Форум » Выставки и подготовка к ним » Националка 2010 (продолжение) » Ответить
Националка 2010 (продолжение)
Ekaterina: Выставка пройдет 22 мая в Легкоатлетическом манеже ЦСКА. Судьи (все - Франция): Аньес де Франс - такса стандартная жесткошерстная, такса миниатюрная жесткошерстная, такса кроличья жесткошерстная Анн-Мари Лаваль-Дюбуль - такса стандартная длинношерстная, такса миниатюрная длинношерстная, такса кроличья длинношерстная Жан-Клод Масса - такса стандартная гладкошерстная Франсуаз Лемуан - такса миниатюрная гладкошерстная, такса кроличья гладкошерстная Расписание рингов Ринг №1. Jean-Claude Massa Такса стандартная г/ш Беби, щенки, юниоры (кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-00 Суки (с промежут. класса) 12-15 Ринг № 2. Francoise Lemoine Такса кроличья г\ш Беби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 11-20 Суки (с промежут. класса) 12-10 Такса мини г/ш Беби, щенки , юниоры ( кобели , суки ) 13-40 Кобели и суки ( с промежут. класса ) 14-40 Ринг № 3. Anne-Marie Laval-Duboul Такса стандартная д\ш Беби, щенки, юниоры(кобели, суки) 10-00 Кобели (с промежут. класса) 10-50 Суки (с промежут. класса) 11-30 Такса кроличья д/ш (все) 12-20 Такса миниатюрная д\ш (все) 14-00 Ринг № 4. Agnes de France Такса стандартная ж\ш (все) 10-00 Такса кроличья ж/ш (все) 12-00 Такса миниатюрная ж\ш (все) 14-00 Конкурсы 16-00 Конкурс пар Конкурс питомников Конкурс производителей Конкурс на лучшую рабочую собаку (участвуют победители рабочих классов всех разновидностей) Бест беби Бест щенков Бест ветеранов Бест юниоров Бест ин шоу [more]Сроки и стоимость регистрации: - запись до 15 мая по цене 1500 / 1100 руб. при оплате наличными, почтовым или банковским переводом (реквизиты уточняйте по e-mail nkptaksa@yandex.ru или arabella67@gmail.com); - начиная с сегодняшнего дня для иногородних возможна регистрация по гарантийным письмам с оплатой на выставке по цене 1700 / 1300 (гарантийные письма нужно направлять Г.А.Юдиной по e-mail nkptaksa@yandex.ru).[/more] Специальные призы От президиума НКП "Такса": - бесплатная запись на юбилейную Национальную выставку 2011 года всем Лучшим представителям породы. От нас с Натальей: - бесплатная запись на дерби-шоу "Золотое сечение 2010" Лучшей собаке выставки и Лучшему юниору выставки; - бесплатная запись на Международные состязания и чемпионат такс "Осенняя симфония 2010" Лучшей рабочей собаке выставки. От С.Н.Бочарова и питомника "Охотничий Азарт": - переходящий приз Лучшей собаке выставки. Справки и запись: +7 903 7464907, nkptaksa@yandex.ru - Галина Андреевна Юдина +7 916 3428707, TSATSA2006@yandex.ru - Надежда Петрова [more]Стоимость регистрации: на Сабанеевке - 1200 / 900 руб.; с 1 февраля и до "Евразии" включительно - 1300 / 1000 руб.; после "Евразии" и до конца регистрации - 1500 / 1100 руб. ВНИМАНИЕ: указанные цены действительны только при записи непосредственно в клубе (у Г.А.Юдиной и других членов президиума), у регистраторов дороже на 10%. Запись по гарантийным письмам возможна с 1 мая, цена на 200 руб. выше последней (т.е. 1700 / 1300). Все справки по e-mail nkptaksa@yandex.ru [/more]
VESTA+: shtuchk@ пишет: VESTA+ пишет: цитата: с единственным стандартным кобелём в мире! рождённым у нас. Улыбнуло Пример, плиз. Покопайся, покажи, ты любишь всякие фотки на все случае жизни. Так провсети неучей.
VESTA+: Ekaterina пишет: Перевод стандарта, используемый РКФ, выполнен Э.Романенковой в 2001 году. Официального статуса он не имеет. Спасибо. Ekaterina пишет: а от чьего имени было направлено в АКС письмо с просьбой о разъяснениях относительно кремового окраса? Кем оно было составлено, кем подписано и какими печатями заверено? И не ознакомите ли вы "волнующиеся массы" с его содержанием? А также и с полным текстом официального ответа, полученного из АКС. Ну это уже не ко мне, а к компетентным органам. И мне тоже интересно. Так может и Финов запросить, чтоб Штучке спалось спокойнее. Ekaterina пишет: Не стоит ради красного словца приплетать неудачные фотки чужих собак. Они тут совершенно ни при чем. Согласна. Но может не стоит такие фотки и вешать. Моих-то как только не вывешивали, и ничего, все живы-здоровы, бегают потихоньку))
VESTA+: staier_s пишет "Видимо видела ! И видимо неплохих, раз бэсты выигрывали! А человек видимо и от стандартных окрасов ничего путного получить не может, вот злобной слюной и брызжет! " Это про меня ? А что нужно получить от стандартных окрасов путное? Не поняла. Серо-буро-малиновых что ли? Ну собственно, я высказала мнение с иллюстрациями . Остальное за сильными мира сего. Можно писать окрасы в свою пользу, трактовать закон себе во благо, не замечать и запрешать что-то интересное у других. Вот и будут все втихоря что-то ваять и погонять под разрешённое.
shtuchk@: VESTA+ Ну если и так, и ты переделала окрас с финского как тебе хочется, так отчего ж не сделать этого и с американского, они тоже пишут окрасы, как левая пятка захочет вот и подвели под палевый. который есть в разрешённых разновидностях окраса. Ну давайте ещё сделаем запрос в Финляндию, что они подразумевают под КРЕМ, пусть растолкуют и подтвердят слова Спицы Ты действительно такая глупая или прикидываешься? На досуге почитай о наследовании кремового и рыжего окрасов На заборе тоже много чего пишут, но это не значит, что оно там есть! VESTA+ А я смотрю, ты всё умеешь лихо, и читать и писать и помёт актировать от больной от рождения суки... Напомнить надо или сама вспомнишь? Что категорически противоречит положению РКФ о племенной деятельности. И как тебе после этого верить? Что стоит за твоими щенками? Очень интересно послушать очередную твою байку
Cara: 1.Есть ли в НКП официальный перевод стандарта породы? Нотариально заверенный? Или мы имеем перевод волонтёров помощников, не входящих даже в состав президиума? и рекомендованный к пользованию. Пусть даже и профессиональный, но перевод частного лица , опубликованный в Вашем журнале с комментариями. Мне вот это очень понравилось. Уважаемая, возьмите оригинал стандарта и сходите в бюро переводов. И будет вам щастье. Станете единственным носителем истины. Только не забудьте в президиум попроситься. Иначе ж эта бумажка силы иметь не будет. Да, и желательно все это в газете "Правда" опубликовать. Шоб уж наверняка :) Читая вот такие хамские высказывания, как-то резко пропадает желание что-то делать. А анкету вам не заполнить? Про личную жизнь там... про родственников за границей? И справку из милиции? И от гинеколога?
Ekaterina: VESTA+ пишет: Ekaterina пишет: цитата: Перевод стандарта, используемый РКФ, выполнен Э.Романенковой в 2001 году. Официального статуса он не имеет. Спасибо. А за что спасибо? Вы считаете, что если переведете "gelb" как "кремовый" и заверите это у нотариуса, крем появится в стандарте?
staier_s: VESTA+ пишет: staier_s пишет "Видимо видела ! И видимо неплохих, раз бэсты выигрывали! А человек видимо и от стандартных окрасов ничего путного получить не может, вот злобной слюной и брызжет! " Это про меня ? А что нужно получить от стандартных окрасов путное? Это не вам, а к некто "Кирина", появился тут недавно такой аноним злобствующий!
Ekaterina: staier_s пишет: появился тут недавно такой аноним Вот чего нет, того нет, человек пишет даже не под ником, а под собственной фамилией.
norushka: Пипец, граждане.... Читаю я что тут понаписали, и оторопь берет.... Такое впечатление, что наилучшим действием для некоторых людей будет полное бездействие... Вот тогда можно критиковать вволю, безнаказанно упражняться в остроумии и состязаться в юридической грамотности. Что тут делают кирина, веста и прочие наты? Что за хрень тут развели на десятке страниц??? У нас что у всех дома все дела переделаны? Свои идеальные собаки ухожены, умыты и расставлены по полочкам? Скелеты в собственных шкафах тщательно инвентаризованы и списаны как неактуальные? Что тут у нас за прокуроры такие появились, прям породная святая инквизиция какая-то: а ну-ка ты, стоять на месте иди сюда! Руки прочь почему ничего не сделано?! Заскучали без выяснения отношений? Ну давайте всю тему теперь замусолим - кто каких не тех такс разводит, чьи собаки на чей вкус наиболее отвратительные, кто правее, а кто левее в нашей отечественной кинологии... Может, хватит уже вопросов и рекомендаций? В этой теме во всяком случае. Кажется, ВСЕ основные вопросы прозвучали (их не так много, оказывается). Ответы, возможные на сегодняшний день, получены. Давайте дождемся теперь, чего наобсуждает Президиум НКП и с чем на РКФ выйдет. Скандалить в этой теме хватит уже!
staier_s: Ekaterina пишет: Вот чего нет, того нет, человек пишет даже не под ником, а под собственной фамилией. Кать, а почему ты решила, что это настоящая фамилия???? Я, например, не уверена! Здесь люди давно и не скрывают ни своих лиц, ни фамилий, ни мнений, даже если они и не всегда совпадают! А здесь человек пришёл, чтобы всё и всех "обкакать" простите и ядом побрызгать!
Симона: staier_s пишет: Кать, а почему ты решила, что это настоящая фамилия???? Я, например, не уверена! Настоящая. Тетку хорошо знаю . Злобная и завистпивая . Шагающая твердо по всем ,кто попадается под ноги.
Ekaterina: staier_s Наташ, я не решила, я просто знаю. И человека знаю лично.
Сhijik: Извините что не по теме но про загадочные окрасы(взято с каталога-это окрас такс)
Lara: klusha пишет: цитата: и привезён специально для - Southwinds Big City Lights чтоб как только...так сразу...получите распишитесь...у нас тут случайно палевый помёт у нас случайностей не бывает, не переживайте. Мы о всем думаем заранее. А можно ли поинтересоваться ходом мысли? У суки кремовый отец и возможно два варианта развития событий: или крем будет "забиваться" красным во всех дальнейших поколениях, или подберется такой же кобель, по родословной рыжий, но носитель крема.
Lara: Сhijik Красная пшеница - это жесть Для окраса Х - G есть только неприличные варианты расшифровки
olsen: http://www.creamdachshunds.com/Rainbow_bridge.html (внизу на фоточке - это видимо вариант стремлений получить супер-мини таксу шадед-крема ) http://www.creamdachshunds.com/sitebuilder/images/PA310008-659x313.jpg *пардон..просто не сдержалась....
Суворова Виктория: Lara пишет: Для окраса Х - G есть только неприличные варианты расшифровки ничего подобного.....посмотрите на клавиатуру - это ч-п " Вы когда-нибудь печатали каталоги? А я - печатала..."
Ellen: shtuchk@ пишет: Значит так! Мичуринец ты наш! В Финляндии к сожалению окрас указывают, как пятая нога скажет! Ну хоть иногда мозг надо включать! И смотреть не только, что написано, но и как оно могло получиться! отец: Goldtax Funny-Curve - ч/п (Aavistuksen Hassunhauska - рыжий х Sea-Rock Fem Flower - ч/п) мать: Tomjantin X-Quisite - рыжий (Gewurtztraminer Guili-Guili - рыжий х Tomjantin Onenevercantell - ч/п) И далее КРЕМА НЕТ В ПОМИНЕ!!! Практически всех собак из родословной я видела в живую! А вот и сам аля кремик на 3 месте ага.... а вот и его потомок :) Tomjantin Royal Red Flush http://www.kennelstorfoten.no/Kennel%20Storfotens%20hunder/Langhaaret%20Dverg%20Dachshund/Tomjantin%20Royal%20Red%20Flush.htm
Светлана Харьковская: VESTA+ пишет: Люди не рождаются сразу умными, все одинаковые. Умными становятся читая и интересуясь. . но, судя по вашим постам, вы считаете это совершенно излишним потому что иначе не писали бы откровенные глупости. Вот как эта например- VESTA+ пишет: Вот для жёстиков-то придумали такое лирическое описание окраса Потому, как если бы вы учились, то знали бы, что у жёстиков совершенно иное строение волоса и рыжий на них просто по законам не может быть таким как у длинников.
Светлана Харьковская: VESTA+ пишет: Думала, что как раз высокие профи и поймут концепцию моих постов. сложно понять то, чего нет априори
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: А за что спасибо? Вы считаете, что если переведете "gelb" как "кремовый" и заверите это у нотариуса, крем появится в стандарте?
shtuchk@: Ellen пишет: ага.... а вот и его потомок :) Tomjantin Royal Red Flush И в чем подвох? Рыжая сука на фото, в этом помете еще рыжий кобель и коричнево-подпалая сука http://www.daksvegas.narod.ru/ritzy/index.htm Может уже хватит? Вроде уже выяснили, что TOMJANTIN CURE FOR LOVE (РЫЖИЙ), а не крем, или по вашему крем сам собой появляется? Ветром надуло, форточку забыли закрыть
АндрейТипакин: Отступление от темы крема "Я Вас сейчас немного повеселю.Не только у нас все так печально. Недавно в Росохотрыболовсоюз сдали документы на получение номера ВПКОС на одну таксу жесткошерстную,у нее мама-рыжего окраса(происхождением из Украины) ,рожденная от двух собак КАБАНЬЕГО ОКРАСА. Отправили запрос в Украину кинологам.Получаем ответ-все нормально,т.к РЫЖИЙ ОКРАС ЯВЛЯЕТСЯ РЕЦЕССИВНЫМ!!!! А ВЫ ГОВОРИТЕ......" Маша, а что, из-под двух кабаньих жестиков (доминантных) не может родиться рыжая (рецессивная по отношению к кабану). Или я что-то не понял в шутке?
Ellen: shtuchk@ пишет: И в чем подвох? Рыжая сука на фото, в этом помете еще рыжий кобель и коричнево-подпалая сука в том, что цвет можно назвать как угодно... и то, насколько он РЫЖИЙ видно невооруженным взглядом... о чем и речь была вот такой цвет получается, когда "красный" смешивают с кремом будем дальше всю родословную перелопачивать? и это далеко не единственный питомник в Финляндии, где в кровях есть крем!
Ellen: shtuchk@ пишет: Может уже хватит? Вроде уже выяснили, что TOMJANTIN CURE FOR LOVE (РЫЖИЙ), а не крем, или по вашему крем сам собой появляется? Ветром надуло, форточку забыли закрыть ага... вот он а собака по вышеуказанной ссылке является его внучкой и дочкой Tomjantin Quest For Love
shtuchk@: Ellen Всегда думала, что крем родом из Англии, Америки Ellen пишет: будем дальше всю родословную перелопачивать? Лопатьте, может чего нового для себя откроете! Я ее и так знаю прекрасно
Lara: Ellen пишет: ага.... а вот и его потомок :) Tomjantin Royal Red Flush Можно было бы выбрать и другого потомка http://www.daksvegas.narod.ru/ritzy/index.htm Если главная цель такого скрупулезного изучения родословных финских длинников хоть какая-то польза от скандальчика есть достать и уесть ближнего своего, то я даже не стану пытаться влезать в дискуссию, все равно бесперспективно. А если таки правда кого-то волнует проникновение крема в поголовье, то могу успокоить: наличие крема в дальних коленах родословной, если в дальнейшем потомки вяжутся только с красными партнерами, не может нанести вред породе. В малых дозах крем не вреден, он растворяется как чайная ложка белой краски в ведре с красной краской. Крем становится опасным только тогда, когда начинается целенаправленное его разведение, и когда поголовье становится более менее значительное числом. Потому как если в ведро красной краски бухнуть уже пол-ведра белой, то не только получишь промежуточный цвет , но и не сможешь уже никогда разделить эти краски обратно.
shtuchk@: Ellen пишет: ага... вот он Я его вообще-то и в живую видела, он ОЧЕНЬ даже титулованый и ОЧЕНЬ даже РЫЖИЙ А не, как вы только на фотках БОЛЬШЕ К ЭТОМУ ВОПРОСУ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ! И так все разложила по полочкам! Если Вам так хочется, всех ЧИСТО рыжих собак обзывайте кремами
Женя: АндрейТипакин пишет: Маша, а что, из-под двух кабаньих жестиков (доминантных) не может родиться рыжая (рецессивная по отношению к кабану). Или я что-то не понял в шутке? Андрей. Рыжий окрас доминирует над кабаньим... не могут родиться от двух кабаньих собак рыжие щенки. А вот записать рыжую с зачернением как кабана - это запросто. А потом и рождаются от двух родословных непойми чего. А от собак то, что было генетически заложено
Светлана Харьковская: АндрейТипакин пишет: Маша, а что, из-под двух кабаньих жестиков (доминантных) не может родиться рыжая (рецессивная по отношению к кабану). Вы шутите? АндрейТипакин пишет: Или я что-то не понял в шутке?
Симона: shtuchk@ пишет: Я его вообще-то и в живую видела, он ОЧЕНЬ даже титулованый и ОЧЕНЬ даже РЫЖИЙ А не, как вы только на фотках БОЛЬШЕ К ЭТОМУ ВОПРОСУ ВОЗВРАЩАТЬСЯ НЕ СОБИРАЮСЬ! И так все разложила по полочкам! По-моему , Лара прекрасно ответила . И дальше надо очень осторожно использовать его детей. Lara пишет: В малых дозах крем не вреден, он растворяется как чайная ложка белой краски в ведре с красной краской. Крем становится опасным только тогда, когда начинается целенаправленное его разведение, и когда поголовье становится более менее значительное числом. Потому как если в ведро красной краски бухнуть уже пол-ведра белой, то не только получишь промежуточный цвет , но и не сможешь уже никогда разделить эти краски обратно.
Ellen: shtuchk@ пишет: Ellen Всегда думала, что крем родом из Англии, Америки И правильно думали! Только это не означает, что крем вяжут только с кремом и за пределы Англии и Америки он не вылезает А вот тесное сотрудничество между финами и американцами можно лицезреть вот тут: (очень показательная ссылочка!)))) http://www.creamdachshunds.com/Girls.html смотрим UCI Int Champion Shamrocklane's "Cherry" Bomb какой цвет? рыжий? а теперь смотрим родословную вот такой "рыжий" цвет получается при вливании крема
Сhijik: Женя Женя,а у Мыши в родухи вообще все кабаны и Ричик тоже "закабанел"
Lara: Особенно, если учесть, что по крему ДТК только недавно дал четкое разъяснение, то нет ничего ужасного в том, что у кого-то где-то в родословной затесались кремовые собаки. Меня бы лично это не испугало, если бы у самого щенка и его родителей был достаточно рыжий пигмент, потому что я знаю что дальше нужно делать для того, чтобы крем ушел из генов насовсем. Главное не в том, кто в предках, а в какую сторону ты идешь в своем разведении.
shtuchk@: Ellen пишет: смотрим UCI Int Champion Shamrocklane's "Cherry" Bomb И какое мне до этих собак дело? Ellen пишет: А вот тесное сотрудничество между финами и американцами можно лицезреть вот тут: (очень показательная ссылочка!)))) Вообще-то маленькая поправочка ШВЕДАМИ
shtuchk@: Ellen А вообще, мне абсолютно не понятно Ваше желание все сгрести в одну кучу
shtuchk@: Ellen Может Вы и эту собаку кремом обзавете
Ellen: shtuchk@ пишет: Лопатьте, может чего нового для себя откроете! Я ее и так знаю прекрасно кстати.. раз Вы так просили... собаки Питомника Tomjantin http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=Breeder&BreederID=10806 смотрим на цвет вот этой собачки FIN48781/04 TOMJANTIN KREME KARAMELL KÄÄBUSTAKS, PIKAKARVALINE Emane 2004 KREEM теперь смотрим родословную этой кремовой собачки http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=61279 ну и на всякий случай смотрим родословную TOMJANTIN QUEST FOR LOVE http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=dogCard&dogId=61279 хорошо, что ВЫ это знаете!
Ellen: Lara пишет: Особенно, если учесть, что по крему ДТК только недавно дал четкое разъяснение, то нет ничего ужасного в том, что у кого-то где-то в родословной затесались кремовые собаки. Меня бы лично это не испугало, если бы у самого щенка и его родителей был достаточно рыжий пигмент, потому что я знаю что дальше нужно делать для того, чтобы крем ушел из генов насовсем. Главное не в том, кто в предках, а в какую сторону ты идешь в своем разведении. ППКС!
Ellen: shtuchk@ пишет: И какое мне до этих собак дело? shtuchk@ пишет: Ellen А вообще, мне абсолютно не понятно Ваше желание все сгрести в одну кучу ссылка на сайт была как пример того, что бывает на практике с цветом шабашек, когда "красных" вяжут с кремом А Вы думали, что тема посвящена Вам?
shtuchk@: Ellen У меня на сайте, как и в финской базе гораздо дальше имеется родословная с указанными окрасами Может я должна отвечать за то, что заводчик питомника TOMJANTIN называет рыжих собак кремом? Я уже давно убедилась в том, что в заграницах очень мало знающих заводчиков Они там в большинстве случаев не знают, как роды принять Что поделать, если в той же Финляндии любой владелец суки может открыть питомник и ему для этого не нужны ни какие корочки
shtuchk@: Ellen пишет: ссылка на сайт была как пример того, что бывает на практике с цветом шабашек, когда "красных" вяжут с кремом А Вы думали, что тема посвящена Вам? Спасибо и на этом Я не вчера родилась
Lara: Ellen , вы уверенны, что правильно поняли о чем я говорю, прежде чем подписываться?
Ellen: shtuchk@ пишет: Ellen У меня на сайте, как и в финской базе гораздо дальше имеется родословная с указанными окрасами Может я должна отвечать за то, что заводчик питомника TOMJANTIN называет рыжих собак кремом? Я уже давно убедилась в том, что в заграницах очень мало знающих заводчиков Они там в большинстве случаев не знают, как роды принять Что поделать, если в той же Финляндии любой владелец суки может открыть питомник и ему для этого не нужны ни какие корочки Дай то Бог... Главное, чтобы не наоборот Lara пишет: Ellen , вы уверенны, что правильно поняли о чем я говорю, прежде чем подписываться? не сомневайтесь
Женя: Сhijik пишет: Женя,а у Мыши в родухи вообще все кабаны и Ричик тоже "закабанел" а потом люди удивляются, как рыжие появляются от кабанов? А это документы виноваты
Фрея: Женя пишет: а потом люди удивляются, как рыжие появляются от кабанов? А это документы виноваты Жень, чаще всего да, именно документы. НО... как эти документы проходят в РКФ для меня большой вопрос. У кинолога вопросы возникают только когда ее жареный петух в жопец клюнет, даже запросы по кеннелитам делают, как только укус пройдет опять начинается выпадение из памяти. И похуже пример знаю .
Женя: Фрея пишет: НО... как эти документы проходят в РКФ для меня большой вопрос. От рыжего папы и кабаньей мамы (любых), конечно, нормально, если родился кабанчик (если там не гомозиготный рыжий, и не весь помет рыжий сразу). Но он же пока рос то, было ж видно. что рыжий. Что помешало поменять родословную? Исправить ошибку в общепометке? Или просто сдать все позже? Неясно.. неясно... щенячки то сдают люди. Все вроде по окрасам подходит. Кинологу в РКФ не видать щенков и по окрасу все сходится... а потом сюрприииз!
Фрея: Женя , рос не рос, видно не видно, рыжие щенки подрастая покрываются кабаньей остью, тут можно засомневаться, особенно когда их очень мало было. А вот как тут быть. http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-5-0-00000550-000-0-1-1275405961 Папа этих щенков по родословной от кабанов, вот прям и фото на сайте питомника посмотреть можно и в родословной на сайте указан окрас каб., не перепутанных с рыжим и случайно так определенным заводчиком, а самых что ни наесть настоящих кабанов, кабанее не бывает, а вот сам рыжий .
Женя: Фрея Ну не может он быть тогда от этих родителей. Видела я его фото как то давно. А Ричарда в бебиках на моно видела. Рыжий был.
Женя: И насчет видно-не видно, Оль. Я видела и рыжих, и каких угодно щенков. Они отличаются от кабаньих. Если человек сомневается в своем видении окраса, значит надо позвать более опытного специалиста, несколько специалистов. Но не сдавать липу и потом не исправлять ее. Как то так мне кажется правильным. Или сдавать тогда, когда уже очевидно видно этому человеку, какого окраса щенки. Но гонка за быструю распродажу мешает, это впоне возможно.
dima: Чего-то я не догоняю... Кремовый окрас есть в стандарте? Если нет в стандарте, действующем на территории РФ (т.е. стандарте ФЦИ), то о чем базар? Плембрак - он и есть плембрак, хоть в америке его и считают нормой. ИМХО.
Кирина: Чтоб не мучиться и не страдать, проще новаторам, желающим использовать нестандартные окрасы в разведении, заручиться поддержкой НКПТ и пробить -таки "расширенную" версию стандарта для своих собак. Это будет лучше для всех: любители всего нового потеряют необходимость правдами-неправдами "протаскивать" своих собак, приверженцы классики не должны будут с перепугу, как бы случайно не притащить в свое поголовье нежелательное, со страстью маньяка отслеживать кто повязался с кем, чего от этого вышло, с какими документами теперь ходит. Но "перемешивать" этих собак не надо. Пусть каждый занимается тем, чем считает нужным. Принципы и приоритеты у всех разные. Так уж ситуация сложилась, что "классика" пытается защитить свою чистоту. Новаторы считают, что это - зависть. У них свои резоны, против которых лично я ничего не имею. Собственно, правильно все складывается. Коммерческий подход и хобби - очень разные вещи. И если второе еще в состоянии понять первое, то вот наоборот - это врядли. Симона, Наталья Юрьевна! Не опускайтесь до оскорблений. Кирин у нас теперь судья. Вдруг Ваш пост прочитает. И Нат не спасет)))). В качестве добренькой овцы я, безусловно, выгодней))). Норушка, я Вас не узнаю. На форуме Иры Кирсановой Вы всегда были так принципиальны. Но лояльность - тоже вещь.
Lara: Кирина пишет: "расширенную" версию стандарта для своих собак. Это гм.... простите как? Можно ли также ввести в "расширенную" версию серо-подпалых, серо-тигровых, пегих, крапчатых и пр., чтобы никому не обидно было? Чем это они хуже крема? Кирина пишет: Не опускайтесь до оскорблений. Кирин у нас теперь судья. Вдруг Ваш пост прочитает. И Нат не спасет)))). В качестве добренькой овцы я, безусловно, выгодней))). Это официальное признание, что судья Кирин судит предвзято, по лицам?
metku: Ну и война :))) Хы, вот нашли доказательства окрасу - нашу базу данных:))) (вот это имею в виду: http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=148.32). Актировок у нас нету. Все окрасы пишут в бамажки со слов заводчика. Заводчиком может быть владелец одной суки живущий с нею по среди леса и слово "генетика" считающий страшным ругательством:))) Да и вообще практически никто окрасами особо не заморачивается, если они прямо не влияют на здоровье. Мне вообще фиолетово, какого окраса у меня собачки красного, желтого, серобуромалинового, как и очч большой части наших заводчиков. И на что больше похоже, то и пишут или как фантазия подскажет:))) Есть желтые например. Так в родословной и написано - не рыжий окрас, а желтый:)) Я вот жестов коришневых люблю и потому искала своей коришневой сучаре в женихи коришневого кабана. Оказалось, что большая часть из них записана заводчиками как просто кабаны. Пыталась я у заводчика выяснить, какие из них кроме тех кого сама видела действительно кабаны, а кто коричневые. Так он мне сказал, а какя тебе разница - они одинакого хорошо енотов - барсуков кушают. (И был прав:))) Светлые кабаны бывает рыжими обозваны и наоборот, зачерненные рыжие - кабанами:))) Знаю лично рыжего гладкого кобла у которого ну просто неоткуда быть кабаньего онраса, а записали кабаном. Ну и с чем вязать будем - с надписью или все же с собакой с реальным окрасом, который она имеет в генах? Так что может быть, что собка в базе записана как крем и есть крем, а может быть что и рыжая, записанная как крем. Наша база - вовсе не доказательство. Вот если надо тесты по здоровью или результаты с выставок - испытаний, то они все официальные и четко достоверные. А окрас может быть правильным а может и не быть:) Ну не считают у нас окрас чем-то таким страшно важным, чтоб прям исследования - расследования устраивать:)
shtuchk@: metku Элу, я тебя готова расцеловать Я об этом талдычу несколько страниц, а мне не верят
Elca: Lara пишет: Крем становится опасным только тогда, когда начинается целенаправленное его разведение, и когда поголовье становится более менее значительное числом. Потому как если в ведро красной краски бухнуть уже пол-ведра белой, то не только получишь промежуточный цвет , но и не сможешь уже никогда разделить эти краски обратно. В свое время и кофе было редкостью, и в ринге собаки были в подавляющей массе черноподпалые и рыжие. Потом вошел в моду кофейный окрас, количество кофейников резко возросло, меня поразил ринг сук-юниорок на прошлой националке, когда из ~15 собак не было НИ ОДНОЙ черноподпалой или рыжей - ВСЕ были кофе! Но он, слава Богу, не угрожает классическим окрасам. Если допустить крем, который, как пишет Lara, в малых количествах не опасен, но в больших (куда мода еще заведет) будет представлять реальную угрозу классике! Ну и ради чего? Ради нагреть ручки на эксклюзиве, сняв пенки, а дальше, как обычно, хоть трава не расти? Ну чем еще, кроме этого, можно объяснить такую уж необходимость иметь в таксах кремовый окрас? Назвать это новаторством... Какое это нафик новаторство, если оно, даже в далекой перспективе, может угрожать породе? Простите, конечно, но все тут очень прозрачно, чего уж гадать-то...
Elca: Но назвали это - КОММЕРЧЕСКИМ ПОДХОДОМ. Остальное -хобби. Замечальная логика.
Фрея: Кирина пишет: Кирин у нас теперь судья. И что? Его уже пригласили судить националку? Таки мы теперь фик под него пойдем, записано .
Симона: Кирина пишет: Кирин у нас теперь судья. Вдруг Ваш пост прочитает. И Нат не спасет)))). В качестве добренькой овцы я, безусловно, выгодней))). Не позорь себя и своего мужа- эксперта - шантажом в мой адрес! И лучше бы ты этот пост не писала! Я тебя не воспринимала никогда ни в роли "добренькой овцы", ни теперь не воспринимаю в роли волка в овечьей шкуре! Мне ты и твой муж- эксперт Кирин- до высокой лампочки! Lara пишет: Это официальное признание, что судья Кирин судит предвзято, по лицам? Как всегда - в точку! Фрея пишет: И что? Его уже пригласили судить националку? Таки мы теперь фик под него пойдем, записано . Ну я-то пойду! Надо же будет всем показать описания моих собак.
Кирина: Lara, Симона . Чудные вы дамы. Кирин - человеческий судья, а не собачий. ))))) А так - как всегда - в точку. Вот грешно, говорят, смеяться.... Elca, но ведь мы не будем спорить по поводу того, что редкую, расписную псинку продать гораздо легче, чем классику. Среднестатистически. И продать дороже. А так, конечно, тоже - хобби. Или - не хобби. Кому как. Ведь и разведенцы классики переходят на редкие окрасы со временем. Видимо, что-то меняется у них. Взгляд на разведение. Или еще что. Lara пишет: Это гм.... простите как? Это - не ко мне вопрос. Я от разведения мрамора оказалась, пожив с ним шесть лет всего. Соображаю быстро.
Elca: Кирина Может и так. Просто тогда уж стоит называть вещи своими именами - те, кто хочет протащить крем в породу, невзирая на возможные необратимые последствия, такие как потеря классических окрасов, хочет тупо "срубить бабло". Не надо ЭТО называть новаторством, разведением, "работой с породой", тем более стараясь какими-то дурно пахнущими способами влезть в периметр ФЦИ. Ну "работаете с породой" в Добром мире... хотя бы... Вот и все, собственно...
Кирина: Elca , я прекрасно все понимаю. Но... политкорректность)))). В сложившейся в данный момент ситуации, скорее всего, будет лучше, если они будут заниматься и НЕ БУДУТ скрывать информацию. Лучше - для нас. Это во мне, прежде всего, говорит здоровый эгоизм)))). Возможно, у нас будет шанс сохранить что-то в неприкосновенности. Хотя бы свое. В крайнем случае "классика" собъется в кучку в отдельной организации и будет выживать. В рамках РКФ - ФЦИ, естественно.))))) Юридически - это возможно. У нас сейчас НЕТ такого объединения, которое бы РЕАЛЬНО ПОМОГАЛО таксятникам. И в таких случаях - тоже. Почему они постоянно упоминают зависть и деньги, нашу несостоятельность в разведении ? ПО Фрейду)))). Хотя нам-то никто не мешает делать тоже самое - разводить редкости)))). Следование стандарту - это элементарное самоограничение. Он никакой юридической силы в том виде, в котором существует, не имеет. Я ему следую ДОБРОВОЛЬНО. Потому что я понимаю и знаю, почему там написано то-то и то-то. И считаю правильным, разумным, обоснованным и могущим мне помочь относится к тому, что я получаю у себя КРИТИЧНО. На основании стандарта я рашаю: эта собачка у меня - такса, а эта - нет, потому что... А Добрый Мир, Вы ж понммаете, коленкор - не тот.))) Хотя, НАСТОЯЩЕГО ЛЮБИТЕЛЯ, который хочет ЗАНИМАТЬСЯ ЛЮБИМЫМ ОКРАСОМ, ранг организации не остановил бы. Немножко сумбурно)))). Но в целом - мысли вслух.)))
Симона: Кирина пишет: Это - не ко мне вопрос. Я от разведения мрамора оказалась, пожив с ним шесть лет всего. Соображаю быстро. Пожив вместе с ДВОЙНЫМ МРАМОРОМ!А это совсем другое кино! А я предупреждала тебя, когда ты его из-за легких бабок захотела! И прежде чем заниматься разведением, надо учится, если опытным людям не доверяешь! А по-поводу мужа, жалобу накатать на него в коллегию судей- только по одному твоему такому посту- угрозе-посту- раз плюнуть! И именно НАТ и поможет!
Ekaterina: Кирина пишет: будет лучше, если они будут заниматься и НЕ БУДУТ скрывать информацию Лучше. Но в UCI, Добром мире или какой-нибудь еще организации, где не действует стандарт ФЦИ №148. Может, их просто примут в АКС?
staier_s: Вот ведь интерсное кино! Люди оказывается сами двойной мрамор разводили, зато как других то поучают! За чистоту породы болеют! Я валяюсь!
norushka: Кирина пишет: Норушка, я Вас не узнаю. На форуме Иры Кирсановой Вы всегда были так принципиальны. Но лояльность - тоже вещь. Кирина Вы меня помните? Я польщена. Но тем не менее, не заблуждайтесь. Моя принципиальность всегда со мной. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть мои посты в теме обсуждения крема на этом форуме (это если вы решите убедиться в правоте своего или моего мнения). Здесь я не вижу смысла повторять по n-му кругу свои аргументы. В данном случае я против забалтывания проблемы и обмусоливания частных интимных подробностей: кому и каким образом в каком месте не так, как хотелось бы, нежно посмотрели, а также поисков скелетов с целью доказать, что оппонент не имеет права считать свое мнение по данному вопросу справедливым. Симона пишет: жалобу накатать на него в коллегию судей- только по одному твоему такому посту- угрозе-посту- раз плюнуть! И именно НАТ и поможет! - Ку-ку. Санитаров вызвали? Elca пишет: стоит называть вещи своими именами - те, кто хочет протащить крем в породу, невзирая на возможные необратимые последствия, такие как потеря классических окрасов, хочет тупо "срубить бабло". Не надо ЭТО называть новаторством, разведением, "работой с породой", тем более стараясь какими-то дурно пахнущими способами влезть в периметр ФЦИ. Elca Абсолютно согласна. Спасибо!
Lara: Кирина пишет: Кирин - человеческий судья, а не собачий. Человеческий тем более должен судить только по закону и уж никак не выступать в роли мстителя за то, что его жену обозвали завистливой. И может не стоит устраивать тут детский сад с угрозами: А мой папа.....
Симона: norushka пишет: - Ку-ку. Санитаров вызвали? А не хами, уважаемая. А не можешь, вызови санитаров себе .Подлечи нервы.
Фрея: Кирина пишет: Кирин - человеческий судья, а не собачий. Тем более не приятны ваши слова. А потом.... вы бы тоже поосторожней были со словами про мужа, который , оказывается, судит по лицам, никогда не знаешь у кого и в какой инстанции есть родственники или знакомые .
Lara: Elca пишет: Если допустить крем, который, как пишет Lara, в малых количествах не опасен, но в больших (куда мода еще заведет) будет представлять реальную угрозу классике! Да не о коммерческой угрозе идет речь! Ну не считайте же всех завистливыми злыднями, которые боятся чужого успеха Никто никогда не боролся ни с кофе, ни с мрамором, ни сейчас не борется с тигровым - пусть становятся хоть сверхпопулярными, пусть стОят хоть 200тысвчера кстати нашла объявление где крем предлагается за 15тыс . Причина в том, что наследование кремового окраса принципиально отличается от наследования всех остальных окрасов, известных у собак. Потому никакие аналогии неуместны. В породах, где появляется крем, через энное количество лет пропадает красный окрас. Единственный выход - разведение по окрасам, но в стандарте ФЦИ подобного нет. И никто не станет из-за одного окраса перекраивать стандарт, как не станет рисковать красным окрасом из-за того чтобы легализовать полудворняг-полутакс. Пусть выделяются в отдельную породу, тогда есть все шансы добиться ее признания со стороны ФЦИ. Совершенно естественно, что такое злобное упрямство и назойливое желание испоганить породу со стороны кремоводов, не смотря на запреты, объяснения, просьбы, вызвает не менее жесткое сопротивление со стороны остальных таксятников.
таксолюбитель: Lara, мне тут предлагают двух кремовых щенков из Канады, его заводчики - потомки украинцев. Если вы мне поможете с украинским языком, я вам одного подарю. Что скажете?
Симона: таксолюбитель Такие предложения надо делать в личку! А то вдруг согласится, Вы же будете неприглядно выглядеть!
Agata: таксолюбитель пишет: Lara, мне тут предлагают двух кремовых щенков из Канады, его заводчики - потомки украинцев. Если вы мне поможете с украинским языком, я вам одного подарю. Что скажете? Вот это я понимаю!!! Это правильно!! Хочешь крем, езжай на пмж в Канаду!!! Как это сделали сознательные граждане, бывшие украинцы и их потомки!!!
таксолюбитель: Предложение реально и серьезно только в случае публичного согласия на получение живого кремового щенка. Поэтому и озвучивается также публично. (Это ответ на реплику Симоны). А возникло предложение из просмотра такого интернет-ресурса как facebook.com, где любой желающий может посмотреть контакты наиболее яростных противников крема в России. Их реальные имена всем абсолютно известны. Набрав их в латинице, вы их там найдете. Ругая и проклиная крем в России, все они в то же время стараются навести мосты с заводчиками кремовых такс за рубежом. Поэтому что так далеко ходить - могу прямо на дом привезти.
Agata: таксолюбитель пишет: А возникло предложение из просмотра такого интернет-ресурса как facebook.com, где любой желающий это, типа, вы там зарегистрируйтесь?? (почему на этом форуме только приличные смайлы? и нет такого хорошего, улыбающегося беззубого? он бы сюда подошел)
Elca: Lara Lara пишет: Elca пишет: цитата: Если допустить крем, который, как пишет Lara, в малых количествах не опасен, но в больших (куда мода еще заведет) будет представлять реальную угрозу классике! Да не о коммерческой угрозе идет речь! Ну не считайте же всех завистливыми злыднями, которые боятся чужого успеха Ну, надеюсь, это не мне адресовано? Кирина пишет: Следование стандарту - это элементарное самоограничение. В данном случае стандарт = закон. Следование закону - тоже своего рода "элементарное самоограничение". И то, и другое, в простейшем понимании, определяет границы допустимого, дозволенного, разрешенного с целью урегулирования, упорядочения разного рода взаимоотношений, т.е совокупность определенных правил. Самодеятельность и отмена "самоограничения", т.е. правил,приводят к нарушению этих самых отношений. Поправки тоже к законам вносят. Только не путем "сначала нарушим, а там вдруг прокатит". А что касается крема, уж популярнее, чем Lara неоднократно описывала и разъясняла, чем и как это грозит красному (рыжему) окрасу, по-моему и не объяснишь... И упорство кремоводов кроме как к именно коммерческому личному интересу ни к чему другому и не отнесешь. Ну есть еще один вариант... К тупости... Простите, если грубо.
Elca: таксолюбитель пишет: стараются навести мосты с заводчиками кремовых такс за рубежом Уж прям и мосты? Никто не возражает против крема. Пока он в АКС. Пусть там и остается.
Elca: Lara пишет: Единственный выход - разведение по окрасам, но в стандарте ФЦИ подобного нет. И никто не станет из-за одного окраса перекраивать стандарт, как не станет рисковать красным окрасом из-за того чтобы легализовать полудворняг-полутакс. Пусть выделяются в отдельную породу, тогда есть все шансы добиться ее признания со стороны ФЦИ. +100!
shtuchk@: таксолюбитель пишет: А возникло предложение из просмотра такого интернет-ресурса как facebook.com, где любой желающий может посмотреть контакты наиболее яростных противников крема в России. Их реальные имена всем абсолютно известны. Набрав их в латинице, вы их там найдете. Ругая и проклиная крем в России, все они в то же время стараются навести мосты с заводчиками кремовых такс за рубежом. А почему Вы решили, что именно мы наводим мосты, а не они с нами? Я зарегина на фейсбуке, как и многие другие, у меня в друзьях имеются и кремоводы, но это абсолютно ничего не значит
Elca: Кирина пишет: В крайнем случае "классика" собъется в кучку в отдельной организации и будет выживать. В рамках РКФ - ФЦИ, естественно Т.е этот вариант предлагается ради проталкивания крема? И как вы думаете должны реагировать на это нормальные заводчики? Рукоплескать?
Фрея: таксолюбитель пишет: они в то же время стараются навести мосты с заводчиками кремовых такс за рубежом А почему нет? Никто не говорит запретить и не пущать. Пусть будут, пусть будет много, красивых и разных, столько, что бы можно было заниматься разведением, но только самостоятельной группой, отдельным окрасом, что бы крем был и оставался кремом, а не ржавой помесью, как в хлорке выстиранной шерстью. Пусть даже будут в РКФ как непризнанная порода, отдельной группой. Но зачем портить то, что нарабатывалось столетиями?
Cara: Фрея пишет: Пусть даже будут в РКФ как непризнанная порода, отдельной группой Такса - порода уже признанная. Поэтому таксу другого окраса в отдельную группу никогда не выделят. Ну если только с ума все в очередной раз не сойдут :)
Elca: Может, логичнее "крайних случаев" не изобретать, а пусть "КРЕМ собъется в кучку в отдельной организации и будет выживать. В рамках НЕ РКФ - ФЦИ, естественно"? И не надо будет рушить созданное не вами?
Фрея: Cara пишет: Такса - порода уже признанная. Cara , ну непризнанный окрас, да как угодно, вариантов можно придумать и бороться за них, но самостоятельно. Я вообще не понимаю, если есть желание заниматься новым окрасом как самостоятельным, без разницы в какой кинологической организации ты состоишь, главное понимать зачем ты это делаешь и делать это правильно. Не вязать кремом гладких, гладких кабаньего окраса, собак с дисквалифицирующими пороками. Elca пишет: И не надо будет рушить созданное не вами Огромной части людей желающих купить собаку слова РКФ, FCI, UCI и другие ни о чем не говорят. Выставки там и там проводятся, если так уж хочется.
Agata: чет я не понимаю, что здесь предлагается? и главное, зачем? граждане, не ломайте головы в решениях кого куда сгруппировать, ввести и непризнать. Уже все есть и запротоколировано стандартом. Вопросы в другом: во вмешательстве в экспертизу на выставке вице президента нкпт. в выдаче родословных на собак кремовых окрасов. в выдаче "нулевки" на собаку породы такса. К тому же, явно известного происхождения от родителей не зарегистрированных в РКФ Как сделать, что бы вся выписанная липа была аннулирована, а к производителям этой липы применены санкции?
Lara: таксолюбитель пишет: Предложение реально и серьезно только в случае публичного согласия на получение живого кремового щенка. Видите ли, я пребываю в стойкой уверенности, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Так что перед тем, как сделать такой подарок, огласите список своих требований, потому как если это будет требование, чтобы я закрыла рот и больше не вякала, то я отказываюсь. Если это подарок "безвозмездно, то есть совсем даром", то конечно же возьму, почему бы не взять. Правда честно предупреждаю заранее, что щенка продам. Я могу себе позволить держать только тех собак, которых мне хочется держать, которых я сама выбрала и полюбила таксолюбитель пишет: А возникло предложение из просмотра такого интернет-ресурса как facebook.com, где любой желающий может посмотреть контакты наиболее яростных противников крема в России. Их реальные имена всем абсолютно известны. Набрав их в латинице, вы их там найдете. Ругая и проклиная крем в России, все они в то же время стараются навести мосты с заводчиками кремовых такс за рубежом. Поэтому что так далеко ходить - могу прямо на дом привезти. Это уже второй намек, первый был на ТГ. Я не знаю что такое facebook.com, но если намек на меня и кто-то от моего имени ищет там кремовых щенков, то это еще один штрих к методам и приемам, которыми пользуется кремовая банда: там подкуп, там подлог, там попытка бросить тень на репутацию тех, кто против вас. Что будет следующим - киллера станете нанимать?
olsen: Agata пишет: Вопросы в другом: во вмешательстве в экспертизу на выставке вице президента нкпт. в выдаче родословных на собак кремовых окрасов. в выдаче "нулевки" на собаку породы такса. К тому же, явно известного происхождения от родителей не зарегистрированных в РКФ Как сделать, что бы вся выписанная липа была аннулирована, а к производителям этой липы применены санкции? Агат...вот это уже в течении многих страниц эти вопросы и задаются... где-то ответили, что послан запрос опять в очереднй раз об окрасе... и пока все... сказка про белого бычка...
Agata: olsen Запрос - это хорошо. Можно даже рассчитывать на быстрый ответ учитывая налаженные личные связи. Если конечно немцы от этого запроса в долгое замешательство не придут. Типа, недавно слали, опять просят Поможет ли ответ на этот запрос? Я, например, слышу такие странные вещи, мол, да ничего никому не будет, и крем останется, и по ркф родословным разводиться будут... Навеяло: "Софья будет с тобой, Платонов со мной, Саша с Платоновым" (с) Перечитала на досуге Устав НКПТ. И поняла, что от него очень тяжело избавиться. Практически невозможно. Вот так, подлог на подлоге. нарушение на нарушении и... нефига!
Ekaterina: Lara пишет: Это уже второй намек, первый был на ТГ. Я не знаю что такое facebook.com, но если намек на меня и кто-то от моего имени ищет там кремовых щенков Да не обращайте внимания, это вообще ерунда какая-то. У меня на ФБ полно "кремоводов" в друзьях, больше того, у нас и в журнале есть статья про питомник, занимающийся кремом. Но только в Англии. Признание ДЛЯ СЕБЯ стандарта ФЦИ и необходимости строго ему следовать вовсе не означает антипатии к тем, кто живет по другому стандарту. Фу ты, какие трюизмы приходится говорить.
Ekaterina: Agata пишет: Перечитала на досуге Устав НКПТ. И поняла, что от него очень тяжело избавиться. Практически невозможно. От устава как раз очень легко избавиться :))) На конференции должен быть принят новый. А от крема, вы правы, значительно труднее. Но это же не значит, что не надо и пытаться.
Симона: Ekaterina пишет: На конференции должен быть принят новый. Да? И у нас будет КОНФЕРЕНЦИЯ??? Ух ты! Уже лет 15 как не помню, что это такое!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: От устава как раз очень легко избавиться :))) На конференции должен быть принят новый. А Проект новой редакции Устава НКПТ ГДЕ? будет опубликован для предварительного ознакомления с ним. Чтобы на Конференции не получилось так, что раздадут несколько экземпляров перед самым началом и делай что хочешь. Хочешь - слушай о чем говорят с трибуны, хочешь - читай Проект Устава и обдумывай что в нём и как. А ведь необходимо будет при обсуждении Устава вносить дополнения, обсуждать их и состыковывать с реальностью, другими Положениями и Законами РФ.
Gukki: Симона Ничего подобного, была. Я даже на ней присутствовала. Тогда решали вопрос об отмене рабочих дипломов для ЧК и учитывать ли для получения ЧК титулы ЧР (для ЮЧК - ЮЧР). И это точно не 15 лет назад было, а лет 6-7 :)
Ekaterina: Ohotnichiy Azart пишет: А Проект новой редакции Устава НКПТ ГДЕ? будет опубликован для предварительного ознакомления с ним. Сереж, по идее проект устава должен быть разослан членам НКП вместе с приглашениями не позднее чем за два месяца до конференции. Gukki Последняя конференция была в 2005.
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: Сереж, по идее проект устава должен быть разослан членам НКП вместе с приглашениями не позднее чем за два месяца до конференции Спасибо за разъяснение!
Agata: Ekaterina пишет: От устава как раз очень легко избавиться :))) Честно говоря, я про НКПТ писала )) Без обид. Работа работой, но то, что произошло на националке и то, как проталкиваются в РКФ родословные на кремовых собак - недопустимо. И хоть и поставила вопрос о нужности НКПТ, то только в свете произошедшего. Считаю, что НКПТ нужен. И как уже писала, ждать от него той работы, которую хотим (базы там всякие, анализы, пр.) по объективным причинам невозможно. Но даже подаваемая информация нужна. Получить ее не просто, работа проделана большая. За это спасибо.
Симона: Ekaterina пишет: Последняя конференция была в 2005. Спасибо.. Интересно, а скорлько членов на ней присутствовало... Ну да ладно. Грядет новая. Ну, раз в пять лет- тоже не плохо!
Vankuver: Вот сегодня муж приехал из Цюриха и привез мне оттуда сумочку. Я говорю, если б ты знал, что ты мне привез , но носить буду Немного не в тему, но о кремовых таксах. Эт так, разрядить обстановочку.
staier_s: а что...очень эти даже симпатичные!
Кирина: Симона пишет: А я предупреждала тебя, когда ты его из-за легких бабок захотела! Во-первых, Вы мне не тыкайте! И не надо выпрыгивать из штанишек, чтобы я на Вас обратила внимание. Пишите свои жалобы, Бога ради. Лето уж наступило. Весна кончилась. А Вы все в образе. Двойной мрамор Вы себе забрали. Это Ваш алимент. От Вашего мраморного Басика. Вот прям Вы меня предупреждали-предупреждали, а сами - вязали и вязали. Вам такой кобель-производитель нужен был. Чтобы побыстрому легких бабок заработать)))). А нам, как более опытный товарищ, ерунду всякую втюхивали. Это ж потом мы поняли, несколько позже - что вся Ваша деятельность лохотрон для вновь прибывших лохов. "Новый лох - лучше старых трех". staier_s Абсолютно вся информация по данной вязке есть у меня на сайте и на форуме. И фотки этого помета. Эта открытая информация. (Чего Вы так прям обрадовались?). Эти вязки тогда были РАЗРЕШЕНЫ. Это было 10, 5 лет назад. И точно также, как в случае с черными тиграми, щенки с двойным мрамором выбраковывались. Указывала она его, как брак, не указывала - понятия не имею, общепометку не видела. Она его как алимент взяла, а помет этот провела через ММ, с приставкой ММ))). Там и фоточки документов, которые у меня остались висят. Я, в отличие от владельцев черных тигров, никогда брака по окрасу по выставкам пропихнуть не пыталась)))). Поэтому даже не пытайтесь меня с аферистами сравнивать. О судьбе щенка спросить надо у НЮ. Мне она сказала, что он, якобы, погиб в полтора года под машиной. А там, как знать? Может использовался - легально, не легально. Мы из питомника-лохотрона ушли просто - и все. За их деятельностью не следили. А в числе личных собак двойного мрамора у меня и не было никогда. И вязка была единственная такая. Вот запрыгали, зарадовались. Я тащусь. Пришла НЮ, сказочку очередную выложила - радости.... Фрея пишет: А потом.... вы бы тоже поосторожней были со словами про мужа, который , оказывается, судит по лицам, никогда не знаешь у кого и в какой инстанции есть родственники или знакомые А в чем надо быть поосторожней? (Шепотом) Меня чужие родословные и знакомства не очень интересуют. Перечитайте то, что написали. И попробуйте найти смысл. Я не смогла.)))) norushka пишет: Вы меня помните? Я польщена. А как же! Я не об утрате принципиальности. Ни в коем случае. Просто Вы мягче стали в общении. Elca Не, я не предлагаю. Я предполагаю, что такое может случится. Вы же сами видите, как развивается ситуация. Вот я написала, что титулят нестандартного окраса собаку. Вы ж видите реакцию одних, и отсутствие реакции других. Я поняла, что отношение к таким вещам - более, чем лояльное. Больше боятся с кем - либо отношения попортить. Может, дружба мешает, без которой все бессмысленно и бесперспективно? (Вот и получается, что лучше уж чисто деловые отношения, если надо.)
Кирина: Agata пишет: Как сделать, что бы вся выписанная липа была аннулирована, а к производителям этой липы применены санкции? Так ведь Нат хотела в РКФ писать? У человека с таким большим юридическим опытом это должно отлично получиться. Вот и Фрея говорит, что родные-знакомые у нее по судам есть. Может ее попросить подключиться? По-моему, все в наличии имеется, что необходимо для быстрого и успешного решения вопроса: и прекрасный специалист и административный ресурс.
Симона: Кирина пишет: А нам, как более опытный товарищ, ерунду всякую втюхивали. Ну да, ну да - всего-то ерунда, интерчемпионка ММ ВЕзуша Пакс! И ведь больше у вас с Кириным собак такого уровня не было и нет! Вязки мрамора с мрамором тогда были ЕЩЕ разрешены, но мы все уже видели, что они дают и во что выливаются! А поругались мы тогда , потому что я отказала вам с Кириным в повторной вязке с Басиком, чтобы повторить помет двойного мрамора! Так как на то время последствия двойного мрамора уже стали в породе проявляться! Кирина пишет: И точно также, как в случае с черными тиграми, щенки с двойным мрамором выбраковывались. Ничего подобного, не выбраковывались! Просто слишком мало их доживало до взрослого возраста здоровыми. Кирина пишет: Это ж потом мы поняли, несколько позже - что вся Ваша деятельность лохотрон для вновь прибывших лохов. "Новый лох - лучше старых трех". То-то я вижу, что и ваш с Кириным молодой кобель сделан от кофейного кобеля с приставкой Мокко Максимум! Что же и в современное время пользуетесь кровями собак "лохотронщиков" ?Или иных других нет? Кирина пишет: . Вот я написала, что титулят нестандартного окраса собаку. Вы ж видите реакцию одних, и отсутствие реакции других. Совершенно уверена, что попадись такая собака в ваши руки- вязали и титуловали! А потом бы , при негативном результате, свалили бы все на других людей, как это делаете сейчас.
Симона: Кирина уже был Пост N: 5 Зарегистрирован: 30.05.10 Я ни с кем не дружу. У заводчика нет друзей среди собачников. Есть люди, которым что-то нужно от меня, есть люди, от которых что-то нужно мне. Есть люди, с которыми мы смотрим в одном направлении. Когда наши интересы перестанут совпадать, мы спокойно расстанемся. ------------------------------------------------ Это ведь твои слова!? И в этом вы с Кириным как на ладони! Пойдете по трупам, если что вам надо будет!Получите желаемое, растопчите тех, кто вам помог это получить, и пойдете дальше!
Cara: Хотелось бы попросить перенести выяснение уж совсем личных отношений куда-нибудь в более приватную сферу. Если можно... Большое всем спасибо!
Симона: Cara пишет: Хотелось бы попросить перенести выяснение уж совсем личных отношений куда-нибудь в более приватную сферу. Если можно... Совершенно согласна. Но, в этих личных перепалках хорошо можно увидеть пример попытки разведения не менее эффектного окраса, так же запрещенного ФЦИ. И к чему это привело.Правда в этом примере вред от двойного мрамора проявлялся сразу! И не успел нанести такого разрушения в породе, какой может нанести крем!
staier_s: А я, как и Вика, тоже разрежу обстановочку..... У меня тоже новая сумочка...... Можно и таких окрасов разводить!
Cara: staier_s пишет: Можно и таких окрасов разводить!
*Тимка*: staier_s пишет: Можно и таких окрасов разводить Класс!!!)))))) Но с кем вязать собаку, чтоб такие цветочные уши-клумбы, получить?;-)))))
staier_s: Ладно, вы уж не придирайтесь....бум работать над горошком и леопЁрдовым!
Vankuver: staier_s о Наташ, какая сумочка красивущая!!!!!!!!
Симона: Девушки, не зафлуживайте тему, пожалуйста. Она СЛИШКОМ серьезна! Сумочки- дело хорошее. Но не надо об этом так много.
Vankuver: Симона пишет: Девушки, не зафлуживайте тему, НЮ, по-моему никто так не зафлуживает, как вы своими грязными выяснениями отношений. И тут указывать Вы вряд ли можете. Поэтому будем о сумочках . Скучно на городе стало? Все сбегли?
*Тимка*: Симона Наталья юрьевна, Vankuver Вам уже ответила. От себя добавлю, что разговор о сумачках ни разу не флуд, а вполне в конве темы. Поскольку на одной сумочке изображение кремовых такс, а на второй... такса будущего;-)))))))))))))
staier_s: У меня предложение! А давайте все успокоимся, остынем и будем жить мирно и дружно! И все проблемы решать спокойно и в нормальной обстановке! И огромное спасибо всем энтузиастам породы, (в частности владельцам и хозяевам этого отличного сайта, где мы черпаем столько информации)жертвующим своим временем, а в какой то мере и финансами, ради наших любимых таксят!
Симона: Vankuver пишет: И тут указывать Вы вряд ли можете. Поэтому будем о сумочках . Скучно на городе стало? Все сбегли? Всегда была уверена, что Вы -не умная личность. Давайте о сумочках.На большее у Вас ума не остается.
Vankuver: Симона собственно да, а что вы еще сказать-то можете......
norushka: Опять, что ли, взмахнуть дубинкой? Или мне только кажется, что НИ ОДИН пост НЮ в этой теме не вызвал конструктивного отклика? Сплошная склока, как всегда. Ekaterina Ей-богу, Катя, я дивлюсь твоему долготерпению. По-моему, тема давно себя исчерпала. Ждем-пождем информации об обсуждении на Президиуме поднятых здесь вопросов о креме и о вмешательстве в работу ринговой бригады, о выдаче РКФ родословных с заведомо недостоверными данными, о предложениях НКП по поводу этих фактов и о реакции РКФ на эти действия. Что еще? Может, я что-то пропустила, добавь, да закрывай тему, пока здесь окончательно не похоронили предмет обсуждения. Про НКП можно поговорить в специально открытой теме Сергея Николаевича. Об остальном - на соответствующих форумах. Мне так кажется.
Симона: norushka пишет: Или мне только кажется, что НИ ОДИН пост НЮ в этой теме не вызвал конструктивного отклика? Ну что поделать, если каждый в моих постах видит только то, что касается его самого! За шелухой не всем дано увидеть зерен! Многие из вас- не заводчики длинной миниатюры, и поэтому сумочки с КРЕМОВЫМИ таксами вас интересуют больше, чем крем вне сумочек! Поздравляю. Профукаете породу, только потому, что не можете абстрагироваться от этого Vankuver пишет: Скучно на городе стало? Все сбегли?
Нат: Кирина пишет: Так ведь Нат хотела в РКФ писать? У человека с таким большим юридическим опытом это должно отлично получиться. А пока попридержу. Хочу посмотреть, что в ответ на уже посланный запрос придет. Потом посмотрю и решу, что делать. Есть масса неиспользованных ресурсов, поверьте.
Lusha: Ох не хотела влезать!!! Про крем ничего не знаю, разборок не видела, потому в ету полемику не полезу! А вот про черных тигров скажу. Во первых это не плем брак, а окрас вне ФЦИ! И вотличии от двойного мрамора этот окрас за собой ничего не несет. Тигровый окрас известен в породе с 1836 и с ним так или иначе связан ч/п с тигровым падпалом. А опытный эксперт всегда отличит собаку с зачерненным подпалом от собаки с тигровым подпалом иначе грош цена эксперту. Вот и все что я хотела сказать. Vankuver staier_s Вика, Наташа!! Сумки просто класс!!! Обзаивидовалась!!
Ти: Lusha пишет: А опытный эксперт всегда отличит собаку с зачерненным подпалом от собаки с тигровым подпалом там и отличать ничего не нужно :))) тигровины на подпале есть только у черных с тигровым подпалом, у черных с затемненным подпалом - тигровин нет .. поэтому я и спрашивала, видели ли вблизи черных с тигровым подпалом такс. Там на подпалах все видно...
Cara: Lusha пишет: Во первых это не плем брак, а окрас вне ФЦИ! Лер, окрас вне стандарта исключает собаку из разведения. Если следовать букве закона. И тут уж либо мы за стандарт, либо разводим анархию.
Lara: Кстати о птичках, не так давно была такая буря по поводу ч/п с тигровым, кто-то грозился что будет бороться за этот окрас. Ну и написал хоть кто-то в ДТК?
Ekaterina: Lara Те, кто грозил бороться, никуда не писали, насколько мне известно. Мы их позицию до ДТК донесли. Ситуация на данный момент такова: функционеры ДТК и все члены ВУТ в курсе, что многие заводчики в России заинтересованы в признании этого окраса, но принять такое решение они не готовы.
Ти: Lusha пишет: А опытный эксперт всегда отличит собаку с зачерненным подпалом от собаки с тигровым подпалом там и отличать ничего не нужно :))) тигровины на подпале есть только у черных с тигровым подпалом, у черных с затемненным подпалом - тигровин нет .. поэтому я и спрашивала, видели ли вблизи черных с тигровым подпалом такс. Там на подпалах все видно...
Gukki: Вот только есть проблема - почти никто из судей не обратит внимания на всепородной выставке на окрас и не будет рассматривать его. Проверено. (Речь о российских олраундерах и НЕ породниках).
Кирина: Симона , она (Везуша)- не двойной мрамор (учите мат. часть). И вязки мрамор на мрамор тогда только начались. А дубль - хотели делать Вы и пытались влиять на нас через владельцев одного из однопометников Везуши, типа - мы выкупим весь помет)))). Симона пишет: Ничего подобного, не выбраковывались! Просто слишком мало их доживало до взрослого возраста здоровыми. Они изначально - НЕ ЗДОРОВЫЕ. (учите мат часть). Значит - таки, не выбраковыли кобеля? Я, почему - то, так и думала. Симона пишет: Вязки мрамора с мрамором тогда были ЕЩЕ разрешены, но мы все уже видели, что они дают и во что выливаются! Ну, раз Вы видели - зачем же так радостно согласились на вязку? Видели - откуда? Уже был опыт? Симона пишет: И ведь больше у вас с Кириным собак такого уровня не было и нет! У Вас их, такого уровня, вообще никогда не было. Вас это не печалит? Нас - тоже. Симона пишет: А поругались мы тогда , потому что я отказала вам с Кириным в повторной вязке с Басиком, чтобы повторить помет двойного мрамора! А поругались мы полгода назад, потому что я Вам сообщила, что Ваши действия по распространению недостоверной, оскорбляющей людей и собак информации в интернете - недопустимы. И что я не хочу далее иметь с Вами общих дел. Потому, что то, что Вы делаете - это запредельно. Существовавшие на тот момент предварительные соглашения о возможности и об условиях вязки с Асгардом я тоже аннулировала. Симона пишет: То-то я вижу, что и ваш с Кириным молодой кобель сделан от кофейного кобеля с приставкой Мокко Максимум! Вот не знала, что Екатерина Домогацкая проводит вязки своих сук через Ваш питомник. Симона пишет: Что же и в современное время пользуетесь кровями собак "лохотронщиков" ?Или иных других нет? Непорядочность заводчиков, к счастью, не влияет на ценность тех или иных кровей.
Кирина: Симона пишет: Это ведь твои слова!? И в этом вы с Кириным как на ладони! Пойдете по трупам, если что вам надо будет!Получите желаемое, растопчите тех, кто вам помог это получить, и пойдете дальше! Волки - санитары леса!)))) Наталья Юрьевна, мы не только "дружили", но и совершенно бесплатно помогали тем, с кем "дружили" по юридическим вопросам. И защищали или пытались защитить тех, кого реально задевали беззаконием и нарушением прав те, кто "равнее равных". И достаточно успешно. Среди тех, кому мы помогали были и совершенно простые собачники, и эксперты. И именно эти "дружбы", в конечном итоге, сформировали то, что я озвучила. За одним исключением - мы больше никому не помогаем. И потом, мне кажется, Вы как-то странно трактуете мои слова. По-моему, кроме того, что мы поддерживаем с другими таксятниками только деловые отношения, там ничего такого не читается. Важности темы про мрамор и двойной мрамор я, если честно, не вижу никакой. Я для себя в этом вопросе определилась. Что мрамор, что двойной мрамор для меня - (пардон) один хрен. Вы думаете, я буду агитацию против него проводить? И на меня еще понаезжают? Не буду. Мне абсолютно все равно кто что разводит. Я не бьюсь против каких-то собак, или против собак определенных окрасов. Я лишь говорю о том, что установленные правила и законы надо соблюдать. И исключений в этом быть не должно. То, что у моих оппонентов иное к этому отношение - это не моя проблема. Рано или поздно этому всегда приходит нехороший конец. Что касается крема. Вот чисто с юридической точки зрения, учитывая стандарты-нормы-положения-законы, у "кремоводов" позиция очень сильная. И "протащить" окрас совершенно законным путем, не отделяя его от других (особенно, используя суд) - "как два пальца об асфальт". Вот очень ровненькая, логичная, обоснованная с точки зрения законодательства, картинка. С доказательствами этой позиции - проблем нет. У противников - все гораздо сложней. Особенно с доказательствами. Был бы у нас тотализатор, я бы поставила на "кремоводов". Что касается черных тигров. Пусть комиссии РКФ соответствующие разбираются. Чего тут еще обсуждать? И так ясно все. Наталья Юрьевна, давайте здесь больше не писать. Злоупотреблять терпением Кати не хочется. Тем более - писать-то нечего уже. Предлагаю в качестве перспектив развития НКПТ - ликбез по стандарту для владельцев и заводчиков. Видите же что творится.
Agata: Кирина пишет: И "протащить" окрас совершенно законным путем, не отделяя его от других (особенно, используя суд) - "как два пальца об асфальт". Что-то не очень поняла - где два пальца об асфальт? - в германии или в россии? в россии через суд лично для себя может и возможно, но в стандарт точно не получится. и где "обоснованная с точки зрения законодательства, картинка"?
Нат: Националка и монопородка 30 мая - яркий пример тому, как... скажем так - на почти законных основаниях крем проникает в породу. К сожалению, законодательство у нас не так совершенно, чтобы всё четко расставить по своим местам. Тем не менее, считаю, что в тотализаторе именно в этой ситуации не было бы выигравших. Потому что проникновение крема в породу - это УЖЕ беда, которую в дальнейшем придется кому-то исправлять... только вот удастся ли такое исправление?
Gukki: Кирина Кирина пишет: Вот чисто с юридической точки зрения, учитывая стандарты-нормы-положения-законы, у "кремоводов" позиция очень сильная. И "протащить" окрас совершенно законным путем, не отделяя его от других (особенно, используя суд) - "как два пальца об асфальт". Вот очень ровненькая, логичная, обоснованная с точки зрения законодательства, картинка. С доказательствами этой позиции - проблем нет. У противников - все гораздо сложней. Особенно с доказательствами. Ну, вот я тоже не согласна. Признать нулевку-родословную за реальный документ - это можно даже в суд не ходить, и так ясно, что она реальная. А вот через сут "заставить" постановлением ввести в стандарт породы, к которому Россия не имеет никакого отношения вообще и ей дано только право его использования на официальном уровне через РКФ и ФЦИ - вот это из области фантастики что-то. Это, примерно, как в конституцию иной страны вносить через суд российские поправки.
*Тимка*: Gukki пишет: А вот через сут "заставить Как раз "заставить" проще всего. Не постановлением, а решением суда. РКФ, как и любая общественная организация или юр. лицо, созданное на территории РФ, ОБЯЗАНО выполнять (или оспаривать, через высшие инстанции) решение суда РФ. Другое дело, будет ли судебный процесс и решение в пользу крема. Вот это вопрос.
Cara: Вы сначала исковое заявление попробуйте подать :))))))))))))))) Такие все мечтатели, просто глаз радуется.
dima: *Тимка* пишет: Как раз "заставить" проще всего. Не постановлением, а решением суда. РКФ, как и любая общественная организация или юр. лицо, созданное на территории РФ, ОБЯЗАНО выполнять (или оспаривать, через высшие инстанции) решение суда РФ. Боюсь спросить, а эксперты, не граждане РФ, обязаны будут подчиняться постановлению? А ФЦИ, которая утверждает стандарты и изменения в оных?
Agata: *Тимка* пишет: РКФ, как и любая общественная организация или юр. лицо, созданное на территории РФ, ОБЯЗАНО выполнять (или оспаривать, через высшие инстанции) решение суда РФ. Угу. Обязана. Но только если суд примет решение. что РКФ ущемляет права своих членов из-за нарушений ею Устава или др. принятых ею же правил и положений, которые, в свою очередь, принимаются в соответствие с правилами фци и стран оригинаторов. Пока мы наблюдаем обратную картину, как член РКФ нарушает правила РКФ. А другие не члены РКФ этому радуются и думают, что так и останется. Или не думают и потому сильно суетятся во всех темах крема и националки?
*Тимка*: dima пишет: Боюсь спросить, а эксперты, не граждане РФ, обязаны будут подчиняться постановлению? А ФЦИ, которая утверждает стандарты и изменения в оных? Не юрист, не знаю)))) Такие нюансы мне не известны.
Agata: dima пишет: Боюсь спросить, а эксперты, не граждане РФ, обязаны будут подчиняться постановлению? А ФЦИ, которая утверждает стандарты и изменения в оных? можно поерничать? на самом деле все решается гораздо проще, без суда. достаточно выйти в ринг вице президенту нкпт, она выше судов, правил и приличий.
Lara: Я даже, кажется, знаю фамилию того судьи, который вынесет судьбоносное решение, обязывающее ФЦИ внести кремовый окрас в стандарт.
dima: Agata пишет: можно поерничать? Agata, ага. Только я сама серьезность...
таксолюбитель: РКФ может принимать ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ, которое может распространяться на территорию России. Напоминаю, если кто на Украине не в курсе: Россия - это независимое государство, которое может учитывать чьи-то иностранные советы, а может их игнорировать. Примером тому служит кабаний окрас для гладиков и длинников, которых ВООБЩЕ НЕТ в стандарте, но на территории России эти собаки могут получать даже титул Чемпиона России. Такое решение приняла Племенная комиссия РКФ в интересах граждан своей страны. Думаю, что об этом решении известно всем отечественным заводчикам.
Ekaterina: таксолюбитель пишет: РКФ может принимать ЛЮБОЕ РЕШЕНИЕ Может-может. Ограничена она при этом лишь одним - своим желанием или нежеланием оставаться членом ФЦИ. А членство в ФЦИ - это деньги, престиж, словом, основа успеха всего бизнеса. К тому же свято место пусто не бывает - исключат из ФЦИ одну кинологическую организацию, на смену ей быстренько придет другая от той же страны. Так что слишком активно бороться за свою независимость РКФ не станет :))
Lara: таксолюбитель пишет: Примером тому служит кабаний окрас для гладиков и длинников, которых ВООБЩЕ НЕТ в стандарте, но на территории России эти собаки могут получать даже титул Чемпиона России. Такое решение приняла Племенная комиссия РКФ в интересах граждан своей страны. Думаю, что об этом решении известно всем отечественным заводчикам. Вы не очень в курсе. Этот окрас раньше был в стандарте, но после очередной редакции его убрали. Поэтому, чтобы смягчить удар для владельцев таких собак, разрешили им (притом, только сукам) выставляться на внутренних выставках и участвовать в разведении. Скорее всего, со временем, и это уберут. А крема никогда не было в стандарте и надеюсь что не будет.
Gukki: таксолюбитель Гш кабаны - это понятно, хотя, я их уже сто лет не видела. ПОКАЖИТЕ МНЕ ДШ КАБАНЬЕГО ОКРАСА!!!!!!!!!! я столько лет уже в породе и на выставках, НИКОГДА не видела таких! Или Вы просто расцениваете рыжих, как кабанов.
Lara: Gukki , я уже просила об этом - в ответ тишина.
ВИРГО: Lara пишет: выставляться на внутренних выставках и участвовать в разведении. вроде только участвовать в разведении и только до 2010
Lara: ВИРГО пишет: вроде только участвовать в разведении А племенную оценку где брать? Окрас окрасом, но зубы, хвост и прочее приданное тоже ж нужно проверить.
Lusha: Cara пишет: И тут уж либо мы за стандарт, либо разводим анархию. Наташ! Я всегда за стандарт!! Потому и тихо молчу в тряпочку!! Но окрас то хороший и собаки красивые и гадостей за собой не тащат! Согласись, я же не могу написать письмо в ФЦИ от Леры Ивановой с просьбой разрешить данный окрас! Для этого нужна статистика, нужна официальная организация, коей является НКПТ и которая все-таки донесла просьбу про ч/п окрас с тигровым подпалом и это уже греет душу!!! А мы терпеливые, мы подождем! И если что-то от нас надо мы так мы завсегда!!! Lara Хотела у вас спросить. Что понимается под кремом: ген шиншиллы или ослабленный рыжий??? Спрашиваю не из праздного интереса. Есть вопрос!
Кирина: Cara А мне зачем? Это не моя проблема. И мне абсолютно параллельны окрасы вне стандарта. Мне даже параллельны некоторые окрасы в стандарте. Lara Вы такая забавница! Обожаю просто.
Симона: Кирина пишет: Lara Вы такая забавница! Обожаю просто. А без фамильярностей, можно?Lara с тобой чай не пила. Кирина пишет: Мне даже параллельны некоторые окрасы в стандарте. Остальным параллельно, что тебе параллельно. Тема не о личных пристрастиях и вкусах.
Симона: Lusha пишет: Хотела у вас спросить. Что понимается под кремом: ген шиншиллы или ослабленный рыжий??? Спрашиваю не из праздного интереса. Есть вопрос! Пока Лары нет, может мой ответ подойдет. Лара уже столько писала и разжевывала этот ген и на ГТ и на ТФ. Просто пройдитесь по темам и выберите Ларины посты из них. Всё там понятно и доступно объяснено.
Lara: Lusha пишет: ген шиншиллы или ослабленный рыжий??? Что в лоб, что по лбу. Это одно и то же.
Lara: Lusha пишет: Но окрас то хороший и собаки красивые и гадостей за собой не тащат! Согласись, я же не могу написать письмо в ФЦИ от Леры Ивановой с просьбой разрешить данный окрас! Для этого нужна статистика, нужна официальная организация, коей является НКПТ и которая все-таки донесла просьбу про ч/п окрас с тигровым подпалом и это уже греет душу!!! А мы терпеливые, мы подождем! И если что-то от нас надо мы так мы завсегда!!! Если бы эти собаки были только у Леры Ивановой, то конечно бесперспективно тыкаться в ДТК, но вас то владельцев уже много, вы можете все договориться и написать коллективное письмо. Да и руководство НКП скорее всего не откажется подписать его. Писать только не слезные мольбы батюшке-барину, а теоретическое обоснование - почему от признания этого окраса породе не будет никакого вреда, окромя пользы. Мое обещание написать теоретическую часть все еще в силе.
staier_s: А мне Галина Андреевна Юдина говорила, что списывалась с вами и разговаривала на эту тему, это было? (мы же ее всё время тормошим!)
Ekaterina: Lara пишет: Писать только не слезные мольбы батюшке-барину, а теоретическое обоснование - почему от признания этого окраса породе не будет никакого вреда Почему породе не будет вреда, они и сами отлично знают, они генетические исследования проводили и не скрывают этого. Просто психологически не готовы.
Светлана Харьковская: Кирина пишет: Lara Вы такая забавница! Обожаю просто. а Вы такая безграмотная, просто удивительно, что такое возможно в нашем веке.
staier_s: Ekaterina пишет: Почему породе не будет вреда, они и сами отлично знают, они генетические исследования проводили и не скрывают этого. Просто психологически не готовы. Ну тогда вообще непонятно..... Черный мрамор можно, рыжий мрамор можно, кофейный мрамор можно, а здесь Ведь уже всем разжевали, что это просто на какой окрас сетка тигровин легла! Тогда давайте и мрамор только один оставим! По аналогии!!!
Lara: staier_s пишет: А мне Галина Андреевна Юдина говорила, что списывалась с вами и разговаривала на эту тему, это было? (мы же ее всё время тормошим!) Она просила меня написать для РКФ что-то вроде того, что ч/п с тигровым это то же самое что и просто тигровый, а я так не умею Если владельцы этих собак, вместо борьбы за признание окраса, выбрали другой способ: неправильно указывать окрас в родословной, выставляться на задворках и ругаться с теми, кто станет их уличать, то тут и без меня обойдутся. Зачем мне еще позориться и писать то, что не соответствует действительности
Cara: Lara пишет: Она просила меня написать для РКФ что-то вроде того, что ч/п с тигровым это то же самое что и просто тигровый, а я так не умею Чем дальше в лес, тем все страшнее :(
Ekaterina: Lara На самом деле, как я уже говорила, немцы прекрасно понимают, что вреда от этого окраса нет и генетических проблем он за собой не тянет. Но на вопрос, почему бы тогда и не признать его, они отвечают встречным вопросом: "А что в нем хорошего? Это некрасиво, и мы же не приветствуем ч/п с затемненными подпалами, почему же мы должны приветствовать такой спорный дизайн?" То есть задача не в том, чтобы доказать, что от черно-тигровых собак нет вреда, а в том, чтобы объяснить, почему они необходимы породе. Если, конечно, они и правда необходимы.
staier_s: Многим и рыжий мрамор не нравится..... И мне кажется несправедливым, что вяжутся например два чемпиона разрешенных окрасов, а если получится черный с тигровыми подпалами щенок, то его на помойку?
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: Но на вопрос, почему бы тогда и не признать его, они отвечают встречным вопросом: "А что в нем хорошего? Это некрасиво, и мы же не приветствуем ч/п с затемненными подпалами, почему же мы должны приветствовать такой спорный дизайн?" То есть задача не в том, чтобы доказать, что от черно-тигровых собак нет вреда, а в том, чтобы объяснить, почему они необходимы породе. Если, конечно, они и правда необходимы. Вот пусть и не привествуют на выставках. Пусть в расстановку не ставят (если и правда другие лучше))) и пр. Вон написали же, что кп собака при прочих равных должна стоять второй за классикой. Но что за мания такая путать выставки и разведение то.
Cara: staier_s пишет: И мне кажется несправедливым, что вяжутся например два чемпиона разрешенных окрасов, а если получится черный с тигровыми подпалами щенок, то его на помойку? Наташ, у нас каждый может найти себе несправедливость по вкусу. Особенно, когда эта "несправедливость" личных интересов касаться начинает. Видишь, и "палевый" кому-то кажется несправедливо гонимым. А где-то длинники из-под гладких допуск в разведение не получают. Справедливо? Тоже нет. Сейчас есть масса клевых рыжих и рыже-тигровых собак. При правильных вязках от них будут получаться такие же классные рыже-тигровые. Где проблема? Ты ведь не всех своих щенков в племя пускаешь? Или всех? Помнится, какие баталии по поводу 9 кг для стандарта были. А теперь тишина...
Lusha: staier_s Наташ!! Не переживай!! В любом случае, когда эти собаки появяться в Европе, а это произойдет в ближайшем будущем. им все иравно придется рассматривать этот окрас. Просто его там сейчас нету. И ты свма знаешь, что черно тигровый очень отличается от собак с зачерненным подпалом. Lara пишет: Если владельцы этих собак, вместо борьбы за признание окраса, выбрали другой способ: неправильно указывать окрас в родословной, выставляться на задворках и ругаться с теми, кто станет их уличать, то тут и без меня обойдутся. А вот тут Лара вы не правы! У всех наших собак, я не говорю о других питомниках и заводчиках в родословной стоит ч/п с тигровым подпалом и нам нет никакого смысла изварачиваться, ну что выросло то выросло!! Lara пишет: Что в лоб, что по лбу. Это одно и то же. Тогда скажите что стоит за золотистыми ритриверами?? Тоже ослабленный рыжий?
staier_s: Cara пишет: Сейчас есть масса клевых рыжих и рыже-тигровых собак. Наташ, ты где это имеешь ввиду, заграницей? Так не у всех есть возможность туда поехать на вязку! Наши то практически все гетерозиготные и у них ОБЯЗАТЕЛЬНО будут рождаться черные с тигровым подпалом, рано или поздно!
Cara: staier_s пишет: Наташ, ты где это имеешь ввиду Ну вот у тебя сейчас много рождается. Или я ошибаюсь? staier_s пишет: ОБЯЗАТЕЛЬНО будут рождаться черные с тигровым подпалом, рано или поздно! Наташ, и все они будут с супер-экстерьером и обязательной племенной карьерой? Если пара щенков из помета никогда не будет вязаться, то смертельного в этом ничего нет. Как-то традиционные окрасы с этим живут.
Ekaterina: Lusha пишет: В любом случае, когда эти собаки появяться в Европе, а это произойдет в ближайшем будущем Конечно, чем чаще будет вставать вопрос и чем больше таких собак будет мелькать перед глазами, тем вероятнее, что к рассмотрению этой темы обратятся всерьез. Просто это не сию минуту произойдет.
shtuchk@: Cara пишет: Если пара щенков из помета никогда не будет вязаться, то смертельного в этом ничего нет. А если родится не пара, а весь помет ч/тигр.?
Светлана Харьковская: Cara пишет: Сейчас есть масса клевых рыжих и рыже-тигровых собак. При правильных вязках от них будут получаться такие же классные рыже-тигровые. Где проблема? проблема как раз в том, что их не так уж чтоб много. Проблема в том, что когда получаются чёрно-тигровые это то же "правильные"(с) вязки. Проблема в том, что бы не потерять снова этот окрас "благодаря" таким дурацким ограничениям. Проблема в том, что эти ограничения уменьшают генетический пул (опять же - посмотреть почти любую родословную коричневых собак - это же обалдеть)
Светлана Харьковская: shtuchk@ пишет: А если родится не пара, а весь помет ч/тигр.? угу, люди просто не захотят связываться с окрасом и он опять канет в лету
Ти: Светлана Харьковская пишет: люди просто не захотят связываться с окрасом и он опять канет в лету к сожалению......
Cara: Светлана Харьковская пишет: угу, люди просто не захотят связываться с окрасом и он опять канет в лету Ну я думаю, пара упрямых останется, кто не даст ему кануть. Зато потом про вас в книгах будут писать :) На самом деле, это вопрос важный, но не такой первостепенный, как, к примеру, крем. Процесс изменения стандарта - очень сложный. Порой он измеряется даже не годами, а десятилетиями. Поспособствовать ускорению никто никому не запрещает. Пишите обоснование, ведь это должны заводчики тигровых такс делать, а не мифический в данном случае НКП. Только обоснование должно не на эмоциях строиться, а на твердых фактах. Со статистикой (и не за год, а лет эдак за пять как минимум). И не одного питомника, а хотя бы десяточка. Вот тогда можно будет с держателем стандарта серьезно разговаривать начать. Но я думаю, что такой вопрос будет обсуждаться не только внутри ДТК, но и со всеми странами-членами ВУТ. Короче, дело за малым :) Очередное заседание ВУТ - февраль 2011 года.
Ти: Cara пишет: Ну вот у тебя сейчас много рождается рождаются...да НО с кем потом будут вязаться дети? ведь гомозиготных рыжих у нас - по пальцам перечитать и придется вязаться с гетерозиготными .... а там - обязательно будут черно-тигровые а они - прекрасны ... на мой взгляд
Cara: Ти Извиняюсь, немного не по теме. Не могли бы вы профиль заполнить? А то мы тут избалованы сильно - большинство посетителей по именам и в лицо знаем.
Ekaterina: Cara пишет: Очередное заседание ВУТ - февраль 2011 года. Кстати, да. Если будет к этому моменту толковый текст, можно будет его озвучить.
Ти: Cara пишет: Не могли бы вы профиль заполнить?
ВИРГО: Вообще ситуация с ч-тигровым напоминает мне рыжий с коричневым носом. Окрас существовал, считался браком, заводчики, получавшие таких щенков продавали их на диван (сама такую купила ))) )хотя окрас, на мой взгляд, красивущий, а потом его признали, так что, просто нужно подождать тем, кому это просто фиолетово, и писать тем, кому это нужно.
Lara: Cara пишет: Чем дальше в лес, тем все страшнее : Ничего страшного, просто кажется ей кто-то сказал, что я это утверждала и даже чуть ли не доказала, что эти два окраса практически одно и то же.
Светлана Харьковская: Lara пишет: даже чуть ли не доказала, что эти два окраса практически одно и то же. ну в контексте именно тигровин так оно и есть.
bagira: Уважаемые заводчики и специалисты в таксоводстве!Можно я подниму другой вопрос?Я пока новичок ,имею только одну таксу.Объясните мне,пожалуйста,как может соба с абсолютно прямым плечом на всех выставках получать оценку отл. с шикарным описанием,в том числе и под иностранцами?Соба приличная,но в плечо ,как колышек воткнули.На выставке ,если у кого есть фото ,сука стандарт ,кл.рабочий,кофе мрамор.У нас что отменили стандарт породы?А динамика?Я или мой хендлер с миниатюрой в ринге бежим,а с этой собой хозяйка идет медленно и красиво!И что у нас такса работает теперь только на искуственной норе,а на настоящей как с таким плечом она копать то будет?
Ohotnichiy Azart: bagira пишет: Объясните мне,пожалуйста,как может соба с абсолютно прямым плечом на всех выставках получать оценку отл. с шикарным описанием,в том числе и под иностранцами?Соба приличная,но в плечо ,как колышек воткнули.На выставке ,если у кого есть фото ,сука стандарт ,кл.рабочий,кофе мрамор. Ещё бы конкретику по собаке?! Несколько фотографий в разных ракурсах с подробным указанием выставок, экспертов и т.д. И себя поподробней обозначить, дабы знать, с кем разговариваем?!! Да, и, в иную тему желательно вопрос перенести. (В профи)
Cara: bagira пишет: Я пока новичок ,имею только одну таксу. bagira пишет: Объясните мне,пожалуйста,как может соба с абсолютно прямым плечом на всех выставках получать оценку отл. с шикарным описанием,в том числе и под иностранцами? Возможно, Вы хотели задать вопрос по-другому? Например, объясните, пожалуйста, что такое прямое плечо. Потому что если собака "на всех выставках" получает шикарные описания, то, вероятно, Вы не совсем понимаете, где это плечо и насколько оно прямое. Ничего личного. Я даже не знаю, о ком идет речь. Просто всегда смущает безапелляционность...
bagira: Где плечо я знаю,и какое оно должно быть тоже.А новичок я только в таксах ,есть у меня и другие собаки.Может быть это не сущетвенный недостаток?Наверное длинна хвоста или ушей важнее.Просто многие эксперты уделяют этому большее внимание.И это не голословно(и повыставляла соб и в ринге поработала)В стандарте написано.....образуют с лопаткой прямой угол....В данном случае угла нет вообще.Но может быть на это не стоит обращать внимание?Поэтому я и интересуюсь у вас,профессионалов в таксоводстве А фото можно посмотреть на форуме igolsdog в теме 24июля Дер Хунд моно такс (станд кофе мрамор сука)
Cara: bagira пишет: А фото можно посмотреть на форуме igolsdog в теме 24июля Дер Хунд моно такс (станд кофе мрамор сука) Спасибо, что Вы нас не к журналу 1968 года выпуска отсылаете. К странице 34, пятая строка сверху :)))) Если Вы пытаетесь квалифицированно задать профессиональный вопрос, то повесьте фото и уберите ненужные эмоции. А то создается впечатление, что чем-то Вас эта сука обидела :)
bagira: Cara Собака обидеть не может и эмоций никаких,просто задала вопрос.
Cara: bagira Вот и поговорили :)))
Ohotnichiy Azart: bagira пишет: Собака обидеть не может Может, может!!! Да ещё КАК МОЖЕТ!!! Вторые (в бесте, и не только), всегда самые обиженные. Им кажется, что их собаку эксперт незаслуженно обидел, т.к. она лучше той, что на ПЕРВОМ месте. Чтобы этих обид не было, владелец (хендлер, который владельцу в уши "поёт" про "плохого, ничего не понимающего" в собаках эксперта) должен должен очень критично относится к своей собственной собаке и, очень УВАЖАТЬ других собак и их владельцев. Тем более, "если собака на всех выставках получать оценку отл. с шикарным описанием,в том числе и под иностранцами" bagira пишет: и эмоций никаких,просто задала вопрос. А эмоции так и выпирают из самой постановки вопроса. Чтобы подобных отсутствий эмоций в Ваши вопросах в дальнейше не случалось, рекомендую Вам почаще посещать семинары с участием высококвалифицированных экспертов, как это было на "СИМФОНИИ", а также и на других мероприятиях НКП ТАКСА, и там задавать любые вопросы и получать квалифицированные ответы. Только даже на подобных мероприятиях требуется соблюдать нормы приличия и не говорить огульно-общо, а непосредственно предоставить объект обсуждения, дабы был дан точный ответ по ЭТОМУ определённому объекту. На вопросы типа: "Что Вы можете сказать про плечо собаки, указанной вот на ЭТОЙ фотографии" - никогда не будет дан ответ, т.к. этика взаимоотношений между владельцами/заводчиками собак, экспертами, и вообще, между людьми, не позволяют дать точного заключения о собаке, изображённой на фото, потому что данная собака может быть случайно (или преднамеренно) сфотографирована не в том ракурсе. Эксперт всегда видит собаку на выставке такой, какой она есть В ДАННЫЙ МОМЕНТ. И если хендлер/владелец по своему неумению представил собаку так, что она выглядит хуже, чем впереди стоящие собаки, то это вина хендлера/владельца, что не учёл всех тонкостей экстерьера своей собаки. А если Вы, bagira, считаете что эксперт на выставке плохо разбирается в породе и проводит экспертизу, по Вашему личному мнению, не достаточно квалифицированно, то поступайте на курсы RKF по подготовке экспертов, пройдите нелёгкий путь совершенствования Вас как специалиста, и, добро пожаловать на РИНГ для экспертизы ТАКС, где Вы будете более квалифицированно и объективно проводить экспертизу собак (такс) а также правильно и высококвалифицированно производить расстановку представленного Вам на выставке поголовья. Вот только как нам "грешным" узнать под какого "правильного" и "высококвалифицированного" эксперта выставлять своих собак для получения очень точного описания экстерьерных качеств наших собак, если, если Мы до сих пор совсем не знаем кто такая "bagira". Неужели организаторы выставки в приглашении будут писать: "Экспертизу такс проводит эксперт "bagira" ?! Вы, уж, постарайтесь!!!
norushka: Экий Вы зловредный, Сергей Николаевич! :))) Взяли и по башке настучали... Вот окажется, что bagira - уважаемый в определенных кругах специалист, как та дама с семинара, помните, которая доказательств очевидного требовала? Куда ж ей еще учиться, она сама кого хошь научит. Вот выведет в ринг собачку сразу без недостатков, всю такую правильную, что мы все ахнем - как? откель такое? И окажется, что она сама сей эталон вывела, может, методом научного тыка, а может, с помощью нанотехнологий... И будет сия bagira семинары проводить да обучать, а Вас, драчуна, до новых знаний не допустит. И будете Вы (и мы с Вами), такие отсталые, все по старинке пытаться методом подбора улучшать то, что имеем. И сетовать, что оно как-то вот не желает улучшаться по всем параметрам сразу... без нано-то технологий :))))
Agata: вы, багира, тему не уводите ))) вешайте эти плечи в др теме, противники повесят их с правильными углами. вот и узнаем, где правда
kopejka: norushka пишет: оно как-то вот не желает улучшаться по всем параметрам сразу... как точно и емко сказано
Ohotnichiy Azart: norushka пишет: Экий Вы зловредный, Сергей Николаевич! :))) Взяли и по башке настучали... Вот окажется, что bagira - уважаемый в определенных кругах специалист, Да никому я "по башке не стучал"! Просто "...уважаемый в определённых (и не определённых) кругах специалист..." никогда не будет: 1. Хаять собак других владельцев, выигравших в бесте у её собаки (или ею выставляемой на выставке); 2. Бездоказательно и безконкретно говорить о несуществующих недостатках у другой собаки, выигравшей в бесте у её собаки (и как следует из самой bagirой вышесказанного НЕ ЕДИНОЖДЫ); 3. Скрывать от людей своё "славное" имя СПЕЦИАЛИСТА, столь "...уважаемое в определённых кругах..."; Поскольку, тот, кто хоть чего-то добися в своей жизни на любом поприще, никогда не будет держаться "в тени", тем самым ни капельки не уважая САМОЁ СЕБЯ как СПЕЦИАЛИСТА (как такогого в любой сфере деятельности)!!! Администратор: Да перенесите Вы эту тему в "такса-профи", начиная с риторического вопроса. И "про Националку" не будем засорять, и в конкретной теме будет конкретное обсуждение...
norushka: kopejka Анечка, спасибо на добром слове, сама не ожидала Ну правда ведь: голову вытащишь, хвост увязнет... Ohotnichiy Azart Сергей Николаевич, про перенос согласна, только какую конкретику обсуждать-то будем? Прямые и/или короткие плечи в породе - проблема из проблем, много собак ее имеют. Показали б нам того, кто при всех прочих достоинствах имеет идеальное плечо - вот, наверное, первая б в очередь встала! :)))
Ekaterina: Ohotnichiy Azart пишет: и в конкретной теме будет конкретное обсуждение... Вот когда будет конкретное обсуждение, тогда и перенесу :)
Ohotnichiy Azart: norushka пишет: И будет сия bagira семинары проводить да обучать Лена. Не будет никогда "сия bagira семинары проводить да обучать" других. Просто очередное обычное пустозвонство и зависть ещё одного обиженного на выставке успехами другой собаки. Если я в данном случае окажусь неправым, то данная bagira выложит веские доказательства своим словам. Но..., как показывает практика подобных заявлений "в печати", только подобные Х-люди могут безбоязненно "честно" высказывать свои "критические замечания" по поводу собак, экспертов и выставок, совсем не боясь "получить в ответ" по полной и особенно на людях.
norushka: Сергей Николаевич, да ну ее, пусть себе остается человек со своим мнением... Стоит ли нервы по этому поводу тратить? Ну прокукарекала, ну разбудила... И в кусты. Я, например, повернулась на другой бок и дальше спать Чего сердиться на чужую невоспитанность, все равно не исправишь, чего мама с папой не доделали... bagira еще в мягкой форме приложилась, а сколько раз вполне "признанные" заводчики проезжались катком по конкурентам даже на этом форуме? Кажется, только мокрое место и остается... Но ничего, глядишь, все живы и даже любезно раскланиваются на выставках, некоторые, самые ядовитые отважные, даже целуются :))))
Ohotnichiy Azart: norushka пишет: Сергей Николаевич, да ну ее, пусть себе остается человек со своим мнением... Стоит ли нервы по этому поводу тратить? Ну прокукарекала, ну разбудила... И в кусты. Я, например, повернулась на другой бок и дальше спать А меня даже и не будила. У меня дежурство... Но, как-то обидно, что постоянно "кукарекуют" без последствий, без заслуженного наказания. Этакая подлость некоторых (если называть вещи своими именами) в последнее время просто достаёт! Что-то много ИХ стало.
Ekaterina: Ohotnichiy Azart пишет: У меня дежурство... Это ты хорошо сказал, Сереж :)
кадриль: Эх, не дает собачка спокойно спать? Вечные междоусобицы на переферийном уровне.
Тю-тюн: Да моя это собака - КОНСУЭЛЛА от МАРИНЫ КУРАНОВОЙ И опус сей написан как раз после очередной победы на выставке в Рыбинске - получила она там Победителя клуба. И на Золотом Сечении - КЧК, и на Евразии - САС, и на России - САС, и на Ч.Мира 2009- RCAC, и лучший юниор Националки 2009, и так далее... Может это не скромно,но я никого не трогала, и обсуждать мою собаку можно сколько угодно Багире и иже с ней, кадриль пишет: не дает собачка спокойно спать? Видимо так. А предлагаемые багирой для просмотра фото сделаны, мягко сказать, замечательно , за что отдельное спасибо друзьям! Могу вывесить фото с выставки, где не было" друзей и соратников". Отдельно багире - с чьих уст поёшь, птичка?
Тю-тюн: bagira пишет: как может соба с абсолютно прямым плечом на всех выставках получать оценку отл. с шикарным описанием,в том числе и под иностранцами Вот ведь загадка то!
iab: Тю-тюн пишет: фото сделаны, мягко сказать, замечательно , за что отдельное спасибо друзьям! Если это про фотографии в Рыбинске, то не думаю, что тут отдельное спасибо друзьям и сделано это было специально. Человек старался, сфотографировал всех собак, написал результаты. Просто не знал и фотографировал не с того ракурса, многие из нас в начале делали такие ошибки. На этих фотографиях все или почти все собаки так сфотографированы. А что касаемо Вашей собаки, то мы же все знаем почти всех выставляющихся собак "в лицо", так что никакой ракурс (красивый или некрасивый) фотографии не изменит мнение о той или иной собаке.
Ekaterina: Тю-тюн пишет: Да моя это собака Забавно, особенно учитывая победу в классе на "Сечении". Я даже не поленилась баллы посмотреть, можно озвучу для Багиры? Кстати, вы на "Симфонию"-то к нам приедете или как?
Тю-тюн: Ekaterina пишет: можно озвучу для Багиры? Конечно, да знаЮт она,не скрывала я, писала на Ивановском форуме. Ekaterina пишет: Кстати, вы на "Симфонию"-то к нам приедете или как? Если не будем повязаны, то обязательно!
Тю-тюн: iab пишет: Если это про фотографии в Рыбинске Нет, мне всё равно,как вывешивают мою собаку,никогда не прошу убрать фото. Хоть вверх ногами.
Тю-тюн: Да и не плечо как стать обеспокоило правдолюбОВ Багиру, а плечо конкретной собаки, тк не даёт покоя само существование её bagira пишет: как колышек воткнули. в горлышко... bagira пишет: как с таким плечом она копать то будет? Вас,дамы, на помощь позовёт
norushka: Развлекаются девчонки... Знать, смог-то отступил. А баллы, Кать, все-таки озвучь, интересно! И не только одной собаки, ты ж обещала.
кадриль: norushka пишет: Развлекаются девчонки... Знать, смог-то отступил. Нет, не отступил. Вот потому и развлекаемся. На улицу-то не выйдешь.
Ekaterina: norushka пишет: А баллы, Кать, все-таки озвучь, интересно! И не только одной собаки, ты ж обещала. Всех не буду, долго и ни к чему. А победителей классов озвучу непременно. Так вот, про Консуэллу. У нее 92 от Клибенштайна, 96 от Кальчинати (ну это понятно, он ее еще на прошлой националке полюбил и здесь сразу узнал, только переживал очень, что хозяйка выставляет ее плохо, - ау, Тю-тюн, минус вам, примите к сведению!), 89 от Купер и 98 от Клишаса. Плечо ни один эксперт не оценил на "5": расклад 4-4-3-4 ("3", естественно, от англичанки). От Кальчинати, Купер и Клишаса "4" еще и за углы передних конечностей в целом, у Клибенштайна в этой строке "5". Что все это означает в переводе на человеческий язык? Плечо у собаки ПРЯМОВАТО, но ни для кого не новость, что мы (вся континентальная Европа) имеем эту проблему как одну из основных в поголовье. Эксперты видят этот недостаток и не забывают отмечать его, но а) он выражен не в той степени, чтобы снижать за него оценку; б) остальные стати собаки настолько хороши и гармоничны, а тип настолько привлекателен, что она может выигрывать и выигрывает в достойной конкуренции.
Тю-тюн: Ekaterina пишет: ау, Тю-тюн, минус вам, примите к сведению! Спасибо, обязательно учту, ведь я только учусь.
Ekaterina: Тю-тюн Кстати, если интересно, в сравнении на ЛС Клибенштайн и Кальчинати, несмотря на показ, поставили Консуэллу на третье место (по поводу первых двух мнение у всех четверых было единым), а на четвертом она оказалась в результате финального сложения расстановок.
norushka: Ekaterina пишет: остальные стати собаки настолько хороши и гармоничны, а тип настолько привлекателен, что она может выигрывать и выигрывает в достойной конкуренции. Замечательно сказано! Очень люблю эту формулировку. Почему-то, когда выигрывает собака со множеством серьезных недостатков, это не вызывает столь острой реакции, нежели когда побеждает блесткая особь с одной проблемой, причем характерной для многих А по мне что Консуэла, что Зетана, что Вирсавия - это лучшие кофейные таксы за много лет моды на кофейный окрас.
Тю-тюн: Ekaterina пишет: если интересно Не уж! Ekaterina, norushka Спасибо за высокую оценку!
myshkindom: norushka пишет: А по мне что Консуэла, что Зетана, что Вирсавия - это лучшие кофейные таксы за много лет моды на кофейный окрас. norushka+100
полная версия страницы