Форум » Такса-профи » а питомники ли? » Ответить
а питомники ли?
Yalta: Девочки, подскажите, пожалуйста. Где на сайте РКФ можно найти список ПИТОМНИКОВ, не в куче заводские приставки и питомники, а именно питомники? Чтобы отсортировать одно от другого. Лазию по сайту, лазию - ну не могу найти, а знаю, что есть такое где-то... Заранее спасибо!
dachshaus: SP kennel Свобода, в общем, полная. Я и об этом. Никогда ничего не покупала и даже не рассматривала из Чехии и вообще из ближайшей Европы - может быть, поэтому? ...Просто есть наблюдение - чем выше контроль за заводчиками,тем лучше качество собак. Ну в Англии то, например, воще никакого контроля нет, а по англ стандарту даже нет дисквалифицирующих пороков у собак, а чемпионом может стать и крипторхи и беззубые, так что по Вашей же логике там самые плохие собаки
Yalta: Cara пишет: Dachshund - даксхунд. Сорри , режет очень сильно. да яка разница? так бум базу клейм делать, али не бум?
Yalta: народ! Ау, хорош копья ломать. Давайте сделаем маленькое конкретное дело!
SP kennel: dachshaus пишет: Ну в Англии то, например, воще никакого контроля нет, а по англ стандарту даже нет дисквалифицирующих пороков у собак, а чемпионом может стать и крипторхи и беззубые, так что по Вашей же логике там самые плохие собаки Да, ужасные уроды, просто полный крафт крипторхов и беззубых чемпионов)))))))))))))) Я и себе прихватила оттуда парочку)))) На актировке в англ. питомнике была лично,представителя клуба видела - о чем сообщила выше, поэтому логики не вижу))) Да и смысла препираться тоже - разный у нас с вами опыт и мнения по теме. Засим покидаю!)))
Ekaterina: alfa_psa пишет: ответственность должен нести Национальный породный клуб Такса У нас национальные клубы породы таких полномочий не имеют. Хотя сдавать пометы через них было бы правильнее, чем через федерации.
norushka: Светлана Харьковская пишет: чем больше знаний и , что немаловажно, честности, тем лучше качество. А контроль к этому никакого отношения не имеет. Ню-ню. По аналогии именно поэтому, наверное, самые "честные и аккуратные" водители-убицы на Ближнем Востоке. А самые ответственные - финны, где на дорогах почти невозможно увидет полицейскийх. Только вот стоит превысть скорость, как тут как тут они или квиточек на стекле.
Светлана Харьковская: Светлана Харьковская пишет: Предполагается что им должен руководить кинолог клуба и ответственность-то как раз его. norushka пишет: а-а.. ню-ню... Кинолог-многостаночник? НЮ-НЮ :))))))))) Светлана Харьковская пишет: чем больше знаний и , что немаловажно, честности, тем лучше качество. А контроль к этому никакого отношения не имеет. norushka пишет: Ню-ню. и то не так и это не эдак..... А! Поняла! *осенённо хлопает себя по лбу* наверное потому, что это я пишу, то есть чисто из противоречия чтоб. Очень конструктивно.
dima: Можно я скажу? Нельзя - удалите, или попросите удалить, сотру. Итак, 1. Прозвучало предложение, проводить пометы через НКПТ (об этой организации знаю только по деятельности Ekaterina и Cara (за что им спасибо), другой работы НКПТ не видел и не вижу). Я состою в клубе, который не входил, не входит и, по моим сведениям, не собирается входить в НКПТ. Что мне надо будет делать, если это предложение будет принято? НКПТ в своих рядах меня лично видеть не желает. Да и чем мне, как заводчику, помог НКПТ? Племенную книгу не ведет. Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет. Выставки проводит и правила присуждения титула чк принимает, так мне до этого, по-большому счету, не жарко и не холодно. 2. Проводить пометы через федерации. Но, федерации построены по "профессиональному признаку": РФОС - охотничье собаководство, РФСС - служебники, РФЛС - все остальные. По логике, таксоводством должна заниматься РФОС (и только она). Но, возникают вопросы, аналогичные к НКПТ: Племенную книгу не ведет. Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет. Выставки проводит и (?)..... Вот и выходит, что мне, как заводчику, начхать, кто будет выдавать доки, устраивающие меня, РКФ/ФЦИ и народ. Хоть дядя Вася из соседнего подъезда. Я - не владелец питомника, но заводчик с зарегистрированой в ФЦИ приставкой. Мои ошибки - это мои, и только мои, ошибки, но и мои победы-достижения, которые, я надеюсь, будут, будут тоже только моими. ИМХО.
SP kennel: dima Думается, НКП породы должен быть организован вроде немецкого, в идеале. Тогда он будет заводчику помогать - и вам тоже.Много вопросов снимется запросто. Он должен быть нужен и полезен, НКП-то. Надо тему открывать отдельную про это, наверное. И узнать, как у нас стране НКП других пород "фунциклируют" Овчарочьи, например.
dima: SP kennel пишет: Он должен быть нужен и полезен, НКП-то. +1 (100000.....0)
norushka: SP kennel пишет: Надо тему открывать отдельную про это, наверное. И узнать, как у нас стране НКП других пород "фунциклируют" Овчарочьи, например. На самом деле темы эти приодически открываются и, бесполезные, закрываются, так как все обсуждения происходят одинаково: поначалу следуют благие декларации "хорошо было бы, если бы было так", затем начинается конфликт интересов: один - за жесткий контроль, второй - за полную свободу и вседозволенность, что в свою очередь быстро приводит к переходу на личности: А! Поняла! *осенённо хлопает себя по лбу* наверное потому, что это я пишу, то есть чисто из противоречия чтоб. Очень конструктивно.. В итоге безрезультатного обсуждения темы сводятся к унынию - о чем бы мы тут ни говорили, никому до этого нет никакого дела, потому что в основе всего нашего кинологического миропорядка лежат экономические интересы РКФ, федераций и клубов. И затевать революцию с целью все поломать, а потом устроить по-новому, т.е. по-своему, у нас запала, сил и средств не хватает. Потому и хаваем то, что дают, с той или иной степенью отвращения и отстраненности, по крайней мере стараясь не запачкаться. А тема про то "как оно все у них устроено" мне лично была бы интересна. Хотя я уверена, то везде есть свои темные стороны и тараканы по ним бегают не меньше наших. Светлана Харьковская Я стрррашно далека от намерения дискутировать с кем-то лично, любые мои посты относятся исключительно к содержанию постов, на которые я отвечаю, а не к их авторам. Ты можешь обижаться или нет, принимать все написанное на свой счет или игнорировать, заострять внимание окружающих на наличие мнимой оппозиции в отношении тебя лично... Это всего лишь твое видение ситуации. Меня волнует или не волнует обсуждаемое в той или иной теме, и только поэтому я здесь. Задача изменить чью-либо точку зрения или взгляды окружающих - не моего формата. Мне это представляется мероприятием слишком энергозатратным, неинтересным, неэффективным и неразумным, а потому я и не берусь за ее решение. Этим позволь ограничится в нашем с тобой выяснении отношений. Да, а что касается контроля и ответственности, то я только за. Но эти правила должны быть четко сформулированными и едиными для всех. И базироваться они должны на критериях здоровья, полезности и красоты, а не зависеть от декларируемых понятий совести и порядочности, ибо они, понятия, у каждого свои, а результаты деятельности, полученные по понятиям, иногда заставляют неметь от возмущения.
Светлана Харьковская: norushka пишет: Этим позволь ограничится в нашем с тобой выяснении отношений. мне с тобой отношения выяснять? Окстись Лена. Ни повода ни смысла не вижу. Просто скептические "ню-ню" (причём на прямо противоположные утверждения) несколько утомляют. Но я ни в коем разе не претендую на учителя русского языка.
Светлана Харьковская: dima пишет: Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет Вам с каких позиций нужен анализ? И почему Вы хотите (тем более в масштабах нашей страны) его кто-то делал за Вас. Я имея образование анализирую производителей относительно своих сук сама. Или просто безотностительно своих сук решаю, что и с доплатой он мне не надь (проанализировав ессно). А какой анализ поголовья в общем и целом требуется я вообще теряюсь в догадках. Опять же учитывая масштабы нашей страны, количество собак сидящих на диванах, а так же количество собак не внесённых в общепомётки из-за брака (это любимая русская забава)
SP kennel: norushka пишет: В итоге безрезультатного обсуждения темы сводятся к унынию - о чем бы мы тут ни говорили, никому до этого нет никакого дела, потому что в основе всего нашего кинологического миропорядка лежат экономические интересы РКФ, федераций и клубов. И затевать революцию с целью все поломать, а потом устроить по-новому, т.е. по-своему, у нас запала, сил и средств не хватает. Потому и хаваем то, что дают, с той или иной степенью отвращения и отстраненности, по крайней мере стараясь не запачкаться. Все это понятно и мне - не с дуба упала, однако. Ломать не надо и революций тоже. Просто нужно провести кое-какую работу - посмотреть, как устроено у немцев, англов, наших - не думаю, что они работают в ущерб своей экономике. И, возможно,при нововедениях эта экономика как раз выиграет - если нововведения привлекут новых членов - почему нет? Маркетинг и оптимизация организации и ее ресурсов на пути к взаимвыгодному сотрудничеству
Cara: SP kennel пишет: Просто нужно провести кое-какую работу - посмотреть, как устроено у немцев, Посмотреть, как устроено у немцев, можно, в частности, в последнем номере журнала на стр. 6-8. Там все сжато и понятно написано. История - парой страниц раньше.
Светлана Харьковская: norushka пишет: Да, а что касается контроля и ответственности, то я только за. Контроля в каком качестве и над чем? И главное кто контрольщик то? norushka пишет: Но эти правила должны быть четко сформулированными и едиными для всех. Они априори не могут быть едиными для всех. Ибо есть разница между человеком озаботившимся получением образования (именно для того, что бы знать КАК) и человеком не обладающим знаниями. norushka пишет: не зависеть от декларируемых понятий совести и порядочности, ибо они, понятия, у каждого свои, а результаты деятельности, полученные по понятиям, иногда заставляют неметь от возмущения. ...Всё на совести разведнца. А вот его "совесть" контролируют жёсткие законы государства. Ибо если её, совести этой нет можно попасть на приличные деньги. ответственность, в большинстве европейских государств, за проданное больное (наапример) животное там несут не только потому, что поголовно все честные и порядочные и понятие это честности и порядочности у них совпадает. А потому как это финансово наказуемо. Ну и "ркф" их в стороне не остаётся. У нас же в РКФ всякие разбирательства даются большой кровью, если даются.
dima: Светлана Харьковская пишет: Вам с каких позиций нужен анализ? С профессионально-разумных Светлана Харьковская пишет: И почему Вы хотите (тем более в масштабах нашей страны) его кто-то делал за Вас. А я его для себя делаю. Но в масштабах области. Светлана Харьковская пишет: Я имея образование анализирую производителей относительно своих сук сама. Образование и у меня есть. И что? В WUSV есть такаа должность. Советник по разведению называется. И делятся оные на ранги (по-нашему на районный, областной и т.д.). Пометы они актируют, собирают и передают для обобщения статистику, ищут закономерности. Слушать их, или нет - дело каждого, но чаще их слушают, или к их советам прислушиваются. И публикуют анализ в журнале. И никто не считает клеветой на конкретного производителя, если будут указаны ограничения по его использованию. Светлана Харьковская пишет: Опять же учитывая масштабы нашей страны, количество собак сидящих на диванах, А это и есть задача НКПТ, ИМХО, анализировать и рекомендовать к особей к разведению, а не только выставками заниматься и обсуждением правил выдачи чк. ИМХО.
SP kennel: Cara пишет: Посмотреть, как устроено у немцев, можно, в частности, в последнем номере журнала на стр. 6-8. Там все сжато и понятно написано. История - парой страниц раньше. Йа зднаю. Четала На таком уровне наша организация сразу так не заработает. Саму систему можно взять за основу -это да. Надо потихонечку строить этот адекват , а не грызться в форумах. Мир собачий построен не на лидерах выставок, а на простых владельцах . Им должно быть все понятно, комфортно, защищенно. А выставки - индикатор - только и всего, спорт. Для спецов. Простой владелец напуган дископатией, отстутствием руководителя, просто совета - многим. А уж когда ему больного щенка продают...Породе это некомильфо. Чтобы щенки продавались, а питомники разивались, породе нужна популярность - как лучшей породе для семьи-спорта-охоты. А пока копирую письмо, пришедшее сегодня из Москвы - у них умерла от дископатии собака. Кира, добрый день! Спасибо, что написали. Я передумала. Я уже беру щенка в апреле, уже внесла задаток в эти выходные. Я все-таки испугалась брать таксу, после всего, что пережила с дископатией. Я беру вельш-корга мальчика. (рыжего с белой грудкой и мордой). Желаю успехов и здоровья Вам и вашим щенкам. С уважением, Ольга Кузьмина Вот где индикатор....
alfa_psa: SP kennel пишет: Саму систему можно взять за основу -это да. Все бы хорошо... да есть одно РОссийское НО. Никому у "нас" это не надо!!! Я вот тут до того доучилась (менеджмент), что замахнулась на святое - реорганизацию всего что можно. Да проблемка вышла - никому - ни информационные базы и технологии не нужны... ни повышение производительности труда.. ни оптимизация процесса. Никто "своими" бабками делиться не захочет. Прикормленные подношения ни за какую "европеизацию" не отдаст. Так что ничего господа не выйдет... НИ НКПТ не начнет работать во благо таксятников, ни РКФ во имя собачников.. так и ходить нам, унижаться и выслушивать хамство "вахтеров". Понесем свои денежки и не факт что титул впишут, сертификат вовремя и без ошибок выпишут... Все это "мечты, мечты", не стоит обольщаться... Плюс никто не позволит еще и контролировать. А иначе какой управление "по-новому".. Так что Дим, как регил ты своих там где тебе удобно так и будешь. Как выписывали чистые родухи щенкам с заломами, как драли и повышали цены.. как хамили при принятии доков так и будет... и чемпионство обесценино, и судейство по-дружбе - ... простите, ради бога.. просто наболело...
SP kennel: alfa_psa Давайте не расстраиваться. Контролировать себя и у себя - это же мы можем?
полная версия страницы