaterina: Лелик Эксперты на главной выставке породы были названы за год до этой самой выставки. Приблизительно представить, кто кого будет судить, можно и сейчас. А вот окончательного распределения по рингам, уж извините, придется подождать. Иначе получится, что у кого-то 50 собак, а у кого-то 200.
Ohotnichiy Azart: Лелик пишет: Можно по-мусорить и здесь? Лучше не стоит. Быть везде мусорком, как-то не комильфо... Лелик пишет: Спасибо, теперь понятно, от кого зависит эксперт на главной выставке породы! Это ВСЕ, кто записывается в последний момент? .... Лелик пишет: Хотелось бы определенности, но не по 1500 плюс 200. Как хорошо, что эксперт на главной выствке породы не от лялика зависит. Сейчас не знает под кого записываться, а в последний момент записаться, денежек маловато...
M-Dakota: мечты-мечты....так хочется приехать на Нацу-то.... Что-то мы давно не путешествовали....
Лелик: Ohotnichiy Azart пишет: Быть везде мусорком Помусорить и быть - разные вещи!!!
Ohotnichiy Azart: Лелик пишет: Ohotnichiy Azart пишет: Быть везде мусорком Помусорить и быть - разные вещи!!! Помусорить и быть этим самым мусором - одно и то же. С грязного всегда грязь сыпется, а коль насыпалась, то стало грязно.
Лелик: Ohotnichiy Azart Это Вы о чем?
Ohotnichiy Azart: Лелик пишет: Ohotnichiy Azart Это Вы о чем? О "помусорить...", о чем же ещё. Там-сям (на многих темах) грязи побросать имеете желание, а как что - так что... Не стоит невинно глазками моргать...
Ольга sar: Лелик и Ohotnichiy Azart не флудить! что за разборки на национальной почве?
Елена 66: Ekaterina, здравствуйте, подскажите новичку, где конкретно можно записаться на эту выставку, адрес и контактные телефоны, если можно, пожалуйста. Мы в первый раз и еще совсем не в курсе.
Ekaterina: Елена 66 Извините, что так долго пришлось провисеть в премодерации, - меня не было в Интернете. Чтобы зарегистрироваться без наценок, проще всего написать Галине Андреевне Юдиной на nkptaksa@yandex.ru или позвонить ей же по тел. (495) 479-34-48. Но в принципе можно и мне позвонить: 8 916 144-33-15.
Далила: Ekaterina а чего ж я не записалась-то... и ведь рядом стояла ...
Ekaterina: Далила Ну Оль, будет повод встретиться еще раз :)))
kassiopeja2: Ekaterina, хотелось бы узнать точную дату выставки 22 или 23 ? Очень хочется и на моно и на местную выставку попасть и записываться на них не по последней цене .
Ekaterina: kassiopeja2 Ой-ой, спасибо, что напомнили! Обещаю на днях узнать!
Елена 66: Подскажите пожалуйста, а кто-нибудь 13 февраля в ЦСКА записывать на эту выставку будет, просто буду там выставлять бульдога, заодно бы и записалась.
Ekaterina: Кому обещала уточнить дату? 22-е мая, суббота.
kassiopeja2: Ekaterina, спасибо!
olsen: Ekaterina спасибо!!
shtuchk@: Ekaterina А определились кто кого судит?
Ekaterina: shtuchk@ Частично, Оксан. Если ничего кардинально не изменится в пропорциях по породам, то всю длинь будет судить Анни Лаваль-Дюбуль, всю жесть - Аньес де Франс, а гладких - Жан-Клод Масса и Франсуаз Лемуан (кто-то стандарт, кто-то миниатюру и кролей; кого из них окажется больше, тех, наверно, Франсуаз, она самая молодая и выносливая).
shtuchk@: Ekaterina Спасибо
Gukki: Ekaterina Катя, а можно немного подробнее об экспертах? Кто они и какие у них породы?
Ekaterina: Gukki Породы у них у всех только таксячьи, и судят они только такс :))) Г-жа де Франс (65 лет) - президент Французского клуба такс, судья не только по экстерьеру, но и по рабочим качествам. Держит жестиков. До сих пор проводит состязания с контактом, несмотря на прессинг со стороны зеленых. Г-жа Лаваль-Дюбуль (65 лет) - всю жизнь держит длинников (ну вот таких, например: http://www.infodog.ro/db/raseimg/148a2teckel.jpg), хотя мать ее была заводчицей г/ш такс. Г-н Масса (75 лет) - не знаю, каких такс он держит. На французской националке в прошлом году судил гладкий стандарт. Г-жа Лемуан (45 лет) - ветеринар и заводчик. Держит гладких такс (какой разновидности по размеру, я у нее не спрашивала).
Gukki: Ekaterina пишет: Породы у них у всех только таксячьи, и судят они только такс :))) Я догадалась Катя, спасибо огромное за инфу!!!!
La Femme: Ekaterina пишет: Породы у них у всех только таксячьи, и судят они только такс :))) Какие крепкие "пенсионеры"!
Zetta: La Femme пишет: Какие крепкие "пенсионеры"! Ekaterina пишет: Породы у них у всех только таксячьи, и судят они только такс :))) Здорово!!! Не хотелось бы попасть на филиал Евразии 2010..
Тарантела: Кошмар.... Первый раз за 11 лет я иду на Националку просто зрителем....
olsen: Тарантела зато кайф! я вот сама не знаю...зрителем-не зрителем... то, что поехать надо - это НАДО ..давненько никуда не выбиралась... только вот нинаю, подопнуть ли кого из владельцев, чтоб записались или лучше так, налегке
Станислава&Варвара: Тарантела Лен ты чего ??? "Тарантелок" совсем НЕ БУДЕТ ???
Жигулёвские таксы: Ekaterina ,здравствуйте. Очень хочу на Националку. Напишите ,пожалуйста, реквизиты для почтового перевода. И что там надо написАть. Спасибо
Ekaterina: Жигулёвские таксы Напишите мне на мыло, я вышлю все реквизиты. arabella@dubki.ru
Ekaterina: Дорогие коллеги, кто еще не записался на Националку, но хочет это сделать, - я завтра часов в 12 буду на ВВЦ. Кстати, там же и тогда же последний случай зарегистрироваться на "Золотое сечение" по старой цене.
Тарантела: Станислава&Варвара Надюш, старшим ничего уже не надо, а молодежь еще не доросла. Нам 2 дня не хватает до юниоров ,а по щенкам считаю уже не айс
филек: Ekaterina Катя, тебе гарантийное письмо можно послать после 1 мая...и до какого можно...
Ekaterina: филек Мне гарантийное письмо нельзя, это только к Галине Андреевне. Запись вроде до 12-го.
филек: Ekaterina Понятнос...
olsen: Ekaterina Екатерина, а напишите мне в личку реквизиты! *еще вопрос был- а можн по карточке перечислить, ( если таковая имеется) ?
Ekaterina: olsen Написала. Можно. Только обязательно дайте знать, от кого и за что деньги, на карте этого не видно!
olsen: Ekaterina заметано!
Муза: olsen пишет: Екатерина, а напишите мне в личку реквизиты! А можно мне тоже, Кать? Спасибо!
Ekaterina: Муза Лови. Просьба та же - дай знать, что деньги от тебя.
Ekaterina: ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ЗАПИСИ НА НАЦИОНАЛКУ - 15 МАЯ НА "ЭВЕРЕСТЕ". Там будет Галина Андреевна.
Ekaterina: Обновила верхний пост, почитайте, пожалуйста. И еще: ко всем, кто сдал деньги, но не прислал данные на собак, большая просьба поторопиться. Без вас нет никакой возможности составить расписание рингов.
dzhoer-favorit: Ekaterina Можно ли сделать замену собаки? Дело в том что 2 мая мы по дороге на выставку попали в аврию и заявленая мной на нац собака получила серьёзные травмы, естественно не о какой поездке речи идти не может здоровье дороже. И я хотела бы узнать можно переписать вместо его его сына?
Ekaterina: dzhoer-favorit Я не сомневаюсь, что можно. Пишите Наде или Галине Андреевне, каталог у них. Слышали про вашу аварию, очень сочувствуем. Как вы там? Как люди, как собаки?
dzhoker-favorit: Ekaterina Отходим потихоньку. Девочки идут на поправку.Собаки от шока вроди оправились. покрайней мере не ходят как приклеяные.
Ekaterina: dzhoker-favorit Загадочная все-таки штука жизнь. Никогда не знаешь, что, когда и за каким углом тебя ждет... Здоровья вам всем! И чтобы все это прошло бесследно!
mzenova: Ekaterina И мне можно в личку данные для перевода денег?
Ekaterina: mzenova Угу, ловите :)
Vankuver: Ekaterina пишет: Жан-Клод Масса - такса стандартная гладкошерстная повезло, очень приятный дядечка! К собакам очень нежное отношение, когда мы выставлялись под ним во Франции- много не гонял, стойка только свободная, руками ставить не разрешал, ну и конечно же за размер снижал оценку( не так выразилась, оч.хор не ставил, но победителем не выбирал). Так что больше 10 кг - берегитесь . Хотя это там, а это здесь, мож все по-другому будет.
филек: Фрагменты каталога вывешиваться НЕ БУДУТ. Ответ получен от Галины Андреевны Юдиной.
ksu_biba: а подскажите, сколько ветконтроль будет?
ulybka-fortuny: Ekaterina пишет: в Легкоатлетическом манеже ЦСКА. Подскажите, пожалуйста, как доехать до места проведения выставки от Ярославского вокзала (лучше на метро).
Тильда: а когда будет расписание рингов?
Ekaterina: Тильда Думаю, завтра.
Тильда: на мир 2011 Иванищева почему-то значится как английский эксперт...к чему бы это?
DiggerDar: До выставки меньше трех дней, а расписания так и нет (((
Станислава&Варвара: Расписание рингов Ринг №1 Massa Jean-Claude Gilbert (Франция) Такса стандартная г/ш Бэби, щенки, юниоры (кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-00 Суки (с промежут. класса) 12-15 Ринг № 2. Lemoine Francoise Therese Sylvie (Франция) Такса крольчья г\ш Бэби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-20 Суки (с промежут. класса) 12-10 Такса крольчья г\ш Бэби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-20 Суки (с промежут. класса) 12-10 Такса мини г/ш Бэби , щенки , юниоры ( кобели , суки ) 13-40 Кобели и суки ( с промежут. класса ) 14-40 Ринг № 3. Laval-Duboul Anne-Marie Therese Genevieve (Франция) Такса стандартная д\ш Бэби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 10-50 Суки (с промежут. класса) 11-30 Такса кроличья д/ш (все) 12-20 Такса миниатюрная д\ш (все) 14-00 Ринг № 4. De France Agnes Jeanne Marie Guisiaine (Франция) Такса стандартная ж\ш (все) 10-00 Такса кроличья ж/ш (все) 12-00 Такса миниатюрная ж\ш (все) 14-00 Конкурсы 16-00 Конкурс пар Конкурс питомников Конкурс производителей Конкурс на лучшую рабочую собаку (участвуют победители рабочих классов всех разновидностей) Бэст бэби Бэст щенков Бэст ветеранов Бэст юниоров Бэст ин Шоу Национальный клуб породы «Такса» приглашает любителей породы на 15-ю Юбилейную Национальную выставку «ТАКС-ПАРАД 2011» Выставка состоится 21-22 мая 2011 года в Москве. Льготная запись проводится только 22 мая 2010 года на 14-й Национальной выставке.
klusha: Карликов гш в расписании не нашла
Станислава&Варвара: Ринг № 2. Lemoine Francoise Therese Sylvie (Франция) Такса крольчья г\ш Бэби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-20 Суки (с промежут. класса) 12-10 Такса мини г/ш Бэби , щенки , юниоры ( кобели , суки ) 13-40 Кобели и суки ( с промежут. класса ) 14-40
филек: Ekaterina Внимание! Породы в каждом из рингов будут выставляться в том порядке, в каком они перечислены рядом с именем эксперта. Разбивка по времени будет вывешена после окончания регистрации. Станислава&Варвара А почему поменяли? Было бы интересно посмотреть...
Ekaterina: филек Так лучше складывалось расписание. Экспертов встретили, поселили, все ОК. Первое впечатление приятное.
Бобби: Ekaterina Катя, про ветконтроль напиши. Он будет на месте или за справкой бежать?
Ekaterina: Бобби Ветконтроль на месте.
филек: Ekaterina Катя, а вот тем плохо, что расписание поменяли, людям, которые иногородние. Человек у нас взял билеты на поезд, рассчитывая по предупреждению твоему, что миники идут первыми, а кроли за ними. Теперь билетов на обмен нет в кассе, а человек везет кобеля и суку миников. И РИНГ ЕЕ НАЧНЕТСЯ ПРИ САМОМ ХОРОШЕМ РАСКЛАДЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗА 3 ЧАСА ДО ОТХОДА ПОЕЗДА. СЮРПРАЙЗ ОТ НКП!!! КАК ВАРИАНТ-ПРОЛЕТЕТЬ, КАК ФАНЕРА НАД ПАРИЖЕМ!!!
филек: Ekaterina Катя,где мой пост Станислава&Варвара про количество кобелей и сук миников? И почему в первом твоем посте уже внесены изменения?
Ekaterina: филек пишет: И почему в первом твоем посте уже внесены изменения? Потому что информация в нем на данный момент не соответствует действительности, а смотрят обычно именно в верхний пост. Что касается Ани и ее поезда, ВСЕ ринги закончатся к четырем, в четыре начнутся бесты, а выехать ей надо в четыре тридцать. Не вижу особых проблем.
филек: Ekaterina Твои слова , да Богу в уши, Катя!
shtuchk@: А я вообще не понимаю, что за наезд?! Всегда беру билеты с учетом не только рингов, но и Бестов
филек: shtuchk@ И не наезд это, а просто вопросы, на которые хочется получить ответы.
филек:
Тильда: click here Может кто пояснит.Это что?Дополнение к Миру?
klusha: Тильда это традиционнные выставки в летние выставки в Сплите в июле тока как это относится к националке?
iab: Похоже, что я первая прикатила домой. Результаты по классам напишу позже. Сейчас пока кратенько напишу самые главные Гладкошерстный стандарт: ЛБ - АМБЕР БОЙ ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ (HAMPDACH FAMOUS RUMURZ х БОГДАНА ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ) ЛСБ - АСТИ МАРТИНИ ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ (HAMPDACH FAMOUS RUMURZ х БОГДАНА ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ) ЛЩ - НОРДЕН ЛИХТ ЖЕНЕВА (SKIN-DEEPS JOIN FUN THOR х НОРДЕН ЛИХТ УНИТА) ЛЮ - ТАКСАГАЛАКТИК ТАРД-МАХАЛ (БОРГЕН-БОРГЕН РОТШИЛЬД х ГОЛДЕН ДАКСХУНД ГАЛАТЕЯ) ЛСЮ - ГРЕЙТ КАПРИЗ ОЧЕЙ ОЧАРОВАНИЕ (КАНТРИ ПАРК С ДОН КАРЛЕОНЕ х КОРОЛЕВА БЕЛОЙ НОЧИ) ЛПП - НОРДЕН ЛИХТ УНКАС (OLIMPIKON V.GOLF х НОРДЕН ЛИХТ ТАРА) ЛС - ЗЕТАНА ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ (RIVAL HOMAGIUM х ЭРИКА ЛИН ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ)
iab: Жесткошерстный стандарт: ЛЮ - СОНАДОР СИЛЬВЕР БРАШ С ЗЕЛЕНОГО ГОРОДА (APACHE HYCON х РУБЕЛЛАТРИКС ГЛАФИРА) ЛС - ПРОЦИОНУС ДАЛИЛА (APACHE HYCON х ПРОЦИОНУС АНДРОМЕДА) ЛПП - ПРОЦИОНУС КАРАМБОЛЬ (DIRALPH V.D. VLIEGENDE KIEP х ПРОЦИОНУС ЖЕРМИНАЛЬ)
Yalta: iab Спасибо за результаты и оперативность! дальше ждемс! :-)
staier_s: Отчитываемся о наших результатах с национальной выставки такс 2010г.: кролик г-ш СТАЙЕР,С БАРВИНОК - Лучший кобель породы, Чемпион НКП!!! миниатюрный г-ш тигровый СТАЙЕР,С РИККИ ТИКИ ТАВИ - отлично 3, ЮСС! его сестричка, миниатюрная СТАЙЕР,С РИЦА - отлично 1, Юный Чемпион Клуба, Лучшая сука юниор! Персональный приз от питомника " Стайер,С" Лучшей кроличьей суке, вручен Норден Лихт Эсте Лаудер!!!!
Vankuver: iab Спасибо за результаты!!!!!!
Женя: Поздравляю всех участников и победителей выставки!
Vankuver: Скорей бы полные результаты
staier_s:
Zetta: Женя пишет: Поздравляю всех участников и победителей выставки! Присоединяюсь!!! От себя хочу сказать: Мне понравилась выставка. Во-первых тем, что мы приехали к обеду, подождали, выставились и уже даже отметили дома! Во-вторых - г-жа Лемуан всю правду про нас сказала, и не только про нас. Что собственно не помешало нам занять в классе из четырех 2-е место и получить СС. В-третьих - спокойно, тихо, в смысле, не шумно - обычно от шума устаешь. И, в конце концов, я со всеми, с кем надо повидалась!!! Я рада была всех увидеть!!! Всех обнимаю!!!
iab: Набрала победителей классов гладкого стандарта, если, вдруг, обнаружатся какие-нибудь ошибки, то напишите, чтобы я поправила. ТАКСА СТАНДАРНАЯ ГЛАДКОШЕРСТНАЯ КОБЕЛИ Класс: беби ЛКБ, ЛБ – АМБЕР БОЙ ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ (HAMPDACH FAMOUS RUMOURZ x БОГДАНА ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ) Класс: юниоров ОТЛ. 1, ЛКЮ, ЛЮ – ТАКСАГАЛАКТИК ТАДЖ-МАХАЛ РИУМФ (БОРГЕН-БОРГЕН РОТШИЛЬД х ГОЛДЕН ДАКСХУНД ГАЛАТЕЯ) Класс: промежуточный ОТЛ 1 – LUKAS V, DRILAND (DELBRUGGERS STEFFEN х CHIQUE CHAR SHOT V.D. MIBAF S HOEVE) Класс: открытый ОТЛ 1 - НОРДЕН ЛИХТ ИНК (OLIMPICON VOM GOLF х НОРДЕН ЛИХТ БАТ ГОУ ГОССИП ГО) Класс: рабочий ОТЛ.1, - РУССКИЙ АССОРТИК ЗИНГЕР (JOY-DENS MIRROR IMAGE х КАНТРИ ПАРКС ТРОПИКАНА) Класс: победителей ОТЛ.1 – ИМПЕРИЯ МОККО ЕГЕРМЕЙСТЕР (ХАРМОНИ ТЕККЕЛЬ ЗЛАТОМИР х МОККО МАКСИМУМ АРЕНДИЕЛЬ) Класс: чемпионов стран ОТЛ.1 – НОРДЕН ЛИХТ ИМИДЖ (OLIMPICON VOM GOLF х НОРДЕН ЛИХТ БАТ ГОУ ГОССИП ГО) Класс: чемпионов НКП ОТЛ.1, ЛК, ЛПП - НОРДЕН ЛИХТ УНКАС (OLIMPICON VOM GOLF х НОРДЕН ЛИХТ ТАРА) Из шести кобелей для сравнения на ЛК, было выбрано три кобеля (черно-подпалые). Это LUKAS V, DRILAND, НОРДЕН ЛИХТ ИНК И НОРДЕН ЛИХТ УНКАС. Лучшем кобелем стал НОРДЕН ЛИХТ УНКАС (он же и стал ЛПП) СУКИ Класс: беби ЛСБ – АСТИ МАРТИНИ ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ (HAMPDACH FAMOUS RUMOURZ x БОГДАНА ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ) Класс: щенков ЛСЩ, ЛЩ – НОРДЕН ЛИХТ ЖЕНЕВА (SKIN-DEEP JOIN FUN THOR х НОРДЕН ЛИХТ УНИТА) Класс: юниоров ОТЛ. 1, ЛСЮ, – ГРЕЙТ КАПРИЗ ОЧЕЙ ОЧАРОВАНИЕ (КАНТРИ ПАРКС ДОН КАРЛЕОНЕ х КОРОЛЕВА БЕЛОЙ НОЧИ) Класс: промежуточный ОТЛ 1 – РУССКИЙ АССОРТИК КОНФЕТТИ (HAMPDACH FAMOUS RUMOURZ х РУССКИЙ АССОРТИК ЯМАЙКА) Класс: открытый ОТЛ1. – АЛМАЗНЫЙ ЛАРЕЦ ФАМ ФАТАЛЬ (АЛМАЗНЫЙ ЛАРЕЦ НА СЧАСТЬЕ х АЛМАЗНЫЙ ЛАРЕЦ ДИНАСТИЯ СОВЕРШЕНСТВА) Класс: рабочий ОТЛ.1, ЛС – ЗЕТАНА ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ (RIVAL HOMAGIUM х ЭРИКА ЛИН ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ) Класс: победителей ОТЛ.1 – ХАРМОНИ ТЕККЕЛЬ РУСЛАНА (ДАР САМОЦВЕТА ЛЬВИНОЕ СЕРДЦЕ х ХАРМОНИ ТЕККЕЛЬ ГАРДАРИКА) Класс: чемпионов стран ОТЛ.1 – КАНТРИ ПАРКС СЕВИЛЬЯНА (ARCANOS EL CELTIBERO х КАНТРИ ПАРКС БЕРЕТТА) Класс: чемпионов НКП ФЭЭРИЛЭНД О ХАРА СМАЙЛ (БУБНОВЫЙ ТУЗ ИЗ СЕВЕРНОЙ СТОЛИЦЫ х ШУРА-МУРА ИЗ СЕВЕРНОЙ СТОЛИЦЫ) Из шести сук для сравнения на ЛС, было выбрано три суки (в этот раз всех трех цветов: ч-п, к-п и рыжая суки). Это РУССКИЙ АССОРТИК КОНФЕТТИ, ЗЕТАНА ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ И ФЭЭРИЛЭНД О ХАРА СМАЙЛ. Лучшей сукой стала коричнево-подпалая ЗЕТАНА ОТ МАРИНЫ КУРАНОВОЙ.
Vankuver: iab пишет: ОТЛ 1 – LUKAS V, DRILAND (DELBRUGGERS STEFFEN х CHIQUE CHAR SHOT V.D. MIBAF S HOEVE) а нет фоточки? так интересно, даже не слышала, кто привез собаку
iab: Vankuver , я никого не фотографировала в ринге . Но, несколько человек фотографировали ринги. Так что, наверняка, скоро появятся и фотки.
Бобби: Поздравляю всех участников и победителей выставки .Спасибо организаторам. Выставка прошла замечательно. Наш результат: Тарантела.Рус Набоб Набоков(Ivo V.D. Vliegende Kiep x Dayva Shegoday Grend Amity)-стандартная такса ж-ш,Кл.-промежуточный. ОТЛ.-1, КЧК
Ekaterina: iab пишет: Лучшем кобелем стал НОРДЕН ЛИХТ УНКАС (он же и стал ЛПП) И вдобавок Лучшей собакой выставки! Поздравляю Настю и Иру! Очень радует, когда выигрывает гладкий стандарт.
Cara: А еще Машу Загрядскую поздарвляю с лучшим питомником, а Карамболя с Машей и Оксаной - с лучшим производителем :)
Aлекс+С: Позравляю победителей Спасибо всем за то, что подарили возможность полюбоваться чудесными таксами! И все-таки возник вопрос: когда кремовый окрас у длинников был узаконен? Вроде бы о соответствующем изменении стандарта не сообщалось?
staier_s:
Zetta: Ekaterina Cara Спасибо за выставку!!! Не знаю, что там у длинников, а миников гладиков отсудили здорово, и что радует - не по лицам!!! Ункас да-а-ал!!! Чего-то я льготную запись упустила из виду на 2011 г..... ВСЕМ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
norushka: УРА-УРА ВСЕМ ПОБЕДИТЕЛЯМ!!! Поскольку я видела только гладкий стандарт, персонально поздравляю УНКАСА - ну очень успешная выставочная собака. Практически при любом судействе гарантированный результат - победа! ЗЕТАНА и ТАДЖ МАХАЛ - тоже браво! Очень понравилась сама выставка, как всегда спасибо за ЦСКА - очень комфортное место для зрителей и участников. Прекрасные места для прогулок с собаками. Спасибо нашей усердной ринговой бригаде, особенно порадовали зычными голосами дежурные по рингу. Никто, даже те, кто хотел бы в какой-то момент не выйти в ринг, не смогли остаться незамеченными! :))) Меня на протяжении всего выставочного дня преследовали воспоминания о прошлогоднем судействе и сравнения, сравнения, увы, не в пользу нынешнего... Как часто бывает, некоторые оценки и решения нашего судьи оказались непостижимы. Возможно, со стороны какая-то логика прослеживалась, а изнутри... Месье Massa Jean-Claude Gilbert взял с места в карьер. С первых минут он начал удивлять, и удивлял сильно. Сначала поразил своей бодростью и прытью - стремительно перемещался по всему рингу за бегающими собаками. Надо сказать, что выносливости ему хватило на всех почти восемь десятков участников с небольшими техническими паузами. Сразу посыпались низкие оценки за отдельные, но очевидные недостатки у некоторых собак, это показались справедливым. Но тут же в расстановке на победителя класса стали появляться и более проблемные собаки. Сильно удивили некоторые оч.хоры без видимых к тому оснований у хорошо известных и ранее прекрасно зарекомендовавших себя собак: например, чем судье не угодили ТГ Жаккард и КМ Тутси, я так и не поняла. Ладно, когда перед ним очевидная "американская такса" или у собаки есть какой-то явный изъян, а тут... Вообще-то ощупывал и осматривал судья на столе детально. Иногда в результате мануального осмотра приходил к откровенным "открытиям". Некоторым участникам крайне бесцеремонно и подолгу пересчитывал зубы. Во время судейства класса чемпионов НКП у кобелей судья вдруг решил отказаться от расстановки. Что на него повлияло (или кто?), не важно. Но получилось для кого-то обидно, а в итоге глупо, когда ринг пришлось фактически пересуживать "задним числом" уже после выбора ЛК и собирать разошедшихся по своим делам хендлеров и собак. Кстати, из всех участников удивил визит Lukas'a V.Driland. Такая интрига! :))) Говорят, специально приехал на выставку. ЮЧМ прошлого года стал призером нашей Националки, выиграв свой класс (из 3) и войдя в расстановку на сравнении на Лучшего кобеля. Любопытно было посмотреть, как изменился этот молодой кобель за прошедшие полгода. Здорово, если и другие европейские чемпионы начнут ездить к нам, а не только мы - к ним. В общем, от себя могу сказать, что "французское судейство" не оправдало ожиданий. Неоспоримое достоинство только одно - не было судейства "по лицам". Общее впечатление сильно скрасило то, что породу выиграли очень достойные собаки. Впрочем, уровень участников был достаточно силен, чтобы и другие в роли победителей не смотрелись на чужом месте. Еще раз поздравляю всех с завершением очередной Национальной выставки! P.S. Наши результаты: АЛМАЗНЫЙ ЛАРЕЦ ФАМ ФАТАЛЬ - КЧК, CW открытого класса из 6 собак АЛМАЗНЫЙ ЛАРЕЦ ЦАРСКИЙ ПОДАРОК (Алмазный Ларец Пламенный Привет х Алмазный Ларец Династия Совершенства) - просто "отлично" из 13 собак в классе юниров Комментарий судьи после ринга, когда я попросила объяснить непопадание в расстановку: - "У вас просто превосходная собака!" ЧЕРВОНА РУТА ИЗ СТРАНЫ ГРЕЗ - оч.хор в рабочем классе Оценка снижена за недостаточно длинную, по мнению судьи, грудную клетку и слишком "высокий" хвост. "Век живи, век учись, дураком помрешь!" А я-то думала, что именно благодаря этой суке у всех моих питомниковых такс прекрасные длинные грудные клетки, три из которых оценил и данный судья. АЛМАЗНЫЙ ЛАРЕЦ ХЕТ ТРИК (Алмазный Ларец Доблестный Рыцарь х Алмазный Ларец Зеница Ока) - оч.хор в промежуточном классе Главная претензия судьи, высказанная сразу, как только он подошел к столу: - "Типичная американская такса, длина ног не соответствует требованиям стандарта FCI". И сближает задние. Правда, в описании почему-то оказались сближены передние конечности. Впрочем, какая разница
Elena-Lav: Спасибо организаторам за выставку и за приглашение бригады экспертов-породников из Франции! Их судейство на чей-то взгляд может быть спорным, но то, что они были беспристрастны, не судили по лицам и выбрали действительно красивых собак - лидеров многих национальных и зарубежных выставок - трудно оспорить! Было очень интересно выставиться под экспертом мадам Agnes de France. Она судила в России впервые, тем интереснее было узнать ее мнение. Она очень внимательно отнеслась к осмотру зубов и прикуса - пересчитала все зубы всем собакам (как я поняла - некоторым экспонентам была снижена из-за этого оценка). Также строго оценила шерстный покров, даже у бэбиков и щенков - несколько подростков не получили высшую оценку из-за того, что "рубашка" была ещё не полностью сформирована, придирчиво отнеслась к отсутствию или небольшому количеству подшерстка. Долго осматривала собак в движении и просила остановить собаку (без помощи рук), при этом обходила собаку со всех сторон, оценивая естественную стойку. Также, насколько я поняла, она придавала значение линии верха и положению хвоста в движении. То есть, на мой взгляд, эксперт постаралась полностью оценить именно природный потенциал каждой представленной таксы. Я очень переживала, как выставятся мои мальчики. Ребятки не подкачали: Gudwil's Terrific Timothy Dalton - ЛК, Чемпион клуба, ЛПП Magik Rainbow Brabus - CW, КЧК "Ну и что, что папка на этот раз выиграл! Вот стану постарше - тоже наверстаю!" Гриша Лавруша "Нам бы, конечно, на трон, но пока и кресло сгодится." Также порадовал сынок Лавруши - рыжий Рус Керол Астин Мартин - выиграл класс щенков и стал победителем бэста щенков! Поздравляю хозяйку Марину и заводчицу Олю! Выбор лучшего представителя породы ВОВ Gudwil's Terrific Timothy Dalton BOS Nika ot Mariny Kuranovoy
norushka: Леночка, вам повезло! Поздравляю с победами, особенно моего любимого Лаврушу!
Vankuver: norushka Лен, спасибо за коммент, я по правде очень ждала, когда ты появишься и напишешь. , было очень интересно, изменились ли у г-на Массы пристрастия за 2 года За Рутяшу обидно..очень, если честно. Поздравляю Фамм Фаталь с победой Elena-Lav Лен, тут с удовольствием тебя тоже поздравляю!!!!! А также Настю с Ункасом с такой победой!!!!! Оксанку со Степой, Оксанку с Даликом и Охычем, Иру со Стилом и всех, кого забыла!!!! МОЛОДЦЫ
Elena-Lav: norushka Спасибо, Лен! Тоже очень рада за Лаврушку. Как я поняла - ты тоже не бесполезно приехала, так что прими и мои поздравления! А везение? Должно же нам везти ... иногда...кое-когда...всегда...
Elena-Lav: Vankuver Спасибо, Вик!
Эльгомайза: Cara Наташа,спасибо за поздравления! поздравляю всех победителей и участников!!!!
norushka: Vankuver Спасибо, Вика, за поздравления и за Рутяшу Про пристрастия г-на Массы я так ничего и не поняла. Даже поначалу показавшееся предпочтения мелких собак более крупным оказалось ничем, т.к. некоторые просто очень большие собаки получали отличные оценки и попадали в расстановку Может, ты просветишь? Кстати, желание высказаться выражали многие участники сразу после ринга. Если решатся :))) Elena-Lav Спасибо В общем да, хозяйственная Фаня серебряную тарелочку все-таки прихватила.
филек: norushka И мы были и видели весь гладкий стандарт... По началу мне тоже показалось судейство логичным.Крупненькие как бы не приветствовались, 1/3 вроде тоже строго,все мерилось и щупалось, мялось очень тщательно. Думаю -Вот он праздник души!!! Как классно, что я приехала и получаю удовольствие от экспертизы!!! Но... это длилось только в беби, щенках и юниорах...Начиная с кобелей взрослых все посыпалось...Что прощал одним,у других за это же оценка снижалась, глубина груди отсматривалась, а вот вес-НЕТ... и вообще он кобелей отсудил в два раза строже, чем сук... Последние 2 класса сук смотрела в пол-глаза, как-то уже не интересно стало и местами не логично, потому что либо у эксперта глаз замылился, либо он просто устал... Но даже не смотря на все "претензии", я очень довольна , что побывала на Националке, пообщалась, увидела новых собак, тенденции разведения, с чем-то согласна, с чем-то не соглашусь никогда... Но это уже совсем другая история! Поздравляю моего подопечного Амбер Боя от Марины Курановой с блестящей победой в бебиках!!! Малыш первый раз на такой большой выставке, выиграл в конкуренции Лбк и на сравнении обошел свою красавицу-сестренку Марту, став ЛБ породы!!! Только за эту победу мы не получили даже бантика Вот это обидно немного...
Яковлева: Екатерина Домогацкая, от нашей кампании (в смысле,питомника),тебе персональное спасибо за выставку и судей.Смайл с огромным букетом роз. Ирина Яковлева и К*
gedeon: С кремовыми таксами на Националке ситуация такова: на выставке вдруг обнаружилось, что якобы наш Национальный Клуб дал "рекомендацию" экспертам этот окрас вообще в ринг НЕ ДОПУСКАТЬ И НЕ СУДИТЬ. Пришлось вмешаться и объяснить эксперту, что со стороны НКП такого не было, и быть не могло. Сейчас РКФ начал регистрировать у себя родословные такс такого окраса и присваивать им номера РКФ. В этом случае при регистрации на выставки владельцам не имеют права отказать. А всё остальное, всё что происходит в ринге - это воля эксперта. Вот и вся проблема. А долго было, потому что через переводчика.
Ekaterina: norushka пишет: Меня на протяжении всего выставочного дня преследовали воспоминания о прошлогоднем судействе и сравнения, сравнения, увы, не в пользу нынешнего... Вот поверишь, меня тоже. В прошлом году мне в ринге было интереснее. Да и вообще на фоне эмоциональных итальянцев, которые не жалели восторженных эпитетов и превосходных степеней, описывая наших собак, французы суховаты и скуповаты на похвалы. Но выиграли-то в стандарте практически те же самые собаки! Карамболь с Далилой, как и год назад, разыграли породу между собой, Ункас снова стал ЛПП... А в жестких кроликах г-жа де Франс выбрала на ЛПП Цефею Цебу, котороая в 2009 была ЛЮ под Монтефуско. О чем-то это говорит, наверно. И бест был красивым, хотя, конечно, каких-то ставших уже привычными собачьих лиц там не хватало. А в целом, на мой взгляд, это был полезный опыт. Мы получили представление о том, как видят породу наши французские коллеги, - представление для кого-то положительное, для кого-то резко негативное, но достаточно полное и объективное, поскольку бригаду возглавляла президент клуба и остальные кандидатуры были предложены ею же. Полезно это еще и потому, что Франсуаз Лемуан предстоит судить жесткую миниатюру на ЧМ в Париже, - и каждый теперь легко может решить, стоит ли ему ехать под ее судейство. В судействе же Аньес де Франс (я переводила в ее ринге во время экспертизы ж/ш стандарта и кролей) меня лично приятно удивило то, что вопреки ожиданиям она не только не отдавала предпочтение собакам легким и высоконогим, но, напротив, отмечала излишнюю приподнятость на ногах как недостаток. Да и вообще была гораздо лояльнее, чем можно было предполагать по рассказам. Elena-Lav пишет: Их судейство на чей-то взгляд может быть спорным, но то, что они были беспристрастны, не судили по лицам и выбрали действительно красивых собак - лидеров многих национальных и зарубежных выставок - трудно оспорить! ППКС И мои поздравления Лавруше и Грише! P.S. Ну а тех, кто предпочитает и разводит собак совсем иного типа, чем тот, что нравится французам, итальянцам или немцам, хочу обрадовать вот такой информацией: в январе 2011 на "Снежной таксе" будет судить породник из США, заводчик длинношерстного стандарта Джон Контуп. Следите за объявлениями! P.P.S. Сегодня устроили французам экскурсию на "Атаман". Вот где был полный восторг!
филек: мама Сима Ха, Лена, она его "выбила" поди ... Нам было отказано в грубоватой форме! У нас 4 призовых места всего и...чешите на свой поезд хватит стенать по форумам грубовато...всего на 2 мною любимых
Ekaterina: norushka пишет: Про пристрастия г-на Массы я так ничего и не поняла. Смешной эпизод. После рингов, когда мы фоткали Лукаса, Масса сказал, что пес ему очень понравился, но в Германии такой размерчик не прокатил бы - слишком крупный :))) Забавно было объяснять ему, что как раз в Германии у Лукаса проблем нет. Но все хорошо, что хорошо кончается. Победители - Ункас и Зетана - сделали бы честь выставке любого ранга, и нельзя не признать, что несмотря на оставшиеся вопросы вкус у г-на Масса все-таки есть.
Elena-Lav: Ekaterina пишет: И мои поздравления Лавруше и Грише! Кать, спасибо большое!
Мраморяшка: А я бы хотела высказаться по поводу моей собаки-Таксагалактик Жаккарда.В ринге он получил Оч.хор.(первый за 50 выставок),а в описании надпись-дефект груди.Спасибо огромное моему хендлеру Наташе-она после выставки попросила эксперта объяснить,какой такой дефект он видит у собаки.Эксперт еще раз осмотрел собаку на столе,общупал,указал на то,что хотелось бы более округлые ребра,немного более бочкообразную форму груди.Но это все незначительные недостатки.После чего спросил:"а почему вы переживаете,вы же все получили?".Когда Наташа ответила,что эксперт поставил нам оч.хор.,то тот очень сильно удивился.
Суворова Виктория: Мраморяшка пишет: ?".Когда Наташа ответила,что эксперт поставил нам оч.хор.,то тот очень сильно удивился. зы...с Тадж Махалом перепутал
Суворова Виктория: Ekaterina Катя, т.к. из членов Президиума НКПТ практически только с тобой можно общаться на форумах,не могла бы ты прояснить ситуацию с кремом?
Ekaterina: Суворова Виктория Нет, Вика, это не ко мне. Я могу сказать о креме только то, что написано в стандарте, который никто не отменял и отменять не планирует. Ну если мы все еще в ФЦИ, конечно. Что же касается вчерашних дебатов в ринге, я о них знаю только из третьих рук. В ринге длинников не была, спорных собак не видела. Организационную сторону вопроса Галина Андреевна описала выше в этой же теме (ник gedeon).
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: (ник gedeon). ЭТО писала ГА?????????????????77
vichka:
Мраморяшка: Суворова Виктория пишет: зы...с Тадж Махалом перепутал Может быть это и смешно,но если эксперт путает двух абсолютно разных мраморных собак,то они у него значит и рыжие с черными все на одно лицо.Интересненько!
norushka: Ekaterina Спасибо тебе за интересные комментарии и пояснения Конечно, это здорово, что было несколько разных арбитров, представляющих одну страну, и что многие участники теперь определились, под кого стоит или не стоит "ходить" К сожалению, общее впечатление все мы составляли только по "своему" рингу и по "своему" судье. Поэтому я не могу сказать, что теперь имею представление о предпочтениях в породе французских коллег ;) Полагаюсь на твое, Катя, мнение. Ekaterina пишет: все хорошо, что хорошо кончается. Победители - Ункас и Зетана - сделали бы честь выставке любого ранга, и нельзя не признать, что несмотря на оставшиеся вопросы вкус у г-на Масса все-таки есть. Победители - да, более чем достойные собаки. Но на мой взгляд, это прежде всего подтверждает слова о том, что судья не был последователен в своих действиях и одни и те же недостатки оценивал у разных собак по-разному. Мраморяшка Про ребра он сказал сразу, хендлер передала его слова, выйдя из ринга. Обидно, что Жаккарду так "повезло", - судья отметил один, далеко не самый страшный недостаток, да еще наказал за него столь сурово. Это тем "страньше", что в другой момент времени оценкой "отлично" оценивались куда большие проблемы, причем в ассортименте. vichka Людочка, спасибо за фото! И поздравляю с успехом О'Хары
Aлекс+С: Ekaterina пишет: Нет, Вика, это не ко мне. Я могу сказать о креме только то, что написано в стандарте, который никто не отменял и отменять не планирует. Ну если мы все еще в ФЦИ, конечно. Что же касается вчерашних дебатов в ринге, я о них знаю только из третьих рук. В ринге длинников не была, спорных собак не видела. Организационную сторону вопроса Галина Андреевна описала выше в этой же теме (ник gedeon). Катя, спасибо за разъяснение. Фото есть на ТЭ То есть фактически РКФ односторонне отменила действие стандарта 148 в части окрасов? Больше всего не хочется, чтобы от таких действий пострадало отношение к нашим таксам в Европе. А прошедшая Национальная выставка показала, что они у нас просто замечательные. А м-м Лаваль-Дюбуль об этом случае не обмолвилась?
Vankuver: Мраморяшка Наташ, ну отсудив такое кол-во такс он мог и забыть или не понять, что от него твоя Наташа хочет.
Louisiana: Хочется поблагодарить организаторов за такой чудесный праздник! Великолепное помещение, доброжелательная атмосфера, интересная экспертиза. Наши результаты Тарантела.Рус Нефертари Тара - отл. 2, СС. А как мне понравилось наше описание! Настолько все подробно и четко, лишних недостатков не приписано, достоинств не убавлено. Я ОЧЕНЬ довольна! Для себя отметила, что физическая подготовка экспонента совсем немаловажна! Екатерина, Наталья спасибо
Тильда: Лично мне судейство г.Лемуан было понятнымУточню-я говорю о гладких кроликах.И не потому что лучшим кроликом кобелем юниором(гладкие)стал мой ребенок Текель бисер Берни.Я поздравляю владельца Куревлеву Светлану,хендлера Бочкареву Ирину с достигнутой победой-Юным чемпионом НКП.Я поздравляю выигравшую у нас ЛПП НЛ Эсте Лаудер.Нам есть на кого равняться и есть чего добиваться. Я совершенно лишилась на выставке осознания тго что надо записаться на националку 2011.Теперь где и почем это будет? И[img][/img] еще один вопрос к Кате...ЮЧК юнору не полагается бесплатная запись на Золотое сечение?
Mawyta : Спасибо большое организаторам! Атмосфера была приятная, помещение красивое, все доброжелательные! Очень достойно всё! Действительно Национальная выставка! Собаки невероятно красивые! Когда только зашла мысль пришла в голову: "Как же из такой массы великолепных собак можно выбрать лучших!" Очень приятно было познакомится с теми с кем давно мечтала Ekaterina, Cara, Женя. Про экспертизу: После каждой выставки есть довольные и недовольные экспертизой. Это уже воспринимается абсолютно нормально. Я, не победитель, но экспертиза г-на Massa мне понравилась, выбор в рингах я честно проследила, но из того что видела: понравилось такое подробное рассмотрение собаки на столе, как будто на рентгене все косточки пересматривал (это ведь достойно выставки ТАКОГО уровня), к собакам относился аккуратно, чувствовалось теплое отношение к породе, а то что после каждой собаки руки салфеточкой вытирал (это ведь показатель не только чистоплотности, но и уважения к следующей собаке), когда собака показывалась было ощущение, что эксперт отключается от всего, есть только ОН и СОБАКА на ринге!!! А выбор - это всегда предпочтения эксперта.
natysik-taksa: ж/ш стандарт можно посмотреть тут
klusha: Ekaterina пишет: Ну а тех, кто предпочитает и разводит собак совсем иного типа, чем тот, что нравится французам, итальянцам или немцам, хочу обрадовать вот такой информацией: в январе 2011 на "Снежной таксе" будет судить породник из США, заводчик длинношерстного стандарта Джон Контуп. Следите за объявлениями! а второй эксперт как в этом году будет Чех или словак? или Контуп всех отсудит?
Далила: natysik-taksa Спасибо за фоточки жестиков!!!
Ekaterina: klusha Контуп приедет только на чемпионат, не будет занят на Сабанеевке и, надеюсь, отсудит всех.
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: заводчик длинношерстного стандарта Джон Контуп. а как у него питомник называется?
olsen: Mawyta пишет: как будто на рентгене все косточки пересматривал (это ведь достойно выставки ТАКОГО уровня), к собакам относился аккуратно, чувствовалось теплое отношение к породе, а то что после каждой собаки руки салфеточкой вытирал (это ведь показатель не только чистоплотности, но и уважения к следующей собаке), ну у длинников щупались и осматривались все...но по поводу зубов..осмотр до гланд и с фонариком.. то что руки вытирались, пардон, не видела..зато видела как стандарт и мини на столе от такого отношения (довольно грубо ковырялись и растягивали пасти) ошалевал, выпучивал глаза и начинал дергаться.... даже опытные собаки... Вытерпели такую процедуру адекватно лишь единицы... как-то так (но насколько поняла такое поведение эксперта не удивляло и на оценку не влияло) по поводу движений - только респект, в движении очень многое вылезает, что в стойке умело прячется...хотя не всегда эксперт это видел (или может не хотел видеть)
Женя: Mawyta пишет: Очень приятно было познакомится с теми с кем давно мечтала Мне тоже!
Elena-Lav: natysik-taksa Наташ, спасибо большое за фотографии! (Лаврушкины фото позаимствовала!)
staier_s: Хочу тоже поблагодарить организаторов! Ветконтроль в секунды, регистрация тоже самое, ринги просторные, покрытие отличное, места полно, всё по расписанию, собак смотрели, чуть не косточкам разбирали, в движении гоняли по несколько кругов! Судейство не по лицам! Мне понравилось всё! Ну, а взгляды у этих судей и видение может чуток другое, по посмотрите действительно, какие красавцы в бэстах!!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВЫСТАВКУ И ЕЕ ОРГАНИЗАЦИЮ!!!!!!!!!!!!
Муза: staier_s Подписываюсь под каждым словом! Поздравляю всех участников и победителей!!!
Elca: natysik-taksa Спасибо отдельное за фоторепортаж жесткошерстного стандарта!
gedeon: Aлекс+С пишет: То есть фактически РКФ односторонне отменила действие стандарта 148 в части окрасов? Нет, никто ничего не отменял, тем более односторонне. Если внимательно прочитать офицыальный стандарт - "Одноцветный: красный, рыжевато-желтый, палевый, все с или без примеси черных волос. Чистый окрас предпочтителен, а красный является более ценным, чем рыжевато-жёлтый или палевый. Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов. Белый цвет не желателен, но единичные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти чёрные; рыжевато-коричневые тоже допускаются, но не желательны. b. Двухцветный: Тёмный, черный или коричневый, каждый с рыжевато-бурыми или палевыми подпалинами ("Brand") над глазами, по бокам морды и на нижних губах, на внутренней стороне ушного полотна, на передней части груди, на внутренних и задних сторонах ног, также на лапах, вокруг ануса, распространяясь от него примерно на одну треть или на половину нижней части хвоста."- можно заметить при трактовке вариантов рыжего окраса слово"палевый" и то же при описании подпалов у двуцветных собак. Поскольку все появившиеся у нас кремовые таксы из Америки, был послан запрос в Американский Кенел клуб с просьбой пояснить что они имеют ввиду под кремовым окрасом ( у них "рыжий" имеет несколько оттенков, так же как и в Польше, например).Был получен ответ, что они подразумевают под словом "крем"окрасы: молочный, жёлто-песочный, палевый и светло-рыжий. Понятно, что совпадение слов "палевый" дало возможность начать регистрацию родословных таких такс. Соответственно они стали появляться на выставках, кстати раньше Националки они появились в Питере и там их появление не вызвало такого волнения. И вообще, когда-то, пусть давно, появились длинники. Ведь кто-то первый прилил крови англ. кокера. Также и жёстики, кто-то же был первый, а вопрос-откуда у такс появился тигровый окрас вообще ставит в тупик. А сейчас он безусловно в стандарте. Так в чём проблема? Не хотите, не допускайте этот окрас в своё разведение, фильтруйте производителей. А кому нравится -пусть улучшают экстерьер. Кстати первую такую собачку я видела на Всемирке в 1998 году в Финляндии. Она была кроличья, из Италии, её отсудили, она получила свой Оч.хор и пошла с миром. Так что не надо злобствовать и обижать людей и собак. Пусть наших любимых такс будет больше, разных и хороших.
shtuchk@: Мда, приплыли А то, что рыжий и кремовый окрас по разному наследуются и имеют разные алели не для кого не имеет значения?
Cara: Исходя из предлагаемой логики, нам срочно нужно писать в АКС с просьбой о разъяснении пегого окраса. И я даже знаю ответ! У нас он может превратиться в чистый мрамор... Чума! У меня нет слов....
Aлекс+С: gedeon, Ваша точка зрения и приводимое Вами обоснование понятны. Но Ваше сообщение рождает несколько вопросов. Вы ришете: gedeon пишет: Поскольку все появившиеся у нас кремовые таксы из Америки, был послан запрос в Американский Кенел клуб с просьбой пояснить что они имеют ввиду под кремовым окрасом ( у них "рыжий" имеет несколько оттенков, так же как и в Польше, например).Был получен ответ, что они подразумевают под словом "крем"окрасы: молочный, жёлто-песочный, палевый и светло-рыжий. Вопрос: говорилось ли в посланном запросе о генетике этих окрасов? Или все свелось к чисто лингвистическим вопросам перевода? gedeon пишет: Понятно, что совпадение слов "палевый" дало возможность начать регистрацию родословных таких такс. Возможно, Вы не вкладывали в свои слова подобного смысла, но возникает такой вопрос: означает ли эта Ваша фраза, что была наконец-то найдена лазейка для легализации кремого окраса? gedeon пишет: Пусть наших любимых такс будет больше, разных и хороших. Вы уверены в этом? Вы уверены, что в итоге рыжие длинношерстные таксы не исчезнут просто-напросто как класс? Как те же рыжие французы в Америке? Не станет ли, наоборот, меньше хороших собак? Я не занимаюсь разведением. Я просто люблю рыжих длинников. И не люблю подлоги и махинации. А то, что крем у нас начинался не без этого, Вы, должно быть, знаете. А против самих собак я как раз ничего не имею, это Вы зря. Боюсь только, что у тех, кто будет покупать супер-пупер-эксклюзив кремого окраса (по родословной, впрочем, рыжего...), покупать только потому, что собака подходит к интерьеру, сумочке, новому парику etc, собакам-то будет не очень сладко.
norushka: gedeon пишет: Поскольку все появившиеся у нас кремовые таксы из Америки, был послан запрос в Американский Кенел клуб с просьбой пояснить что они имеют ввиду Неверный посыл. Поскольку все ТАКСЫ у нас (и в Америке) из Германии, запрос следовало посылать туда. И, кажется, я знаю, каков был бы ответ. Это первое. Российский НКП недавно стал полноправным членом WUT, приняв устав этой организации и обязавшись следовать ему. Мы все страшно горды этим фактом. И тем, что авторитет наших такс чрезвычайно высок, и к нашим представителям в этой организации прислушиваются. Это второе. Одновременно наш НКП за спиной WUT и FCI фактически признал руководство в части пока только одного окраса стандарта АКС. Как это диагностировать, сразу даже не сообразить. Что это - глупость и жадность или просто проституция? Тем самым мы не только поставили под угрозу классические окрасы в породе. Поскольку 99 процентов заводчиков не будут заморачиваться анализом влияния крема на рыжий и прочими "глупостями". То, что это так, подтверждает опыт ряда пород, в настоящее время испытывающих большие проблемы с чистыми окрасами из-за крема (те же французские бульдоги и голдены). Вынудив РКФ обманом признать главенство стандарта АКС, мы подставили свою национальную кинологическую организацию, и мне очень любопытно, какова будет реакция FCI, когда до нее дойдет информация о свершившемся факте. И не надо приводить аргументы по поводу прилития кровей спаниелей и терьеров в процессе создания породы. Этот процесс давно завершен. Порода признана, она устоялась, находится на достаточно высоком уровне развития и популярности. И если у кого-то из заводчиков недостает знаний, везения, опыта для достижения приемлемого результата в рамках действующего стандарта или, напротив, кому-то не хватает простора для приложения фантазий, то порода тут ни при чем. Дизайнерские "породы" - вам туда. Оставьте такс в покое.
Ekaterina: shtuchk@ пишет: Мда, приплыли Да никуда мы не приплыли, Оксан, просто Галина Андреевна - человек исключительно либеральный и все спорные моменты всегда стремится решать в пользу собаки и владельца. "Держать и не пущать" - совершенно не ее амплуа. И это хорошо, даже очень хорошо, однако в данном конкретном случае стандарт не допускает двусмысленной трактовки. Даже если оставить в стороне генетику окрасов и ограничиться только терминами, приходится признать, что РКФ проявила безразличие или некомпетентность, приняв разъяснения, полученные из США, и зарегистрировав собак как "палевых". Начнем с того, что слово "палевый" отсутствует в перечне разрешенных окрасов такс. Для всех одноцветных такс держатель стандарта - ДТК - предлагает использовать лишь одно обозначение: рыжий (исключение: жестики "цвета сухой листы"). Какой диапазон оттенков понимается под рыжим, в стандарте тоже указано, и слова "палевый" там нет. Напомню: русский перевод не является официальным и не может служить основанием для каких бы то ни было решений и трактовок. То, что там обозначено как "палевый", в немецком оригинале звучит как gelb, а в английском - yellow (желтый): Из стандарта FCI #148, нем.: FARBE : a) Einfarbige : Rot, rotgelb, gelb, alles mit oder ohne schwarze Stichelung. Indes ist reine Farbe vorzuziehen und rot wertvoller als rotgelb und gelb zu betrachten. Auch stark schwarz gestichelte Hunde gehören hierher und nicht unter die andersfarbigen. Weiss ist nicht erwünscht, aber in einzelnen kleinen Flecken nicht ausschliessend. Nase und Krallen schwarz; rötlich-braun ist auch zulässig, aber nicht erwünscht. b) Zweifarbige : Tiefschwarz oder braun, je mit rostbraunen oder gelben Abzeichen (Brand) über den Augen, an den Seiten des Fanges und der Unterlippe, am inneren Behangrand, an der Vorbrust, an den Innen- und Hinterseiten der Läufe, an den Pfoten, um den Anus und von dort bis etwa ein Drittel bis zur Hälfte der Unterseite der Rute. Nase und Krallen bei schwarzen Hunden schwarz, bei braunen Hunden braun. Weiss ist nicht erwünscht, aber in einzelnen kleinen Flecken nicht ausschliessend. Ein zu stark verbreiteter Brand ist unerwünscht. c) Gefleckte (getigerte, gestromte) : Die Grundfarbe ist immer die dunkle Farbe (schwarz, rot oder grau). Erwünscht sind unregelmässige graue aber auch beige Flecken (nicht erwünscht sind grosse Platten). Weder die dunkle noch die helle Farbe soll überwiegen. Die Farbe des gestromten Teckels ist rot oder gelb mit dunkler Stromung. Nase und Krallen wie bei den Ein- und Zweifarbigen. Из стандарта FCI #148, англ.: COLOUR : a) Whole-coloured: Red, reddish yellow, yellow, all with or without interspersed black hairs. A clear colour is preferable and red is of greater value than reddish yellow or yellow. Even dogs with strongly interspersed black hairs are classed as whole-colour, not as other colours. White is not desired but single small spots do not disqualify. Nose and nails black. Reddish-brown is also permissible but not desirable. b) Two-coloured : Deep black or brown, each with tan or yellow markings («Brand») over eyes, on sides of muzzle and of lower lip, on inner edge of leathers, on forechest, on inside and rear side of legs, also on the feet, round the vent and from there reaching to about one third or one-half of the underside of the tail. Nose and nails black in black dogs, brown in brown dogs. White is not desired but single small spots do not disqualify. Tan or yellow marking («Brand») too wide spread is undesirable. c) Dappled (Tiger-brindle, brindle) : The basic colour is always the dark colour (black, red or grey). Desired are irregular grey or beige patches (large patches not desired). Neither the dark nor the light colour should be predominant. The colour of a brindle Dachshund is red or yellow with darker brindle. Nose and toenails are the same as with the whole- and two-coloured. Из комментариев к стандарту ФЦИ: 50.2 Нежелательные окрасы, комментарий: Все окрасы, не перечисленные выше, не являются окрасами такс. Согласно стандарту FCI они являются пороком, исключающим из разведения. Гладкошерстные таксы кабаньего окраса или цвета сухой листвы нежелательны, им не может быть поставлена оценка «хорошо». Белые таксы с обширными пятнами уже сейчас передают нам приветы из страны неограниченных возможностей. На бежевых и карамельных такс можно полюбоваться в Англии! А так описываются окрасы в стандарте АКС. Там, кстати, тоже нет слова "палевый", там именно "крем": Color of Hair-Although base color is immaterial, certain patterns and basic colors predominate. One-colored Dachshunds include red and cream, with or without a shading of interspersed dark hairs. A small amount of white on the chest is acceptable, but not desirable. Nose and nails-black. Two-colored Dachshunds include black, chocolate, wild boar, gray (blue) and fawn (Isabella), each with deep, rich tan or cream markings over the eyes, on the sides of the jaw and underlip, on the inner edge of the ear, front, breast, sometimes on the throat, inside and behind the front legs, on the paws and around the anus, and from there to about one-third to one-half of the length of the tail on the underside. Undue prominence of tan or cream markings is undesirable. A small amount of white on the chest is acceptable but not desirable. Nose and nails-in the case of black dogs, black; for chocolate and all other colors, dark brown, but self-colored is acceptable. Dappled dachshunds-The dapple (merle) pattern is expressed as lighter-colored areas contrasting with the darker base color, which may be any acceptable color. Neither the light nor the dark color should predominate. Nose and nails are the same as for one- and two-colored Dachshunds. Partial or wholly blue (wall) eyes are as acceptable as dark eyes. A large area of white on the chest of a dapple is permissible. Brindle is a pattern (as opposed to a color) in which black or dark stripes occur over the entire body although in some specimens the pattern may be visible only in the tan points. Sable-the sable pattern consists of a uniform dark overlay on red dogs. The overlay hairs are double-pigmented, with the tip of each hair much darker than the base color. The pattern usually displays a widow’s peak on the head. Nose, nails and eye rims are black. Eyes are dark, the darker the better. Однако в чем Галина Андреевна абсолютно права, так это в том, что при наличии регистрационного номера РКФ отказать собакам в записи на Националку никто не имел права, а как их отсудить - как кремовых или как осветленных рыжих - это уже должно быть прерогативой эксперта. Анни Лаваль-Дюбуль, по-видимому, действовала по принципу "не уверен - не обгоняй", хотя, конечно, будь она немецким экспертом, со стороны ДТК незамедлительно последовало бы предупреждение или даже дисквалификация. P.S. И к вопросу о том, кто и какие указания давал экспертам накануне Националки. Поскольку беседовала с ними я и распечатки с перечнем наших выставочных классов и титулов раздавала тоже я, то и "рекомендации" не судить или дисквалифицировать крем, очевидно, должны были исходить от меня же. Не сомневаюсь, что именно так и трактуется ситуация всеми ее непосредственными участниками. Так вот, повторяю еще раз: у меня нет и не может быть никакого мнения ни о кремовых, ни о серо-буро-малиновых таксах, кроме того, что написано в стандарте. На все вопросы, возникавшие у экспертов (а вопросы были по поводу отношения к размерам, зубам и окрасам), ответ с моей стороны был один: вы судите так, как считаете правильным в соответствии со стандартом ФЦИ.
Aлекс+С: Совершенно правильно указала norushka. Какое вообще отношение АКС имеет к стандарту 148? Почему на основании законов Таити в обязательном порядке должна меняться конституция Дании? Это напоминает назначение лисы сторожем курятника. Почему бы столь сильно заинтересованным в креме лицам не направить запрос в ДТК - организацию, в первую голову ответственную за стандарт? И попросить разъяснить не тонкости языка или количество оттенков кремового, а то, соответствует ли американский палевый желтому из стандарта 148 генетически? Один ли это окрас или разные? Но некоей определенной группе требовался, надо полагать, заранее известный ответ. Повторяю: таким образом, РКФ фактически отменила действие стандарта ФЦИ № 148 в части окрасов. Но добавлю: это произошло обманным путем. То есть в данном случае мы имеем дело с подлогом со стороны тех, кто задался целью протащить кремовый окрас в систему РКФ. А насколько чисты цели тех, кто добивается их достижения путем обмана, махинаций и подлогов, каждый решит сам.
taksaAgata: gedeon пишет: ... можно заметить при трактовке вариантов рыжего окраса слово"палевый" и то же при описании подпалов у двуцветных собак. Поскольку все появившиеся у нас кремовые таксы из Америки, был послан запрос в Американский Кенел клуб с просьбой пояснить что они имеют ввиду под кремовым ... _________ Респект оппонентам!
Aлекс+С: И еще раз влезу. Мнение представителя ДТК о т.н. кремовых таксах - предварительное (потому что основано на фотографиях питомника ГД) - на форуме уже есть Герр Шёлер - не второй человек после Бога и даже не третий, он всего лишь председатель племенной комиссии ДТК. Поэтому его мнение о представленных в этой теме собаках вряд ли кого-то в чем-то убедит. И все-таки... цитата: Америка не является членом FCI, поэтому и не ориентирована на стандарт № 148. В АКС можно найти все окрасы, то же самое в Японии, несмотря на ее членство в FCI. Представленные длинношерстные таксы однозначно кремового окраса, более того, у них белый оттенок. Такие таксы у нас абсолютно не допускаются в разведение. На племенном смотре или выставке у них бы забрали родословные, чтобы поставить в них отметку «без допуска в разведение». Конечно, у таких такс есть свои любители, поэтому их и разводят. Но, будучи членами FCI, мы обязаны соблюдать требования стандарта, в противном случае некоторые таксы скоро перестанут быть похожими на такс. Даже если в родословной этих собак написано «рыжий», по-настоящему рыжими они от этого не станут. «Бумага все стерпит», – гласит немецкая пословица! Здесь
Маруся: gedeon пишет: Так в чём проблема? Не хотите, не допускайте этот окрас в своё разведение, фильтруйте производителей. А КАК их можно будет фильтровать, если в родословной для всех будет указан один окрас - "рыжий"?!
Lara: На племенном смотре или выставке у них бы забрали родословные, чтобы поставить в них отметку «без допуска в разведение». То же самое могли сделать и в РКФ, когда им принесли на регистрацию кремовые родословные. Хотите зарегистрироваться - пожалуйста! Но мы вам сделаем отметку в родословной "не для разведения". Не имеет права клуб отказать в регистрации на выставку собаке с легализованной родословной - тоже понятно. Но окрас то нужно указывать в каталоге тот, что в родословной. Эксперт якобы заявила, что не может судить этих собак т.к. ей выдали инструкцию их не судить - это грубейшее нарушение. И не сколько со стороны тех кто давал ей инструкции, столько со стороны эксперта. Эксперт может руководствоваться в ринге только стандартом и регламентом выставки. Если эксперт открыто заявляет, что он выполняет просьбы организаторов, то где гарантия, что это была единственная просьба? Разве что эксперт сказала что-то другое.
taksaAgata: gedeon пишет: они стали появляться на выставках, кстати раньше Националки они появились в Питере и там их появление не вызвало такого волнения. Галина Анатольевна, назовите, пожалуйста, кличку кремовой собаки или хотя бы дату выставки, на которой она выставлялась. Если эта собака была записана как "рыжая", то может именно поэтому волнения и не случилось - собаку выставили тихо, с окрасом обманули, результат не афишируют. Повторюсь с просьбой: назовите кличку собаки или дату выставки, в которой она участвовала.
Ekaterina: Lara Ekaterina пишет: На все вопросы, возникавшие у экспертов (а вопросы были по поводу отношения к размерам, зубам и окрасам), ответ с моей стороны был один: вы судите так, как считаете правильным в соответствии со стандартом ФЦИ. Все остальное можно отнести к сложностям перевода и межкультурной коммуникации.
taksaAgata: Lara пишет: Разве что эксперт сказала что-то другое. Скорее всего, она сказала, что окрас вне стандарта. Вмешательство члена НКПТ внесло отсебятину и туман, как с рукописными заявлениями, так и с информацией, которая ею представлена здесь: "Сейчас РКФ начал регистрировать у себя родословные такс такого окраса и присваивать им номера РКФ. В этом случае при регистрации на выставки владельцам не имеют права отказать." http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000321-000-100-0#042
Lara: Ekaterina пишет: На все вопросы, возникавшие у экспертов (а вопросы были по поводу отношения к размерам, зубам и окрасам), ответ с моей стороны был один: вы судите так, как считаете правильным в соответствии со стандартом ФЦИ. Это уже не детектив, а фантастика. Т.е. со стороны НКП не было давления на эксперта ни перед первым пришествием крема в ринг, ни перед вторым, но эксперт сначала выгнала из ринга собаку, а потом дала ей очхор. По-видимому за эти 10 минут успел поменяться стандарт ФЦИ. Или эксперт склонна к временному помутнению рассудка.
таксолюбитель: Кто нибудь просветит меня по основным пунктам: 1) Что такое палевый или yellow цвет в стандарте № 148. Мне нужна официально признанная, общеприянятая трактовка, ее автор, год и место издания, печатный источник. Со своими личными мнениями просьба не беспокоиться. 2) Указать мне имя заводчика, владельца или питомник в России, которые бы в настоящее время проводили бы лабораторную экспертизу генетики своих собак, своих вязок и публиковали бы ее в общедоступных изданиях. 3) Кто нибудь из дискутирующих здесь лично, а не на фотографии видел таксу кремового цвета? Держал в руках, у себя дома или в гостях. Какая у нее психика, кто знaет? Это важный вопрос для человека, который собирается держать таксу у себя дома. Мне вот многие люди говорят, что таксы - это агрессивные, нервные, брехучие. А эти кремовые такие же? 4) Говорят также, что Швеция как член FCI официально приняла для своей страны этот окрас. Так что получается? Они в рот немцам не смотрят, а мы своей стране и через 65 лет после Победы все еще должны им чего то? 5) Отчего кабаний окрас для длинников и гладиков, который вообще ОТСУТСТВУЕТ в стандарте, конкретно для России может взять даже Чемпиона страны? И что по этому поводу считает немецкий клуб? И как генетика кабаньего окраса соотносится с генетикой рыжего? Не портит ли она его? Какова вероятность потерять рыжий под кабаньим? Помогите мне кто чем может!
Cara: Вечер перестает быть томным... А тон присоединившихся ораторов начинает смахивать на хамство, про безграмотные формулировки я уже и не говорю. Даже войну уже умудрились приплести. таксолюбитель пишет: Говорят также А еще говорят, что в Рязани грибы с глазами, их едят - они глядят... Может, вам все-таки лучше по грибы? Lara taksaAgata, к вам это, естественно, не относится.
taksaAgata: Ekaterina пишет: Галина Андреевна - человек исключительно либеральный и все спорные моменты всегда стремится решать в пользу собаки и владельца... ... Поскольку беседовала с ними я и распечатки с перечнем наших выставочных классов и титулов раздавала тоже я, то и "рекомендации" не судить или дисквалифицировать крем, очевидно, должны были исходить от меня же. Не сомневаюсь, что именно так и трактуется ситуация всеми ее непосредственными участниками. эээ.. мною, как "зрителем" эта ситуация трактуется несколько иначе: или подача заведомо ложной информации о каком-то, на самом деле не существующем, рукописном распоряжении, или умышленная либеральность безотказного в просьбах члена НКПТ. Та же "либеральность" и в вопросах трактовки кремового окраса и возникновения разновидностей в породе. Если либеральность руководителя граничит с глупостью, то со стороны это воспринимается умышленным введеним в заблуждение. Второе и третье можно менять местами. ps\ могу предположить, и это наиболее вероятное обяснение, чем сочинения о рукописных запретах, что уход крема из ринга был вызван именно предупреждением эксперта о дискв. из-за нестанд. окраса. А далее вмешательство в экспертизу и опять же достоверно неизвестные аргументы привели к тому, что крем получил плем оценку...
norushka: таксолюбитель пишет: Кто нибудь просветит меня по основным пунктам: 1) Мне нужна... Со своими личными мнениями просьба не беспокоиться. 2) Указать мне... 3) ... 4) Говорят также... все еще должны им чего то? 5) ... Помогите мне кто чем может! таксолюбитель, а не пошли бы вы на ... в пешую эротическую прогулку со своим анонимным хамством и претензиями! Я балдею, дорогая редакция... Это ж надо свалить все в одну кучу и еще чего-то требовать! Особенно умилило цитирование мнения о любимой "любителем" породе :) Ну и, конечно, упоминание о Великой Победе. Куда ж ныне без этого. Особенно в генетике окрасов.
Симона: таксолюбитель пишет: Говорят также, что Швеция как член FCI официально приняла для своей страны этот окрас. Так что получается? Они в рот немцам не смотрят, а мы своей стране и через 65 лет после Победы все еще должны им чего то? Какая глупость и "забалтывание "темы!
taksaAgata: таксолюбитель таксолюбитель пишет: Помогите мне кто чем может! это мне понравилось больше всего зато теперь настроение хорошее ps пойду на перекур, а то коллеги вопросы задают, почему так сильно ржу. И ведь не расскажешь, что из компа сильно повеяло
Ekaterina: taksaAgata пишет: подача заведомо ложной информации о каком-то, на самом деле не существующем, рукописном распоряжении Рукописное распоряжение от кого, на каком языке и о чем? Это вообще бред. Еще раз повторяю: я им всем четверым по их же просьбе подготовила и распечатала (на английском) перечень наших выставочных классов и присуждаемых титулов. У нас на монопородках, как известно, классов больше, чем где бы то ни было, и запомнить их сходу не всегда просто. Возможно, эти распечатки судьи имели при себе и во время выставки (Масса точно имел и даже задавал вопросы по ходу ринга - не мог разобраться, надо ли расставлять собак в классе чемпионов клуба, раз они не получают сертификатов КЧК и СС). А какие уж Анни сделала для себя рукописные пометки, когда, почему, на каком листочке и на какую тему - и делала ли она их вообще, - понятия не имею. В ринге длинников не была и не хочу обсуждать ситуацию в жанре ОБС. И вас призываю говорить только о том, что знаете наверняка. Вот почему у г-жи де Франс мраморный жесткий кроль сначала вышел из ринга, а потом вернулся и получил ЛК, могу рассказать во всех подробностях, потому что лично при этом присутствовала и слышала разъяснения эксперта на понятном мне языке.
Ekaterina: taksaAgata пишет: могу предположить, и это наиболее вероятное обяснение, чем сочинения о рукописных запретах, что уход крема из ринга был вызван именно предупреждением эксперта о дискв. из-за нестанд. окраса Может быть. А рукописный текст, который Анни будто бы показывала кому-то в ринге, мог быть списком разрешенных окрасов на французском, который она могла себе выписать из стандарта на случай подобных споров. Но это тоже ОБС. Давайте не будем гадать.
поддерживаю: Cara Странная реакция на конкретные вопросы... Человек интересуется в литературных выражениях вежливо и четко. А ему в ответ хамская поговорка и обвенение в хамстве. Не все тут генетики и академики между прочим. Не ставьте себя выше всех! А вопросы правильные задал человек!
Ekaterina: поддерживаю пишет: Человек интересуется Человек не интересуется, а просит "не беспокоиться с личными мнениями". Мы и не беспокоимся, а советуем ему обратиться в ФЦИ, ДТК, Шведский кеннел-клуб и прочие официальные инстанции.
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: просто Галина Андреевна - человек исключительно либеральный и все спорные моменты всегда стремится решать в пользу собаки и владельца. "Держать и не пущать" - совершенно не ее амплуа. Где бы мне найти "...исключительно либерального..." инспектора ГИБДД, дабы "...все спорные моменты всегда стремился бы решать в пользу..." нарушителя-водителя, стремящегося по встречке сделать всех и вся. "А может человеку очень надо!... Вот пусть и едет с нарушениями...". А что до того, что где-то этот нарушитель ПДД может дров наломать и затор сотворить, то это пусть другие водители будут очень внимательны и остерегаются, что они могут попасть в непредвиденную ситуацию по вине нарушителя, чем создадут для этого самого нарушителя огромное неудобство и лишат возможности пользовться своим ХОЧУ! таксолюбитель пишет: Кто нибудь просветит меня по основным пунктам: 1) Что такое... Со своими личными мнениями просьба не беспокоиться. 2) Указать мне имя заводчика, владельца... 3) Кто нибудь из дискутирующих здесь лично, а не на ... 4) Говорят также... 5) Отчего кабаний окрас для длинников и гладиков, который вообще ОТСУТСТВУЕТ в стандарте, конкретно для России может взять даже Чемпиона страны... Помогите мне кто чем может! А не пытались заняться самообразованием? и СВОИМ трудом достичь определённого уровня развития?, а не на нулевом уровне что-то требовать от людей. А насчет: "Помогите мне кто чем может!! - только одно: Бог поможет, если на кинологических курсах ума-разума захотите и сможете набраться. Это как после школы - один академиком становится, другого еле в охранники берут склад с отбросами охранять, т.к. на иное совсем не годен...
norushka: У меня большая просьба к модераторам: пожалуйста, оградите нас от общения с анонимами. Вступать в дискуссию не хочется, а удержаться трудно...
Ekaterina: norushka Хорошо, Лен, сообщения от людей с неясными никами и незаполненными профилями появляться в этой теме не будут.
Lara: Ekaterina пишет: Рукописное распоряжение от кого, на каком языке и о чем? Это вообще бред. Так, собственно, и мы о том же. Но вот это же не ОБС Gedeon new Пост N: 1 Отправлено: Сегодня 13:04. Заголовок: С кремовыми таксами .. С кремовыми таксами на Националке ситуация такова: на выставке вдруг обнаружилось, что якобы наш Национальный Клуб дал "рекомендацию" экспертам этот окрас вообще в ринг НЕ ДОПУСКАТЬ И НЕ СУДИТЬ. Пришлось вмешаться и объяснить эксперту, что со стороны НКП такого не было, и быть не могло. А вот это сказка, рассказанная мне в личку (автора по понятным причинам указать не могу) Эксперт не отказывалась судить собак, девушки умалчивают, что она сначала осмотрела первого кобеля, потом с сожалением сказала, что не может проводить экспертизу, т.к. получила указание клуба не судить именно этих собак и показала бумажку с припиской внизу от руки. Думаю, в этом случае появление руководства НКП было закономерным. Если бы девушки проявили любопытство и подошли бы поближе, то услышали бы весь разговор, а было опровержение выше описанных рекомендаций (думаю, именно это и будет предметом разбирательства в клубе, тем более эксперт сказала, кто ей делал приписки и давал указания). Я хоть и не ношу розовых очков, но даже предположить не могу, что кто-то из руководства НКП может попросить эксперта: А выгоните-ка вы нафик из ринга таксу с таким-то номером. Мне ее окрас не нравится. Еще меньше я верю, что эксперт не только согласится выполнить такую просьбу, но еще и сообщит об этом экспоненту, мол, я к вам со всей душой, но меня попросили вас убрать. Кстати, любой владелец собаки столкнувшись с таким произволом, должен был поднять такую бурю, что мало не показалось бы, а тут вдруг такая тишина. Но зато я верю, что кто-то из НКП мог уведомить судью, что у нас тут не Швеция и не Япония и кремовый окрас у нас не признан. За что, по-видимому, этому кому-то и влетит. Хотя человек поступил правильно и профессионально. Так ему и надо, в современной кинологии дюже вумным не место. А уж почему и как был возвращен в ринг крем все сами догадаются.
taksaAgata: Эксперт не отказывалась судить собак, девушки умалчивают, что она сначала осмотрела первого кобеля, потом с сожалением сказала, что не может проводить экспертизу, т.к. получила указание клуба не судить именно этих собак и показала бумажку с припиской внизу от руки. Думаю, в этом случае появление руководства НКП было закономерным. Если бы девушки проявили любопытство и подошли бы поближе, то услышали бы весь разговор, а было опровержение выше описанных рекомендаций (думаю, именно это и будет предметом разбирательства в клубе, тем более эксперт сказала, кто ей делал приписки и давал указания). я не верю в эту байку!!! (почему здесь нет смайликов, размахивающих дубинками?) ps Ekaterina пишет: сообщения от людей с неясными никами и незаполненными профилями появляться в этой теме не будут. сорри, оказывается, у меня здесь совсем другой ник (Agata). А я думаю, куда мой аватар делся? И ведь никто не скажет ////
norushka: В общем мне лично ужасно грустно, что такая неприятность, как появление в рингах собак с непризнанным FCI окрасом, случилась на нашей Национальной монопородной выставке. И неважно, по чьей вине или прихоти это произошло: по недомыслию ли РКФ, выдавшей родословные собакам, чье происхождение не соответствует действующему стандарту, из-за чьей-то халатности или чьего-либо нежелания обидеть владельцев... В итоге "дизайнерские таксы" получили племенную оценку РКФ. А вот это уже скандал, и не только из-за получившейся огласки в интернете. ИМХО, но этот факт, наносит колоссальный ущерб репутации российских любителей такс. Моей конкретно репутации как заводчика, если хотите. Потому что если под прикрытием или по попустительству руководства Национального клуба породы или даже (!) самой РКФ, мы на Национальной выставке, ничтоже сумняшеся, узакониваем непризнанный окрас, называя его другими словами, подставляем судей, вынуждая их участвовать в этих играх (а как иначе, если эксперт оказался вынужден давать племенную оценку дворняге с родословной?), грош нам цена как заводчикам-членам (и даже нечленам) организации под названием НКП. Нельзя, оставаясь для всех хорошим, добиться соблюдения закона, каковым является Стандарт породы, а именно этим должен заниматься НКП, иначе на кой ляд он нам нужен? Стоило проявить принципиальность при регистрации на выставку и не допустить записи на Националку дворяжек, и дискуссия была бы переведена совсем в иную плоскость. Недовольные написали бы жалобу в Выставочную комиссию, у НКП появилась бы возможность представить РКФ свои комментарии, если хотите официальную точку зрения, подкрепленную мнением официальных лиц из DTK, WUT, FCI о том, что собаке с кремовым окрасом не может быть выдана родословная без пометки "не для племенного использования", т.е. "плембрак". С такой родословной собака не может участвовать в выставках под эгидой FCI. А если такая родословная выдана, и РКФ настаивает на легальности окраса, то НКП мог бы обратиться за соответствующими разъяснениями в FCI, чтобы они дали соответствующие указания инициативным товарищам из РКФ. В любом случае НКП надо отстаивать действующий стандарт, а не вести себя как... И нашим, и вашим, короче.
Ekaterina: taksaAgata Да это не про вас. Новый ник тоже совершенно понятный. norushka пишет: то НКП мог бы обратиться за соответствующими разъяснениями в FCI, чтобы они дали соответствующие указания инициативным товарищам из РКФ. Да сколько можно, Лен! Уже ведь обращались, и совсем недавно. Повод был более мирный (обозначение мрамора в родословных), но какая разница. Получили официальное письмо из ДТК с полным перечнем всех официально признанных окрасов и их названий на немецком и на английском. Адресовано оно в РКФ, куда мы его и сдали. Потом еще в журнале перепечатали (№7). Где там крем? Где там палевый? Ну напишем им еще раз, они скажут, что мы идиоты и не умеем читать, еще раз пришлют. Сказка про белого бычка!
Agata: А ведь Галина Анатольевна совсем-совсем официальное лицо, ни много ни мало - Вице-Президент Национального Клуба Такса, руководит выставочной комиссией. Попросим дать ее официальную информацию на предмет того, кто делал запрос в Америку по поводу кремового окраса? Я так и не поняла, был этот запрос из НКПТ или из РКФ? И кто конкретно занимался вопросом регистрации крема в РКФ и выдачи этому окрасу родословной без отметки о недопуске в плем.? И о выставленной в СПб кремовой таксе тоже вопрос остается. Это значит, что у нее уже есть родословная РКФ. Ведь ситуация приняла уже нешуточный оборот. Если для ответа нужны какие-то заявления, подписи и массовость, сделаем. Или официальную информацию НКПТ дает только в РКФ? Таксятникам не дает?
norushka: Ekaterina пишет: Да сколько можно, Лен! Да скольку нужно, Катя! Если РКФ не понимает того, что написано в стандарте по-русски, то необходимо им разъяснять каждый раз, ссылаясь на комментарии, письма и все возможные официальные источники, пока они не оставят этой практики вносить в стандарт конъюктурные изменения в интересах конкретных физических лиц. НКП обязан действовать, а не ждать, пока очередной скандал разразится! А потом, утеревшись, скандалить по форумам или плакаться друг другу в жилетку. Необходимо добиваться того, чтобы прежде чем внести очередное "усовершенствование", РКФ обращался в НКП за разъяснениями: а что именно породный клуб думает по поводу той или иной ситуации? Добиться этого можно только настойчиво и неукоснительно пресекая ЛЮБЫЕ попытки вмешиваться в действующий стандарт. Если мы сами не будем уважать действующий стандарт и отстаивать его в том числе перед РКФ, то и нас уважать не будут.
Ekaterina: Lara пишет: Но зато я верю, что кто-то из НКП мог уведомить судью, что у нас тут не Швеция и не Япония Ну в принципе у нас и правда не Япония. И это географический факт, а не тайна, за разглашение которой кому-то может влететь :) А если серьезно, я хочу еще раз повторить ваши же слова: для эксперта, когда он судит на выставке, проводимой под эгидой организации - члена ФЦИ, существует только один закон - стандарт ФЦИ. Но каталога он не видит и видеть не может по определению. Если Анни не была уверена, что может однозначно классифицировать окрас представленных ей собак как кремовый, она могла отсудить их как светло-рыжих. Если была уверена, должна была, наверно, либо дисквалифицировать, либо поставить оценку ниже племенной. И никакие объяснения со стороны организаторов - до или во время выставки - не могли приниматься в расчет. Честно, мне очень бы хотелось увидеть этих такс на "Сечении" или на "Симфонии" под Клибенштайном. Почему бы и не записаться, если владельцы так твердо убеждены, что делают все правильно. Да, кстати, к вопросу о том, чем руководствуются эксперты в подобных ситуациях. Вот выдержка из протокола объединенного заседания Выставочной комиссии ФЦИ и Коллегии судей ФЦИ, состоявшегося 7 февраля 2010. Протокол разослан по национальным федерациям как циркуляр, обязательный для исполнения. Впрочем, представители РКФ на заседании были и должны быть в курсе и без циркуляра: Mr Sinko asked how FCI judges were expected to react when asked to judge national varieties of FCI breeds such as brown min schnauzers, party coloured poodles or black/brindle dachshunds. Decision: National varieties involving colors not accepted in the FCI standard must be disqualified, or not judged by FCI-judges.
Ekaterina: Agata пишет: Попросим дать ее официальную информацию на предмет того, кто делал запрос в Америку по поводу кремового окраса? Я так и не поняла, был этот запрос из НКПТ или из РКФ? Я так поняла, что от владельцев. Впрочем, не знаю точно. Президент наш такого запроса не подписывал, значит, не от НКПТ.
Agata: Ekaterina пишет: or black/brindle dachshunds ясно, что не все судьи читали эту просьбу.
Ekaterina: Agata Или не все судьи хотят быть судьями ФЦИ. Это не просьба, это распоряжение, систематическое неисполнение которого легко может привести к дисквалификации судьи. Я потому и говорю всегда, что, если нам не нравится закон (читай: стандарт), мы должны не нарушать его направо и налево, а легальными способами бороться за его изменение. Это единственный путь.
Ekaterina: Фотки с Националки от Кристиан Бюшотт: http://www.facebook.com/profile.php?id=741584720&ref=ts#!/album.php?aid=173261&id=741584720&ref=mf
филек: Ekaterina читай: стандарт), мы должны не нарушать его направо и налево, а легальными способами бороться за его изменение А как быть с весом стандарта? Бороться за увеличение массы и размера соответственно...
Нат: Всем здравствуйте. Мы с дочерью сами были на этой... выставке... И дочь была как раз в ринге с одним из наших таксиков. Стояли они там примерно минут 20... за это время перепсиховали все - и те, кто в ринге, и те, кто за. Собакам тоже было очень и очень невесело - ринг был задержан, просидели в ожидании достаточно долго. Видела всё собственными глазами. Судья и г-жа Юдина друг другу все это время показывали какие-то бумажки. О чем конкретно шел разговор - непонятно, так было шумно. Но по жестикуляции и манере разговора было лично мне понятно, что судью убеждают вернуть ту "собаку". Напрашиваются два вопроса: 1. Почему оказывалось давление на судью? Когда правилами проведения выставок такое категорически запрещено. 2. Если судью не уговаривали, то тогда получается, что судья не в теме и о таксах мало что знает. Тогда зачем такого судью пригласили на Националку?
Нат: olsen пишет: ну у длинников щупались и осматривались все...но по поводу зубов..осмотр до гланд и с фонариком.. то что руки вытирались, пардон, не видела.. В миниатюре судья зубы смотрела, раскрывая собакам пасти почти как Голиаф - льву ))) Тем не менее иногда ошибалась. Тогда опять вопрос о компетенции такого судьи, которая не видит зубов даже с фонариком. А по поводу вытирая рук - этого у длинников вообще не было. Опять же - вопрос о компетенции судьи.
Agata: Нат пишет: А по поводу вытирая рук - этого у длинников вообще не было. Просто эти длинники оказались не слюнявые. Или у организаторов салфетки кончились. Не думаю, что этот вопрос можно отнести к компетенции судьи. По поводу судейства крема. И что теперь делать? Я понимаю, что кто-то хочет сделать хорошо кремоводам. Но я хочу, что бы и мне сделали хорошо. Или хотя бы не навредили в дальнейшем. И здесь одно исключает другое, если конечно говорить с точки зрения законов генетики, а не о "злобствовании" (с) и призывах к любви к разным таксам. Ну, и заодно, что делать с вмешательством в экспертизу на ринге?
Нат: Agata пишет: Или хотя бы не навредили в дальнейшем. И здесь одно исключает другое, если конечно говjрить с точки зрения законов генетики, а не о "злобствовании" (с) и призывах к любви к разным таксам. Ну, и заодно, что делать с вмешательством в экспертизу на ринге? Выделено мной. ИМХО - это самое главное в создавшейся ситуации. Я предлагаю написать в РКФ о том, что произошло в ринге и просить, чтобы этот случай был рассмотрен и была дана оценка случившемуся. От своего заявление я уже почти дописала. Но предлагаю написать коллективное.
Нат: Agata пишет: Или у организаторов салфетки кончились. Не думаю, что этот вопрос можно отнести к компетенции судьи. Вера, вот честное слово - зубы она смотрела так, что наш Каст - фанат выставок, первый раз в своей выставочной карьере дернулся у неё на столе. Потому что ему просто было больно и очень неудобно, когда пасть рвут. В гладиках, как говорили девочки, стоявщие рядом, было тоже самое.... Не думаю, что ТАКОЙ осмотр зубов говорит о профессионализме судей.
Mawyta : Нат пишет: по поводу вытирая рук - этого у длинников вообще не было. я говорила только о стандартных гладких и г-не Massa
Нат: Mawyta пишет: я говорила только о стандартных гладких и г-не Massa И что? А я поделилась тем, что видела сама. Видимо. тех судей не предупредили, что все-таки надо как-то правила гигиены соблюдать...
Фрея: Чем тебя, сынок, тут мама кормила? Говоришь уже упало? Ничего, мы и оттуда достанем.
Ekaterina: Нат пишет: Не думаю, что ТАКОЙ осмотр зубов говорит о профессионализме судей. Такой осмотр говорит о том, что на французских монопородках к зубной формуле предъявляют более строгие требования, чем предусмотрено стандартом. И хотя здесь действовали общепринятые правила, а не правила Французского клуба, привычка проверять все до гланд никуда не делась. Поведение на столе при этом никак не оценивалось, оценки все равно давались только в движении.
Нат: Ekaterina , но как же надо было зубы смотреть, чтобы кобель, который ни разу не дернулся на столе за достаточно большое участие в выставках, дернулся на столе? Простите, но со стороны казалось, что она просто голову откручивает собаке. И потом, пусть и судья из франции, но разве это дает право делать собаке больно или просто доставлять какие-то неудобства? Мне всегда казалось, что зубы может показать хэндлер, а если у судьи будут какие-то вопросы - тогда может или попросить, чтобы показали, или сам посмотреть, но аккуратно, не доставляя собак неудобств, от которых животное начинает дергаться.
*Тимка*: Нат пишет: ему просто было больно и очень неудобно, когда пасть рвут. Когда собаке больно, она скулит или визжит. Неудобно? Возможно. Но, скорее всего, собаке было непривычно, что так тщательно изучают содержимое ее пасти. Нат, Вы сейчас жалуетесь на судью за доставленное Вашей собаке неудобство? Или что? Моей собаке точно также смотрели зубы. Меня в шок почему то это не повергло.
klusha: Ekaterina пишет: Такой осмотр говорит о том, что на французских монопородках к зубной формуле предъявляют более строгие требования, чем предусмотрено стандартом Французы были не первые кто смотрел зубы до гланд, но первые на моей памяти столь "жестокие" при этом, особенно меня поразила эта жесткость к бебикам и щенкам, что у бебика можно было смотреть в гландах не знаю, при этом раздирая пасть так же как и взрослым, дети были в шоке. У меня уж кому, кому а Торе хоть как можно лазить в рот, ито ей не понра манера эксперта обхватывать челюсти всеми 5ю пальцами прижимая язык и небо, фонарик был лишь приятным дополнением.
zabrodinann: А я согласна с Нат по поводу осмотра зубов. Хотя моя собака и не дернулась Я видела, как "валяли" по столу других собак, пытаясь посмотреть им зубы И дело не в том - снижалась за это оценка или нет. Дело всего лишь в том, что собака получила ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ощущения на выставке, где в принципе должна получать удовольствие.
Симона: klusha пишет: особенно меня поразила эта жесткость к бебикам и щенкам, что у бебика можно было смотреть в гландах не знаю, при этом раздирая пасть так же как и взрослым, дети были в шоке. Дети были в шоке,может быть, да и наверное так. Но ничего ужасного после этого с моей ребенкой не произошло. Как и с остальными щенками с НОРМАЛЬНОЙ психикой! Хотя тоже не понимаю, что у бебиков можно найти в горле?
Симона: А я экспертизой очень довольна! И считаю, что собак нужно смотреть только в движении, и гонять долго, как и в этот раз. И зубы надо смотреть тоже до гланд. А вот , что с кремом разрешенным делать, вы уж решайте. Какие следующие действия?
klusha: Симона пишет: щенками с НОРМАЛЬНОЙ психикой! наверное у меня у Тори психика не нормальная, что к 5 годам (далеко уже не щенок) ей перестал нравится осмотр зубов, вдруг Симона пишет: И зубы надо смотреть тоже до гланд. С этим разве кто-то спорит? Петерсон на Симфонии зубы смотрел тоже до глад, да и не только он, но делал это нормально Ну да бог с ними, теперь будем знать что за фрукты французы
Симона: klusha пишет: Петерсон на Симфонии зубы смотрел тоже до глад, да и не только он, но делал это нормально Ну да бог с ними, теперь будем знать что за фрукты французы У меня просто не было с кем сравнивать.
Симона: Симона пишет: А вот , что с кремом разрешенным делать, вы уж решайте. Какие следующие действия?
Agata: Симона пишет: Какие следующие действия? Писать в DTK&WUT, что вопреки существуюему стандарту и др. распоряжениям страны оригинатора относительно породных окрасов в РКФ выдаются родословные без пометки "не для разведения" на собак крем.окраса, привезенных из других стран. Что дает им возможность участвовать в выставках РКФ и получать племенные оценки. На Национальной 2010, организатором котороq является НКПТ, возникла недопустимая ситуация с экспертизой таксы кремового окраса после вмешательства ФИО\НКПТ в работу судьи во время судейства собак в ринге. Мы обеспокоены и т.п. Вот где-то так. Писать в НКПТ или ждать разбора полетов в РКФ с подачи НКПТ бесполезно. Пост Галины Анатольевны Юдиной http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-2-0-00000321-000-140-0#039.001.001.001.002.001.001.002.001 это ясно показал - даже не впечатление, а очевидно, что она обращалась со своим воззванием не к владельцам собак породы такса, знающим стандарт, а к ..... (добавьте сами), даже не утруждая себя сочинить мало-мальски претендующий на серьезность аргумент для протаскивания крема.
Lara: Симона пишет: А вот , что с кремом разрешенным делать, вы уж решайте. Ты хотела сказать НЕразрешенным. Для начала нужно узнать зарегистрирован ли этот кобель в РКФ, потому как есть серьезные сомнения в этом. РКФовский номер в каталоге ведь не указан, есть только слова владельцев и организаторов. Если кобель на самом деле не стоит на учете в РКФ, то вся эта история яйца выеденного не стоит с точки зрения возможного протаскивания крема. Разве что чисто моральный аспект - всех подразнили, всем показали кто в доме хозяин и жалоб не боимся. Если кобель зарегистрирован - жаловаться в DTK&WUT как предлагает Агата. Если нет, то жалобы могут быть только в РКФ на нарушение регламента. Если кто верит в действенность последнего - пишите письма
ВИРГО: Lara пишет: РКФовский номер в каталоге ведь не указан в катлоге есть несколько "палевых" собак. У одного из них нет номера РКФ (кобель чемп), у суки (кл. пром) есть-РКФ 2681379, у второй суки (кл. откр) то же есть-РКФ 1985775
Agata: ВИРГО пишет: в катлоге есть несколько "палевых" собак. У одного из них нет номера РКФ (кобель чемп), у суки (кл. пром) есть-РКФ 2681379, у второй суки (кл. откр) то же есть-РКФ 1985775 плз, дайте фото страницы
ВИРГО: Agata пошла фотать
ВИРГО:
Gukki: Общее впечатление от судейства - ПОНРАВИЛОСЬ (говорю о дш стандарте). НЕ произошло ничего нового, победители достойные, вопросов нет. Осмотр зубов - претензий НЕТ, потому как моя личная собака, которая вообще не особо то людей дружески воспринимает, а тем более, когда ей в рот лезут, прошла процедуру за несколько секунд, даже не успев дернуться. То, что до гланд зубы считают - это правильно, ибо мне известны собаки с пороками по зубам, но с титулами Чемпиона России и не только. Вклеенные зубы и отсутствие оных умело пальцами скрываются, проверено на практике многократно. При личном осмотре эксперта такое не скроешь, как и при внимательном осмотре (пусть даже не до гланд). Именно породники чаще всего так пересчитывают зубы, и это радует! Это Мир-2009, осмотр зубов до гланд опять же. Несколько напряженная обстановка была, не было такой легкости, как с итальянцами в прошлом году, но ВСЁ ОТЛИЧНО! ОРГАНИЗАТОРАМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ВЫСТАВКУ!!! Остался единственный вопрос - КРЕМ.....
Нат: *Тимка* пишет: Когда собаке больно, она скулит или визжит. Неудобно? Возможно. Но, скорее всего, собаке было непривычно, что так тщательно изучают содержимое ее пасти. Нат, Вы сейчас жалуетесь на судью за доставленное Вашей собаке неудобство? Или что? Моей собаке точно также смотрели зубы. Меня в шок почему то это не повергло. Наверное, я все-таки немного лучше вас знаю, как реагирует моя собака на боль, вам так не кажется? А вот как ему голову к спине судья отворачивала и ему было больно - простите, это, наверное, только хозяин сможет увидеть. Ну никак не посторонний человек. А собаки на разные степени боли тоже реагируют по-разному. Мой вот дергает головой и отворачивает её от источника боли, что и было в том ринге. Что и почему вас в шок не повергло - простите, мне совершенно неинтересно. Вам ваша собака ближе, также, как и мне моя. И дело даже не в том, кому плохо посмотрели, а в том, что там увидели или нет. Я говорю только о своей собаке и о том, что я лично сама видела в ринге.
Нат: klusha пишет: Петерсон на Симфонии зубы смотрел тоже до глад, да и не только он, но делал это нормально Ну да бог с ними, теперь будем знать что за фрукты французы Вот именно!!! По-разному можно смотреть-то... А если щенку или бэбику так посмотрят - где гарантия, что подобное не отобьет охоту у собаки вообще на выставку ходить?
Нат: Agata пишет: даже не впечатление, а очевидно, что она обращалась со своим воззванием не к владельцам собак породы такса, знающим стандарт, а к ..... (добавьте сами), даже не утруждая себя сочинить мало-мальски претендующий на серьезность аргумент для протаскивания крема. Думаю, это обращение к тем, кто хочет, прямо-таки жаждет!!! собачек по 100 тысяч продавать... под видом весьма сомнительного "эксклюзивчика"....
*Тимка*: Полностью согласна с мнением Gukki по прошедшей националке. Но лично мне обстановка не показалась напряжённой. Напротив, ощущение праздника присутствовало. Организаторам СПАСИБО!!!!!!!!
Суворова Виктория: Agata пишет: ВИРГО пишет: цитата: в катлоге есть несколько "палевых" собак. У одного из них нет номера РКФ (кобель чемп), у суки (кл. пром) есть-РКФ 2681379, у второй суки (кл. откр) то же есть-РКФ 1985775 плз, дайте фото страницы Интересненько получается.....а получается- подлог/фальсификация? В каталоге? Или уже родословную в Америке переделали? На сколько я помню,когда привезли кремиков в Россию,везде писали что они именно КРЕМ и в родословной у них-крем. Не поленилась "залезть " на сайт Власенко. Вот ,пожалуйста, кобель Ст.Винтер Романс,в каталоге Националки под № 332. Почему-то у него указан окрас-палевый... А на сайте Власенко -КРЕМ. И родители у него ОБА-КРЕМ! http://www.taksagold.narod.ru/krem/romance.htm
Суворова Виктория: Lara пишет: всех подразнили, всем показали кто в доме хозяин и жалоб не боимся. ...и по слухам (повторяю:по слухам,т.к. сама не видела) имеет дома кремовую собаку
Ekaterina: Gukki пишет: не было такой легкости, как с итальянцами в прошлом году Это ощущение преследовало меня все пять дней, что я занималась экспертами, Наташка не даст соврать. Не знаю, почему, но итальянцев и немцев мы вспоминали с тоской, хотя объективно все было хорошо. И Москва понравилась французам (все они были здесь впервые, потому и приехали раньше - погулять, посмотреть город), и прием, и выставка, и собаки, и организация, а уж профессионализм ринговых бригад их вообще потряс. Ну просто, видимо, эмоционально они какие-то не совсем "наши" люди. Немножко слишком сдержанные, немножко слишком серьезные, не такие открытые и радостные, как мы уже привыкли. Тем более что между проводами Палладини и встречей французов прошло всего два дня, и сравнить настроение было легко. К слову сказать, приезжавшая просто поглядеть на собак Кристиан Бюшотт с ее разговорчивостью, восторженностью и добросердечием оказалась в этой чуть суховатой компании очень кстати, но она по происхождению как раз итальянка...
Ekaterina: *Тимка* пишет: Но лично мне обстановка не показалась напряжённой. Напротив, ощущение праздника присутствовало. Да мы с Gukki просто сравнивали этот год с прошлым, это чисто эмоциональное ощущение. А объективно, как бы симпатичны нам ни были немцы с итальянцами, не могут же они судить на всех наших выставках. Разнообразие необходимо.
Elena-Lav: Gukki пишет: Осмотр зубов - претензий НЕТ Согласна с Галкой. Просто при осмотре зубов сажала пёсов попой к себе, сама открывала им рот и оттягивала губы. Эксперту оставалось только всё внимательно осмотреть. Собакам это, конечно, не очень понравилось, но все манипуляции с моей стороны они воспринимают как должное и "претензии" у моих собак были только ко мне... причём, не долго... На будущее, думаю, надо подготовить собак и к такому осмотру зубов... впереди Париж-2011! P.S. Тотальная проверка клейм и пересчитывание зубов - похвальная практика для Национального чемпионата.
филек: Тотальная проверка клейм 4 собаки были не допущены в ринг,со слов Г.А.Юдиной...
ВИРГО: Elena-Lav пишет: P.S. Тотальная проверка клейм и пересчитывание зубов - похвальная практика для Национального чемпионата. В том виде, в каком смотрели клейма, это так, для галочки. Клейма смотрели, после этого собаки минут 5-10 еще где-то гуляли. При желании можно было собаку и поменять.
Elena-Lav: ВИРГО пишет: Клейма смотрели, после этого собаки минут 5-10 еще где-то гуляли. При желании можно было собаку и поменять. Ой, Оль, ну это вообще уже целая операция "Ы" ! Ну тогда собаку можно и из ринга вывести на секунду и другую завести. А ещё можно зубы показать от одной собаки, а экстерьер от другой....
Gukki: ВИРГО Ну, в дш стандарте - это врядли. Да и щенки - не столь уж глобально важно. А взрослых проверяли всех, чип искали до тех пор, пока не находили. У нас и чип, и клеймо проверили. Да и во взрослых дш не так много собак выставляется, подменить довольно сложно, собаки все на виду. Ekaterina Да, Кать, мы с тобой вопрос легкости ещё на месте обсудили и сошлись во мнениях. Кстати, ещё о зубах. Я наблюдала как смотрели дш стандарту зубы. Не увидела я жесткости и жестокости с собаками. Если собака упорно не желала показывать зубы, то эксперт давала успокоится собаке, гладила её по голове и опять продолжала проверку зубов. А самое главное, за НЕ показ без сопротивления зубов оценку НЕ снижали и вообще это в расчет не бралось. Только одна собака за агрессию во время показа зубов была наказана оценкой очхор. Вот то, что 90% собак у нас вообще не приучены показывать все 42 зуба с открывание пасти - это точно. Она, кстати, очень быстро зубы считала и смотрела. А вот г-н Штефик, помнится, пересчитал вслух по кругу пару раз зубы у моей собаки (и всем остальным тоже, естественно), это ещё в 2004 году было на Евразии. Помню, тогда много крика было по этому поводу (что садизм, что нельзя так с собаками и тд). Вот тогда за поведение собаки летели с ринга с очхорами и хорями! А тут то что обсуждать? Поведение же не влияло на оценку. Не вижу предмета спора.
ВИРГО: Elena-Lav а я действительно не понимаю зачем проверять клейма за 15 минут до ринга, собакам, которые не в ринге. Вот зачем? Для галочки? Так для нее можно и не проверять. Это имеет смысл только в том случае, если собаки уже в ринге, быстро проверили номера, сличили клейма и вперед. Gukki пишет: Ну, в дш стандарте - это врядли. Да и щенки - не столь уж глобально важно Ты думаешь я в тот день только щенка длинники выставила? Я была в трех рингах, везде картинка была одинаковая.
ВИРГО: Да и еще, если б не было подмен собак (не на этой выставке, а вообще), то наверное этот вопрос так никого и не волновал бы.
Нат: филек пишет: 4 собаки были не допущены в ринг,со слов Г.А.Юдиной... А за что, никто, случайно, не знает? Суворова Виктория пишет: .и по слухам (повторяю:по слухам,т.к. сама не видела) имеет дома кремовую собаку О как!!! Интересненько... а ведь кремоводы говорят, что кремовые щеники у них ооочень дорого стоят... Не тут ли собачка порылась? Поэтому и крем в ринг все-таки пустили, уговорив судью.. поэтому и оценку тот крем получил... Очень много вопросов.... И ни одного ответа....
Gukki: Нат пишет: филек пишет: цитата: 4 собаки были не допущены в ринг,со слов Г.А.Юдиной... А за что, никто, случайно, не знает? Думаю, что речь идет об отсутствии опознавательных знаков - то есть клейм ВИРГО пишет: Ты думаешь я в тот день только щенка длинники выставила? Я была в трех рингах, везде картинка была одинаковая. Да я знаю, что тыещё других выставляла. Я ж про дш стандарт, я вообще не знаю что было в других рингах, но сканеры точно были во всех.
филек: Нат Либо не было клейма, либо оно не сходилось...
Нат: Gukki пишет: я вообще не знаю что было в других рингах, но сканеры точно были во всех. У длинников тоже сканеры были и чипы проверяли. Хорошо, что стали так тщательно проверять. Теперь бы так сделать, чтобы после проверки - сразу в ринг собака шля.
Нат: филек пишет: Нат Либо не было клейма, либо оно не сходилось... То есть что - подменить пытались?!!! А хоть в каких рингах? Длинники, гладики или жесты такое хотели сотворить?
Суворова Виктория: Нат пишет: филек пишет: цитата: Нат Либо не было клейма, либо оно не сходилось... То есть что - подменить пытались?!!! А хоть в каких рингах? Длинники, гладики или жесты такое хотели сотворить? Ой,вот только не надо раздувать из мухи слона... Точно знаю про одного бэбичка.Записывали второпях,перепутали и написали клеймо другого однопомётника(все живут в дном доме с мамкой..пока). Отсудились после всех рингов. Про других ГА говорила (не помню про кого точно),что записывали кучу собак и тоже у кого-то перепутали клеймо. Всё бывает.....
Нат: Суворова Виктория пишет: Ой,вот только не надо раздувать из мухи слона... Вообще-то знак вопроса стоит во всех трех предложениях - не заметили? А если были ошибки - что, их никак нельзя было решить? Странно... вот крем в ринг вывести - было решено в течение 15 минут....
Светлана Харьковская: Нат пишет: филек пишет: цитата: 4 собаки были не допущены в ринг,со слов Г.А.Юдиной... А за что, никто, случайно, не знает? моя собака например. У меня дома две сестры, номера клейм подряд. одна карл, другая крол. Регистрировала кроличью суку, клеймо случайно написала карликовой (данные посылала списком). Ну вот пропустила ошибку, не одну собаку я регистрировала, а 15. А так как каталог не вывешивался, то проверить и исправить у меня возможности не было. Мои просьбы о том что назавтра предоставлю доки не увенчались успехом. Но собака Г.А. с неправильным клеймом в каталоге выставилась спокойно. Нат пишет: Странно... вот крем в ринг вывести - было решено в течение 15 минут....
Суворова Виктория: Нат пишет: А если были ошибки - что, их никак нельзя было решить? ГА сказала,что ниЗЗЯ ...клеймо указано в каталоге одно,а на собачке-другое..ниЗЗя И то что всего-навсего бэбик и никаких титулов не получает не смягчили сердца организатора
Светлана Харьковская: Суворова Виктория пишет: Отсудились после всех рингов. мою то же отсудили... но прям скажем с таааким одолжением, как будто это они мне за выставку доплачивают
Суворова Виктория: Светлана Харьковская пишет: Но собака Г.А. с неправильным клеймом в каталоге выставилась спокойно. кстати бэбичек "дитЁ" Юдинского кобеля . Суров и справедлив наш ПрезидентВице-президент
филек: Светлана Харьковская Она их после разбирательства отправила восвояси, и сказала, что будет проверять все данные на собаку, то ли клейматор ошибся, то ли родословную не на тот номер выдали, но собака вроде не выставлялась. Был ринг гладкой миниатюры и кролей.
Светлана Харьковская: Суворова Виктория пишет: Светлана Харьковская пишет: цитата: Но собака Г.А. с неправильным клеймом в каталоге выставилась спокойно. кстати бэбичек "дитЁ" Юдинского кобеля . Суров и справедлив наш ПрезидентВице-президент а тот был не дитё, а личная собака. Клеймо неверное. Выставился. Так что справедливость она... избирательная))
филек: А зачем мы все предоставляем копии родословных при регистрации??? А в каталог выходит вносят со слов и писулек владельца
Фрея: филек пишет: А зачем мы все предоставляем копии родословных при регистрации??? А зачем мы пишем номера телефонов на этих родословных в обязательном порядке? Я тоже лоханулась, две сестры, их родухи у меня в одной папке хранятся, и я распечатала не ту и не проверила. Только одна собака уже давно была оплачена и записана во взрослый класс, вторая записывалась на Эвересте в юниоры. Почему не возникло вопроса, зачем человек пишет и оплачивает одну и ту же собаку два раза? Наверное, просто я решила, что у меня деньги лишние, спонсорская помощь, так сказать. Однако, собаку не записали второй раз, значит видели. С любой другой выставки звонят и задают вопрос, если что то не понятно, а тут видимо, не судьба. А вот если бы были фрагменты каталога, я бы это заметила и попросила исправить.
филек: Фрея Согласна! Проверять с родословной при внесении в каталог организаторы обязаны, для чего копии и требуются...
Нат: Светлана Харьковская пишет: оя собака например. У меня дома две сестры, номера клейм подряд. одна карл, другая крол. Регистрировала кроличью суку, клеймо случайно написала карликовой (данные посылала списком). Ну вот пропустила ошибку, не одну собаку я регистрировала, а 15. А так как каталог не вывешивался, то проверить и исправить у меня возможности не было. Мои просьбы о том что назавтра предоставлю доки не увенчались успехом. Но собака Г.А. с неправильным клеймом в каталоге выставилась спокойно. То есть за такую ошибку собаку не пустили в ринг? Но не для каждой собаке такое позволено, получается? Одним можно, а другим - на фиг с ринга? Светлана Харьковская пишет: ою то же отсудили... но прям скажем с таааким одолжением, как будто это они мне за выставку доплачивают Может, вы это тщательно скрываете? Суворова Виктория пишет: кстати бэбичек "дитЁ" Юдинского кобеля . Суров и справедлив наш ПрезидентВице-президент Светлана Харьковская пишет: а тот был не дитё, а личная собака. Клеймо неверное. Выставился. Так что справедливость она... избирательная)) ВОТ! кому-то можно. а кому-то .... фига даже без масла Фрея пишет: А вот если бы были фрагменты каталога, я бы это заметила и попросила исправить. Так вроде хотели запретить вывешивать каталоги выставок? филек пишет: А зачем мы все предоставляем копии родословных при регистрации??? А в каталог выходит вносят со слов и писулек владельца Получается так....
Фрея: Нат пишет: Так вроде хотели запретить вывешивать каталоги выставок? Вывешивать ФРАГМЕНТЫ никто не запрещал.
Фрея: Суворова Виктория пишет: ...клеймо указано в каталоге одно,а на собачке-другое.. На другой собачке, было неполное клеймо, т.е. буквы и две первые цифры есть, все в порядке, но вот от последней цифры только непонятная точка не слишком похожая на нужную цифру. Люди пришли в первый раз и принесли с собой родуху, это их собака единственная и любимая, но клеймо то непонятное все равно. Но она оказалась все равно "равнее" всех других.
филек: Фрея Клеймо оканчивалось на 83 или что-то похожее на эти цифры. Было трудно сказать...Клеймила эту собаку сама Г.А.Юдина, по ее словам, а вот номер родословной отличен от однопометников...Как-то так было...
rubellatrix: Поздравляю всех победителей!
Светлана Харьковская: Нат пишет: То есть за такую ошибку собаку не пустили в ринг? угу. А ещё у неё был неправильно написан окрас. В каталоге. Я его написала при регистрации правильно.)) Я к тому, что тут с клеймом была моя ошибка, но именно ошибка и без предъявления родословной в дальнейшем смело можно было оценку аннулировать. А вот если бы была не моя ошибка, а как с окрасом? Вот не утешает в таком случае даже возврат денег. Особенно если ты из другого города.
филек: Светлана Харьковская Просто регистрация должна заканчиваться ровно за столько дней, что бы все неспешно разобрать и внести в каталог ПРАВИЛЬНО собак. А вот если на выставке случится казус и что-то не срастется с клеймом или окрасом-это проблемы хозяина...
Светлана Харьковская: филек пишет: Просто регистрация должна заканчиваться ровно за столько дней так а те кто регистрируются тут при чём? филек пишет: что бы все неспешно разобрать и внести в каталог ПРАВИЛЬНО собак. только как экспоненты эту правильность могут проверить если нет фрагметов в доступе? филек пишет: А вот если на выставке случится казус и что-то не срастется с клеймом или окрасом-это проблемы хозяина... здоровски. Ага. То есть моей собаке неправильно указали окрас (написанный мною правильно), а проблемы это мои.
филек: Светлана Харьковская так а те кто регистрируются тут при чём? Зачем этот вопрос-не поняла.Я имела ввиду, что регистрацию не нужно затягивать до последнего.... только как экспоненты эту правильность могут проверить если нет фрагметов в доступе? А что теперь обязательно всем на обозрение каталоги вывешивать?Такого нет в правилах.Хотят вывесят, хотят нет...Звоните, пишите... А вот если на выставке случится казус и что-то не срастется с клеймом или окрасом-это проблемы хозяина... Да, это его проблемы,если он встал поздно и схватил совсем другую собаку...
Гость: В миниатюре гладкой в юниорах была ошибка, собачку посмотрели сразу после ринга и как я поняла дали только описание без оценки.
полная версия страницы