Форум » С таксой на охоту » Только ли норная собака такса? » Ответить
Только ли норная собака такса?
dima: вопрос Или зачем мы ее взяли? Вопрос глупый вроде, но... На притравке меня спросили, а нельзя ли таксу по перу притравить? Кто знает, тот понял. Я был в шоке, а потом до меня дошло, что люди брали таксу не норника, но помощника. И показывали они потом фото, как такса вальдшнепа подает, рассказывали про то, что она кровяной след хорошо работает smile.gif При этом клялись, что на охоту ее не брали. smile.gif В Правилах охоты написано, что весной в угодьях можно быть только со спаниелями, подружейными собаками... Может не следует таксу считать только норной? Следует считать просто собакой охотничьей-компаньоном? А?
Валерий: dima пишет: я написал про наши правила испытаний Вот правду говоря вообще не хочется про правила. Наверно я попал не в ту тему, казалось, что в этой теме люди хотят узнать про охоту. Вы писали, что испытания по зайцу можно чем-то заменить. Каким зверем можно заменить зайца?
Ohotnichiy Azart: dima пишет: угу, в СССР хоккеисты были "любителями" Вот уж точно Ohotnichiy Azart в лужу пукнул ))) Дима! А ты, как всегда, опять по полной нанюхался... Что у тебя всё время: "Пукнул, да Пукнул". По себе, видно, всех любишь мерить, пукалка Ты наш. Вечно поверхностно рассуждаешь, а вникнуть в суть дела, совсем возможности нет. У самого собаки нигде не работают, а всё туда же - поумничать. Был бы постарше - мог бы лично убедиться, как канадские профи снисходительно комментировали предстоящие встречи с Русскими: "Мы забъём сколько захотим, Русские забъют столько, сколь мы позволим...". В последствии даже канадская пресса писала о том, что Русские любители покаазали канадским профи, как следует играть. А, уж как они (канадцы) потели, когда играли в Москве - это надо было видеть лично. Хотя, тогда Вы были совсем малы и Вам не повезло видеть эти матчи. Так что, Ваше "верхоглядство" - оно во всё постоянно.
dima: Ohotnichiy Azart, нанюхался не я, а ты. И про вникания в суть дела тебе опять спиртное вникнуть мешает. Или просто образование )))
dima: Валерий, верите, но на охоте не был. Просто я вырос с оружием ) Так получилось. И стреляю на первый разряд или КМС по настроению )) По любой цели . В любом состоянии )))
Валерий: dima пишет: И стреляю на первый разряд или КМС по настроению )) По любой цели . В любом состоянии ))) Собаки есть, КМС по стрельбе - тут судьба на охоту ходить :) К слову сказать, Вы зря 20 калибр не жалуете. С 13 лет с 20 хожу, лучше калибра нет. Единственное он ошибок не прощает :) А так, любого желающего могу пригласить испытать (фу какое слово), попробовать своих собак на реальном кабане. Есть лицензия, но действительна будет с 01.10.2014 г. Что подразумеваю под попробовать это: поиск собакой кабана в реальном, настоящем лесу, подъем кабана, сама работа по зверю. Не знаю, что будет в этом сезоне с зайцем, весна была не очень благоприятная для молодняка, но вот енотовидной собаки тьма.
Ohotnichiy Azart: dima пишет: Ohotnichiy Azart, нанюхался не я, а ты. И про вникания в суть дела тебе опять спиртное вникнуть мешает. Или просто образование ))) Ну, Дима, ты как был хамом, так им и будешь всегда. Диме, когда ему сказать совсем нечего, приходиться постоянно в ответ хамить. К тому же еще и многого про меня не знаете. Я не то, что не курю, я даже совсем не пью. Если только иногда - шампанское. А что касаемо моего образования, то не Вам про это рассуждать. Лучше собак хороших выращивай и воспитывай, хотя бы для состязаний. Валерий пишет: Я не понял смысла написанного! Причем тут рвать руку? Если это про поводок, то зачем охотиться на кабана, лося, лису, енота... держа собаку на поводке? dima пишет: Валерий, я написал про наши правила испытаний. И про "импортные", когда собака на поводке.. Дима! И где это на состязаниях и испытаниях использут кабана-подранка...Вот уж точно - хотел как умнее, а получилось - как всегда...
dima: Валерий пишет: К слову сказать, Вы зря 20 калибр не жалуете. Я его не не жалую. Нет плохого ружья - есть плохой стреляющий. Кста, единственным гладкостволом у меня был 16-й калибр. Лосебой одноствольный )) Им я по банкам стрелял )
dima: Ohotnichiy Azart пишет: Дима! И где это на состязаниях и испытаниях использут кабана-подранка...Вот уж точно - хотел как умнее, а получилось - как всегда... Угу, опять ты в лужу пукнул. )))) Уж если нечего сказать, то промолчи. Точно за умного сойдешь Это и про образование твое тоже ) кста, тебя я на состязаниях ни разу не видел )) так что нечего рассуждать про Ohotnichiy Azart пишет: Лучше собак хороших выращивай и воспитывай, хотя бы для состязаний.
Валерий: Ohotnichiy Azart пишет: И где это на состязаниях и испытаниях использут кабана-подранка Скорее всего там речь шла о КС. А как известно в реальном мире, КС не возможен без раненного животного. dima пишет: гладкостволом у меня был 16-й калибр Тоже хороший калибр, но сейчас полностью исчезающий.
NARDICUM: dima Я смею утверждать, что такса - собака универсальная, как порода, но каждая собака в породе предрасположена к той или иной работе больше. Согласна. Теперь про выстрел 20 кал. Если выстрел идет в загоне - верю. Если выстрел по подранку, который атакует, то верю, но с трудом... хотя все бывает Всякое бывает. Но нельзя быть уверенным на 100% , что даже самый удачный выстрел остановит атакующего кабана. Именно поэтому опытные охотники советуют не начинать преследование подранка сразу после выстрела, а подождать , пока зверь ляжет, ослабеет от потери крови, пока спадет адреналин.
NARDICUM: Валерий Дмитрий, а разве часто раненный кабан атакует? Бывает, хоть и не так часто. На моей памяти было два случая, один, когда кабан атаковал и сломал моей старшей таксе два ребра. Но атаковал он не собаку, а людей, собака (очень осторожно работающая, никогда не хватающая ) просто встала между мной и кабаном и бросилась на него, для меня же атака была неожиданна и я никак не успела отреагировать, хорошо, что рядом был очень опытный охотник! И вот что интересно- кабан сделал петлю и залег около своего следа, если бы со мной тогда был мой старший ягд, работающий верхним чутьем, он обнаружил бы его раньше, а старшая такса работает только нижним, если бы кабан уже дошел к тому моменту, то она бы прошла четко по следу по полукругу. Второй случай, раненый зверь атаковал стрелка, в прыжке зубами порвал рукав куртки и немного сорвал кожу, хорошо, что была зима и человек был одет в теплую одежду. И это был не зачетный секач, как Вы пишете, а подсвинок примерно на 30 кг. И человек , который охотится более 30 лет, и бросил курить лет 10 примерно назад, попросил сигарету, и я для него прикурила, т.к. руки у него дрожали. Курит он до сих пор. dima Заяц имеет самый слабый запах из всех зверей, поэтому его весьма трудно чем то заменить. Проверка по зайцу, в первую очередь проверка нюха. Если собака идет по следу зайца, то по следу вонючего кабана точно пойдет.
Maxrus77: dima пишет: такса - собака универсальная, как порода, но каждая собака в породе предрасположена к той или иной работе больше. Думаю, что предрасположенность собаки к той или иной работе еще не есть специализация (т.е. противоположность универсальности). Для того, чтобы считать конкретную собаку специализированной нужен еще и значительный практический опыт и навыки. И если у собаки этот опыт незначительный - то это не специализированная собака. Более того, для эффективности охоты важен еще и опыт и навыки взаимодействия охотника и конкретной собаки, т.е. охотник по поведению собаки должен понимать, что происходит и что делает собака (а не наоборот). dima пишет: Но это проверить можно и другим способом. Голос очень важен для норной, ИМХО. Это СОВЕРШЕННО О ДРУГОМ: при Sp-тесте проверяют не голос (его силу, породность), а то, отдает ли собака голос при гоне по следу (не по зрячему). У меня опыт таких проверок не большой, ровно как и опыт охоты с таксой на гону, но голос при гоне по следу, с одной стороны, и голос при работе по, например, в зрячую по кабану или барсуку, с другой стороны, перепутать, на мой взгляд, крайне сложно (бывает так, что сложно услышать голос собаки в угодьях, но если слышно, то понятно, чем занята собака). Люди, имеющие больший опыт использования собак с голосом по следу, утверждают, что голос будет разным в зависимости от того, по следу кого зверя идет собака.
Maxrus77: dima пишет: посчитай время реакции и за сколько кабан пройдет 15 метров на адреналине. При этом учти, что пуля даже 12 калибра не остановит кабана, а лишь притормозит его. Да еще и собака рвать руку будет... Каков шанс попасть? Плюс то, что ты хоть и ждешь зверя, но вылет его будет в удобный для зверя момент, а не для тебя..... О происходящем в лесу сложно рассуждать теоретически (арифметически): бывает, что хватает и доли секунды, бывает, что и за 10 секунд ни фига не успеваешь. И на счет того, что собака будет рвать руку, тоже важно уточнить: в европейских правилах, как я понял К. Джулиани, есть положение, разрешающие спустить собаку с поводка где-то за 50-100 метров до шкуры. Если переводить это на пример охоты, то охотник, видя по поведению собаки, что зверь где-то близко, просто спускает ее с поводка и основное внимание уделяет добору подранка из-под собаки, а не идя за собакой. И опять же охотник должен понимать, что делает собака, т.е. нужна значительная практика и навыки взаимодействия.
M: dima пишет: Я смею утверждать, что такса - собака универсальная, как порода, но каждая собака в породе предрасположена к той или иной работе больше. На мой взгляд, с термином "универсальность собаки" время от времени возникает недопонимание из-за двух моментов. Первый, что уже отметил dima, это уточнение того, в отношении породы в целом или конкретной собаки идет обсуждение. Второй момент, это что понимать под "специализацией", т.е. противоположностью универсальности. Видимо, когда речь идет о специализации тоже бывают моменты, когда обсуждается порода в целом: считаю, что в этом случае обсуждать специализацию породы то же самое, что обсуждать ее универсальность. А вот применительно к конкретной собаке часто обсуждают специализацию однобоко, как склонность собаки к определенному виду работы, т.е. как задаток. Думаю, что в специализации есть еще и вторая составляющая - это наличие значительного опыта и выработанных навыков у конкретной собаки в определенном виде работы, например, гон или поиск подранков. В этом смысле неточным будет рассуждать о специализации собаки по КС, когда эта собака имеет 1-2 добора подранков за сезон или несколько сезонов.
Валерий: M пишет: В этом смысле неточным будет рассуждать о специализации собаки по КС, когда эта собака имеет 1-2 добора подранков за сезон или несколько сезонов. Как говориться почти не согласен :) Если охотник чуть грамотный, имеет хоть какой-то опыт практической охоты, то по щенку (если щенок имеет задатки к охоте) можно определить его предпочтения и задатки. Европейцы далеко не глупы в этом вопросе. Вот к примеру во Франции, охотник может держать несколько собак одной породы. Среди этих собак идет жесткое деление по способностям, которые развивает хозяин. Грубо говоря, одна собака берется только на поиск зверя по КС, другая собака берется на охоты только в норе и т.д. У нас, ну мы же РУССКИЕ люди, хотим все и сразу :) такого не получается. То финансы не позволяют, то содержать нет места, да и времени на всех этих собак убить надо уйму.
metku: А-га, я их не ток держу и охочусь, но еще и развожу. Никогда и никому не продавала "следовую" таксу, "гоночную" таксу, "норную" таксу. (Хотя насчет последнего больше шансов, что это будет именно это;)) Отдавая щенка отдаю РАБОЧУЮ таксу. Все. Дальше хозяин сам сотрит, где такса лучше всего себя показывает. Развивает то, что ему ближе и нужнее. Из своих такс(их семь у нас сейчас), двоих четко отучали от норы и использовали поверху. Не потому, что они неспособны к норам(проверено:)), способны...), а потому, что один был просто сликом хорош в гоне, а вторая и в гоне и на следу. Старший так и "ушел на пенсию" гонщиком, а девицу потом переквалифиуировали на норы, когда сами перестали много охотится поверху. Практически все "норники" наши пол случаю работают и поверху. Но есть всеже линии, где годами акцент делался на определенном виде работы и в нем их собаки сильнее. Я хочу иметь именно" универсальную" таксу, но акцент у нас норный.
NARDICUM: M пишет: В этом смысле неточным будет рассуждать о специализации собаки по КС, когда эта собака имеет 1-2 добора подранков за сезон или несколько сезонов. Стесняюсь спросить : а сколько доборов за сезон имеет средняя собака, если с ней не ездить специально по всей стране/области , добирая за другими? Мою старшУю, например, в прошлом сезоне позвали один раз, и то со словами: а хрен его знает, вроде промазал, но надо бы проверить. Проверили. Промазал. Если с вышки постоянно мазать, то прямая дорога в тир. Другое дело на загонной, там во первых зверь на адреналине может далеко кйти даже при отличном попадании ( с попаданимем в сердце бывает зверь проходит еще метров 300) , а во-вторых там времени прицелится нет, зверь идет с большой скоростью, часто выстрелы бывают неудачные.
Maxrus77: NARDICUM Поскольку, сообщение под ником "М" - эт неудачно отправленный мной пост, я и отвечу... NARDICUM пишет: а сколько доборов за сезон имеет средняя собака, если с ней не ездить специально по всей стране/области , добирая за другими? Как я понимаю, тема про другое, а точнее про универсальность или специализированность (специализацию). Часто в таких спорах "опускается" один важный момент: если собака не универсальная, значит, спецализированная, а в самой специализации "забывают" про наличие опыта и определенных навыков (появляющихся с опытом). Если взять Ваш пример, то у Вас, на мой взгляд, собаку точно нельзя назвать специализированной по КС: один выезд для проверки подранок или нет в год не даст ни опыта ни навыков. ИМХО, ессно.
NARDICUM: Maxrus77 Конечно! Моя старшАя просто талантливая по КС собака! Есть люди, которые обучают своих собак только по КС, выезжают по всей стране и не для чего другого собак не используют, вот это специалисты. А у среднего охотника собака универсальная, она и в загоне работает, и подранка поищет, и бобра из норы выставит и утку подаст.
Maxrus77: NARDICUM пишет: старшАя просто талантливая по КС И этого, часто, вполне достаточно.
полная версия страницы