Форум » Такса-профи » Размер кобеля для вязки » Ответить
Размер кобеля для вязки
Ev: Наталья пишет (из темы экспертиза - поделитесь впечатлениями): [quote]...размер не так важен как АНАТОМИЯ... [/quote] Вот, читая "прессу форумов", в переводе, зацепила по-живому фраза, подчеркну из цитаты: [quote]J.F.: Был один чемпион в породе лхаса-апсо, который дал много чемпионов. Когда я увидела его, оказалось, что он был очень маленького роста (extremely small). Однако он не давал маленьких собак. Очевидно, его владелец простил ему его недостаток в росте за то, что он был абсолютно совершенным образцом. R.G.B.: Когда вы спросили, что я готов прощать, то могу сказать, что я, конечно, простил бы также размер. Немного слишком большой или слишком маленький, это неважно. [/quote] Статья о Породном кобеле, здесь click here Ваше отношение к этому вопросу, что Размер для вязки значения не имеет? Взаимосвязь Многочисленности и малочисленности помёта и размера будущих чемпионов?
Ответов - 40, стр:
1 2 All
филек: Ev Жень,размер важен при вязке( для меня). Просто, по моим наблюдениям,крупные кобели несколько в грубом типе.Это не мое... Люблю элегантных,стильных такс, но что бы кобель все же был кобелем. Считаю , что 11 кг это максимально-допустимый вес для моего разведения. Но и не факт ,что крупный кобель будет давать только крупных щенков...это генетика и знать нужно размер собак в родословной минимум до 4 колена...и у кобеля и у суки...
Женя: Жень, я тебе скажу как кравевед:))) Размеры щенков моихъ кобелей от размера моих кобелей никогда не зависили. Все очень относительно. ТАк же и размеры щенков моих сук от вязок с чужими кобелями
Ev: филек, Женя - спасибо за ответы филек пишет: Но и не факт ,что крупный кобель будет давать только крупных щенков... Женя пишет: Размеры щенков моихъ кобелей от размера моих кобелей никогда не зависили. Все очень относительно. ТАк же и размеры щенков моих сук от вязок с чужими кобелями воот! приплыли называется))) - Размер кобеля-папы и размер будущих чемпионов от этого кобеля-папы относительны. А я невест отпугиваю от незнания. Но владельцы сук этот факт относительности должны знать в первую очередь, получается. Если помёт малочисленный, малыши имеют больше шансов быть крупными собаками. И наоборот, чем многочисленней помёт, тем меньшей комплекции вырастают собаки. Так? Тогда вопрос: у каждой суки генетически заложен факт много- или малочисленности помёта? (Если сука всегда рожает многочисленные помёты, то крупный кобель деток такими же крупными не сделает) Или это тоже относительно? (То есть крупные кобели для сук, которые рожают только многочисленные помёты)
филек: Ev Ой, Жень заморачиваешь ты свою голову. Есть желающие вязаться с Диком-вяжи и не думай! Родятся-будешь смотреть, что получилось. Только вот девушку нужно подобрать кг на 8-9 и чтоб за ней стояли более-менее мелкие собаки.Помет конечно разобъется, но дальше уже можно работать с более мелкими суками. А малоплодность и многоплодность это все относительно.Будешь вязать суку нерожавшую- как определить какая она?И точно ли определен день вязки... Большой или маленький помет-то же не показатель.Щенки из многоплодного помета наберут свое чуть позже...при хорошем прикорме и уходе... УДАЧИ!!!
MaYak: Ev пишет: Если помёт малочисленный, малыши имеют больше шансов быть крупными собаками. И наоборот, чем многочисленней помёт, тем меньшей комплекции вырастают собаки. Так? Тогда вопрос: у каждой суки генетически заложен факт много- или малочисленности помёта? (Если сука всегда рожает многочисленные помёты, то крупный кобель деток такими же крупными не сделает) Или это тоже относительно? (То есть крупные кобели для сук, которые рожают только многочисленные помёты) Ничего подобного. В утробе многочисленный помет может и будет мельче, чем один разъединственный боровичок, но уж размер взрослых щенков от этого никак не зависит. У меня опыта своего мало, но вес одного единственного щенка в первом помёте у моей суки был на 1/3 меньше, чем средний вес каждого из трёх во втором помёте. Один щенок из трёх родился самым крупным, а взрослым оказался намноооооого меньше других двух. Должна уточнить, у меня миниатюра и тут возможны вариации карлик/кролик.
Женя: Ev пишет: Размер кобеля-папы и размер будущих чемпионов от этого кобеля-папы относительны. У меня, Жень, один гладкий кобель 9 кг (меким считался всегда!), другой 11 (типа крупный, а дя выставок как раз размерчик!), и жестких два, один 8 с чем то, около 9, другой еще мельче. ТАк дети, я тебя уверяю, всех калибров! Некоторые по размеру малявки, крупных тоже несколько было. Средних и вясяких полно Как карты лягут. Разведение дело живое. Его в рамки не загонишь Это литье чугуна только может одного размера предметы выдавать
Женя: Ev пишет: Если помёт малочисленный, малыши имеют больше шансов быть крупными собаками. И наоборот, чем многочисленней помёт, тем меньшей комплекции вырастают собаки. Так? Нет, гены паьцем не сотрешь Все зависит только от расклада, как карты лягут, у людей то дети тоже бывают и маленькие, и родителей перерастают. Это ж не от их количества за одни роды у родительницы зависит. Сука может быть мелкоплодная или крупноплодная, только вырастут щенки все равно такого размера, как природа заложила! Ev пишет: Тогда вопрос: у каждой суки генетически заложен факт много- или малочисленности помёта? (Если сука всегда рожает многочисленные помёты, то крупный кобель деток такими же крупными не сделает) Или это тоже относительно? (То есть крупные кобели для сук, которые рожают только многочисленные помёты) Никакой взаимосвязи, никакой. ВСЕ относительно! Природе виднее, кто каким будет. Челоек может предполагать, а щенки будут как расклад будет.В одном помете могут быть и крупнее и мельче (вроде повторяюсь). Не стоит забывать об эффекте гетерозиса. От неродственных собак может родиться более крупное потомство. Инбредные щенки могут быть мельче.
Женя: MaYak пишет: В утробе многочисленный помет может и будет мельче, чем один разъединственный боровичок, но уж размер взрослых щенков от этого никак не зависит. Именно!
Ev: Женя пишет: Это литье чугуна только может одного размера предметы выдавать У зубных техников и литье относительно)) Женя пишет: Не стоит забывать об эффекте гетерозиса. От неродственных собак может родиться более крупное потомство. Инбредные щенки могут быть мельче. Вычитала, что каждый кобель запрограммирован на один тип щенков. Кобель, который не посредственность, с явными выраженными чертами самого что ни на есть "кобелинного типа" (костистость, углы, шерсть - т.е. достаточность тестостерона). Так вот, чтобы определить КАКОЙ тип щенков он будет давать, нужно пройти 3 ступени вязок: сначала в лайнбридинге, потом в ауткроссе, а потом уже в инбридинге. И только после этого можно делать вывод о типичности детей, которых он даёт, т.е. о прямом размере собак его потомства. Но свет сходится клином НА СУКЕ.
Женя: Ev Препотентный кобель, дающий детям экстерьерные черты всегда в детях просеживается. Вязок было много и всяких. И все-равно, размер тут никак не предугадешь.
филек: Ev Жень,если сука хороша,то при любом виде разведения(в лайнбридинге,в ауткроссе,в инбридинге) с приличным кобелем будет хороший помет.Пусть даже и крупные будут.А вот если сука неказиста-тут уж и суперпроизводитель не поможет!!! А на размер щенков может не отец и не мать повлиять , а более дальний родственник...
Женя: филек +1!
филек: Женя
Yalta: Ev пишет: Если помёт малочисленный, малыши имеют больше шансов быть крупными собаками. И наоборот, чем многочисленней помёт, тем меньшей комплекции вырастают собаки. Так? Жень, не страдай фигней! Ты Федорку видела? Она из помета, где было 3 щенка. Неисповедимы пути генетики. Или есть чутье у заводчика или нет.
deutschemash: Здравствуйте, уважаеме заводчики. Мне очень очень нужны Вашы мнение и помощь... Имеется сука как бы стандартная. Вес 7 кг, ОГ 42 см... но с маленькой головой в типе карликов... По папе все карлики, по маме стандарт. ВОПРОС- с кем вязать с карликом или стандартом????? Очень надеюсь на помощь. И пожалуйста если можно- прогноз- что получится в том или ином варианте. Очень боюсь получить такие же маленькие головы.
Ekaterina: deutschemash 7 кг - это стандартная сука. Я бы вязала со стандартом с шикарной головой.
Фрея: Ekaterina пишет: Я бы вязала со стандартом А кто то, кого здесь к счастью нет, повязал бы с кроликом . И через пару поколений получил бы кроликов-кроликов
Ekaterina: Фрея Свят-свят-свят!
deutschemash: Фрея Не ну с кроликом это уже перебор... Уважаемые откликнувшиеся, шикарная голова это понятно... а вот как себя будет вести не форма, а размер этой несчасной головы. Вот голова передаётся в первом покалении... а что именно форма или размер тоже?????
DiggerDar: deutschemash пишет: Вот голова передаётся в первом покалении Не факт. И предсказать, что у всех или части щенков будут хорошие головы невозможно. Если только вам попадется препотентный кобель, который независимо от качества суки, стабильно передает свое лучшее детям.
deutschemash: DiggerDar пишет: препотентный кобель, Если считать, что коб. препотентный... и передаёт форму головы... Что будет с размером? Я имею ввиду- есть ли шанс , что при вязке со стандартом могут вылезти те карликовые черты, что стоят за отцом суки?????
Ekaterina: deutschemash Запросто. А если не вылезут сейчас, то могут вылезти через поколение или два. Чтобы минимизировать этот риск, искать нужно инбредного кобеля, потомков которого вы можете наблюдать и который стойко передает интересующие вас качества.
DiggerDar: Генетика неточная наука в плане предсказуемости. Шанс, что у вас может родится миниатюра есть, но оооочень небольшой, если у кобеля все предки стандартные. А уж какие черты будут у детей это вообще непредсказуемо. Но, в вашем случае, если бы выбирала, то только стандартного кобеля для вязки.
deutschemash: Ekaterina DiggerDar Спасибо огромное за информацию! Ekaterina Вы пишете инбредного кобеля- вы имеете ввиду инбридинг должен быть у него в родословной или в родословной будующих детей должен этот кобель встечаться несколько раз? Заранее прошу прощения, если несу чушь или не грамотно выражаюсь!!!
Ekaterina: deutschemash Он сам должен быть инбредным или линейным. Так больше шансов, что он будет передавать себя детям.
norushka: Катерина пишет про кобеля, обладающего надежно закрепленными в результате инбридинга признаками, которые он передает своим детям. Оказаться препотентным (т.е. дающим детей "в себя") шансов у инбредного родителя неизмеримо больше, чем у того, у кого в родословной собраны множество предков с самыми разнообразными признаками и их выраженностью.
norushka: Блин! Кать, я тебя не увидела, сорри.
Ekaterina: norushka Почему сорри? Ты гораздо подробнее объяснила!
deutschemash: norushka Ekaterina А если кобель (жених) инбредный на пару , т.е. у него в отцовских предках есть пара, и по матери та же пара. Это хорошо?
norushka: Дело не в том, кто и сколько раз у него в предках, а в том, насколько ценными признаками обладают эти предки, и в какой мере их унаследовал тот, кто будет производителем. Если инбредировали на выдающихся по тем или иным критериям производителей (исключая чемпионские титулы как критерий "гениальности" ;) ), и у потомков эти признаки имеются (не только у одного того, кого вы собираетесь использовать, но и у его родственников от разных сочетаний), то скорее всего вы на верном пути. Впрочем, это не ваш вопрос. Этим кинолог должен заниматься. Или ваш заводчик. Им виднее, в смысле опыта и знаний побольше.
deutschemash: norushka пишет: Если инбредировали на выдающихся по тем или иным критериям производителей (исключая чемпионские титулы как критерий "гениальности" ;) ), и у потомков эти признаки имеются (не только у одного того, кого вы собираетесь использовать, но и у его родственников от разных сочетаний), Да именно так и есть... Я хочу понять инбридинг на 2 выдающихся это лучше чем на одну...?? norushka пишет: Впрочем, это не ваш вопрос. Дык дело то в том всё и есть, что я сам себе заводчик очень сильно начинающий... Поэтому и терзаю всех!!!!
norushka: deutschemash пишет: инбридинг на 2 выдающихся это лучше чем на одну...?? Не думаю, что на этом форуме найдутся советчики, которые сочтут возможным дать однозначный ответ на подобный вопросы Исходя из собственного опыта могу сказать, что все зависит от того, насколько хорошо вы знаете предмет, что стоит за используемыми собаками и что вы хотите получить в итоге, а также от госпожи Удачи и господина Везения. Впрочем, тут много народа ходит. Подождите, может, кто-то и скажет вам (наверняка в "личку"), как однозначно лучше, в каких случаях как именно следует поступать и какой конкретно производитель даст суперское потомство с гарантированными чемпионскими сертификатами Если серьезно, то в генетике собак пока не бывает чисто арифметических больше-меньше, лучше-хуже и однозначно хорошо или плохо. То, что русскому хорошо, для немца смерть. В чистопородном разведении эта поговорка достаточно часто оправдывается.
deutschemash: Уфффф как это всё слоооожнооооо и жудко интересно!!!!norushka Спасибо!!!
Yalta: вот она, машина времени
deutschemash: Yalta пишет: вот она, машина времени не поняла... разъясните!!!
Yalta: deutschemash пишет: не поняла... разъясните!!! да я просто сижу, слюни пускаю -- я сама 3 года назад теми же вопросами своего наставника мучала. И тоже про голову, почти дословно!!!!!!! Чесслово!
deutschemash: Yalta пишет: почти дословно!!!!!!! Ни чего себе! Да уж... машина времени!!!! Ну и чего там у вас было ? какое решение было и результат??
Yalta: нууууууууу голову я получила, какую хотела, хотя секрет сухих, а не брылястых морд до сих пор для меня секрет...
deutschemash: у всех щенов голова получилась?
Yalta: deutschemash пишет: у всех щенов голова получилась? получилась у всех, как я прогнозировала, тока у половины губы сырыыыыыыыыыыые, полный мрак. И непонятно откуда: 3 поколения до того у всех сухие были. Откуда? Неисповедимы пути генетики. Щас у меня цель: морду как у терьера, с нижней челюстью, а не с одним названием...
полная версия страницы