Форум » Наши прожекты » Семинары по породе (продолжение) » Ответить
Семинары по породе (продолжение)
Ekaterina: Семинар первый Тема: Стандарт FCI № 148 "такса", комментарии к стандарту и его толкование. Подробный разбор каждого из пунктов стандарта с использованием наглядных материалов. Практическое применение полученных знаний на конкретных примерах. Наш гость: председатель коллегии судей FCI г-н Хорст Клибенштайн (Германия). Дата и место проведения: 6 сентября 2009 года (11.00-17.00), Москва, конференц-зал гостиницы "Алтай". Ул. Ботаническая, д. 41 (м. Владыкино) Стоимость: без обеда - 1200 руб. (включая 200 руб. за кофе-брейк), с обедом - 1500 руб. (включая 200 руб. за кофе-брейк и 300 руб. за обед). Запись в этой теме или по тел. 8-916-144-33-15 Екатерина, 8-916-672-57-51 Наталья. Attention! Мы не гарантируем, что вам понравятся взгляды Клибенштайна на породу, поэтому прежде чем записываться, хорошенько подумайте. Семинар второй Тема: Такса - рабочая порода. Наш гость: президент Словацкого клуба такс г-н Штефан Штефик (Словакия). Дата и место проведения: осень-зима 2009 года, Москва. Начало обсуждения здесь: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-11-0-00000007-000-0-0-1237934487 [more]Предварительная запись на 6 сентября: olivet х 2 Lusha Unique (?) norushka Nani х 2 Вирго Далила SP kennel iab Тарантела Olga Vankuver dima staier_s Златик x 2 kopejka Эльгомайза Золото Осени milledy x 2 Жинга GRINASH deutschemash Elena-Lav crown Melan'ya + Glamshaggy Виктория Суворова (?) Охотничий Азарт Ирина Харитонова Алькора Ольга Абакшина Vicky Татьяна Иншакова Nastik Екатерина Парина Germanika [/more]
Ekaterina: Ohotnichiy Azart Не согласна я с тобой, Сергей Николаевич. Перестанем думать о рабочих качествах - потеряем со временем породный темперамент. А без него таксы как раз и станут таксоидами. Но что касается Димы, он просто смешивает цель и средство. Цель - это собака с породным экстерьером, породным отношением к зверю и - главное - породным темпераментом. А диплом, испытательный или состязательный, - лишь одно из средств проверить наличие или отсутствие одного из этих параметров у собаки, но вовсе не цель жизни. В принципе и без всяких испытаний можно понять, такса перед тобой или таксоид. Красотка-чемпионка, которая подкапывает у вас на даче забор, беззаботно ловит бабочек в саду, а по вечерам дежурит у стола и весело виляет хвостом зашедшим на огонек соседям, - вне всяких сомнений - такса, даже если у нее нет самой захудалой трешки по лисе. А дипломированный на все степени и по всем видам пес, в страхе кусающий на выставке руки эксперта, равно как и экстерьерно безупречная собака, боящаяся жить и в нору идти тоже боящаяся. - вне всяких сомнений - таксоид.
olivet: Ekaterina не-не, я в хорошем смысле!
Ekaterina: olivet Ну ладно тогда. А то я чего-то забеспокоилась.
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: Ohotnichiy Azart Не согласна я с тобой, Сергей Николаевич. Перестанем думать о рабочих качествах - потеряем со временем породный темперамент. А без него таксы как раз и станут таксоидами. Но что касается Димы, он просто смешивает цель и средство. Цель - это собака с породным экстерьером, породным отношением к зверю и - главное - породным темпераментом. А диплом, испытательный или состязательный, - лишь одно из средств проверить наличие или отсутствие одного из этих параметров у собаки, но вовсе не цель жизни. В принципе и без всяких испытаний можно понять, такса перед тобой или таксоид. Красотка-чемпионка, которая подкапывает у вас на даче забор, беззаботно ловит бабочек в саду, а по вечерам дежурит у стола и весело виляет хвостом зашедшим на огонек соседям, - вне всяких сомнений - такса, даже если у нее нет самой захудалой трешки по лисе. А дипломированный на все степени и по всем видам пес, в страхе кусающий на выставке руки эксперта, равно как и экстерьерно безупречная собака, боящаяся жить и в нору идти тоже боящаяся. - вне всяких сомнений - таксоид. Ekaterina Полностью согласен с тем, что ты высказала. Я и сам за то, чтобы таксы по норам лазили. К этому и владельцев своих щенков склоняю. Скоро "коричневые" (последний помёт) будут сдавать на диплом. Но давать им дорогу в разведение только при условии (как считает Дима), обязательного наличия минимум двух дипломов-I;II с состязаний, это уж извините... Данные собаки подтвердят наличие у них врожденных рабочих качеств и то, что они являются резервом для дальнейшего получения рабочих собак. Да и показатель по психике - +. А Дима в том неправ, что заочно многих собак охаил, прировняв их к "таксоидам" только потому, что они возможно не имеют, как минимум, двух дипломов с состязаний. Людей обижать не следует!!!! Если хочет, то пусть сам со своими собаками бегает по любым состязаниям и тешет своё самолюбие. А вот на выставках чем похвалится. Да и детей имеет ли достаточное количество, работающих как его личные собаки????!!! А на выставке, которую ты планируешь, пусть с моими таксами посостязается! Или мои тоже "таксоиды" и с ними "ниже собственного достоинства" состязаться?!
Olga: Ohotnichiy Azart Если экстерьер, который виден каждому зрячему, надо все-таки подтверждать выставками, логичным кажется, что и врожденные рабочие качества надо подтверждать состязаниями. А что, при наличии врожденных рабочих качеств получить пару трешек на состязаниях проблема?
Olga: Ohotnichiy Azart пишет: Но давать им дорогу в разведение только при условии (как считает Дима), обязательного наличия минимум двух дипломов-I;II с состязаний, это уж извините... Данные собаки подтвердят наличие у них врожденных рабочих качеств Подтвердят наличие врожденных рабочих качеств, но не на состязаниях??? А как??? Не понимаю я совсем. Как??????
Фрея: Ohotnichiy Azart пишет: работающих как его личные собаки????!!! А как они работают?
Ohotnichiy Azart: Olga пишет: А что, при наличии врожденных рабочих качеств получить пару трешек на состязаниях проблема? Да нет не проблема! есть и повыше "трёшек" дипломы!!! Нет тяги к травле. Сдали на диплом, подтвердили наличие рабочих качеств, получили возможность выставляться в "рабочем классе" и закрыть титул "Интернационального Чемпиона" и достаточно!!! Olga пишет: Подтвердят наличие врожденных рабочих качеств, но не на состязаниях??? А как??? Не понимаю я совсем. Как?????? Для этого есть просто испытания!!! Которые проводятся по тем же правилам. Неужели не знали?? Ольга, пожалуйста не сокращайте цитаты, т.к. меняется смысл. Фрея пишет: А как они работают? Наверное хорошо работает его личная собака, если гордится ею!!! А как работают дети - не ведаю...
Olga: Ohotnichiy Azart пишет: есть просто испытания!!! Которые проводятся по тем же правилам. Неужели не знали?? Знаю разницу, между испытаниями и состязаниями. В особенности, если состязания не на "своей" норе. А вот что действительно плохо понимаю - почему люди не довольствуются тем, чтобы выставить свою собачку один раз на своей районной выставке, а выставляют и выставляют и выставляют... И хотят, чтобы эксперты были хорошего класса и не один и тот же, и выставки определенного уровня. Получили оценку экстерьера, и ладно. Чего еще?
Unique: Фрея пишет: А как они работают? Да, я тут немного в дискуссию встряну... Дима, dima-a который... Пожалуйста, если тебе не трудно - приведи ТУТИ немного статистики: в скольких состязаниях участовалаи твои собаки, сколько раз б/д, и снят, сколько д3, д2 и д1. А потом уже мы по этим вот данным попробуем решить - что у тебя за собаки - таксы, "таксоиды", недотаксы, перетаксы или супер-пупер таксы. А! И еще - на скольких сертификатных (в системе РКФ) выставках каждый из них был и сколько раз какие оценки имел. Плиз. Оччень хотелось бы! А то, помнится, дисквалы всякие за трусливо-агрессивную реакцию у супер-рабочей собаки... это как-то ... напомнить? Я бы поняла, если бы у тебя были... ну как ... есть такие собаки - и швец, и жнец и все такое... А то...
Unique: Ohotnichiy Azart пишет: Наверное хорошо работает его личная собака, если гордится ею!!! А как работают дети - не ведаю... Вот-вот! Сергей Николаевич! Я, например, на очень многих состязаниях бываю со своими декоративными (по мнению Димы)... Но вот давно не наблюдала классной работы его (подчеркиваю, принадлежащих ему лично) собак. Правда потомка его собаки хорошо работающего (реально хорошо работающего!!!!) знаю. Хотелось бы тоже из первоисточника узнать. И не просто узнать, а типа статистику, статистику...
Ekaterina: Olga пишет: А вот что действительно плохо понимаю - почему люди не довольствуются тем, чтобы выставить свою собачку один раз на своей районной выставке, а выставляют и выставляют и выставляют... Это кто как. Ну, например, потому, что хотят титулов типа ЧМ, ЧЕ или интера, а их не выдают на районных выставках. Или потому, что "отлично", полученное в 15 месяцев юной нерожавшей сукой, имеет совсем другую цену, чем то же "отлично", полученное лет в 6-7 после двух-трех пометов. Или потому, что интересно вывести свою собаку вместе с шеренгой ее потомков. Или с парой. Или в составе питомника. Или - у кого кобели - чтобы "невесты" не забывали. Или из спортивного азарта. Или ради нового эксперта. Или ради сильной конкуренции. Или ради тусовки. Масса причин. А почему мы ходим на состязания, не довольствуясь одним дипломом? Интересно нам, вот и ходим. То же и с выставками.
Ohotnichiy Azart: Ребята!!! И конечно, милые дамы!!!!! Мы, кажется с подобной дискуссией влезли "не в тот вагон"!!! Здесь речь идет "О СЕМИНАРЕ"!!!! Или закругляемся, или создавайте иную тему... Просто мне не понравилось, как Дима высказался по поводу того, что его "таксам" не гоже состязаться с "таксоидами". Мне Катя объяснила что к чему и я понял. У каждого есть свой взгляд "на вещи" и дискутировать по данному вопросу бесполезно - каждый останется при своём мнении и одни встанут на одну сторону, а другие на иную сторону. Как показывает мой достаточно большой жизненный опыт в собаководстве и анализ развития ситуации с таксами за последние 10-15 лет, могу с полной уверенностью утверждать, что почти повсеместно снижается упор на рабочие качества такс. Только в России и ещё 3-4 странах энтузиасты продолжают поддерживать "на плаву" это замечательное породное качество в наших собаках. А подобными обидными высказываниями можно только оттолкнуть людей от занятия СПОРТОМ. Ведь это как улюдей - есть те которые занимаются в группах ОФП, а есть некоторое количество спортсменов, которое стремится к Мировым рекордам. И не стоит забывать, что те, которые стремятся к рекордам, живут за счет тех, кто занимается в группах ОФП. Это так - образно. Потому что... Если Вы будете воспроизводить поголовье по принципу - "лишь бы в норе работало, а экстерьер вторичен", то возвратитесь к периоду, когда о таксах говорили - "дурная, горбатая, кривоногая, никому, кроме охотников, не нужная собака". Вы этого хотите??? Если нет, то тогда "будте взаимно вежливы"!!!! На любую таксу найдется: 1. На экстерьерную - с ещё лучшим экстерьером; И если не захочешь ей постоянно проигрывать - перестанешь с ней встречаться на выставках!!! 2. На рабочую - с ещё лучшими рабочими качествами; И если не захочешь ей постоянно проигрывать - перестанешь с ней встречаться на состязаниях!!! 3. На всё это вышеперечисленное - ещё лучше экстерьерная с отличными рабочими качествами!!!! И если не захочешь ей проигрывать и на выставках, и на состязаниях - то забросишь такс и переключишся на иную породу!!! Поэтому: необходимо уважительно относиться к людям. Сегодня человек имеет таксу среднего экстерьера - завтра у него появляется превосходная такса. Сегодня у человека такса плохо работает - завтра она проявит великолепные рабочие качества. А как будем этому человеку потом в глаза смотреть?!! Заискивать или выплёскивать злость на то, что этот человек обогнал тебя в чём-то!!! Перед тем, как написать что-либо, следует несколько раз примерить на себя всё то, что хочется сказать!
Unique: Ohotnichiy Azart Я вот с Вами полностью согласна!!!! Только вот ... Как Вы считаете - называя "таксоидами" всех такс, у которых нету 2д1 на состязаниях - вот их, всех этих владельцев Дима не обижает? Ко мне это не относится - у моих-то есть, и 2 и даже больше... Но мне "за державу обидно", если честно...
Ohotnichiy Azart: Unique пишет: Ohotnichiy Azart Я вот с Вами полностью согласна!!!! Только вот ... Как Вы считаете - называя "таксоидами" всех такс, у которых нету 2д1 на состязаниях - вот их, всех этих владельцев Дима не обижает? Ко мне это не относится - у моих-то есть, и 2 и даже больше... Но мне "за державу обидно", если честно... Вот из-за этого я и поднял весь этот сыр-бор... Об этом я выше высказался и предложил на выставке с моими собаками посостязаться. Так и быть, ветерана в "рабочий" класс запишу. А если нельзя в "рабочий", то в "чемпионы" уж точно можно.
Ekaterina: Unique Да ну, Тань, у моих 2 х д1 нету (а у Белки в норе вообще только трешки), и мне совершенно не обидно. Я даже готова придумать для Димы особый формат мероприятия. Ну вот хотя бы. Берем его старшую таксу и мою младшую таксоиду, они примерно одного возраста. Выставляем на десяти разных норах под десятью разными экспертами. Считаем тупо по принципу теста: сдал (диплом любой степени) - не сдал (снят, б/д). Выставляем на десяти разных выставках под десятью разными экспертами. Считаем тупо по принципу теста: сдал (любая племенная оценка: титул, отл, очхор) - не сдал (хор, уд, б/о, дисквал). Привязываем к дереву, отходим и заставляем десять незнакомых человек подойти, погладить и посмотреть зубы. Считаем... Потом публикуем результаты и смотрим, что получилось. Только я за это не плачу. Спонсоры есть?
Таис: Ekaterina пишет: Привязываем к дереву, отходим и заставляем десять незнакомых человек подойти, погладить и посмотреть зубы. Ой! А заставлять то зачем? Может добровольцев найдёте.....?
olivet: Таис пишет: Ой! А заставлять то зачем? Может добровольцев найдёте.....? ну... я, например, тока к Катиной собаке подойду... потому что Диминых я банально не знаю)) нк, т.е. видела, но не общалась
olivet: Ekaterina пишет: Потом публикуем результаты и смотрим, что получилось. Только я за это не плачу. а пусть проигравший победителю половину затрат оплатит (возместит) в качестве приза))))
Ekaterina: olivet Ты знакомая, тебе вообще ни к какой низзя. Таис Ну плохо выразилась. Пусть будет "просим". А вообще весь этот разговор о таксоидах совершенно бесперспективен. Ну его...
Unique: Ekaterina пишет: Привязываем к дереву, отходим и заставляем десять незнакомых человек подойти, погладить и посмотреть зубы. Считаем... Можно я только к одной из собак подойду, а? К Диминой не буду. Ибо уже кусаная. Ekaterina пишет: разговор о таксоидах Он не бесперспективен. Знаешь почему? Потому что человек просто так, походя обидел... ну около 90-85% такс и их владельцев. Я согласна, что собак, которые одинаково успешно выступают и на состязаниях и на выставках - их мало, по пальцам пересчитать. Но они все же есть! И их надо ценить особо. Но остальные собаки - они тоже "люди"! И нельзя их называть недотаксами только потому, что кто-то один для себя так решил.
Olga: Ekaterina пишет: почему мы ходим на состязания, не довольствуясь одним дипломом? Интересно нам, вот и ходим. То же и с выставками. Кать, это я повыеживалась немного по поводу выставок. Просто не знала как еще протолкнуть мысль, что один раз сводить собачку на испытания совсем недостаточно, чтобы верно оценить ее врожденные рабочие качества и убедить других в том, что они действительно есть. Но насчет интереса ТОЛЬКО это ты тоже перегибаешь, кажется. Это я со своим старшеньким могу ходить ради интереса ТОЛЬКО. Мне его в разведение не пускать. Но я бы, действительно, просто как "потребитель" хотела, чтобы в разведение шли собаки с хорошим экстерьером, но и с действительно проверенными рабочими качествами. А еще бы знать, как у их родичей дела со здоровьем... Но на этом умолкаю
Ekaterina: Unique пишет: И нельзя их называть недотаксами только потому, что кто-то один для себя так решил. Ну он один решил, он один и называет. Остальные же понимают всё. Забавно, но почему-то владельцы рабочих Чемпионов (с большой буквы) никогда не называют трёшечников недотаксами. Равно как и владельцы выставочных Чемпионов (опять же с большой буквы) никогда не назовут так очхоровского перводипломника. Потому что есть стандарт, а дальше - в рамках стандарта - каждый имеет возможность и право развиваться сообразно своим талантам. Ну вот если бы нобелевский лауреат по физике обзывал бы недочеловеком чемпиона мира по боксу, писатель - певца, а печник - водителя троллейбуса, - это как бы звучало, нормально?
Ekaterina: Olga пишет: один раз сводить собачку на испытания совсем недостаточно, чтобы верно оценить ее врожденные рабочие качества и убедить других в том, что они действительно есть. я бы, действительно, просто как "потребитель" хотела, чтобы в разведение шли собаки с хорошим экстерьером, но и с действительно проверенными рабочими качествами. А еще бы знать, как у их родичей дела со здоровьем... Оль, чтобы оценить экстерьер, рабочие качества и психику кобеля, которого ты планируешь использовать в разведении, его нужно увидеть живьем. Все, что написано на бумаге и видно на фотках, - лишь повод заинтересоваться и пойти (поехать) посмотреть.
norushka: Ekaterina пишет: чтобы оценить экстерьер, рабочие качества и психику кобеля, которого ты планируешь использовать в разведении, его нужно увидеть живьем. Все, что написано на бумаге и видно на фотках, - лишь повод заинтересоваться и пойти (поехать) посмотреть. Вот это и есть главный аргумент. Все остальное - лукавство.
shtuchk@: Ekaterina пишет: Оль, чтобы оценить экстерьер, рабочие качества и психику кобеля, которого ты планируешь использовать в разведении, его нужно увидеть живьем. Все, что написано на бумаге и видно на фотках, - лишь повод заинтересоваться и пойти (поехать) посмотреть. +1000
Золото Осени: Ekaterina пишет: Только я за это не плачу. Спонсоры есть? Не думаю что имеет смысл искать спонсора Катюш, предложенный тобой тест конечно штука замечательная НО! Зная твоих собак и собак Димы достаточно только ... Ekaterina пишет: Привязываем к дереву, отходим и заставляем десять незнакомых человек подойти, погладить и посмотреть зубы ВСЁ! На этом начинаем и заканчиваем!!! И самое неприятное что Диме нравится что его собаки аргессивны к людям!!! По его словам эти "мило швыряющиеся" на проходящих собачки дома нежнее кошки, а чужие мимо них пусть не ходят Я очень редко отвечаю на форумах, но Дима замечательный првокатор, плюнул и
Cara: Ekaterina пишет: , но почему-то владельцы рабочих Чемпионов (с большой буквы) никогда не называют трёшечников недотаксами. Равно как и владельцы выставочных Чемпионов (опять же с большой буквы) никогда не назовут так очхоровского перводипломника. Ой, Катя? Ой-ой-ой? И не надо про большие буквы. Потому что не только чемпион должен быть с большой буквы, но и владелец. С нее же :) Это я так утрирую.
Olga: Ekaterina пишет: Оль, чтобы оценить экстерьер, рабочие качества и психику кобеля, которого ты планируешь использовать в разведении, его нужно увидеть живьем. Все, что написано на бумаге и видно на фотках, - лишь повод заинтересоваться и пойти (поехать) посмотреть. Ekaterina пишет: Ну он один решил, он один и называет Мой тебе риспект и уважуха. Просто таки убила тему (в смысле насчет таксоидов)
Ekaterina: Золото Осени Что бы ни думал Дима на тему отношения таксы к людям, стандарт породы начинается с описания темперамента, и там черным по белому написано: дружелюбная, ни нервная, ни агрессивная. И это не менее важный критерий оценки собаки, чем экстерьер и рабочие качества. Но Диму мы все равно не убедим.
Золото Осени: Ekaterina пишет: Но Диму мы все равно не убедим. А ему никакого убеждения и не надо! Придёт, прочитает и скажет ... а я ем сгущёнку, или тушенку, или сидю в танке И поёдёт дальше разводить своих супер такс, отличных от наших таксоидов, б-рррр((((
Ekaterina: Золото Осени пишет: Придёт, прочитает А может, даже и не прочитает :))))
Золото Осени: Ekaterina пишет: А может, даже и не прочитает :)))) Нееет, читает))) только шютит пока только на "друзьях такс", тута жарковато)))
Ohotnichiy Azart: Золото Осени пишет: ВСЁ! На этом начинаем и заканчиваем!!! Я очень редко отвечаю на форумах, но Дима замечательный првокатор, плюнул и Ну если это так (провокатор), то это его как человека совсем не красит. Даже противно о таком человеке разговаривать. Предлагаю свернуть разговор об этом совсем. Золото Осени пишет: И самое неприятное что Диме нравится что его собаки аргессивны к людям!!! По его словам эти "мило швыряющиеся" на проходящих собачки дома нежнее кошки, а чужие мимо них пусть не ходят Ну, это легко лечится. Один хороший пинок до визга и вопрос навеки решён. Ведь не все "Лены Соколовы" (извиняюсь за сравнение), некоторые могут и хозяину вломить, и пусть бегает сам по милициям и о дальнейшем думает... А подобное одобрение действий своих собак уже попахивает подлостью. Или это один из методов притравки своих собак, наподобие того, как это делают владельцы-придурки бойцовых собак. Золото Осени пишет: Ekaterina пишет: цитата: Но Диму мы все равно не убедим. А ему никакого убеждения и не надо! Придёт, прочитает и скажет ... а я ем сгущёнку, или тушенку, или сидю в танке И поёдёт дальше разводить своих супер такс, отличных от наших таксоидов, б-рррр(((( Ekaterina пишет: А может, даже и не прочитает :)))) Читает-Читает, и ещё как Читает!!!! И радуется что кашу заварил. Так могут поступать только те, кто чем-то обижет. На состязаниях мало зрителей бывает, а на выставках не прокатывает. Вот в чём проблема. Поэтому приходится иным способом привлекать внимание... Это также очень чем то скверно попахивает... Всё! Забыл о нём!
Золото Осени: Ohotnichiy Azart пишет: На состязаниях мало зрителей бывает, а на выставках не прокатывает. Вот в чём проблема. Нет, Сегей Николаевич! Нет! На состязаниях зрителей всегда хватало и хватает, только они (зрители) в его сторону тож не смотрят (читай смотреть НЕ ИНТЕРЕСНО!!!) На норе БЕСПОЛЕЗНО гнуть пальцы веером, работа собаки всё быстро расставляет по своим местам! И охотникам не имеет смысла перечислять титулы, им достаточно только посмотреть на РАБОТУ собаки!!! Впрочем как и на ШОУ, у кого-то простыни перечисленных титулов, а с кем-то не хочеться встечаться в конкурентах))) Поэтому и прокатывает только на форумах в виде "таксы и таксоиды", "сны и сновидения" Ohotnichiy Azart пишет: Всё! Забыл о нём!
АндрейТипакин: Погодите! я напоследок спрошу. Сергей Николаевич! А озвучьте трех чемпионов порды, пожалуйста! Я знать буду, кем гордиться!
Ohotnichiy Azart: АндрейТипакин пишет: Сергей Николаевич! А озвучьте трех чемпионов порды, пожалуйста! Я знать буду, кем гордиться! Нет проблем: 1. Мокко Максимум Пегги - 22.01.2000 года; 2. Лайза - 05.11.2000 года; 3. Xavell vom Golf - 05.11.2000 года; У меня и диплоьы есть. А вы думали, что обман??? Можете забыть и не гордиться!!! Просто в те годы "охотники" с пренебрежением относились к "декоративным" таксам. Поставил себе задачу "сделать" и вышло неплохо. Потом поставил себе задачу получить потомка очень классного - получил. ОХОТНИЧИЙ АЗАРТ ГАЛЬФСТРИМ стал первым среди российскх гладкошерстных стандартных такс - ЧЕМПИОНОМ ЕВРОПЫ - Париж-2002. Лично себе доказал что МОГУ... Просто некоторые "охотники" уперлись что только у них собаки могут иметь Элиту. А "декарацию" в расчет не принимают. Далее об этом В С Ё Главное - сделал и молчи.
norushka: Ohotnichiy Azart пишет: 22.01.2000 года 05.11.2000 года 05.11.2000 года Эк, Сергей Николаевич, куда хватил... 2000-й. Эпоха новых русских судей в российском собаководстве начинается значительно позже. Тогда же они только еще учились ... на "волшебников". А это значит - все остальное только начинается.
Ohotnichiy Azart: norushka пишет: Эк, Сергей Николаевич, куда хватил... 2000-й. Эпоха новых русских судей в российском собаководстве начинается значительно позже. Тогда же они только еще учились ... на "волшебников". А это значит - все остальное только начинается. Тогда было значительно трудней пробиться. Тогда судьи были более строги к "декорации"...
norushka: Ohotnichiy Azart Мне это хорошо известно, мои первые таксы были как раз такими - один "декорашкой", который просто отлично работал, а второй - из самого что ни на есть ЛОООиРа. Только вот второму почему-то гораздо тяжелее пришлось - не больно-то нормально работающую таксу у нас на норе жаловали. Пришлось напирать на охоту, ну и на выставки. Да фигня вся эта "элитность" по большому счету! Ну, есть у моей Рутяши дипломы I-й степени, куча потомков рабочих и выставочных, но вот отчего-то ЛОООиРовский кинолог решила, что незачем ей "красную книжечку" с записью ВРКОС иметь, потому что она уже "не их" собака, и документы просто выбросила. И что, сука моя от этого хуже стала? Да нет, по-моему, ничуть не поплохела. И детки ее повода сожалеть о чем-либо не дают. Так что... Кому-то нравится играть в эти игры, а кому-то нет. Лишь бы собаки таксами оставались, а владельцы - людьми.
Ohotnichiy Azart: norushka пишет: Кому-то нравится играть в эти игры, а кому-то нет. Лишь бы собаки таксами оставались, а владельцы - людьми. Ага!
Lusha: Эх!! А мы даже не ходили элиту закрывать!!! Хоть и дипломы есть и потомки рабочие есть!!! Мне например так просто лениво!!! Но я так, например, даже завидую когда собака стабильно работает на трешку!!!! Зато работает и честно и главное почти никогда сбоя у таких собак не быват!!!! Трешечникам УРА!!!! Это от души!!
Cara: Люди! А на семинар еще кто-нибудь хочет? Нас торопят с конференц-залом. А тот, что поменьше, не такой удобный, как тот, что побольше. И Извиняюсь, что не в тему
Ekaterina: Cara Наташ, давай все равно закажем тот, что побольше. Не такая огромная разница в цене, а он и удобней, и просторней.
Cara: Ekaterina Кать, дело не в разнице в цене. Очень некрасиво, когда зал полупустой. Мне кажется, что это некое неуважение к лектору. Хотя большой зал мне однозначно больше нравится. Можно лишние столы убрать :)
Ekaterina: Cara В маленьком тесно и негде кофе пить :)))
olivet: запишите мне +1
Cara: olivet Одного обеда будет мало?
olivet: Cara пишет: Одного обеда будет мало? ага, за двоих поем))) если вдвоем не получится))
norushka: olivet пишет: ага, за двоих поем))) Во-от - маленькие - они самые прожорливые :)))
GRINASH: Ekaterina + обед
Ekaterina: GRINASH Нарисовала!
Алькора: Ekaterina А в этот зал с собакой можно?
dima: Н-да, заварил кашу.... Первое, если кого обидел мой термин таксоид (позже я его расскрою), прошу извинить. Также прошу извинить за возможные опечатки - нормальный комп еще не подсоединил после переезда, сейчас пишу с клавы, у которой клавиши очень маленькие. Начну отвечать с самого легкого. С Татьяны Сычевой Таня, ситуация такова, что чтобы ты не сказала в ответ, ты будешь права только потому, что ты со своим собами охотишься, а я нет ))) Да и у Юника есть все титулы, существующие сегодня в собаководстве. ))) Ekaterina, ничего специально для меня придумывать не надо. В тех мероприятиях, организуемых тобой, которые мне нравятся, я стараюсь участвовать. За проводимую тобой работу тебе "респект и уважуха" ) Ну а недовольные и/или критики были и будут. Я или кто-то другой.
Unique: dima а я вовсе не про Юника. Ты уже как-то говорил, что жестиков и гладиков не смешиваем. Я могу привести примеры и гладких такс, у которых есть все мыслимые титулы в собаководстве и дипломы первой степени на состязаниях. И не одного-двух, а больше! Меня ты не обидишь хотя бы потому, что я тебя слишком давно знаю и изучила твои приёмчики. Но естиь же люди, которые вот это вот все принимают за чистую монету!!!! Ты бы о них подумал! Таким способом ты все равно не приведешь на состязания тех, кому выставки во сто крат дороже и наоборот... Мягше надо быть, мягше!!!! PS в Апрелевке, говорят, грибы пошли...
olivet: norushka пишет: Во-от - маленькие - они самые прожорливые :))) я хоть и не очень-то маленькая, но в целом с данным высказыванием согласная))))
ВИРГО: Уф! Не было то меня пару дней, а написали сколько всего. Unique пишет: Таким способом ты все равно не приведешь на состязания тех, кому выставки во сто крат дороже и наоборот... Вот с этим соглашусь на все 100!!! Потому как меня на состязания привела Катя, и ни на какие другие я в принципе больше ходить и не буду. Так что Unique пишет: Мягше надо быть, мягше!!!!
dima: Unique, ВИРГО, так я и так мягкий пушистый... Правда периодически как кактус. Отвечать продолжать?
Unique: ВИРГО пишет: ни на какие другие я в принципе больше ходить и не буду Оль.... а ты еще не была на.....................................................и в................................................................................. надо тебя зазвать!!!!!!
kopejka: Я за большой зал, там фотать удобнее будет....
Ekaterina: Ну, в общем, обратно дороги нет, за конференц-зал мы заплатили, за гостиницу тоже. Спасибо всем, кто нашел время и возможность передать деньги, - помогли.
Ekaterina: Не помню, в какой теме мы флудили про мега-выставку с четырьмя экспертами в одном ринге, - кажется, здесь, хотя, похоже, пора создавать отдельную. Вы будете смеяться, но у этой выставки уже есть дата - 4 июля 2010, - и из четырех два эксперта уже приглашены и дали согласие.
Далила: Ekaterina Вот это скорость!
Ekaterina: Далила Ну Оль, а что резину-то тянуть? Решили делать - нужно делать. Со всеми вроде переговорила, президент наш за, Галина Андреевна за, эксперты за, и даже никто не покрутил пальцем у виска. Надо ввязаться уж сразу, чтобы потом самим не испугаться и не передумать.
norushka: Ekaterina пишет: Вы будете смеяться, но у этой выставки уже есть дата - 4 июля 2010... Надо ввязаться уж сразу, чтобы потом самим не испугаться и не передумать. Катьк, пора санитаров звать отдельную тему создавать! А судьи кто?
Ekaterina: norushka Расскажу, когда доберу комплект, а то неинтересно!
norushka: Ekaterina Кстати, Ольгу Абакшину подтверди на семинар, она тоже едет.
Ekaterina: norushka Угу. С едой?
Тарантела: Ekaterina пишет: у этой выставки уже есть дата - 4 июля 2010, - и из четырех два эксперта уже приглашены и дали согласие. УРАААААА!!!!!!
norushka: Ekaterina пишет: Угу. С едой? Ekaterina Наверное, я ей про 1500 говорила. Ekaterina пишет: Расскажу, когда доберу комплект, а то неинтересно! Как же не интересно? А поподпрыгивать в предвкушении?
Ekaterina: norushka Ну погоди. Их уже три. Осталось договориться с четвертым.
norushka: Ekaterina Вредина. Царь Кощей.
klusha: Ekaterina пишет: 4 июля 2010 так значит надо планировтаь успеть вернуться из Дании
Ekaterina: klusha А чего ж не успеть, не неделю же оттуда ехать.
klusha: Ekaterina ну это смотря на чем и через что ехать )))) но думаю успеем)))
Melan'ya: Ekaterina Катя, значок с едой добавь и на мою строчку
Ekaterina: klusha Хоть стимул будет вернуться на родину :)))) Melan'ya Готово, Кать!
Lusha: Ekaterina Ты уж тогда сразу и запись открывай!!!
Ekaterina: Lusha А вдруг потом кризис? Или уж сразу в евро переводить, что ли... В общем, надо подумать.
norushka: Lusha пишет: Ты уж тогда сразу и запись открывай!!! Проснулись :) Мы ее уже давно открыли!
Ekaterina: norushka пишет: Мы ее уже давно открыли! Где? По-моему, мы пока просто разговариваем. Или вы уже в календариках себе дату отметили и твердо собрались? Здорово, если так.
norushka: Ekaterina пишет: себе дату отметили и твердо собрались Я еще без даты твердо собралась, штук пять голов, кажись, пообещала. Еще и Елена Лаврушкина сразу "примазалась". Так что мы первые в очереди на льготную запись
Ekaterina: Ну, в общем, почти все. Команда экспертов сложилась, подтверждения от всех получены. Единственное - возможна небольшая подвижка по датам из-за плотного графика того из судей, которого мы для себя считаем главным. Через пару дней все должно проясниться, тогда уже повесим полную информацию.
norushka: Ekaterina Кать, ну ты же обещала! Говори уже! Под кого мы подписались-то?
ВИРГО: 15.08 я буду на выставке в Сокольниках (на дрес. площадке). Так что если кто хочет записаться на "Симфонию" и семинар, то можно меня там поймать и отдать деньги и документы.
Ekaterina: norushka пишет: Под кого мы подписались-то? Да под психов, Лен. Под настоящих помешанных породников.
Elena-Lav: Ekaterina пишет: Под настоящих помешанных породников. Ка-а-ать, я надеюсь, что хоть один-то из них будет спецом по жёстикам? И, может быть, даже по миникам-жестикам? Или все - по гладкому стандарту?
Cara: Elena-Lav Девушка, а Вы в разведке не работали? МИ-5, Моссад?
Elena-Lav: norushka пишет: Еще и Елена Лаврушкина сразу "примазалась". Так что мы первые в очереди на льготную запись Да, я подтверждаю, я в очереди на льготную запись максимум вторая, а то, может, и первая! И вовсе я не "примазалась"! Я про такую выставку давно мечтала! Вот!
norushka: Elena-Lav пишет: , а то, может, и первая! Это к-как-это-к-как-это-к-как-это?! Тогда вас тут вообще не стояло! Сначала, так уж и быть, Катя с Наташкой, а потом я сразу! А ты уже потом заподпрыгивала!
Ekaterina: norushka пишет: Катя с Наташкой Да мы вообще чужие на этом празднике жизни. Ни тебе поподпрыгивать, ни тебе собак повыставлять.
Суворова Виктория: Elena-Lav ,norushka , не спорьте! Первая - Я!
norushka: Суворова Виктория пишет: Первая - Я! Ну все, застрелиЦЦа! Теперь все будут первые!
Ekaterina: Вот развоевались-то на ночь глядя!
Lusha: Суворова Виктория пишет: Elena-Lav ,norushka , не спорьте! Первая - Я! Будем жребий тянуть хто первый!!!
Vankuver: Я конечно с начала не читала, Кать, а почему такой секрет? Что плохого, если узнаем экспертов? Такое кол-во лишних постов из=за этого. Сорри конечно
Ekaterina: Vankuver Никакого секрета, просто они интересны именно в комплекте. Как только всех состыкуем в одно время и в одном месте, сразу и напишем. А посты лишние - ну почему бы и не пофлудить, если настроение есть?
norushka: Vankuver пишет: Такое кол-во лишних постов из=за этого. Ну ты сказала! Какие же они лишние, если у людей хорошее настроение и повод есть мирно пошутить? Ну вот, Катя про то же уже написала
Ekaterina: norushka Чего-то мы с тобой с утра даже одними словами заговорили.
Vankuver: ладно..ладно...флудите...не лезу не в свое дело...... интрига..тоже хорошо
norushka: Ekaterina пишет: Чего-то мы с тобой с утра даже одними словами заговорили. А ты ночью чем занималась, не рожала случаем?
Ekaterina: norushka Не, не рожала. Письма писала.
norushka: Ekaterina Полагаю, это можно считать родовой деятельностью. Интеллектуальной.
Elena-Lav: Cara пишет: Девушка, а Вы в разведке не работали? МИ-5, Моссад? Ну вот... провал... опять себе новую легенду сочинять надо... На утро после пьянки и грандиозной драки, идет Штирлиц по коридору. Навстречу ему попадается Мюллер, видит Штирлица и меняется в лице: - Штирлиц! У вас под глазом фонарь! - Засветился, - подумал Штирлиц.
iab: Ekaterina пишет: Чего-то мы с тобой с утра даже одними словами заговорили.norushka пишет: norushka пишет: А ты ночью чем занималась, не рожала случаем? ой А кто сегодня ночью родился?
norushka: Кто-кто? Таксы! :)
Elena-Lav: Ekaterina пишет: Да мы вообще чужие на этом празднике жизни. Ни тебе поподпрыгивать, ни тебе собак повыставлять. Кать, ну вот скажешь тоже! Ну это вы с Наташкой чужие на этом празднике жизни? Да вы обе - наше ВСЁ! Вы, можно сказать, наше ЛИЦО! Очень симпатичное, причем! Да без вас и праздника никакого не было бы! А потом, собак выставлять, конечно же, интересно, но работать в ринге с экспертами ещё интересней, тем более вы у нас толмачи знатные! Ой... ну я, прям, расстроилась ... и поподпрыгивать вы очень даже можете!
Vankuver: norushka пишет: Кто-кто? Таксы! :) интриганки блин, спецом сюда ходить буду, говори кто, от кого, скока, цвет, пол, размер
olivet: Ekaterina пишет: Никакого секрета, просто они интересны именно в комплекте. Как только всех состыкуем в одно время и в одном месте, сразу и напишем а из Великобритании никого не будет?
norushka: Vankuver пишет: спецом сюда ходить буду, Никаких интриг Я вечером из дома напишу подробненько. Дина родила от Пети.
Cara: Elena-Lav пишет: Ну вот... провал... опять себе новую легенду сочинять надо... Сообразила теперь про агента-то? Elena-Lav пишет: Ой... ну я, прям, расстроилась Спокойствие! Если разрешаете подпрыгивать, то мы всенепременно. А еще, мож, за чью-нить веревочку дашь подержаться? Тогда лично я обязательно приду на праздник жизни
Ekaterina: olivet пишет: а из Великобритании никого не будет? Ты тоже тему не читаешь? Будет обязательно!!! norushka С новорожденными тебя! Ждем подробностей!
ВИРГО: Cara пишет: А еще, мож, за чью-нить веревочку дашь подержаться? Там на "подержаться" очередь )))
Cara: ВИРГО пишет: Там на "подержаться" очередь ))) Мне кажется, у меня должны быть льготы
Elena-Lav: Cara пишет: А еще, мож, за чью-нить веревочку дашь подержаться? Тогда лично я обязательно приду на праздник жизни А ты по любому придешь на праздник!!! И за веревочку подержаться дам, конечно (у тебя же льготы)! ВИРГО пишет: Там на "подержаться" очередь ))) Оль, ты не забыла, что у тебя партийный билет №3? Соответственно и привилегии!
ВИРГО: Elena-Lav пишет: Оль, ты не забыла, что у тебя партийный билет №3? Соответственно и привилегии! помню-помню, да я вобще в шоколаде, мне их и потискать дают, и за веревочку подержаться )))
Жинга: Ой, ой, ой... я чуть не пропустила обед! Я тоже с обедом! Да, и еще исправьте пожалуйста, я буду одна.
Ekaterina: Жинга OK!
Lusha: Катя!!! Я такая ворона!!! Сижу тихо спокойно, а про денюжку то забыла!!!! Завтра послезавтра переведу!!!!!
Ekaterina: Lusha Спасибо большое!
Lusha: Ekaterina пишет: Спасибо большое! Это не мне это тебе спасибо!!!!
Алькора: Сегодня купила билеты на поезд. Приезжаю в 10 часов на ленинградский вокзал, к сожалению на пораньше мест уже нет :(. Я успею вовремя доехать?
Ekaterina: Алькора Успеете! Ждем!
Germanika: Катя, запиши меня, пожалуйста, с обедом
Ekaterina: Germanika ОК!
Germanika: Ekaterina а денежку надо заранее или можно в день проведения семинара отдать?
Ekaterina: Germanika Теперь уж на семинаре, вряд ли мы с тобой выберем время встретиться.
Germanika: Ekaterina пишет: Germanika Теперь уж на семинаре, вряд ли мы с тобой выберем время встретиться. ок, будем считать, что я записалась по гарантийному письму
Заринка: Ekaterina, еще не поздно записаться на семинар? Два человека - соответственно, я, и Юля Чалова (Мышкин Дом)
Заринка: Ekaterina Данные написала в личку, денежку, получается, отдадим на семинаре. Спасибо!
Ekaterina: Заринка Все получила, записала, ждем!
Kate-s: Ekaterina Здравствуйте! Скажите пожалуйста, еще можно записаться на семинар? Я узнала о нем совсем недавно от своего преподователя Евгения Генриховича Цигельницкого. Если запись еще не закончилась, то скажите какие данные нужно сообщить для записи. Заранее спасибо.
Ekaterina: Kate-s Завтра утром отсылаю список в гостиницу, так что сегодня еще не поздно. Из данных надо только ФИО - для этого самого списка.
deutschemash: Ой вычеркните меня!!!! не могу физически, но очень жаль!
Louisiana: Ekaterina И меня + 1 обед!
Ekaterina: deutschemash Я уже список отослала. Просто не придете, и все. Louisiana Если это не с Вами мы по телефону говорили, то мне бы ФИО, чтобы в список добавить...
Cara: Друзья, спасибо, что вы сообщаете о том, что не сможете прийти. Но хотелось бы обратить ваше внимание на то, что заплатили мы уже за всех, кто записывался. В т.ч. и за тех, кто еще свое участие не оплатил. Ну система в нашей стране такая... предоплата... Надеюсь, что вы не сочтете мое замечание слишком меркантильным.
norushka: Cara пишет: Надеюсь, что вы не сочтете мое замечание слишком меркантильным. И ты еще спрашиваешь? Конечно, сочтем!
Cara: norushka пишет: Конечно, сочтем! Вот змеишша! Ладно, пусть так. Поедем тогда за Клибенштайном в аэропорт.
Kate-s: ФИО Капустина Екатерина Владимировна, на 1500 рублей. Как и кому мне надо будет передать оплату на семинаре?
Cara: Kate-s пишет: Как и кому мне надо будет передать оплату на семинаре? Вы приходите, а там разберемся. Найдем друг друга в любом случае :)
Kate-s: Cara Спасибо :)
Louisiana: Ekaterina пишет: Louisiana Если это не с Вами мы по телефону говорили, то мне бы ФИО, чтобы в список добавить... Со мной, со мной! Я еще Вам на почту данные отправила. Селиванова Галина Алексеевна с обедом)))
norushka: Cara пишет: Поедем тогда за Клибенштайном в аэропорт. Что, уже прилетел? Или это ты меня в наказание за ним посылаешь?
Тарантела: Louisiana пишет: Со мной, со мной! Я еще Вам на почту данные отправила. Селиванова Галина Алексеевна Галочка, УМНИЦА!!!!!
ВИРГО: Louisiana пишет: Селиванова Галина Алексеевна с обедом))) с собой принесешь?
crown: Ой, а мое ФИО есть? Игнатович Елена Владимировна.
Ekaterina: crown пишет: Ой, а мое ФИО есть? В профиле нашла! Все в списке есть, список лежит на охране, все ОК. А Клибенштайн просто чудо. Уж на что мы все чокнутые, но таких фанатов я еще не видала :)))))
Nastik: Ekaterina Заинтриговала не то слово ! С нетерпением жду семинара !
norushka: Ekaterina пишет: А Клибенштайн просто чудо. Уж на что мы все чокнутые, но таких фанатов я еще не видала :))))) Да ладно, "не видала". В воскресенье насмотришься! Че-то вы долго встречались, я уж подумала, что вы за ним в Германию полетели :))))
Ekaterina: norushka пишет: Че-то вы долго встречались Самолет у него в четыре прилетел. Плюс два с половиной часа по пробкам. Плюс поговорить немножко :)))
Cara: norushka пишет: я уж подумала, что вы за ним в Германию полетели Наружка :))))
norushka: Ekaterina пишет: Плюс поговорить немножко :))) Право первой ночи? Вы там смотрите, чтобы ему на всех сил хватило! Cara пишет: Наружка :)))) У меня точно не забалуешь
Ekaterina: norushka пишет: Вы там смотрите, чтобы ему на всех сил хватило! Ой, Лен, это энерджайзер какой-то. Он только вчера из Кореи, а после нас то ли в Австралию, то ли в Куала-Лумпур.
Cara: norushka пишет: Право первой ночи? А ты думала? Хоть что-то за труды наши праведные мы должны себе урвать
norushka: Cara пишет: А ты думала? Я? Думала?! Даже не сомневалась! Уж я бы... уж от меня бы... Живьем бы не ушёл
Cara: norushka пишет: Живьем бы не ушёл Хи Ты его полюбишь, гарантирую
norushka: Cara пишет: Ты его полюбишь, гарантир Да ты шо?! Неужто начинает сбываться предсказание - "мужчина богатый, с мозгами"
Cara: norushka пишет: мужчина богатый, с мозгами Ты меня пугаешь! Тоже меркантильная?
norushka: У вас - товар, у нас - купец
Cara: norushka Все, я спать. Подъем в 7 утра (чего и вам желаю) :))))
crown: Я хочу поблагодарить организаторов этого семинара. Спасибо большое! Всё было замечательно.
Флибустьер и его ком: Огромное спасибо за семинар! За прекрасную организацию и за сам факт мероприятия! От нас и от Флибуса - он проникся, видимо.
shtuchk@: Когда подробностей дождемся
iab: СПАСИБО! С удовольствием сходила. Очень понравилось то, что не только так сказать официальная часть и все общение в форме диалога, но и предоставилась возможность задать индивидуальные вопросы, непосредственно тет-а-тет так сказать . Когда у там второй семинар по графику?
Ekaterina: crown Флибустьер и его ком iab И вам спасибо! Мы только что вернулись, а к пяти утра в аэропорт, так что много писать не буду...
Cara: Присоединяюсь! Спасибо всем, кто пожертвовал выходным днем и приехал-таки на нашу скромную тусовку. Особый респект питерцам. Ребята, вы просто монстры! Ленка-Норушка, надеюсь, ты на поезд все же успела :)
staier_s: Всё было отлично!
staier_s: Шикарный, проффесиональный перевод Наташи Данилиной!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Порой забывалось, что нам переводят!!!! Полное ощущение диалога!!!!!!!!!!!!
staier_s: Прения
staier_s: Внимательные слушатели
staier_s: А уж как я струхнула, когда он побежал за рулеткой и начал мерять Малыша! (так как он больше полутора лет не выставляется и мы давно забили на все диеты! ) Надо отдать Хорсту должное, мерял как положено от 10см и затягивал! Но нас спасло только то, что Малыш две недели жил у Галины Андреевны на даче и там видимо много бегал, двигался и схуднул сильно, а то точно перевели бы нас в стандарт! И не видать нам этих 37см!!!
Vicky: Девчонки дорогие! Катя, Наташа, Олечка, спасибо вам за такой прекрасный семинар! Я хочу ещё такие же встречи!!! Я просто требую продолжения банкета! Атмосфера семинара очень понравилась , а главное можно было пообщаться с экспертом и задать те вопросы, которые в принципе на выставке задать просто некорректно Еще раз спасибо Вам большое!!!
Ekaterina: staier_s пишет: Шикарный, проффесиональный перевод Наташи Данилиной!!!!!! При всем восхищении г-ном Клибенштайном, его профессионализмом, его энтузиазмом и настроенностью на сотрудничество не могу не сказать, что Наташкин перевод - это как минимум половина успеха мероприятия в том жанре, в каком оно было задумано, - в жанре диалога.
Ekaterina: Vicky пишет: Я хочу ещё такие же встречи!!! Я просто требую продолжения банкета! Мы тоже хотим!!!! Спасибо, Вик!
Cara: Девушки, спасибо на добром слове! Не скрою - приятно :) Можете меня еще похвалить
Ekaterina: Cara пишет: Можете меня еще похвалить Да уж хватит с тебя на сегодня, пожалуй! После Симфонии еще похвалим :)))
Vicky: Cara, Натулечка, ХВАЛЮ! You're the BEST!!! Как лингвист, я просто восторгаюсь людьми, владеющими в совершенстве иностранными языками!!! Браво!!! Ты просто большой-пребольшой МОЛОДЕЧИК!!!
Vankuver: хватит комплименты тут сыпать , по существу кто-нить расскажет? Резюме так сказать для тех, кто не смог, пожааалуйста.
Cara: Vicky Благодарю :) С ним было очень просто и приятно. И с вами тоже. Поэтому все и получилось :)
Ekaterina: Vankuver пишет: по существу кто-нить расскажет? Только не мы с Натальей. Мы за три дня общения с Клибенштайном получили столько позитивных эмоций, что объективности от нас ждать бессмысленно.
ВИРГО: Присоединюсь к коллективу, поющему диферамбы. Все просто супер!!!! Девченки, вы просто колоссальную работу проделали Ну а Наташин перевод, без остановки, столько часов подряд, это просто достойно памятника, ну или бюстика там какого-нибудь.
Glamshaggy: Надеюсь что никто не ждет, что все будет уже сейчас ... но чтобы грусти было меньше немного побалую Финал (несмотря на машинкапут я выход нашел .. но с полноценной аппаратурой было бы лучше .. наверное ) Настоящий мужчина - это большой ребенок, хотя иногда он пытается быть взрослым и серьезным Остальное завтра .. обещаю ...
Cara: ВИРГО пишет: бюстика А я в полном восторге от твоих вопросов. Ты просто энциклопедия ... уползла спать...
Cara: Glamshaggy пишет: несмотря на машинкапут Ну вот, а я поверила и ушла курить. Так всегда Какая классная последняя фотка
Vicky: Glamshaggy, и я поверила и не запечатлилась... эх... ушла переживать
Glamshaggy: Vicky пишет: Glamshaggy, и я поверила и не запечатлилась... эх... ушла переживать Я сам поверил ... но собрался с мыслями и в последний момент сумел успеть
staier_s: А это наши замечательные фотокорреспонденты!!!!!!!!!!
Glamshaggy: пипееееццццццц .... какой то индонезийский чуча рядом с красоткой ... ЗЫ: ну не люблю я вспышку в глаза ... брррр ...
ВИРГО: Glamshaggy все-таки техника, даже и не работающая, в руках профи-это супер!
Vankuver: отличные фоточки, все такие красивые, прелесть. Жалко, что не удалось вырваться))) Все таки будем надеяться, что кто-нить нам что-нить расскажет, если это не секрет конечно
staier_s: Vicky РЕСПЕКТ! Лихо подколола его с Трезоркой! Он был сам искренне поражен, как он мог сабаке, с ТАКИМ окрасом дать титул!!!! А Юля Чалова просто подошла и прямо сказала, что схема скелета в задней части нарисована НЕПРАВИЛЬНО! И действительно, ни углов в 90 градусов, ни линий одинаковой длины!
Nastik: Ekaterina, Cara Огромное спасибо за организацию такого замечательного мероприятия, сказать, что было интересно - ничего не сказать ! Наталья, перевод - просто супер, действительно забываешь, что тебе переводят, выше всех похвал ! Всем спасибо за чудесную компанию ! Отползаю спать... Glamshaggy Какие фоточки клёвые, хочется продолжения, и спасибо большое за фотки !
Elena-Lav: Ekaterina, Кать, представляешь - прибежала я домой и ну кофе полоть! А если серьёзно - всё было просто СУПЕР! Талант организатора в землю не закопаешь (что-то меня опять тянет на сельхозработы ), какое дело вы с Наташкой (Cara) провернули, просто ТИТАНЫ и УМНИЧКИ! Герр Клибенштайн - энтузиаст, профессионал, пропагандист и функционер (в самам лучшем смысле этого слова) с родины нашей любимой породы и думаю согласился приехать только потому, что увидел в вас таких же фанатов и энтузиастов, каким является он сам. Он был абсолютно доброжелателен, тактичен и доходчив, его ответы были точны и однозначны. Мероприятие очень полезное и интересное. Сижу перевариваю услышанное... появилсь вопросы... Ну, чтобы пораньше! Cara пишет: Можете меня еще похвалить Наташ, хвалю! Правда, правда!!! Перевод в твоем исполнении создает полнейшую иллюзию диалога!!! Завидую тебе зелёной завистью. Немецкий учила в школе и институте. В голове осталось лишь что-то типа "гебен зи мир битте этвас копекен"!
Nastik: Elena-Lav пишет: представляешь - прибежала я домой и ну кофе полоть! Я как то живенько себе это представила, и слегла от хохота, ну вы и маньяки...огородные...
Elena-Lav: Glamshaggy пишет: .... какой то индонезийский чуча рядом с красоткой ... Дим, ну Катя и правда красотка ( ), а про чучу - это ты загнул! Фотографии "большого ребёнка" - очень симпатичные и трогательные! Cara пишет: Ну вот, а я поверила и ушла курить. Так всегда Какая классная последняя фотка Vicky пишет: я поверила и не запечатлилась... эх... ушла переживать Тоже переживаю - поверила, что "машинкапут" и не пошла фотографироваться... э-э-эх!
Elena-Lav: Nastik пишет: Я как то живенько себе это представила, и слегла от хохота, ну вы и маньяки...огородные... Ну и нечего насмехаться! У меня чуть целая кофейная плантация не засохла! Еле-еле успела! Зато на вырученные от реализации кофейного урожая средства прикупила магазинчик на фазенду! Вот!
Glamshaggy: Elena-Lav пишет: Дим, ну Катя и правда красотка согласен
Ekaterina: Cara пишет: Какая классная последняя фотка Точно! Да и остальные супер. Дим, спасибо огромное, ждем продолжения!
norushka: Таки я успела на поезд, представляете?! Думаю, в Питере за 40 минут с холостым забегом на ж/д станцию фиг бы я добежала, спасибо некоему молодому человеку на "ауди", пожалел "ночного марафонца" и подвез до "Площади Мира". Так что я успела сесть на место аж за пять минут до отправления - уф! ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ ЗА ОРГАНИЗОВАННУЮ ВСТРЕЧУ! Вы, Катя и Наташа, действительно (правда-правда, совершенно точно, несомненно, абсолютно, реально, истинно) огромные молодцы и умницы и очень профессиональны Удивительное дело, вас хвалят и вами восхощаются, а вы по-прежнему остаетесь приятными в общении и доступными людьми, за это вам еще бОльшее спасибо! И то, что вы позволили все желающим дополнительно пообщаться с гостем в неформальной обстановке, было приятно. Всем пришедшим и приехавшим таксятникам спасибо за теплую компанию и вполне конструктивную беседу без базара и галдежа. Хоть и возникали несколько раз поводы призвать нас к тишине, но в целом обстановка была очень уважительной, и все друг друга слушали, не перебивая. Пока я тоже, как и Елена, буду переваривать услышанное, скажу только, что не смотря на свои весьма для нашего уха "тревожные" декларации о недопустимости, функциональности, высоте, длине и прочих окрасах, которые мы слышали от господина Клибенштайна "до того" и "о нем", красивых собак он выбирает всех тех же, которые нравятся и большинству из нас, независимо от их англо-американского или европейсого происхождения. Помните ту рыжую суку-американку, про которую он сказал: "С такой собакой и я бы смог жить"? И даже на наш взгляд довольно длинные и низкие, но в остальном классные собаки, заслужили из его уст всего лишь замечание "на пределе" и оценку "отлично". Не так все "плохо" сего взглядом на породу, как предполагалось В целом, на мой взгляд, все получилось очень хорошо, пообщались приятно, полезно. Надеюсь, то, что говорила Валентина Павловна о предложениях для WUT и что еще придет нам в голову умного, будет оформлено и официально передано в качестве поправок и, по крайней мере, будет принято во внимание при обсуждении дополнений в стандарт. Еще раз всем спасибо!
Ekaterina: norushka пишет: Таки я успела на поезд, представляете?! Уфф, ура! Ленка, ты героиня! А мы вот из аэропорта вернулись, немножко грустно, но вздыхать некогда, потому что в пятницу обратно... в аэропорт. Ладно, пойду посплю часок и буду собираться на работу.
Тарантела: Катюша,Наташенька!!!!! Не боюсь в сотый раз повториться, но вы ГЕРОЙСКИЕ ГЕРОИ!!!!! Спасибо,что организовали и провели такое НУЖНОЕ мероприятие!!!! Еще отдельно про Наташин перевод. Потрясающие знание языка! Ощущение,что она с детства говорит на немецком. Но самое главное это знание профессиональных кинологических терминов. Все было понятно и нам и Клибенштайну!!!! Если бы у нас на рингах работало хотя бы несколько таких "наташ",то мы не "плакали" читая описание и гадая, а что все таки сказал эксперт. Как уже сказала Вика Горелова мы все смогли задать свои вопросы (которые порой просто невозможно задать на выставках) и получили на них исчерпывающие ответы. Замечательно еще и то, что семинар прошел не в виде лекции, а как настоящий диалог. И смеялись и шутили и как истинные женщины чуток погалдели... Девочки,еще раз вам низкий поклон!
Cara: norushka А я вот нисколько не сомневалась, что ты успеешь! Хотя со стороны это смотрелось экстремально :) Когда ты подорвалась, почти отрешенно сказав, что до поезда твоего всего ничего времени осталось На прощание г-н Клибенштайн еще раз просил поблагодарить всех пришедших с ним поговорить. Он не ожидал, что соберется так много энтузиастов породы, и был очень рад со всеми пообщаться. Я думаю, что после вчерашней беседы поклонников у него прибавилось. Во всяком случае мы с Катериной уже заняли места в первом ряду Он настоящий профи и фанат своего дела!
Тарантела: Cara пишет: Я думаю, что после вчерашней беседы поклонников у него прибавилось АднАзнАчнА!!! Я раньше как-то прохладнее к нему относилась!!!
ФЭ: Всем добрый день! У таксы изображённой на плакате нет 1/3 под грудью от общей высоты в холке. Скажите пожалуйста, комментировалось ли это как либо г-ом Клибенштайном. Спасибо.
Cara: ФЭ пишет: У таксы изображённой на плакате На каком плакате?
Жинга: Огромное спасибо за прекрасное мероприятие, проведенное профессионально и очень интересно!
olivet: Катя, Наташа, спасибо! я в общем даже не буду расписывать за что, за "как всегда"! чему тут удивляться, у вас всегда все на пятерку)) Клибенштайн не удивил, у меня как-то уже сложилось "мнение о его мнении" и он его подтвердил :) Не могу согласиться с норушкой, что он выбирал собак, каких любим и мы (да, рыжая сука супер, но ч/п... по-моему из питомника Пассворд - короткая, длинноногая и безгрудая, ИМХО в крайней степени))) очень жалею, что не смогла остаться до конца (здоровье подвело)... Glamshaggy, фотки г-на Клибенштайна - восторг! А еще, не могу сдержаться и не сказать)) Тока не обижайтесь дорогие сосеминарники! Такие оказались некоторые таксятники забавные, задавали такие наивные вопросы)) Наивные, потому что во-первых заранее известно, что ответит Клибенштайн, а во-вторых ответ прямым текстом есть в стандарте))) Было забавно..
ФЭ: На 9ой стр.висит фотография с семинара,где изображение таксы как наглядного пособия. (нарисованная такса). Может через монитор ракурс изображения не такой, поэтому и возник вопрос по поводу 1/3.
olivet: ФЭ пишет: На 9ой стр.висит фотография с семинара,где изображение таксы как наглядного пособия. (нарисованная такса). Может через монитор ракурс изображения не такой, поэтому и возник вопрос по поводу 1/3. я даже линейку к монитору приложила :))) все там нормально!
ФЭ: Значит я не права по поводу рисунка. Просто на моём мониторе такса еле еле видна. Обсуждалось ли на семинаре расстояние от нижней точки груди до земли у таксы.(1/3)
Agata: ФЭ пишет: Значит я не права по поводу рисунка Правы. Я не знаю, когда будут обсуждать именно семинар, и рискую влезть "без очереди"... А может и вообще не будут. Но все же. Мне до 1/3 никак не дотянуть ))
olivet: Agata пишет: Правы. Я не знаю, когда будут обсуждать именно семинар, и рискую влезть "без очереди"... А может и вообще не будут. Но все же. Мне до 1/3 никак не дотянуть )) приложила линейку к монитору еще раз)) высота в холке 3 см, "дорожный просвет" - 0,85 см форменный идиотизм придираться к картинке, это же не геометрия! - это мое мнение об умственных способностях товарищей, которые решили хоть за что-нибудь зацепиться, не имея представления о чем речь шла на семинаре
Agata: olivet пишет: но ч/п... по-моему из питомника Пассворд - короткая, длинноногая и безгрудая, ИМХО в крайней степени))) ... я даже линейку к монитору приложила :))) все там нормально! ... форменный идиотизм придираться к картинке, это же не геометрия! - это мое мнение об умственных способностях товарищей, которые решили хоть за что-нибудь зацепиться, не имея представления о чем речь шла на семинаре Нет, не идиотизм, не геометрия и да, не знаем о чем была речь на семинаре. За 3 стр. еще ничего не сказали. Но зато мы картинку увидели и вашу критику одной из собак. Вот еще одна цитата «Важные пропорции: Расстояние от нижней точки груди до земли составляет около трети высоты в холке. Длина корпуса гармонирует с ростом собаки, отношение высоты холки к длине корпуса составляет приблизительно 1: 1,7-1,8» Честно говоря, действительно хотелось бы узнать о семинаре подробнее, в т.ч. и о "важных пропорциях" стандарта - эта часть стандарта и выбор г-ном Клибенштайном собаки "короткой, ..." серьезно разнится с пропорциями победителей в рингах.
olivet: Agata пишет: Честно говоря, действительно хотелось бы узнать о семинаре подробнее, в т.ч. и о "важных пропорциях" стандарта - эта часть стандарта и выбор г-ном Клибенштайном собаки "короткой, ..." серьезно разнится с пропорциями победителей в рингах. ему достаточно важны пропорции, но он неоднократно говорил, что собака должна быть еще и гармонична - это очень важно.. на мой взгляд из всех параметров, самый непримиримый - это вес)) чуть коротковато, чуть длинновато и даже (О, Боже! :)) чуть низковато - он готов простить))) еще (а может мне только показалось) ему не очень нравилась сильная "высокопередость", поскольку собак смотрели по фото, то пофигу от чего она была - анатомия или хэндлинг, по фото об этом судить нельзя, но как факт..
ShiPRiS: Вес чей? стандартной? миниатюрной? кроличьей таксы?
olivet: Agata пишет: и выбор г-ном Клибенштайном собаки "короткой, ..." это МОЕ мнение, что она короткая, по стандарту она может и нормальная... я попробую вечером найти ее фотку.. и фотку той рыжей американки, так сказать в противовес))
olivet: ShiPRiS пишет: Вес чей? стандартной? миниатюрной? кроличьей таксы? всех))
ShiPRiS: Это что-то новенькое. Сколько должны весить мини и кроли?
olivet: ShiPRiS вы как спросили, я вам так и ответила)) или вы думали я вам сейчас в килограммах отвечу? или это вы меня так типа "поймали"?))
Тарантела: ShiPRiS пишет: Сколько должны весить мини и кроли? о весе миников и кролей не говорили. Говорили только о размере. Кроли - максимально 31.5 см, миники - макс. 37 см. Это с нормальной утяжкой Г-н Клибенштайн сказал,что вообще был очень поражен размером нашей миниатюры и кроликов на последней выставке,которую судил в Питере.
olivet: а ваабче семинар проводился для всех, записаться мог любой человек, так что если кому-то было что-то важно узнать, он мог это сделать, так сказать, из первых уст :)
ShiPRiS: Раз не все дошли значит не все и могли. вопрос риторический. Просто я подумала, что нам грозят нововведения и такс всех теперь будут взвешивать.
olivet: ShiPRiS пишет: Просто я подумала, что нам грозят нововведения и такс всех теперь будут взвешивать. о, кстати! про весы на выставках был разговор... глядишь и будут взвешивать))) ну, кого положено взвешивать))
Тарантела: ShiPRiS пишет: Просто я подумала, что нам грозят нововведения и такс всех теперь будут взвешивать. На этом очень настаивала ВП Иванищева. Обеспечить весы на всех выставках
MaYak: Тарантела пишет: о весе миников и кролей не говорили. Говорили только о размере. Кроли - максимально 31.5 см, миники - макс. 37 см. Это с нормальной утяжкой Лена, спасибо за инфу Тарантела пишет: Г-н Клибенштайн сказал,что вообще был очень поражен размером нашей миниатюры и кроликов на последней выставке,которую судил в Питере. В каком смысле? (извиняюсь, не в курсе)
MaYak: olivet пишет: ну, кого положено взвешивать)) А кого положено?
Vankuver: Слушайте, похоже вы там подписали пакт о неразглашении? Ну ладно, жаль конечно, лично я не смогла выбраться по семейным так сказать обстоятельствам, думала хоть чего нового расскажете. Ну да ладно.
taksaAgata: ФЭ пишет: Значит я не права по поводу рисунка Правы. Я не знаю, когда будут обсуждать именно семинар, и рискую влезть "без очереди"... А может и вообще не будут. Но все же. Мне до 1/3 никак не дотянуть ))
Ekaterina: taksaAgata пишет: Я не знаю, когда будут обсуждать именно семинар, Он длился целый день, с 11 и почти до семи вечера. С последующим переходом в приватную беседу с самыми стойкими и заинтересованными - еще часа на три. Спрашивали про все на свете, обсуждали стати по фоткам и по картинкам из комментариев, спорили про окрасы, говорили про судейство и хендлинг, ну как это пересскажешь? Тарантела пишет: Кроли - максимально 31.5 см, миники - макс. 37 см. Это с нормальной утяжкой Добавлю - это ответ Клибенштайна на вопрос, какого максимально размера могут быть кроли и миники, чтобы получить отлично под его судейством.
ShiPRiS: Спасибо за ответы, значит будем задавать вопросы. Проскользнуло слово Окрасы. Было обсуждение редких и тех, что вне стандарта? И будут ли какие изменения в стандарте в ближайшее время? Это я все про окрас пока.
Ekaterina: ShiPRiS пишет: Было обсуждение редких и тех, что вне стандарта? Было, еще как было. Про черно-тигровых особенно подробно. Пока введение его в число признанных стандартом не планируется.
MaYak: Ekaterina пишет: Тарантела пишет: цитата: Кроли - максимально 31.5 см, миники - макс. 37 см. Это с нормальной утяжкой Добавлю - это ответ Клибенштайна на вопрос, какого максимально размера могут быть кроли и миники, чтобы получить отлично под его судейством. Т.е. в стандарте изменений не планируется? Остается 30 и 35
Ekaterina: olivet пишет: но он неоднократно говорил, что собака должна быть еще и гармонична - это очень важн Призывал не растаскивать собаку на кирпичики, а оценивать в целом. Все кирпичики могут быть хороши и прекрасны сами по себе, но не складываться при этом в гармоничную таксу. MaYak пишет: Т.е. в стандарте изменений не планируется? Остается 30 и 35 Планируются всякие разные, но не прямо сейчас. И от всех национальных клубов ждут идей и предложений. А проект комиссии ВУТ, о котором мы писали, еще весной отклонил ДТК как плохо проработанный. Но об этом мы тоже писали.
Ekaterina: olivet пишет: на мой взгляд из всех параметров, самый непримиримый - это вес Но только при наличии весов в ринге. Если их нет, определять вес на глазок и снижать на этом основании оценки он сам никогда не берется и никому не советует.
Ekaterina: olivet пишет: еще (а может мне только показалось) ему не очень нравилась сильная "высокопередость" К вечеру был на эту тему прямой вопрос: "Однажды моей собаке в ринге была отмечена в качестве неостатка излишняя высокопередость. Как к этому относиться". В ответ был процитирован стандарт и сказано, что человеку просто не повезло с экспертом.
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: Про черно-тигровых особенно подробно. Пока введение его в число признанных стандартом не планируется. я плякалЬ. Они хотят сказать что это брак? А на каком основании? Но у них там с окрасами вообще знатно, в этом году не зарегистрировано несколько мраморных помётов. Из-за того что не 50 на 50. Ага. Только не мрамора по корпусу, а щенков в помёте . Оказыватся должно раскладываться (по Менделю не иначе) половина чп и половина мрам, всё остально подстава
Ekaterina: Светлана Харьковская пишет: Они хотят сказать что это брак? Они у себя пишут в родослоных, что это окрас вне стандарта ФЦИ, потому что в стандарте его в данный момент нет.
Cara: Катя права: рассказать все, что обсуждалось, практически нереально. Это не было каноническим семинаром с записыванием постулатов в тетрадь и обозначением непреложных истин. Это не было лекцией, прочитанной менторским тоном по бумажке. Это был именно диалог. С обсуждением наглядных примеров и возникающих по ходу дела вопросов. Если кто-то все это сумел записать - честь ему и хвала. Если кому-то хочется придираться к схематическим рисункам (которые, кстати, все были напечатаны в нашем журнале и не вызвали такой бурной реакции) или к подбору слов в немецком стандарте, то это явно не к г-ну Клибенштайну. В племенной комиссии ДТК он тоже не состоит и менять что-либо по требованию публики не в силах. Светлана Харьковская пишет: Они хотят сказать что это брак? ФЦИ называет такой окрас непризнанным. Так же, как и РКФ. Если, конечно, имеются в виду эти "они". Странно, почему-то складывается ощущение, что мы должны в чем-то оправдываться
MaYak: Cara пишет: Странно, почему-то складывается ощущение, что мы должны в чем-то оправдываться Да ты чего, Наташ! Просто интересно ужасно и не терпится весь ваш диалог у себя в голове уложить Ну невыездные некоторые (надеюсь, временно)
Ekaterina: Cara пишет: Это не было лекцией, прочитанной менторским тоном Менторского тона не было вообще. Как не было и ментора. Был опытный и умный человек, готовый поделиться своим опытом и своими соображениями со всеми, кому это интересно. И выслушать их. И объяснить свою точку зрения. И ответить на любой вопрос, от совсем "детского" до тонкого и по-настоящему профессионального.
Ekaterina: MaYak пишет: весь ваш диалог у себя в голове уложить Да он у нас-то еще не уложился, больно много всего...
Cara: MaYak пишет: е терпится весь ваш диалог у себя в голове уложить Оль, веришь, в моей голове вообще еще каша после вчерашнего. Я даже, кажется, еще не выспалась до конца.
MaYak: Ekaterina пишет: Да он у нас-то еще не уложился Да это понятно, поэтому и задаем наводящие вопросы (возможно глупые )
MaYak: Cara, верю, но ты высыпайся и рассказывай быстрее чего было и что будет
norushka: ФЭ пишет: У таксы изображённой на плакате нет 1/3 под грудью от общей высоты в холке. На экране время от времени воникали ВСЕ картинки, приведенные в немецких комментариях к стандарту, опубликованных в № 2 "Dachshund. Люди и Таксы", а также фотографии отдельных (анонимных) представителей породы из разных номеров нашего журнала. Обсуждаемая картинка № 3 НЕ имеет отношения к глубине грудной клетки такс и расстоянию от нижней точки груди до земли. Указанное соотношение вообще не проиллюстрировано в стандарте. Вероятно, подразумевается, что это тот случай, когда и без специальных схем возможно оценить данный параметр визуально. Картинка № 3 подписана и иллюстрирует "Правильный постав и углы передних и задних конечностей" (стр. 20 журнала). Насколько точно, тут тоже мнения разделились, но это вопрос качества рисунка. По сути семинар соответствовал заявленной теме: стандарт и комментарии к нему. Сообщения г-на Клибенштайна иллюстрировались ранее упомянутыми фотографиями из журнала, в том числе некоторыми рекламными. Рискуя повториться, напишу: возражения немцев как родоначальников породы против излишнего увлечения "англо-американизмами" сводятся к тому, что собака, отвечающая английскому и американскому стандартам не может функционировать как охотничься - только как участник шоу. За исключением отдельных конкретных представителей, которые не смотря на весь свой американский или английский облик не вызвали жестокой критики со стороны г-на Клибенштайна. Сюда же относятся возражения против выбривания шей у длинников ("длиннее на горле и нижней части корпуса" - прямо указано в стандарте) и стрижки ж/ш такс и излишняя оброслость по линии живота у длинношерстных такс. Мне было полезно узнать некоторые нюансы оценки шерсти жестиков - как определить стриженую шерсть, как выглядит для эксперта недостаточно "зрелая" рубашка после тримминга, наличие усов-бород... Нюанс, который однозначно свидетельствует о мягкости шерсти (пусть жестиководы поправят, я боюсь быть неточной), - это когда собака выглядит полностью почти как гладкошерстная, но имеет пышные брови, усы и бороду. Аналогично было любопытным узнать о нюансах типов шерсти у длинношерстных такс. Но это не освещалось достаточно подробно. По размерам: я так поняла - г-н Клибенштайн придерживается той точки зрения, что не должно быть промежуточных разменых типов. Т.е. однозначно должно быть ясно, кто перед нами: кролик, карлик или стандарт. Размеры обхватов груди для крайних разновидностей такс обусловлен размерами традиционных объектов охоты - европейских диких кроликов и лисиц. Так, согласно многолетним измерениям добытых на охоте лисиц лично г-ном Клибенштайном, средний ОГ лисицы равен примерно 45 см. Почему у миников именно 35(+2), этого я не запомнила или не услышала. Вес для стандартников с желательными соотношениями ОГ, индекса растянутости, расположением нижней точки груди (как я поняла, по их статистике) - около 9 кг (+10%=10 кг). (Я так понимаю: если у нас провести измерения веса и ОГ у собак с глубиной груди около требуемой 1/3 и желательной растянутости, и если окажется, что у наших такс эти промеры больше, тогда можно пытаться отстаивать свои допуски. Если ничего не делать, то в качестве дополнений в стандат будут приняты те требования, которые отстаивают немцы. Но вроде, обязаловка по ограничениям ОГ стандартникам не грозит). Для немецких титулов (в частности Чемпион Германии) рабочий диплом не нужен. Поскольку "зеленые" добились повсеместного запрета на испытания с контактом, то у немцев остаются "зверовые" ТОЛЬКО те дипломы, которые получены в присутствии эксперта на реальной охоте или на испытаниях там, где есть контакт. Для допуска в разведение проверка психики обязательна - это любые испытания и виды дрессировки, где есть проверка отношения к выстрелу. Не очень поняла зачем, но достаточно подробно остановились на длине, форме и поставе ушей, наверное, это в связи с общей гармоничностью облика, что для г-на Клибенштайна является наиважнейшим (мне так показалось) критерием в оценке. Удивило, что не вызывает особых нареканий "открытое ухо" - по мнению докладчика это может свидетельствовать о внимательном слушании собакой каких-то шумов (на фото у некоторых собак уши слегка отведены назад или заложены и не прилегают передней кромкой к щеке) - за что у нас без сантиментов карают строго. Следует различать "веселый хвост", являющийся результатом неправильного постава (высокого постава) и просто задранный хвост в присутствии конкурента(ов). Второй случай не наказывается. По мнению г-на Клибенштайна из дефектов постава хвоста наиболее вредным является низкий постав, т.к. это сопряжено с излишним наклоном крупа и вследствие этого подставлением НК под себя, в результате собака не может осуществлять нормальный вымах и толчок. Сырая шея - дефект. Складка на холке, к удивлению г-на Клибенштайна, явление частое, в чем причина, он не знает, т.к. такая складка бывает и у собак сухого сложения либо нежирных. Короче, за это он не наказывает, если только собака сырая или загруженная. Как я поняла, по его мнению, не являются проблемой опущенные морды или заваленные затылки. Во всяком случае, он на этом не стал останавливаться. Переразвитый затылк не есть гуд. Из дефектов конечностей самые тяжкие - коротко прямое плечо и спрямленные углы. Впрочем, те случаи, которые я, например, расцениваю, как короткое плечо, он оценивает только как недостаточно длинное или коротковатое. Т.е. тут его мнение вполне либеральное. В этой связи уточнил, что зачастую недостаточный вынос грудной кости не является таковым, а лишь следствием неправильного положения передней конечности из-за короткого плеча и прямого угла. Не заморачивается на "форме груди" - по его мнению, грудь может быть любой формы (без "фигурных" предпочтений), лишь бы собака "при ней" выглядела гармоничной. Впрочем, у нас в журнале и не было фоток собак с излишне скошенной спереди грудиной, которых мы нередко видим в рингах, наверное, поэтому он и не счел это заслуживающим внимания. Остановился на длинных поясницах и на провисших спинах, ну и излишней растянутости. По его мнению, это весьма серьезный дефект, во всяком случае угрожащий здоровью. Пояснил, что такое "немецкий хендлинг" (собственно "показ собак" как явление выставочной культуры в Германии отсутствет) - идеальный показ таксы с точки зрения эксперта: собака двигается на провисшем поводке, по команде эксперта останавливается, не поправляется руками ни в коем случае, так и осматривается судьей спереди, сзади и сбоку. Тут же продемонстрировал, насколько это наглядно в смысле выявления нюансов анатомии (постава конечностей) конкретной собаки. Показал, как он производит замеры. Я бы сказала, коленом только не утягивает, но достигает желаемых 37 см. Впрочем, глазки у собаки не выпали, поэтому, возможно, резерв еще был . Рассказал, что итальянцы изобрели какую-то особенную рулетку, которая больше требуемых 37 см не тянется, поэтому... А что поэтому, я так и не поняла, ведь дело не в растяжении рулетки, а в способности костей двигаться относительно друг друга, т.е. самого тельца сдавливаться? Но сам г-н Клибенштайн выглядел очень довольным таким поворотом, поэтому дождемся демонстрации "изобретения" на наших таксах. Да, по поводу окрасов, я в принципе согласна вот с чем (это мое понимание сути ИХ возражений). Если признать черно-тигровый окрас как один из возможных, порода рискует потерять подпалы как самостоятельный признак. Ведь изначально ценятся чистые подпалы, а в случае с тигровинами где критерий, что это именно они - тигровины, а не замаранный подпал двухцветной таксы? Ну в общем, я выдохлась, пойду погуляю.Может, кто еще чего расскажет, а мне больше ничего и не вспоминается сейчас. Об обсуждениях "в личном" пусть рассказывют те, кто спрашивал, а то некорректно пересказывать описания уже не анонимных собак.
MaYak: norushka, спасибо! Правда, вопросов стало ещё больше
Ekaterina: norushka пишет: средний ОГ лисицы равен примерно 45 см. Он сказал - 42. И только одна из добытых им за всю жизнь лисиц имела ОГ 44.
Ekaterina: norushka пишет: собак с излишне скошенной спереди грудиной Про это спрашивали совсем вечером. Это уже просто дисквал, без вариантов.
Melan'ya: norushka ух молодец! Лучше не перескажешь
ФЭ: norushka Спасибо большое. Да не было у меня никаких мыслей придираться к нарисованной таксе, просто захотелось узнать обсуждался ли этот вопрос.Только и всего.
Cara: ФЭ пишет: Да не было у меня никаких мыслей придираться к нарисованной таксе Да это не про вас :) norushka пишет: Не очень поняла зачем, но достаточно подробно остановились на длине, форме и поставе ушей Из зала был вопрос на эту тему. Поэтому он ее подробно и рассмотрел. norushka пишет: Удивило, что не вызывает особых нареканий "открытое ухо" - по мнению докладчика это может свидетельствовать о внимательном слушании собакой каких-то шумов Он имел в виду, что необходимо видеть собаку живьем. Если причиной открытого уха являются шумы и т.п., то это не наказывается. В остальных случаях это, естественно, недостаток. Г-н Клибенштайн очень часто подчеркивал, что 100% корректная оценка собаки только по фото невозможна. Для этого необходимо посмотреть собаку на ринге и пощупать ее руками. Но это, наверное, и так всем понятно.
Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: Он сказал - 42. И только одна из добытых им за всю жизнь лисиц имела ОГ 44. Где-то так и есть. В следующий раз на охоте обязательно произведу замеры. Вообще всё было так здорово, судя по комментариям, что захотелось на второй семинар! А Штефик по-русски говорит?
olivet: norushka вот ты, Лена, не ленивая :)))))
Vankuver: norushka Лена, ну спасибо тебе огромное, кратко, четко, ясно, без всяких там не приехали- сами виноваты! Респект!!! Буду еще ждать, мож чего напишешь
Светлана Харьковская: Cara пишет: ФЦИ называет такой окрас непризнанным. тигровый это не окрас, это маркировка НА окрасе, так же как и мрамор НА рыжем, НА ч/п, НА к/п.... удивительно, что функционеры упускают эту маленькую деталь Cara пишет: Странно, почему-то складывается ощущение, что мы должны в чем-то оправдываться хмм... мне тож странно что у Вас складывается такое ощущение
Светлана Харьковская: norushka Лен прям спасибо спасибо спасибо! вот сразу про это- norushka пишет: Если признать черно-тигровый окрас как один из возможных, порода рискует потерять подпалы как самостоятельный признак. Ведь изначально ценятся чистые подпалы, а в случае с тигровинами где критерий, что это именно они - тигровины, а не замаранный подпал двухцветной таксы? ну ведь это ЧЁТКО видно, тигровины то, уж если сомнения то под горло достаточно посмотреть norushka пишет: Мне было полезно узнать некоторые нюансы оценки шерсти жестиков ... пря умоляю можно поподробнее? norushka пишет: Нюанс, который однозначно свидетельствует о мягкости шерсти (пусть жестиководы поправят, я боюсь быть неточной), - это когда собака выглядит полностью почти как гладкошерстная, но имеет пышные брови, усы и бороду. я думаю тут имелось ввиду, что собака налысо обдирается "под выставку". И к выставке имеет выросшую на пол сантиметра шерсть которая в таком виде конечно жёсткая.
Cara: Светлана Харьковская пишет: удивительно, что функционеры упускают эту маленькую деталь Вы предлагаете в следующий раз пригласить Ханса Мюллера с Ивом де Клерком? И председателя комиссии ФЦИ по стандартам? Надо подумать
Vicky: Cara пишет: Вы предлагаете в следующий раз пригласить Ханса Мюллера с Ивом де Клерком? И председателя комиссии ФЦИ по стандартам? Надо подумать Ого!!! Натуся, пиши уже меня быстрей на этот семинар, а то потом мест не останется
Melan'ya: наш небольшой вклад ТЫК Катя и Наташа!!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!! Безумно было интересно!
Ekaterina: Melan'ya Просто чудо! Спасибо огромное вам с Димой! А какие лица у всех хорошие!
Melan'ya: Ekaterina пишет: А какие лица у всех хорошие! Кать, заинтересованные! удивленные! И заметь не одного огорченного
Cara: Melan'ya Классно! Спасибо вам, Дима и Катя Оперативность ваша поражает
staier_s: Катя, Дима!!!! КАК ВСЕГДА СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Все необычайно красивые!!!!!!!!!!!!!!!
Светлана Харьковская: Cara пишет: Вы предлагаете в следующий раз пригласить Ханса Мюллера с Ивом де Клерком? И председателя комиссии ФЦИ по стандартам? Надо подумать отличная идея! Я тогда доеду даже наплевав на ногу
Ekaterina: Melan'ya пишет: Кать, заинтересованные! удивленные! И заметь не одного огорченного А главное, ни одного скучающего, все увлечены. И Клибенштайн первый. Очень оптимистично это все выглядит - хороший клуб, хорошее дело...
norushka: Спасибо всем за благодарности! Ежели чего напутала, то исключительно от усердия, а не по злому умыслу. И прошу прощения за пропущенные буквы - моя клавиатура тоже любит сладкий кофе с молоком, но по-своему Cara Да, он всякий раз, когда мы усердно наседали из-за какого-то вновь выявленного дефекта на собаке, оговаривался, что это - всего лишь фото, а собаку надо оценивать живьем и обязательно в движени. Так как движение изменяет облик до... С чем несогласных среди присутствующих, слава богу, не было. Светлана Харьковская Ты права, в данном конкретном случае он имел в виду почти гладкую из-за выщипа собаку. Чрезмерно жесткая (проволочная) шерсть - такой же недостаток, как и мягкая. Неподготовленная по шерсти (неотриммингованная) собака с правильной шерстью не будет наказываться, более того - он предпочтет такую собаку ощипанной налысо с красиво подстриженной бородой и пышными усами. Ость одинаковой длины с подшерстком - повод присмотреться к шерсти повнимательнее... Я понимаю твои возражения по поводу маркеров, но все же как быть с классическими окрасами и чистыми подпалами как с самостоятельным признаком? Может, стоит стремиться разводить тигров в рыжем окрасе? Понятно, что пока поголовье недостаточное, ну так со временем наработается. А разглядывать в ринге тигровины это или нет - не есть гут, имхо. Тем более, что тигровины они, маркеры ли, замары - кто ж их знает, ведь не всегда они имеют четко линейный рисунок? Один одно видит, другой другое... Ладно черные, а кофе?.. Зачем давать дополнительнй повод для субъективизма там, где можно этого избежать? Это как с кремом: засорить прочие окрасы легко, а как потом без генетической экспертизы решать, кто г...но рыжий, а кто - рыжее г...о? Я так понимаю, что не всегда ж головы кремиков будут выдавать их дворянское аристократическое происхождение? Cara пишет: Вы предлагаете в следующий раз пригласить Ханса Мюллера с Ивом де Клерком? И председателя комиссии ФЦИ по стандартам? Надо подумать Особенно, если они приедут "хором" Я тоже приеду! Наташк, с такими идеями вы от меня никогда не отделаетесь. Я еще и с ночевкой останусь Может, хоть они позволят прояснить ситуацию с кофе? Кстати, мне тут пришел в голову такой мысль: в некоторые не столь отдаленные времена была весьма популярна теория о преимуществе блондинов и рыжих над брюнетами разных мастей У блондинов с меланином в коже совсем плохо, но это не мешало признавать их наболее здоровыми и приспособленными к распространению, размножению и вообще к господству. Что ж так теперь ополчились на "ослабленный" до коричневого черный?
Cara: norushka Это же у меня случайно вырвалось! А ты сразу на слове ловишь.
Светлана Харьковская: norushka пишет: Я понимаю твои возражения по поводу маркеров, но все же как быть с классическими окрасами и чистыми подпалами как с самостоятельным признаком? таки мой любимый окрас это ч/п и самый часто "встречающийся" в моём доме, да и рыжие у меня именно рыжие norushka пишет: Может, стоит стремиться разводить тигров в рыжем окрасе? Понятно, что пока поголовье недостаточное, ну так со временем наработается. ээ... я просто смысла не вижу. Вот зачем? И собственно "по какому праву"(с). Я вообще работу на окрас (будь то кофе или тигры) ненавидю, так как это даёт такое количество по меньшей мере посредственных собак (а в общем то в большинстве своём откровенных страшков) . Так ещё это заводить в рамки гомозиготно рыжего? Ну это же нонсенс! С чего это собака от двух родителей стандартного окраса (и несущих в рецессиве стандартный же чп окрас) получив сочетание стандартного окраса и стандартного маркера становится браком?? Ну бо с ним, пусть ей снижают оценку за "замазанные" подпалы, но брак то почему? Кор/мраморный, к слову, тож в стандарте не стоял, но разводили же и что то браком не считали. Мне ситуация с чп тиграми напоминает... ну вот когда человек ошибся, а признаться типа в подляк ну и ничего не остаётся как тупо настаивать на своём. norushka пишет: Ладно черные, а кофе?.. тут согласная полностью, а уж какая прелесть мрамор на тигра - словов нет. Так бы ручки шаловливые и тогось. Я про это много имею что сказать. А уж когда это сдобрено полнейшей безграмотностью *почти что тычет пальцем* это вообще швах norushka пишет: Я так понимаю, что не всегда ж головы кремиков будут выдавать их дворянское аристократическое происхождение? думаешь? Мне прям кажется у них это генетическая связь norushka пишет: кто г...но рыжий, а кто - рыжее г...о? я плякалЬ norushka пишет: Неподготовленная по шерсти (неотриммингованная)... ха! как я помню милые разговоры, что жёстиков оказывается вообще не триммингуют...
norushka: Cara Ну, во-первых, не я одна, а во-вторых, что именно тебя больше пугает?..
norushka: Светлана Харьковская пишет: ха! как я помню милые разговоры, что жёстиков оказывается вообще не триммингуют... Неправда ваша. В нашем случае была конкретная фотография конкретной собаки с отличной, но "непричесанной" шерстью. Не кудлатой, не запущенно заросшей, а именно жесткошерстной таксы без выставочного груминга. Вот поэтому и не хочется лишний раз пересказывать, о чем шла речь, потому что вырванное из контекста тут же додумывается до абсурда Светлана Харьковская пишет: Я вообще работу на окрас (будь то кофе или тигры) ненавидю, так как это даёт такое количество по меньшей мере посредственных собак (а в общем то в большинстве своём откровенных страшков) Я тоже не приемлю разведения по единственному критерию. Даже такому "модному", как окрас. Не надо вязать посредственностей - и не уродятся такие же (страшки).
Светлана Харьковская: norushka пишет: Неправда ваша. это ты просто тики не читала (то есть это я в контексте разговора о своём, о девичем ))) так что скрытый текст эт ты зря norushka пишет: Не надо вязать посредственностей - и не уродятся такие же (страшки). злая ты... народ денег зарабатываит покидаю разговор на пару часов - иду псов гулять. Надеюсь к моему приходу будет ещё что то интересное
norushka: Светлана Харьковская пишет: это ты просто тики не читала Это кто-то из классиков? (простите мою серость) Скрытый текст - это не к чьему-то посту конкретно, а к вероятному развитию обсуждения события, на котором не был, но высказаться очень хочется. Светлана Харьковская пишет: злая ты... народ денег зарабатываит Да нет, просто завидно - страшков не вяжу, а заработать никак не получается! Светлана Харьковская пишет: покидаю разговор на пару часов - Через пару часов я надеюсь пойти спать, если Кузнецова не будет играть нормально.
Elena-Lav: norushka, Лен, как связно ты изложила некоторые из обсуждаемых вопросов! Я вот, к примеру, без наводящих вопросов и не смогла бы так дельно пересказать о чем шла речь на семинаре. Пока сидишь и слушаешь, то кажется, что все запомнила, а на следующий день в голове сплошная каша - может это склероз? Ха-ха! P.S. Я, кстати, тоже почему-то не сомневалась, что на поезд ты не опаздаешь!
norushka: Elena-Lav Elena-Lav пишет: P.S. Я, кстати, тоже почему-то не сомневалась, что на поезд ты не опаздаешь! Небось мою метлу складную видела, она в уголке скромно стояла
Светлана Харьковская: norushka пишет: Это кто-то из классиков? чур тебя (твоё незнание(везение) проистекает из того, что не твоя шерстная разновидность) norushka пишет: Да нет, просто завидно... эхъ... и мене... я вот сегодня в свой журнальчик записывала очереную течку... поняла что размноженец из меня никакецкий - 10я течка у сук и ни одной вязки norushka пишет: Через пару часов я надеюсь пойти спать, я честно отгуляла и тож ползу спать
Алькора: Только добралась до интернета после семинара (с поезда ушла на сутки на работу ). Присоединяюсь к хвалебным одам организаторам!!! Действительно всё было по высшему классу. Теперь буду долго переваривать полученную информацию. Жду с нетерпением следующего семинара!
Ekaterina: Чудесный Клибенштайн уже прислал Наташке статью о семинаре для нашего журнала. Ну до чего приятно с такими людьми работать! ))) Кстати, в статье он настоятельно советует нашему клубу вынести вопрос о черно-тигровом окрасе на комиссию ВУТ и сделать все возможное для включения его в стандарт.
norushka: Ekaterina пишет: Кстати, в статье он настоятельно советует нашему клубу вынести вопрос о черно-тигровом окрасе на комиссию ВУТ и сделать все возможное для включения его в стандарт. Вау, как его впечатлил "демонстрационный образец"!
Ekaterina: norushka Он так понял, что наш клуб сильно заинтересован в легализации этого окраса, поэтому и советует не сидеть сложа руки.
norushka: Хи-хи :) Т.е. главное - было кричать погромче?
staier_s: Нет, вода и камень точит... Если не молчать, то и не поймут ихнии руководители законов генетики!
ВИРГО: staier_s ну вам (любителям тигров) тогда и карты в руки. Напишите такую статью, чтоб немцы прониклись и сразу же быстренько решили внести этот окрас в стандарт.
Cara: staier_s пишет: Если не молчать, то и не поймут ихнии руководители законов генетики! Наташ, честно можно? Лично мне обиден твой сарказм с кучей злорадных смайлов. Люди - как там, так и здесь - разные. Ты удивишься, но некоторые даже не дурнее наших. Как ты думаешь, бежать и менять стандарт надо по первому требованию или все-таки обдуманно и после взвешивания всех аргументов? На настоящий момент ситуация такая, какая она есть. Ее все, собственно, и констатируют. Изменится ли что-то - это зависит от тех, кому это реально нужно. А нужно это, как оказывается, в основном русским. Что необходимо взвешенно, серьезно и вдумчиво донести до тех, кто стандарт поменять в состоянии. Но уж если откровенно, то мне ближе мысль о том, что собака должна соответствовать стандарту, а не стандарт собаке.
staier_s: Натуль, а где ты увидела зловредные смайлы??????????????? Он всё правильно сказал, у них просто нет такого и тигры вообще непопулярны, вот и не задавались таким вопросом. Я, наоборот довольна как удав, от его слов в статье! Что мы и собирались делать, то он и подтвердил! А про наследование тигрового окраса действительно должен объяснять генетик, так как обыкновенным людям же не понять, как что наследуется и почему такой окрас не опасен и нужен как технический окрас. А нужно не только русским! Просто вон в той же Чехии,Польши, Италии всех судят, всё нормально и не замарачиваются, просто мы хотим КАК ПРАВИЛЬНО!
staier_s: Я думаю, что все безумно благодарны Наташе и Кате за возможность пообщаться, донести до Германии свои проблемы и вопросы! Да что там думаю, УВЕРЕНА! Одно только огорчает, это их упорное нежелание добавить по 2см кроликам и карликам. Ведь сам же говорил, что ОЧЕНЬ МАЛО гладких кроликов, что это единственая разновидность, где в Германии разрешают кроликов вязать карликами, что только у гладких кроликов закрывают глаза на круглые глазки и лобики.....
Vicky: staier_s, Наталья, доброй ночи! staier_s пишет: Одно только огорчает, это их упорное нежелание добавить по 2 см кроликам и карликам. Я бы так не сказала... потому как моим девчонкам последние два года было позволительно выигрывать в Германии с ОГ 31,5 см и 32 см! А Боняша даже выиграла Бундас с ОГ 32 см два года подряд Во как! -) Так что немцы уже как 2 года пропускают кролей с ОГ в 32 см, хотя раньше... в 2006 году, например, и за 30,5 см можно было оч.хор. схлопотать!
Иванова Виктория: Vicky пишет: Так что немцы уже как 2 года пропускают кролей с ОГ в 32 см, Это они у себя пропускают, а у нас о.х. ставят.
Vicky: Иванова Виктория, спорить не буду, так как в России мне под немцами-породниками совсем редко удатся выставляться.
Cara: Ну так г-н Клибенштайн на семинаре сам говорил, что при 31,5 и 37 отлично ставит. А где 31,5, там и 32 :)
Vicky: Cara Натуся, я именно это и пыталась сказать, спасибо!
Cara: Vicky Да, кстати, и в комментариях к стандарту допуск в 2 см прописан. Так что повода для переживаний особых нет
Vicky: Cara, Натуся, спасибо за поддержку
Olga: Cara, Ekaterina, спасибо за прекрасный и во всех отношениях приятный семинар
Иванова Виктория: Cara пишет: Ну так г-н Клибенштайн на семинаре сам говорил, что при 31,5 и 37 отлично ставит. А где 31,5, там и 32 :) только в Питере на CACIB в апреле куче кроликов именно за 31-32 (в описании написано) ставились о.х.
ВИРГО: Иванова Виктория пишет: только в Питере на CACIB в апреле куче кроликов именно за 31-32 (в описании написано) ставились о.х. А Вы уверены, что именно за это? Или это единственное, за что им можно было поставить оч\хор?
Светлана Харьковская: ВИРГО пишет: А Вы уверены, что именно за это? ну я вот уверена что за 31. ТОЛЬКО. Мой кобл получил оч.х., не в России, даже онисание могу приложить если найду.
Иванова Виктория: ВИРГО Уверена, видела ринг, участвовала, и читала описания не только своих собак. Я могу озвучить клички, но не думаю что это обязательно. Причем одной из кроличьих сук, получивших о.х. за 32 см тут же с легкостью намеряла 30 см. Это не моя сука. И она имеет отличный экстерьер. Я не собираюсь спорить, я констатирую факты. И после выставки г-н Клибенштайн посетовал, что в кроликах увидел много прекрасных "миниатюрных" такс Сразу оговорюсь, что пять из моих собак (4 в миниках) были оценены очень высоко: ЛЩ, 3 х САС, RCACIB, CACIB, BOB и BIG-2. Только американский кобель в кроликах получил о.х. за размер с великолепным описанием экстерьера + написано, очень жаль, что он не в миниках сегодня...
полная версия страницы