Форум » С таксой на охоту » Только ли норная собака такса? » Ответить
Только ли норная собака такса?
dima: вопрос Или зачем мы ее взяли? Вопрос глупый вроде, но... На притравке меня спросили, а нельзя ли таксу по перу притравить? Кто знает, тот понял. Я был в шоке, а потом до меня дошло, что люди брали таксу не норника, но помощника. И показывали они потом фото, как такса вальдшнепа подает, рассказывали про то, что она кровяной след хорошо работает smile.gif При этом клялись, что на охоту ее не брали. smile.gif В Правилах охоты написано, что весной в угодьях можно быть только со спаниелями, подружейными собаками... Может не следует таксу считать только норной? Следует считать просто собакой охотничьей-компаньоном? А?
norushka: Что такое АЧС? Никак не могу догадаться
Валерий: norushka пишет: Что такое АЧС? африканская лихорадка, восточноафриканская чума, болезнь Монтгомери — высококонтагиозная вирусная болезнь свиней, характеризующаяся лихорадкой, цианозом кожи и обширными геморрагиями во внутренних органах. Относится к списку A согласно Международной классификации заразных болезней животных. Для человека африканская чума свиней опасности не представляет
Валерий: NARDICUM пишет: но сейчас и к нам пришла АЧС ... Не знаю как у Вас, но......... как показывает практика, все эти меры, да и вообще АЧС - чисто надуманная штука. По всей видимости госветслужба выколачивает деньги из бюджета. В прошлом году был настоящий бум по отстрелу кабана. Отстрел просто варварский! Я лично принимал участие, по глупости. "Типа страна сказала надо!" Ни в одной из множества туш животных, АЧС не обнаружено! За такие решения правителей просто расстреливать надо! Хозяйствам и природе нанесен огромный ущерб, который восполнится только через десятилетия.
norushka: Ой, позор на мою седую голову... Точно! Как-то я не связала с темой про охоту эту зловредную аббревиатуру.
NARDICUM: Валерий Этот вопрос обсуждается и у нас на форуме охотников. И многие имеют такое же мнение, как Вы. Очень много странностей во всем этом деле. И спор на форуме не шуточный на 60 страниц. Лично я ничему не удивлюсь. Хотя народ склоняется к мению, что АЧС все таки есть, но что она была распостранена в природе злонамеренно. А борьба с заболеванием ведется как то странно... В регионе, где мы охотимся, пока, вроде чисто.
Maxrus77: NARDICUM пишет: Я спорить не буду. Да и не спорили, мы... вовсе. Лайки, как и таксы, и НОТы, разные бывают... Валерий пишет: Я лично принимал участие, по глупости. В Тверской тоже многие "винятся-каятся",.. однако кабана от этого больше не становится. NARDICUM пишет: В регионе, где мы охотимся, пока, вроде чисто. Будет хорошо, если к ваш регион АЧС не доберется,.. но тут больше зависит от соседей: если у них есть подтвержденные случаи заболевания и при этом будут активно уничтожать зверя, то, к сожалению, какое-то количество заболевших и в ваш регион забежит, а там уж как оно сложится... В России по такой схеме пострадали Смоленская и Новгородские области, куда заболевшие животные пришли из Тверской. Говорят, и Ярославской тоже досталось.
Валерий: Maxrus77 пишет: Новгородские области, куда заболевшие животные пришли из Тверской Я интересовался у многих охотников, принимавших участие в данном варварстве, по разным районам. Самое странное АЧС только на бумаге и в приказах, фактически ни одного кабана больного АЧС не выявлено
Maxrus77: Валерий пишет: ни одного кабана больного АЧС не выявлено И чтобы так же было и дальше!
Валерий: Maxrus77 пишет: И чтобы так же было и дальше Ну, ну их теперь осталось совсем чуть. Еще такой отстрел и прямиком в Красную книгу :)
NARDICUM: Вроде есть подтвержденные случаи, но никто не может дать гарантии, что эти случаи реально имеют место быть. Много чего уже было на бумаге, на что списывались миллионы. Но если АЧС в реале нет, то кабана до состояния "в красную кннигу" мы вряд ли перестреляем. Тем более, что у нас охотничий коллектив сам хозяин в своих угодьях.
dima: В одной из статей мне запомнилась фраза, что проверка собаки на унмверсальность есть просто определение, для чего собака больше всего подходит. Одна может лучше кровянку работать, другая нору. Одно понял, что наши правила, однако, более рациональны. Ну не может собака по кровянке иметь на поводке больше Д2. Это только добор смертельно раненного зверя. Среднераненный кабан будучи обнаружен собакой на 15-ти метрах это есть смертельная (на 90%) штука для ведущего )) Да и на 30-ти тоже. Резюме. Универсальность есть хорошо для породы, но есть плохо для каждого индивидума. Оспорите?
marihaha: Когда на "Осенней симфонии" итальянский эксперт Клаудио Де Джулиани проводил семинар на тему "Как подготовить наших такс к работе по кровяному следу" он ясно сказал...выбираем собаку для работы по кр. следу по задаткам, развиваем эти задатки. Но он использует эту собаку только по крови и все. Универсальный комбайн всегда хуже и менее надежен, чем каждая вещь в отдельности..так и у собак..В наших условиях в основном таксы работают в норе( хороший уровень слобы), могут ходить по следу(тут подойдет собака с любой злобой, лишь бы нюх был), утку носить(опять же уровень злобы любой, просто любовь к апортировке. У моего Витязя уши поспалялись после озерной воды. Я не пускала поэтому. Это проблема многих собак с висячими ушами). Кабан..если он не захочет идти- не пойдет никуда(как и барсук в норе). А близко подошедшая собака может расстаться с жизнью.. такса не маневренная собака(в отличае хотя бы от ягдтерьера.. поэтому какая тут универсальность). ноги короткие.. при беге по траве стирается вся грудь (у нас был недавно кр. след, шли по скошенной траве.. собаке грудь мазала потом заживляющей мазью).. по кочкам бегать за зайцем ..хребет слаб.. может природа у нас не такая как у немцев? Я не вижу смысла мучить собаку, чтобы она кувыркаясь и заплетаясь бежала за зайцем, которого никогда не догонит..и что выгонит под выстрел сомневаюсь..увязнет в снегу или траве.. Может кто из охотников напишет, используют ли они таксу для поиска и гона зайца..почитаем, может я не права..
NARDICUM: dima А что оспорить? Понятно, что собака узкой специализации будет по своему виду работать лучше, чем универсал. Но сейчас реалии такие, что охотникам требуются именно универсалы. Это дворяне раньше могли держать псарни и охоты, сегодня рядовой охотник, живущий в городской квартире и работающий порой на 2-3-х работах может себе позволить одну-две собаки. А на охоту то хочется весь сезон! И на разного зверя. Именно поэтому так популярны таксы, терьеры и лайки. И именно (я про наш регион говорю), так не популярны легавые и подружейные породы, ну просто в плачевном состоянии (я про рабочих собак, а не про шоу, полей и болот не видевших!) Ведь на реальной охоте не важны баллы и степени дипломов, лишь бы собака хорошо работала и была добычлива. Может быть рабочая собака, на которую хозяин не нарадуется, не выиграет состязания и вообще сработает не на 1-й диплом ( как пример, вязкие, лающие барсучатники и берущие молча перводипломники), но с ней можно охотится на все, она и в загоне отработает, и по крови подранка найдет, и в норе отработает (у нас очень популярна охота на бобра, а вот на лису, енотовидку, барсука охотятся еденицы) , и утку подаст. Вобщем, круглый год при деле! По поводу добора, если пускать собаку по свежей крови, то 100% без поводка! Моя старшая такса так нарвалась , хоть и без поводка была. Многие старые охотники советуют не пускать собак сразу, дать зверю лечь, если он полежит, то уже не встанет, если рана серьезная, а если он только лег, и собака его подняла, он, на адреналине еще далекооо уйти сможет! Думаю, на поводке актуально искать на следующий день. При проверке результатов выстрела я ни разу не видела, что бы собаку вели на поводке. marihaha Я первый раз слышу, что бы собака о траву грудь стерла! Может у нас действительно природа разная? По поводу зайцА, так у нас его нету практически. Т.е. есть отдельные экземпляры, но вот моей старшОй таксе уже 13 лет и пару лет назад она она первый раз подняла зайца, выгнала на лед... вобщем, я спасала и собаку и зайца! Только потом впомнила, что где то читала, что заяц ударом задней ноги может сломать руку человеку, но заяц, видимо поняв, что к нему пришел ценный пушной зверь или приняв меня за деда Мазая, вел себя так, как будто его каждый день из воды за шкварник вытаскивают и куда то несут! Вобщем, был бы заяц, был бы смысл говорить о охоте на него. Но вот по поводу догонит-не догонит, это к борзым. Такса и кабана, и оленя, и лося не догонит, если они скорость включат, то и лайка вряд ли догонит. Собака работает по следу! Может на индивидуальной охоте и нет смысла ждать, пока такса прогонит круг, для этого есть гончие, а вот на загонной собаки выставляют зверя на номера любого. В прошлом году у нас зайца-беляка на номера выгнали, так все охотники ружья побросали и за фотоаппараты схватились.
Maxrus77: dima пишет: Среднераненный кабан будучи обнаружен собакой на 15-ти метрах это есть смертельная (на 90%) штука для ведущего )) Да и на 30-ти тоже. Па-а-ачему? dima пишет: проверка собаки на универсальность есть просто определение, для чего собака больше всего подходит. Не соглашусь: проверка на отношение к выстрелу (сила нервной системы) и гон по следу можно проверить и в раннем возрасте. Работу по кровяному следу - чуть позже, а вот работу в норе и на поверхности против, например, барсука - значительно позднее. Когда предлагаешь делать выводы? Сколько учиться то придется? dima пишет: Универсальность есть хорошо для породы, но есть плохо для каждого индивидума. Оспорите? marihaha пишет: выбираем собаку для работы по кр. следу по задаткам, развиваем эти задатки. Но он использует эту собаку только по крови и все. Чуть дополню NARDICUM Не все могут содержать и заниматься с 2-3-4 и т.д. собаками: даже есть есть материальные условия, то времени может не хватать. И что значит "плохо для индивидума"? marihaha пишет: Я не вижу смысла мучить собаку, чтобы она кувыркаясь и заплетаясь бежала за зайцем, Смысл простой - проверка врожденных качеств, главным образом, чутья и отдачи голоса по следу зайца. Оригинаторы породы (немцы) когда-то решили, что важно, чтобы в породе эти качества были. Если же про гон по следу на охоте, то, по моему опыту, гоняют таксы не плохо, и грудь не больше страдает, чем в лисьих норах, и лапками успевают перебирать, и хребет у них по-крепче многих других пород будет.
Maxrus77: dima пишет: Одно понял, что наши правила, однако, более рациональны. Ну не может собака по кровянке иметь на поводке больше Д2. Это только добор смертельно раненного зверя. А что должна показать собака, чтобы получить д.1 по КС (в дополнение к тому, чтобы верно найти подранка)? Анонс? На мой взгляд, наши правила - это не без огреха. Например, не всегда эксперт может угнаться за собакой, спущенной с поводка, и, ессно, эксперт не видит, правильно ли собака работает по кровяному следу или же просто верхним чутьем доходит к зверю.
Валерий: marihaha пишет: Кабан..если он не захочет идти- не пойдет никуда(как и барсук в норе). А близко подошедшая собака может расстаться с жизнью.. такса не маневренная собака(в отличае хотя бы от ягдтерьера.. поэтому какая тут универсальность). ноги короткие.. при беге по траве стирается вся грудь (у нас был недавно кр. след, шли по скошенной траве.. собаке грудь мазала потом заживляющей мазью).. по кочкам бегать за зайцем ..хребет слаб.. может природа у нас не такая как у немцев? Я не вижу смысла мучить собаку, чтобы она кувыркаясь и заплетаясь бежала за зайцем, которого никогда не догонит..и что выгонит под выстрел сомневаюсь..увязнет в снегу или траве.. Это Вы написали действительно как охотница с полувековым стажем непрерывной и ежедневной охоты! Супер, больших перлов я еще не читал! Извините если резко! Многоуважаемые таксятники! Не зная ничего об охоте, не стоит делать выводов! Вас читают многие люди, в том числе и регулярно охотящиеся. По меньшей мере, некоторые суждения просто смехотворны. Если хотите познать суть проблем, то не сочтите за труд, походите хоть один сезон на реальную охоту. Потом можем что-то обсуждать. Я вот хочу спросить уважаемую marihaha, которая считает, что бег на воздухе по лесу вредит позвоночнику таксы. Скажите, а работа в норе, при температуре +30 и выше, а когда собака несется на скорости, сшибая крышки трубы норы, когда на скорости протискивается через перепады, когда 15 минут работает облаивая, размениваясь, делая хватки у котла, в котле, при температуре +30. Когда собака работает на пределе физического и психического состояния при духоте? Это как? Здоровье?
Валерий: marihaha пишет: Может кто из охотников напишет, используют ли они таксу для поиска и гона зайца..почитаем, может я не права.. Я использую! Так же использую такс при охоте на кабана, лося, енота, лису, хоря, куницу и, что самое немыслимое на боровую дичь. Как я понимаю тут охотники с большим стажем и нет необходимости расписывать боровую.
Валерий: NARDICUM пишет: Может быть рабочая собака, на которую хозяин не нарадуется, не выиграет состязания и вообще сработает не на 1-й диплом Я Вам больше скажу, что собака работающая в 99% на Д1 - потенциальный труп на охоте. Лично мне не нужна для охоты собака с таким уровнем злобы. Я просто не готов каждый год заводить и натаскивать новых собак.
Валерий: NARDICUM пишет: Я первый раз слышу, что бы собака о траву грудь стерла! Есть такое дело, особенно трава типа осоки здорово режет гладкошерстных.
NARDICUM: Валерий Я Вам больше скажу, что собака работающая в 99% на Д1 - потенциальный труп на охоте. Лично мне не нужна для охоты собака с таким уровнем злобы. Я просто не готов каждый год заводить и натаскивать новых собак. Мне можете об этом не рассказывать, я в курсе. Другое дело, что некоторые собаки с опытом работают по разному в ЕН и ИН. Я вообще считаю опасным повальное увлечение молча берущими (это ж доблесть какая! Лаящая на состязаниях собака - отстой! По крайней мере у ягдов, если форумы почитать) опасным для ОХОТНИЧЬЕЙ породы. А по поводу травы, я не встречалась, что бы резала, у меня 2 гладкие таксы и один жесткий, и охотятся у нас 99% с гладкими, никогда не слышала. Хотя осока у нас тоже много где растет. У меня у дома около пруда , где собаки тусуют круглосуточно, тоже растет, вот ни разу порезов не было. Может у нас какой то другой подвид осоки? Но наша пальцы режет сильно, тоже острая.
полная версия страницы