Форум » С таксой на охоту » Только ли норная собака такса? » Ответить
Только ли норная собака такса?
dima: вопрос Или зачем мы ее взяли? Вопрос глупый вроде, но... На притравке меня спросили, а нельзя ли таксу по перу притравить? Кто знает, тот понял. Я был в шоке, а потом до меня дошло, что люди брали таксу не норника, но помощника. И показывали они потом фото, как такса вальдшнепа подает, рассказывали про то, что она кровяной след хорошо работает smile.gif При этом клялись, что на охоту ее не брали. smile.gif В Правилах охоты написано, что весной в угодьях можно быть только со спаниелями, подружейными собаками... Может не следует таксу считать только норной? Следует считать просто собакой охотничьей-компаньоном? А?
dima: Сергей Там, когда твои "сверхохотничьи" хоть немного себя проявят, тогда и вмешаешься в спор . А пока ... читайте... и учите матчасть
Валерий: dima Как я понимаю, автор под именем Марина, возмущается тем, что заразы немцы обязали сдавать тест по гону зайца. И коль собака норная, то" нафига козе баян" Так вот я и хотел, что бы человек понял, что работа таксы не только нора и не только искусственная. Что бы рассуждать, что необходимо или не обходимо, надо иметь хоть малые знания в видах и способах охоты. И потом давайте не будем мешать в одну кашу реальную охоту и собачий спорт, так же как и разные породы собак. По меньшей мере это не корректно.dima пишет: Просто Вы, пожалуйста, представьтесь, расскажите о себе и своих собаках Я обычный охотник с не очень большим стажем охоты (чуть более 20 лет). В большинстве охочусь с собаками, держал, держу и буду держать разные породы охотничьих собак: такс, лаек, гончих. Чуть разбираюсь в породах, обучался на кинологических курсах "охотничья кинология". Что касается такс, то живут у меня два обалденных такса, которым 7 и соответственно 4 года. Один рыжий, второй ч/п оба гладкие, стандартные и оба охотятся.
dima: Валерий, не хотел обидеть. Извините. Просто тема старая. И вдруг пошел напряг. Это неправильно. Видимо у кого-то чего-то прорвало, а остальные повелись. А про собак своих расскажите. Откройте тему. Это действительно нужно и интересно. Ну хотя бы мне. Мои собаки стандарт, так... дворняги ) Ч, ЧП + Ч еще раз. И все их заслуги )) Ну и кролики длинные злобные )))
Валерий: dima пишет: не хотел обидеть Я не обиделся, да и сам не хотел ни кого обидеть. Возможно резко что-то написал, но........ стиль такой :) Мне особо и рассказывать то нечего. В самом начале, когда появился (случайно) первый такс, мы пошли по всем выставкам, состязаниям и т.п Что-то у нас получилось, что-то не очень, но титулы то мы многие получили :) Но не интересно это (для меня) от бумажек ни тепло ни холодно. Со вторым мы не пошли по этим стопам, хотя у второго огромные шансы. На данный момент у нас только реальная охота и исправление упущений. Не гуру, но если что-то интересно и я знаю этот вопрос, то с удовольствием расскажу. Фото зверств моих собак :) не люблю делать да и многим они не очень приятны, так что только на словах.
Maxrus77: Валерий пишет: как ты считаешь, соответствует реалиям? Я считаю, что в РФ сейчас было 3, а осталось 2 сложности с этим тестом: это угодья с достаточным количеством зайца-русака и наличие экспертов, готовых проводить такие испытания (предполагаю, что заявку на испытания кто-нибудь да подаст). Правила этого Sp-теста на сайте РКФ уже появились. А сам тест сдать реально, только нужно предварительная подготовка собаки, т.е. те же угодья + опытный ведущий - наставник.
Валерий: Maxrus77 пишет: Я считаю, что в РФ сейчас было 3, а осталось 2 сложности с этим тестом Максим, не увиливай! Я конкретно спросил: Как ты считаешь, нужен ли реально, для породы такса этот тест? Не про реальность проведения! Я почему спросил, знаю что ты реально охотишься с таксами и реально участвуешь в спортивных мероприятиях НКПТ
dima: Валерий, Maxrus77, тогда вопрос. А на хрена таксе заяц? С точки зрения рабочести по основному профилю
Maxrus77: Валерий пишет: Как ты считаешь, нужен ли реально, для породы такса этот тест? Я не увиливаю, а считаю, что с моим минимальным опытом нужно, перефразируя одно известно произведение, слушать, запоминать и учиться. а не выводы делать. Когда слышу простой и понятный аргумент от немецкого эксперта о том, что они в DTK уже около 100 лет занимаются проверкой этого врожденного качества и получили хорошие результаты, мне даже нечего спросить после этого, не то, чтобы возразить. Если ты про полезность этого качества на охоте, то гон по следу с голосом в плюс, на мой взгляд.
dima: Maxrus77, а у нас уже 200 лет отбирают по норе (вспомни курляндских такс, которых вдруг стали уменьшать)
Maxrus77: dima пишет: а у нас уже 200 лет отбирают по норе Предполагаю, что Германии еще дольше отбирали по норе и продолжают отбирать... Они просто первым проводят тест на отношение к выстрелу, а затем Sp-тест, причем делают это, когда собака еще молодая. Этой весной видел щенка, который в возрасте до 6 месяцев, уже прошел эти 2 теста, хотя в нору ему, как понимаешь, рановато. Про с контактом или без, предлагаю не обсуждать. dima пишет: А на хрена таксе заяц? Да не заяц, а гон по следу зайца с голосом. В хоте этого теста проверяют 4 вещи: нюх (как один из элементов чутья), отдачу голоса по следу, (видимо) что-то типа вязкости = настойчивость и точность. Как я понял, точно врожденными считаются нюх (его сила, качество) и отдача голоса по следу. Про 2 других качества ничего не читал. А основной профиль у таксы - это работа в норе и на поверхности. Так в стандарте написано, чесслово.
Валерий: Maxrus77 пишет: Да не заяц, А, что плохого, когда такса гонет зайца? Очень я Вам скажу интересно зайца брать. В прошлом сезоне мои гоняли, зайчик идет медленно, красиво, стрелять удобно. А так с Максимом согласен. Ладно засиделся на форуме, завтра на охоту рано выходить. Всем удачи в спорте и охоте!
NARDICUM: Ребята, не спортье! Заяц, одно из самых слабо пахнущих животных, т.е. нюх собаки есть смысл проверять по нему. Если след зайца возьмет, то ужвонючего кабана точно учует! Так что гон по следу зайца с голосом я считаю очень нужным! Даже если с собакой по этому самому зайцу потом не собираются охотится. У нас проблема с этим делом- зайца практически совсем нет :( И провести такую проверку не представляется возможным.
NARDICUM: Валерий Где же Вы видите столько плохо работающих лаек? И потом, что Вы вообще считаете правильной работой лайки? Лаек видела не мало на охоте. Да и с людьми, присутствующими на охотах с лайками (не владельцами лаек!) много поговорила. Для любой охотничьей собаки главное- это поиск, вот это то и хромает у лаек! Пофиг, нижним или верхним чутьем, на слух, на вид, да хоть пусть карты раскладывает или как экстрасенс лапами водит. надо в первую очередь, что бы нашла! Сценарий почти всегда один. В загоне такса (ягд, фокс) находят и поднимают зверя, и спокойненько гонят его с голосом на номера. Тут подваливает лайка, не бешенойскорости прогоняет зверя к номерам, где его благополучно мажут или уходит подранком, при этом никакого разговора о селективной охоте вообще быть не может, попробуйте оценить рога у летящего на полных парах оленя! Хозяин лайки бьет себя каблуком в грудь и орет, как потерпевший, что его собака выгнала зверя! А такса (ягд, фокс) приходят через пару минут после шапошного разбора. Если бы лайка им не помешала, то мелкая собака выставила бы на номера зверя на медленном ходу, при этом зверь при выходе на открытое пространство из леса остановился бы на пару секунд как минимум, стреляй как в тире по стоячему! Выводили эту фигню белку лаять, вот пусть и лает. Обсуждать эту тему больше не хочу, это не только мое ИМХО, но и многих товарищей.
Maxrus77: NARDICUM пишет: Для любой охотничьей собаки главное- это поиск, вот это то и хромает у лаек! У меня, чуть другое мнение. Первый раз, когда увидел, как лайка искала подранка лося, долго не мог вообще понять, что это было: поиск или собака случайно нашла подранка, а мы, пользуясь ее помощью, добрали. Потом стал анализировать и советоваться: в итоге стало понятно, что лайки ищут зверя по-другому. Во-первых, в большинстве своем лайки - верхнечуты, т.е. если ветер не на собаку, а от нее, то и искать собак крайне сложно, даже если есть след (работа по следу - это ведь работа "нижним" чутьем). Во-вторых, лайка - очень быстроходна и этим активно пользуется: пока наши коротколапые "ковыраются" в следах, лайки успевают оббежать 2-3 круга по 1 км. каждый (а то и больше), ловя при этом запах "верхним" чутьем. В-третьих, слух у лайки очень острый: ведь породу долгое время использовали и сейчас используют для охоты на пушнину, где слух играет не последнюю роль. Поэтому если лайка слышит или лай другой собаки, или же перемещение зверя, она бежит в это место. Это, как я понимаю, тоже свойственный породе способ поиска. NARDICUM пишет: Хозяин лайки бьет себя каблуком в грудь и орет, как потерпевший, что его собака выгнала зверя! А такса (ягд, фокс) приходят через пару минут после шапошного разбора. Если бы лайка им не помешала, то мелкая собака выставила бы на номера зверя на медленном ходу, при этом зверь при выходе на открытое пространство из леса остановился бы на пару секунд как минимум, стреляй как в тире по стоячему! Тут соглашусь: охота на зверя из-под "пеших" "гончих" и из-под лайки - две большие разницы. Но, на мой взгляд, тут дело не в собаках (породе), а в охотниках: что мешает проводить загоны с использованием тех собак, которые сделают охоту более эффективной? Я так предполагаю, что это зависит от охотников... В тех местах, где мы охотимся загоном, зверя, как правило, находят лайки: таксы хоть и активно ищут, но идут они метров на 200-300 (максимум) впереди загонщиков, а зверь встает и уходит намного раньше. А вот лайки, как раз, успевают зверя "перехватить", и к моменту, когда такса начинает отдавать голос по следу, уже можно слышать голос лайки по стоячему (а иногда и остановленному) зверю.
NARDICUM: Maxrus77 У меня, чуть другое мнение. Все Ваше "другое мнение" цитировать не буду. Но скажу, что оно НЕ ДРУГОЕ Может быть это какие то издержки общения через монитор, или то, что я не очень хорошо знаю охотничью терминологию и тем более сленг на русском языке, но я с Вами абсолютно согласна! При поиске я имела в виду не кровяной след (у меня так, как Вы описываете, старший ягд работает, наматывает круги, ловит ветер и прет дальше по прямой. ) я больше имела в виду поиск зверя в загоне или при ходовой охоте. Согласитесь, если собака не найдет зверя, то она и не отработает по нему, и даже имея отличную злобу, вязкость и прочие навороты, без поиска добычливой она не будет. На состязаниях по норе поиск оценить трудно , а скорее- невозможно, согласитесь, трудно заблудиться в П-шке , а вот в лесу это сразу видно. У нас ягд в коллективе есть, бегает бестолково, если повезет и тупо наткнется на зверя, отлично отработает, но целенаправленно искать у нее не получается. Кстати, была в одном из соседних коллективов такса, я ее не застала, давно охотится этот кобель в угодьях, которые за радугой, но легенды о нем рассказывают до сих пор. После расстановки номеров его выпускали около загона, он заходил с той стороны, что бы ветер дул на него, проходил вдоль номеров, и если не уходил в загон, то номера можно было снимать, зверя нет в загоне. Конечно, за 100% верность этих сведеней я не ручаюсь, все мы знаем, что по поводу рассказов с охотниками могут тягаться только рыбаки , но что то там такое было, раз столько лет его помнят! что мешает проводить загоны с использованием тех собак, которые сделают охоту более эффективной? Я так предполагаю, что это зависит от охотников... Мне трудно представить ситуацию, когда кто то попытается отшить владельца лайки, они все такие агрессивные! В тех местах, где мы охотимся загоном, зверя, как правило, находят лайки: таксы хоть и активно ищут, но идут они метров на 200-300 (максимум) впереди загонщиков, а зверь встает и уходит намного раньше. Может у Вас звери сильно пуганые? По моим наблюдениям, только олени встают раньше и часто выходят еще до того, как начался загон. Кабаны довольно тяжелые на подем. В прошлом году был очень показательный случай. Я шла в загон с 7-и месячным Кармелом, в этом загоне было добыто 3 оленя, мы прошли весь загон, одна раненая олениха упала в канаву с водой, охотник с разрешения руководителя охоты подошел ее добрать, долго матерился, потому, что на ней верхом сидело несколько собак и было не выстрелить, потом удалось ее добрать. Вытащили. Представляете, какой был гвалт? А потом руководитель охоты говорит- там (метрах в 100 от того места) еще такой густой кустарник у самых номеров, надо его прогнать. Ну мы конечно пальцами у виска покрутили, но если велят, надо делать. И подняли там стадо кабанов, было добыто еще 2 кабана. Буквально в 100 метрах от места жуткого гвалта и перестрелки!
Валерий: NARDICUM пишет: Для любой охотничьей собаки главное- это поиск, вот это то и хромает у лаек! Ничего у лаек не хромает! Вы опять хотите подвести лайку под гончую породу собак. Еще раз пишу, поиск лайки совершенно другой, и тут я с Максимом полностью согласен: Maxrus77 пишет: Во-первых, в большинстве своем лайки - верхнечуты, т.е. если ветер не на собаку, а от нее, то и искать собак крайне сложно, даже если есть след (работа по следу - это ведь работа "нижним" чутьем). Во-вторых, лайка - очень быстроходна и этим активно пользуется: пока наши коротколапые "ковыраются" в следах, лайки успевают оббежать 2-3 круга по 1 км. каждый (а то и больше), ловя при этом запах "верхним" чутьем. В-третьих, слух у лайки очень острый: ведь породу долгое время использовали и сейчас используют для охоты на пушнину, где слух играет не последнюю роль. Поэтому если лайка слышит или лай другой собаки, или же перемещение зверя, она бежит в это место. Это, как я понимаю, тоже свойственный породе способ поиска. Все гончие (нормальные гончие, браки и т.д.) к коим в большинстве и относится такса, быстрее находят зверя именно по потовому или кровяному следу. Грубо говоря гончая нашла след и пошла его распутывать. Но гончая идя по следу именно гонит зверя. Лайка ищет как описал выше Максим. Исходя из этого она и голос начинает отдавать на много позже, чем гончие собаки. И вот человек, мало понимающий в охоте, видя, что лайка заголосила позже чем рядом пущенная гончая начинает делать "умные" выводы. Вот правду говоря, я не понимаю охотничьи коллективы, которые на загонных охотах используют гончих собак. Это или от малой компетенции охотников или от, извините, дурости. Охота с гончей - это 1, 2, ну 3 стрелка, которые перекрывают возможные направления гона, или обрезают гон. Гнать лося или кабана вообще дурость чистой воды. Ну позвольте не писать трактат из чего я делаю такое заключение, описывать многие виды охот не имеет смысла в контексте форума. Что могу сказать про работу своих собак по копыту. Мои почему-то не гонят ни лося, ни кабана. Их работа похожа на работу лайки. Собаки стараются держать зверя в круге, по очереди делая выпады и хватки на зверя. Объяснение такой работы скорее кроется чисто в самом звере. В большинстве ни лось, ни кабан не боятся такс и не идут в гон. Я лично наблюдал работу своих и по лосю, и по кабану, очень долго ждал не делая выстрел. Хотя объясню, чем плох гон копытных и лис. Если взять гон зайца, то возможная территория гона зайца (в сравнении) очень мала, грубо говоря, по моему навигатору до 3 км в диаметре. Что касаемо лисы, то лисий круг - это десятки километров, а лосю и кабану вообще мало свойственно ходить кругами. Лось вообще старается уйти в болота, имея огромные преимущества в этом деле перед собакой. Кабан тоже в состоянии на большой скорости преодолевать огромные расстояния, чего многим породам собак просто не под силу. Вот как пример: взрослый кабан, весом около 100 кг, способен в один прыжок преодолеть мелиоративную канаву. Лично догонял на мотоцикле по льду кабанов и медведя, так скорость у кабана была около 60 км/ч, у взрослого медведя - около 55 км/ч. и я думаю это не предел их возможностей.
Валерий: dima пишет: (мне страшно из гладкого большого ружья стрелять, а на карабин-винтовку надо стаж иметь ))) ) А Вы купите гладкоствольное ружье мелкого калибра: 20; 28; 32, ну и самый маленький 410. Отдача мелкая, оружие легкое Ну, а если рассуждать по вопросу: С какого легче стрелять? то уж точно не из нарезного :) Если взять калибры 30-06 или 308win (это самые распространенные в России), но сила отдачи довольно велика :) Хотя есть 7.62 на 39 - но калибр игрушечный :)
Maxrus77: NARDICUM пишет: я больше имела в виду поиск зверя в загоне или при ходовой охоте. Согласитесь, если собака не найдет зверя, то она и не отработает по нему, и даже имея отличную злобу, вязкость и прочие навороты, без поиска добычливой она не будет. На состязаниях по норе поиск оценить трудно , а скорее- невозможно, согласитесь, трудно заблудиться в П-шке , а вот в лесу это сразу видно. Если не правильно понял, извиняюсь. Я хотел подчеркнуть другое: мы часто оцениваем лайку по итогу, не видя ее работы в процессе и предполагая, что она подвалила на голос другой собаки, например, ягда. Сам был участником одной загонной охоты на лося. Охота была под закрытие и снега было не мало, что видимо, повлияло на поведение зверя. Номера прошли на лыжах метрах в 200-300 от места, где лежал зверь, но лось не встал. Предположить, что он не прослушал нас, не могу. А вот когда по его следу пошел один из загонщиков, лось не выдержал, поднялся и вышел на линию стрелков. (Прям лось с кабаньими повадками.) Т.е., видимо, зверь прекрасно понимает, идет ли загонщик или собака по его следу (т.е. обязательно выйдет на него), или просто "проходит мимо". Если это так, то когда собака, идущая по следу с голосом, начинает гон, лайка может приходить не на лай, а на шум и запах поднявшегося зверя. Я - не лайчатник, но по виденным мной работам лаек эту породу мне не просто понять. NARDICUM пишет: кто то попытается отшить владельца лайки Тут коллективу виднЕй. NARDICUM пишет: Может у Вас звери сильно пуганые? Тут 2 момента. По-первых, кабана у нас очень мало. Было мало, а после АЧС государство выдало многим желающим занитарные на отстрел кабана, и в феврале-марте 2013 года "охотники" с лайками ходили по лесу до конца марта. Теперь и кабана еще меньше, а те что есть так настеганы, что их и на вышке не укараулишь, и в лесу не найдешь. Во-вторых, примеры, которые я приводил по загонной - это после охот на лося. И лось у нас тоже настеган (хотя не так сильно, как кабаны), но и поведение этого зверя другое: было и такое, что лось пережидал, пока номера снимутся и пойдут к машинам и после выходил из загона, но это все-таки исключения. Как правило, зверь встает метров за 400-500 до загонщиков.
Валерий: Maxrus77 пишет: кабана еще меньше У кабана очень сильное врожденное чувство осторожности. Это не только от того, что зверь "настеган" Даже в 80-х годах, сидя на полях и ожидая выхода кабана, часто замечал, что свинья подходит к кромке поля и долгое время ожидает, принюхивается, изучает. И если у нее есть хоть маленькое чувство опасности, то она не выведет стадо на кормежку. Бывало по часу и даже более, осторожные свиньи стояли и изучали обстановку. В таких ситуациях сидел и перебирал в голове правила "НЕ", вычисляя, что сделал не так. Лось в те времена был более беспечен, особенно молодые и сильные особи, частенько получалось просто подойти на расстояние выстрела.Maxrus77 пишет: но по виденным мной работам лаек эту породу мне не просто понять Чаще задействуйте эту породу в загонах и все встанет по своим местам, но надо учитывать особенности поведения зверя в определенной местности. Вот как пример охота на боровую дичь под названием глухарь, осенью (не на токах). В Лен области, Новгородской области, после того, как собака подняла глухаря, в большинстве птица перелетает на другое место очень далеко 150-300 метров. Этот же вид дичи, в глухих местах Карелии после подъема, перелетает на расстояние 50-100 метров, садится на дерево и голосящая собака, бегающая вокруг дерева, ей не помеха. Так же и с другими видами животных. Вот пример не однотипного поведения енотовидной собаки. В прошлом году, был свидетелем, как енотовидная собака, пыталась утопить Русскую пегую. Гончая подняла енота и загнала на толстую ветку ивы, свисающую над гладью реки. Собака стоит по грудину в воде, а енот прыгает на нее с ветки пытаясь утопить. Прыгнет, проплывет, заберется на ветку и опять на собаку. Это я к чему, а к тому, что поведение у зверя бывает разное. Вот буквально сегодня первого енота мои работали 40 минут на открытом пространстве леса, а второго за 10 минут окучили в высоченной осоке и огромных кочках на заливном лугу. Оба енота добыты без единого выстрела.
NARDICUM: Maxrus77 Я спорить не буду. Может я, конечно, чего то не понимаю в лайках. Но, если лайка в загоне не может найти зверя, а уже к концу загона прибегает такса и находит зверя, то, по моему, это показательно. А лайка подваливает на голос таксы. Но мне все равно кажется, что лайка более подходит для индивидуальной ходовой охоты, чем для загоннойю Кабана у нас не мало, но сейчас и к нам пришла АЧС ... что потом будет, посмотрим. Сейчас кабан- главный обьект охоты. Их много и они достаточно наглые. Валерий Да, у нас так же, кабаны к вышке подходят, но из леса не выходят. Наверно это у них врожденное. И на загонной то же самое- не всегда они хотят выходить на номера. А лоси беспечные, часто их беспечность граничится с глупостью. Если кабан, выгнанный на номера, старается как то незаметно просочится (идет, например, по канаве), то лось вполне может просто погулять вдоль линии стрелков. Иногда такое чувство, что они знают сроки охоты! Как только нельзя лося стрелять, так они начинают над охотниками издеваться и позировать!
полная версия страницы