Форум » Выставки и подготовка к ним » Золотое сечение 2010 (ПК)(продолжение) » Ответить
Золотое сечение 2010 (ПК)(продолжение)
Ekaterina: Приглашаем вас принять участие в первом монопородном дерби-фестивале такс "Золотое сечение 2010", который состоится 17 июля 2010 года на КПЦ "Атаман". Выставка проходит под эгидой НКП "Такса" и Российской федерации охотничьего собаководства. Судьи: Хорст Клибенштайн (Германия) Чезаре Кальчинати (Италия) Эдна Купер (Великобритания) Андрей Клишас (Россия) Регламент: Каждая собака проходит экспертизу последовательно у четырех судей, представляющих, что важно, разные страны с разными традициями и разными взглядами на породу. Каждый судья, кроме оценки, выставляет собаке баллы (от 0 до 5 по 20 статям, итого максимально 100). В каждом классе на сравнение вызываются четыре экспонента, набравших самые высокие суммы баллов (максимально 400). Победителем класса становится собака с наименьшей суммой мест. Дальнейшее сравнение (на BOS, BOB, BIS) производится аналогичным образом. Официально выставка будет иметь ранг ПК, ну а неофициально значение победы при такой системе оцените сами... [more]Стоимость записи: 2500 руб. взрослые / 2000 руб. беби, щенки, ветераны На "Осенней симфонии 2009" запись льготная: 2000 руб. взрослые / 1500 руб. беби, щенки, ветераны С 1 июня стоимость записи 3000 руб. взрослые / 2000 руб. беби, щенки, ветераны При регистрации одновременно на "Золотое сечение" и "Осеннюю симфонию 2010" стоимость записи на обе выставки 3500 (2500 + 1000) [/more] [more]Начало регистрации в 8-00, начало рингов в 9-00 (с гладкого стандарта). Ветконтроль на месте, обеспечивается ветслужбой "Атамана". Стоимость 150 руб., при себе иметь ветпаспорт (справка не требуется). РАСПИСАНИЕ: 09–00 – 12–30 такса стандартная г/ш 09–00 – 10–00 беби, щенки, юниоры 10–00 – 11–00 кобели (начиная с промежуточного класса) 11–00 – 12–15 суки (начиная с промежуточного класса) 12–15 – 13–00 такса стандартная д/ш 13–00 – 14–00 такса стандартная ж/ш 14–00 – 14–30 перерыв 14–30 – 15–30 такса миниатюрная г/ш 15–30 – 16–00 такса миниатюрная д/ш 16–00 – 17–15 такса миниатюрная ж/ш 17–15 – 18–30 такса кроличья г/ш, д/ш, ж/ш 19–00 начало конкурсов и бестов Контакты: +7 916 144 33 15, arabella67@gmail.com, Екатерина +7 916 672 57 51, caraone@gmail.com, Наталья[/more] Полные результаты выставки: http://nezhnyjhischnik.ru/download/Results_GR_2010.pdf
Ohotnichiy Azart: DMITRY SH. пишет: А вот у меня, к сожалению, есть: англичанка просто прибила Изюма (72 балла) и её оценка отличается от других трёх примерно на 20 баллов. Вот и я о том же. Данной собаке уже сразу сняли 28 баллов. Если ещё остальные ТРИ эксперта в общей сумме снимут только 13 баллов (в среднем по 4 балла на эксперта) то при трех (по баллам) оценках отлично - в общем зачёте - очень хорошо! Так что, комплексная оценка собаке должна выставляться каждым экспертом отдельно и без учета баллов. Баллы, в дальнейшем, пусть считает секретариат! А, в общем, впечатление от выставки - П Р Е В О С Х О Д Н О !!!!!!!! Требуется перевод в постоянное мероприятие.
Мраморяшка: А у Жаккарда между экспертами вообще практически нет разницы. (92+91+90+90).
Таксоманка: А где можно фоторепортаж посмотреть? Оочень хочется, когда участвуешь- стоолько пропускаешь
Яковлева: Мраморяшка пишет: А у Жаккарда между экспертами вообще практически нет разницы. (92+91+90+90). Не хочется много писать,но не выдержала. Пример: Судья А: тип 5 Судья Б: тип 2 хвост 2 хвост 5 =7 =7 7 и 7=нет разницы?Баллы же в сумме одинаковы! Это все очень-очень относительно.Как стати в одной куче-"глаза,уши" или "окрас,шерсть".А еще больше мне не понравилось "линия низа и верха".
myshkindom: Яковлева пишет: все очень-очень относительно.Как стати в одной куче-"глаза,уши" или "окрас,шерсть".А еще больше мне не понравилось "линия низа и верха". Ирина,тоже поддерживаю. ,но все таки -идея правильная.
Olga: Вот что я имею в виду, когда говорю про расхождение на два балла при оценке одного пункта (одной стати). За хвост стоят оценки: 3;5;3;5. Значит ли это, что хвост у моей собаки на троечку? На пятерку? На четверку? С шеей, вроде бы, проще: 4;4;5;3. "Четверочная" значит шея? Или не значит? И таким образом по 11 пунктам из двадцати. Может быть разгадка в том, что не стоял кобель во время осмотра? Какая ему вожжа под хвост попала, не знаю. Но не стоял. Но оценки то за "стати". Никаких комментариев по поводу поведения никто из судей не сделал. Это я все к тому же: цифры сами по себе смысла никакого не имеют. И их сложение и вычитание делает их еще более бессмысленными.
Ekaterina: Яковлева Все в этом мире относительно, Ир. И совершенства в нем нет, увы. И если бы это была единственная выставка и единственная система оценок, было бы нехорошо. А так - любой опыт полезен, надо только уметь извлекать из него правильные уроки. Мы из своего постараемся извлечь. В следующий раз кое-какие усовершенствования, безусловно, будут.
Яковлева: staier_s пишет: но вот пример моей собаки, все стати 5 и 4, а породный тип 2! И это тоже.Для меня не логично.Было бы логичней услышать,что тип-высокая оценка,а уж в нем какие-то недостатки при детальном разборе,а не наоборот.А еще мне странно,что например,про перед "углы переда".А если угол -то нормальный,а плечо и лопатка коротки?А почему не было формы груди? Я к тому,что балльная система-это фигня.ИМХО. Прошу не считать,что думаю,что все-плохо,это классно,что люди что-то делают,проводят интересные мероприятия,приезжают интересные эксперты и проводятся для людей семинары.Я только про баллы. А Наташа и Катя-молодцы,конечно!С их помощью Россия лишний раз прославляется своим интересом к породе!
norushka: Яковлева Нет, Ирин, глаза - отдельно, голова - отдельно, уши - отдельно... короче, все отдельно, вот только линия верха и низа, шерсть и окрас, а также спина и поясница - это почему-то вместе. И все равно, если не выдергивать по одному параметру от одного судьи и от другого, картина складывается. Да, у Пети - 100 баллов от Клишаса. Но от Клибенштайна - 97 ("4"-ки: шея, передняя часть, углы передних конечностей). От Кальчинати - 93 ("4"-ки: спина и поясница, круп, хвост, плечо, углы передних, углы задних, шерсть и окрас). От Купер - 90 ("4"-ки: шея, линия верха и низа (вот чем не угодил - убей, не понимаю!), спина и поясница, передняя часть, углы передних конечностей; "3"-ки: плечо и движения (последнее тоже удивительно, поскольку остальные судьи - "5"). У Фани картина примерно та же (диплом с оценками уже отдала, жду ксерокопии) - снижены оценки до "4" за одинаковые стати, правда, у Купер раза два или три - до "3" за те стати, которые коллеги расценили на "5" или "4", но корреляция тоже прослеживается. А баллы - да, одинаковые. Все-таки более эмоциональной качественной оценки не хватает для полного счастья :))) Особенно там, где, как у Фани, до 4 "отлично" не хватило одного балла.
myshkindom: staier_s пишет: все стати 5 и 4, а породный тип 2! А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов).
norushka: myshkindom пишет: А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов). Совершенно не согласна. В каждом типе есть собаки близкого к идеальному сложения. Но если мне, к примеру, не нравятся "немцы", то я, разрази меня гром, не оценю общий вид и тип на пятерку. Два не поставлю, если собака гармонична, но треху" - запросто. Яковлева пишет: А почему не было формы груди? Ир, а "передняя часть" - это и есть форма груди спереди и сбоку, я так думаю. Насколько хорош вынос киля вперед и насколько объемная при этом получается грудь. Думаю, за это тоже Купер многих выкосила, поставив 2 и 3. Потому что у кого-то грудь имеет хороший овал в профиль, но при этом недостаточный вынос киля. А у кого-то вынос киля хорош, но ребра плоские и грудь узкая (это она во второй день объясняла - про три пальца)... Искривленных грудных костей, вроде, не было в этот раз, или я не видела.
myshkindom: EkaterinaEkaterina пишет: Все в этом мире относительно, Ир. И совершенства в нем нет, увы. И если бы это была единственная выставка и единственная система оценок, было бы нехорошо. А так - любой опыт полезен, надо только уметь извлекать из него правильные уроки. +1000% Катя,полностью согласна!!!
Яковлева: myshkindom пишет: Ирина,тоже поддерживаю. ,но все таки -идея правильная. Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет.
myshkindom: norushka пишет: Совершенно не согласна. В каждом типе есть собаки близкого к идеальному сложения. Но если мне, к примеру, не нравятся "немцы", то я, разрази меня гром, не оценю общий вид и тип на пятерку. Два не поставлю, если собака гармонична, но треху" - запросто. Вы видимо путаете экстерьер и гармоничность,т.к. (это мое мнение,если объясните,то приму еще один тип НЕМЕЦКИЙ)Есть Америко-английский тип(они близки) и европейский.
Яковлева: myshkindom пишет: staier_s пишет: цитата: все стати 5 и 4, а породный тип 2! А здесь есть противоречия,т.к. тип прекрасно можно описать,и если тебе не нравится тип,то в статях ты можешь это отразить. Например: строение передних конечностей с учетом расположения лопатки(угол,длина и как прилегают к грудной клетке) и форма грудной клетки(вот вам различие типов). Хоть убейте меня,но я не понимаю,как могут нравиться стати и не нравиться тип? Стати в сумме как раз и влекут за собой тип.И если тебе не нравится тип собаки,то и не могут нравиться те стати,которые слагают тип в целом.
Ekaterina: Яковлева За "общий вид и тип" баллы снижались еще и в тех случаях, когда возникали проблемы с размерами.
Яковлева: norushka пишет: Нет, Ирин, глаза - отдельно, голова - отдельно, уши - отдельно... короче, все отдельно, вот только линия верха и низа, шерсть и окрас, а также спина и поясница - это почему-то вместе. Да,да,я написала про вместе "уши и глаза" неправильно,заговорилась. А все остальное-правильно поняла,что эти пункты шли вместе,и про линию низа и верха,шерсть и окрас,спина,поясница. Про судей и Петю,Лен,так я вот Клибенштейна с Петей не поняла.По его версии (пропаганде стандарта его глазами) к нему ближе должен быть Имидж. Про Купер и Петю ничего не знаю,я ее приоритеты не знаю
myshkindom: Яковлева пишет: Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет. Да,я полностью с тобой согласна,но боюсь именно этот подход не сможет принести ГАРМОНИЮ в экспертизе(слишком все субъективно). Надо что-то придумать ,что сведет до минимума СУБЪЕКТИВИЗМ.
norushka: Яковлева пишет: Про судей и Петю,Лен,так я вот Клибенштейна с Петей не поняла.По его версии (пропаганде стандарта его глазами) к нему ближе должен быть Имидж. Вообще не поняла, о чем это? Идеал по версии Клибенштайна? Так, вроде, она сам расставлял оценки и на места ставил, а не кто-то за него. Может, в его взглядах что-то поменялось, а может, он вовсе не то имел в виду, что ты под его взглядами понимаешь? Или ты о размерах? Так мы в воскресенье взвешивались... myshkindom пишет: Вы видимо путаете экстерьер и гармоничность,т.к. (это мое мнение,если объясните,то приму еще один тип НЕМЕЦКИЙ)Есть Америко-английский тип(они близки) и европейский. Да-а? Ну, можете считать, что я понятия путаю. Хотя в моих глазах в гладком стандарте Ирины "венгры" столь же сильно отличаются от современных собак немецкого, скажем, разведения (сужу по фоткам наших участников с "их" выставок), а также от большинства финских (виденных мной лично) и от типичных американских (классика) такс, как, скажем, "запорожец", и "линкольн", и "нива" с "жуком" (только не стоит привязывать "венгров" и прочие "типы" к конкретным маркам - это я для наглядности. Для меня не существует всего двух породных типов. Их, этих типов, по крайней мере в нашей породе, намного больше, чем два.
myshkindom: Яковлева пишет: Юль,я поддерживаю эту идею,только если балльная система по статям будет расписана гораздо подробней,то есть не "окрас,шерсть",а отдельно окрас и шерсть,перед и зад-не просто углы,а длина у всех костей.Грудь-не просто перед-а длина,форма.Ну и так далее.Когда судья ставит просто оценку-невозможно догадаться,что он имеет ввиду,в этом смысле лучше словесные описания.Я не вижу балльные оценки -как помощь в разведении,как какое-то зоотехническое мероприятие.Ну так,может,для интереса для людей,что такого не было,почему бы и нет. Как всегда об одном и том же,только ни хрена никто никого понять не может.
полная версия страницы