Форум » Такса-профи » а питомники ли? » Ответить
а питомники ли?
Yalta: Девочки, подскажите, пожалуйста. Где на сайте РКФ можно найти список ПИТОМНИКОВ, не в куче заводские приставки и питомники, а именно питомники? Чтобы отсортировать одно от другого. Лазию по сайту, лазию - ну не могу найти, а знаю, что есть такое где-то... Заранее спасибо!
klusha: Yalta нигде, как и общего списка на сайте РКФ нет, можно посмотеть на сайте ФЦИ, но в ФЦИ нет делений на приставки и питомники, это российское ноухау.
staier_s: Приставки не имеют своего клейма
norushka: Yalta пишет: Чтобы отсортировать одно от другого. А в чем прикол-то? Разница-то какая, не пойму я что-то? Что слева направо, что справа налево - все одно - заводчик занимается разведением самостоятельно согласно своему видению проды и под свою ответственность. Даже если он регистрирует пометы через клуб - чисто наш прикол, что с этого - собаки хуже?
Светлана Харьковская: norushka пишет: Что слева направо, что справа налево - все одно - заводчик занимается разведением самостоятельно согласно своему видению проды и под свою ответственность. так на самом деле владелец приставки не имеет права заниматься самостоятельно. Предполагается что им должен руководить кинолог клуба и ответственность-то как раз его.
norushka: а-а.. ню-ню... Кинолог-многостаночник? НЮ-НЮ :)))))))))
Светлана Харьковская: norushka пишет: Кинолог-многостаночник? НЮ-НЮ :))))))))) всё равно гораздо лучше чем неуч-"самородок"
klusha: staier_s пишет: Приставки не имеют своего клейма списка клейм все равно нет нигде общего Светлана Харьковская пишет: всё равно гораздо лучше чем неуч-"самородок" думаю среди заводчиков (питомников) таких тоже хватает. Да и в заграницах тоже как-то без образования разводят собаков не задумываясь что у нас бы они считались "самородками".
norushka: Светлана Харьковская пишет: всё равно гораздо лучше чем неуч-"самородок" Да? А во всем остальном мире заводчики-все сплошь выпускники сельскохозяйственных ВУЗов?
Yalta: ни в чем никакого прикола, и ни на кого не наезжаю. Просто такой спортивный интерес... Про клейма тоже в курсе. А где список клейм есть? Была на дачхунде раньша база клейм, щас есть где-нибудь?
SP kennel: ха-ха. Если уж кто-то тут думает, что владелец заводской приставки соображает хуже, чем владелец питомника, то ха-ха. Прикол только в том, что за питомник в РКФ денег поболе берут, чем за приставку))) Наивно думать, что 1 владелец питомника более профессионален, чем двое- владелец приставки и кинолог. Хотя это бывает и мы можем их перечислить по пальцам. Мы их знаем все. В этом случае разведение проходит двойной контроль, находится при клубе, владельцы щенков имеют понимание об организации, которая их произвела. В любом случае,и любой хороший частный питомник (частный -это статус) -старается быть ближе к кинологической жизни в принципе, состоит при клубе - пусть со своим клеймом. Отличий от приставки тут не вижу. А уж какие погремушки у частного питомника внутри - на совести заводчика. Только, народ - не нужно срочно мерить на себя и разводить обиды по этому поводу - будемте интеллигентно. Вообще росийское ноу-хау - это питомник, деятельность которого никем не контролируется, заводчик сам возит док-ты в РКФ, актирует, производит пометы - думаю, иногда это бесконтрольно и опасно. Кстати, все пометы питомников за границей актируются и клеймятся представителем киногической организации на месте,ни один владелец питомника самостоятельно этим не занимается!!!! Работается так же, как с заводскими приставками. Нигде за границей я не видела печати питомника как такового. Всегда печать клуба. Так что , по-моему, нонсенс- это бесконтрольное положение частных питомников . Никого не имею в виду, но прецеденты есть и волосы от их дыбом. С заводскими приставками все гораздо прозрачнее и понятнее, на мой взгляд. Никто не мешает иметь ЧМира под собственной "фамилией" никому. Заводская приставка или питомник при клубе- оптимальный вариант для владельца будущего щенка. Мнение мое.
Yalta: никто ни о чем не думает. не домысливайте, пожалуйста. Я вообще стараюсь думать пореже, от этого голова болит. У кого-нить может сохранилась в компе база клейм клубов? Питомники я легко отлеживаю, и наши клубы на изусть клейма помню, а чуть в сторону от Уралу? Может есть у кого? буду очень признательна
shtuchk@: Yalta По Питеру http://szronkptaksa.nm.ru/KleymaSZRO.htm
Светлана Харьковская: klusha пишет: думаю среди заводчиков (питомников) таких тоже хватает не спорю, но верю, что гораздо меньший процент. И вообще радует, что люди озаботиличсь получением образования (хоть в таком виде) klusha пишет: Да и в заграницах тоже как-то без образования разводят собаков В европах нет ни такого количества, ни поточного производства как в России - масштабы стран не позволяют. Далее - в Германии например три актировки до выдачи документов и на уровне государства прописанные обязательство (болезни и пр.), в Чехии что бы разводить собаку надо пройти достаточно непростую бонитировку и пр. пр. klusha пишет: у нас бы они считались "самородками". да про самородка это я всё одну знаменательную фразу вспоминаю - "я не училась, я самородок" shtuchk@ пишет: По Питеру... это не база клейм питомникв, там все, просто у кого то прописано клеймо клуба.
Светлана Харьковская: SP kennel пишет: Кстати, все пометы питомников за границей актируются и клеймятся представителем киногической организации на месте,ни один владелец питомника самостоятельно этим не занимается!!!! да ну? актировка приблизительно в таком виде как в России существует только в Германии и Польше. Больше вроде нигде. SP kennel пишет: Нигде за границей я не видела печати питомника как такового. хм... а где надо видеть печать питомника? За границей нет щенячек, что бы приляпывать печать, они родухи в головной организации сразу заказывают с её печатью.
Yalta: shtuchk@ спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! огромадное
Светлана Харьковская: Yalta пишет: shtuchk@ спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! огромадное Блин. Да не питомники там. Там все, просто у приставок указано клеймо клуба (они ж тоже клеймяться)
Yalta: Светлана Харьковская пишет: Блин. Да не питомники там. Там все, просто у приставок указано клеймо клуба (они ж тоже клеймяться а я уже разобралась отличить где "васильковый василек" а где "эннский клуб" ну несложно, правда? спасибо еще раз
Yalta: какая классная весчь "Е + год рождения" классссссссс!
Светлана Харьковская: Yalta пишет: отличить где "васильковый василек" а где "эннский клуб" ну несложно, правда? незнаю, так как по клейму никогда этой задачи не ставила , думаю надо много копаться в интернете если не знаешь лично
SP kennel: Светлана Харьковская пишет: да ну? актировка приблизительно в таком виде как в России существует только в Германии и Польше. Больше вроде нигде. пометы оформляет представитель клуба на местах, как правило.Светлана Харьковская пишет: За границей нет щенячек, что бы приляпывать печать, они родухи в головной организации сразу заказывают с её печатью. о том и речь.Там нет щенячек, поскольку нет самодеятельности.
SP kennel: Я не в курсе, чем последние 2-3 года занимается Босхафт Локкхунд, поэтому вы его того...уберите от меня в таблице))))) Клейма у них другие, скорее всего.
shtuchk@: SP kennel пишет: Я не в курсе, чем последние 2-3 года занимается Босхафт Локкхунд, поэтому вы его того...уберите от меня в таблице))))) Клейма у них другие, скорее всего. Сейчас уберу
SP kennel: shtuchk@ пишет: Сейчас уберу Thanks!
Светлана Харьковская: SP kennel пишет: пометы оформляет представитель клуба на местах, как правило неа, отсылают данные в их "РКФ" по почте или по электронке и по почте же получают родословные
Светлана Харьковская: SP kennel пишет: Там нет щенячек, поскольку нет самодеятельности. эээ... никто никому не указывает с кем вязать. Всё на совести разведнца. А вот его "совесть" контролируют жёсткие законы государства. Ибо если её, совести этой нет можно попасть на приличные деньги. А не как у нас - сплашная безнаказанность.
SP kennel: Светлана Харьковская пишет: неа, отсылают данные в их "РКФ" по почте или по электронке и по почте же получают родословные Была на актировках в Англии,Норвегии, Германии - больше не случилось. Картина та, о которой говорю. Питомники хорошие. Ясен пень, что Пайзену или Клибенштайну никакой представитель не нужен - но общая картина одна. С молодыми питомниками тем более.
Светлана Харьковская: SP kennel пишет: Была на актировках в ....Германии я писала выше - актировка приблизительно в таком виде как в России существует только в Германии и Польше. Больше вроде нигде. А Англия не ФЦИ.
SP kennel: Ну, как с человеком, побывавшем на всех актировках в Европах, я с Вами спорить не буду)))))))))) Мой личный вывод из сказанного Вами - бардак везде))))))))
dima: Светлана Харьковская пишет: так на самом деле владелец приставки не имеет права заниматься самостоятельно. Предполагается что им должен руководить кинолог клуба и ответственность-то как раз его Если удачно вышло - заслуга кинолога клуба, если нет - во всем виноват заводчик. Только в родословных кинолог не указывается, зато фамилия заводчика фиксируется.
alfa_psa: Можно встряну... опишу не мое мнение, а мнение Ольги Алексеевой (так случилось, что я фотографировала щенков жестиков, когда их актировали).. Раньше было такое, что приезжали актировать их РКФ. ОЛьга говорит - это неплохо и правильно.. но пока их дождешься... потом это отменили...и теперь все на совести заводчика. И еще - вот при актировке - заводчик актирует щенка с пометкой - залом хвоста (не для разведения). а в РКФ на такую собаку дают иногда обычную родухи без пометок... случай недавний... это как?и нафига вообще тогда актировка - просто рождено столько, дожило столько, зубы на 45 дней такие, и прочее???
SP kennel: alfa_psa Под этим подпишусь, такое бывает - и это безобразие. Но тут что клубы, что питомники, что заводчики - бессильны. Остается надеяться, что они - где-то там, в РКФ, оставляют пометку - и не пропускают пометы от бракованных собак,если заводчик\кинолог мухлюет))) В общем, как и говорилось выше, все зависит от заводчика - и ответственность тоже. Именно поэтому отличий питомника от приставки не вижу никакой особенной - приставки прозрачнее по деятельности, если ими в клубе интересуются не по кол-ву сданных денежек. Сама понимаю, что это перфекционизм, конечно, таких клубов(секций при клубе)мало.
alfa_psa: Мне кажется - ответственность должен нести Национальный породный клуб Такса. Я, возможна далека от истины, но вот почему бы не в в НКПТ сдавать пометы? Ведь РКФ, по большому счету нет дела ни до какой конкретной породы. Одно то, что родуху можно получить в любом подразделении - и любительском и охотничьем и декоративном.. . а ведь такса - по происхождения - ОХОТНИК. ТАк пусть хоть по федерации будет хоть какое единство ( а нет - удобнее стоять - очередь меньше). А питомник или приставка - мне кажется, вообще никакой разницы. У нас есть и питомники с кураторами... и в чем разница с приставочными??? да никакой. Все кто делают все по-совести, (при этом все ИМЕЮТ право на ошибку - ибо кто не ошибается то не творит), могут жить в том юридическом статусе, в каком им удобно. Порода от этого не страдает. Мне вот все равно.. у меня одна собака из питомника, другая с приставкой
Yalta: ага-ага. Особенно когда "тетя" в клубе годами посылает к кобелю, стабильно дающему поражение задних. Годами! но зато она "тетя" в клубе, даже не кинолог. а "тетя", которая когда-то сказала "а я буду руководить этой породай". ага-ага. Девочки, а у меня, оказывается, в компе сохранилась та база с дачхунда. Может восстановим? Совместыными-то усилиями?
Cara: Yalta пишет: дачхунд Dachshund - даксхунд. Сорри , режет очень сильно.
SP kennel: alfa_psa пишет: Национальный породный клуб Такса. Должен, но не может же он за каждого заводчика.. Тетя-не-кинолог работать в клубе не должна, по моему.
dachshaus: SP kennel ...пометы оформляет представитель клуба на местах, как правило. ....Там нет щенячек, поскольку нет самодеятельности. Эээ.. у нас в Чехии и в многих странах ЕС пометы никакой представитель клуба на месте не оформляет.. Заводчик (а это ЛЮБОЙ владелец суки с пометом, а регистрация своего п-ка сейчас просто обязательна, хотя в Голландии и в Финке напр все еще есть возможность зарег помет без питомника, в Чехии такая возможность скоро будет тоже для не членов клуба) посылает ответственному за плем работу регистрационные бумаги (акт вязки + лист на регистрацию помета с данными на родителей и щенков с кличками/окрасом/полом), который оные бумаги подписывает (не глядя на помет) и пересылает в плем книгу, откуда заводчику приходят номера клейм. Заводчик у ветеринара клеймит щенков, отсылает лист с клеймами, подписанный ветеринаром, на плем книгу, откуда заводчику (или прямо владельцу щенка, если зав написал в этот лист новых хозяев) приходят родословки. Вязки придумывает сам владелец суки, в разведении шплошная самодеятельность...
SP kennel: alfa_psa пишет: НКПТ сдавать пометы? Это мысль. Хотя бы будет единая база пометов по России. и полный порядок с идентификацией клейм.
SP kennel: dachshaus пишет: в разведении шплошная самодеятельность... Свобода, в общем, полная. Я и об этом. Никогда ничего не покупала и даже не рассматривала из Чехии и вообще из ближайшей Европы - может быть, поэтому? Без обид, ради Б-га. Просто есть наблюдение - чем выше контроль за заводчиками,тем лучше качество собак. Даже писателю нужен читатель-критик, разведенцу и подавно.
Светлана Харьковская: SP kennel пишет: Просто есть наблюдение - чем выше контроль за заводчиками,тем лучше качество собак. чем больше знаний и , что немаловажно, честности, тем лучше качество. А контроль к этому никакого отношения не имеет.
Светлана Харьковская: dachshaus пишет: Эээ.. у нас в Чехии и в многих странах ЕС пометы никакой представитель клуба на месте не оформляет.. Марика, таки я уже это написала, и со мной даже милостиво согласились не спорить -- SP kennel пишет: Ну, как с человеком, побывавшем на всех актировках в Европах, я с Вами спорить не буду))))))))))
dachshaus: SP kennel Свобода, в общем, полная. Я и об этом. Никогда ничего не покупала и даже не рассматривала из Чехии и вообще из ближайшей Европы - может быть, поэтому? ...Просто есть наблюдение - чем выше контроль за заводчиками,тем лучше качество собак. Ну в Англии то, например, воще никакого контроля нет, а по англ стандарту даже нет дисквалифицирующих пороков у собак, а чемпионом может стать и крипторхи и беззубые, так что по Вашей же логике там самые плохие собаки
Yalta: Cara пишет: Dachshund - даксхунд. Сорри , режет очень сильно. да яка разница? так бум базу клейм делать, али не бум?
Yalta: народ! Ау, хорош копья ломать. Давайте сделаем маленькое конкретное дело!
SP kennel: dachshaus пишет: Ну в Англии то, например, воще никакого контроля нет, а по англ стандарту даже нет дисквалифицирующих пороков у собак, а чемпионом может стать и крипторхи и беззубые, так что по Вашей же логике там самые плохие собаки Да, ужасные уроды, просто полный крафт крипторхов и беззубых чемпионов)))))))))))))) Я и себе прихватила оттуда парочку)))) На актировке в англ. питомнике была лично,представителя клуба видела - о чем сообщила выше, поэтому логики не вижу))) Да и смысла препираться тоже - разный у нас с вами опыт и мнения по теме. Засим покидаю!)))
Ekaterina: alfa_psa пишет: ответственность должен нести Национальный породный клуб Такса У нас национальные клубы породы таких полномочий не имеют. Хотя сдавать пометы через них было бы правильнее, чем через федерации.
norushka: Светлана Харьковская пишет: чем больше знаний и , что немаловажно, честности, тем лучше качество. А контроль к этому никакого отношения не имеет. Ню-ню. По аналогии именно поэтому, наверное, самые "честные и аккуратные" водители-убицы на Ближнем Востоке. А самые ответственные - финны, где на дорогах почти невозможно увидет полицейскийх. Только вот стоит превысть скорость, как тут как тут они или квиточек на стекле.
Светлана Харьковская: Светлана Харьковская пишет: Предполагается что им должен руководить кинолог клуба и ответственность-то как раз его. norushka пишет: а-а.. ню-ню... Кинолог-многостаночник? НЮ-НЮ :))))))))) Светлана Харьковская пишет: чем больше знаний и , что немаловажно, честности, тем лучше качество. А контроль к этому никакого отношения не имеет. norushka пишет: Ню-ню. и то не так и это не эдак..... А! Поняла! *осенённо хлопает себя по лбу* наверное потому, что это я пишу, то есть чисто из противоречия чтоб. Очень конструктивно.
dima: Можно я скажу? Нельзя - удалите, или попросите удалить, сотру. Итак, 1. Прозвучало предложение, проводить пометы через НКПТ (об этой организации знаю только по деятельности Ekaterina и Cara (за что им спасибо), другой работы НКПТ не видел и не вижу). Я состою в клубе, который не входил, не входит и, по моим сведениям, не собирается входить в НКПТ. Что мне надо будет делать, если это предложение будет принято? НКПТ в своих рядах меня лично видеть не желает. Да и чем мне, как заводчику, помог НКПТ? Племенную книгу не ведет. Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет. Выставки проводит и правила присуждения титула чк принимает, так мне до этого, по-большому счету, не жарко и не холодно. 2. Проводить пометы через федерации. Но, федерации построены по "профессиональному признаку": РФОС - охотничье собаководство, РФСС - служебники, РФЛС - все остальные. По логике, таксоводством должна заниматься РФОС (и только она). Но, возникают вопросы, аналогичные к НКПТ: Племенную книгу не ведет. Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет. Выставки проводит и (?)..... Вот и выходит, что мне, как заводчику, начхать, кто будет выдавать доки, устраивающие меня, РКФ/ФЦИ и народ. Хоть дядя Вася из соседнего подъезда. Я - не владелец питомника, но заводчик с зарегистрированой в ФЦИ приставкой. Мои ошибки - это мои, и только мои, ошибки, но и мои победы-достижения, которые, я надеюсь, будут, будут тоже только моими. ИМХО.
SP kennel: dima Думается, НКП породы должен быть организован вроде немецкого, в идеале. Тогда он будет заводчику помогать - и вам тоже.Много вопросов снимется запросто. Он должен быть нужен и полезен, НКП-то. Надо тему открывать отдельную про это, наверное. И узнать, как у нас стране НКП других пород "фунциклируют" Овчарочьи, например.
dima: SP kennel пишет: Он должен быть нужен и полезен, НКП-то. +1 (100000.....0)
norushka: SP kennel пишет: Надо тему открывать отдельную про это, наверное. И узнать, как у нас стране НКП других пород "фунциклируют" Овчарочьи, например. На самом деле темы эти приодически открываются и, бесполезные, закрываются, так как все обсуждения происходят одинаково: поначалу следуют благие декларации "хорошо было бы, если бы было так", затем начинается конфликт интересов: один - за жесткий контроль, второй - за полную свободу и вседозволенность, что в свою очередь быстро приводит к переходу на личности: А! Поняла! *осенённо хлопает себя по лбу* наверное потому, что это я пишу, то есть чисто из противоречия чтоб. Очень конструктивно.. В итоге безрезультатного обсуждения темы сводятся к унынию - о чем бы мы тут ни говорили, никому до этого нет никакого дела, потому что в основе всего нашего кинологического миропорядка лежат экономические интересы РКФ, федераций и клубов. И затевать революцию с целью все поломать, а потом устроить по-новому, т.е. по-своему, у нас запала, сил и средств не хватает. Потому и хаваем то, что дают, с той или иной степенью отвращения и отстраненности, по крайней мере стараясь не запачкаться. А тема про то "как оно все у них устроено" мне лично была бы интересна. Хотя я уверена, то везде есть свои темные стороны и тараканы по ним бегают не меньше наших. Светлана Харьковская Я стрррашно далека от намерения дискутировать с кем-то лично, любые мои посты относятся исключительно к содержанию постов, на которые я отвечаю, а не к их авторам. Ты можешь обижаться или нет, принимать все написанное на свой счет или игнорировать, заострять внимание окружающих на наличие мнимой оппозиции в отношении тебя лично... Это всего лишь твое видение ситуации. Меня волнует или не волнует обсуждаемое в той или иной теме, и только поэтому я здесь. Задача изменить чью-либо точку зрения или взгляды окружающих - не моего формата. Мне это представляется мероприятием слишком энергозатратным, неинтересным, неэффективным и неразумным, а потому я и не берусь за ее решение. Этим позволь ограничится в нашем с тобой выяснении отношений. Да, а что касается контроля и ответственности, то я только за. Но эти правила должны быть четко сформулированными и едиными для всех. И базироваться они должны на критериях здоровья, полезности и красоты, а не зависеть от декларируемых понятий совести и порядочности, ибо они, понятия, у каждого свои, а результаты деятельности, полученные по понятиям, иногда заставляют неметь от возмущения.
Светлана Харьковская: norushka пишет: Этим позволь ограничится в нашем с тобой выяснении отношений. мне с тобой отношения выяснять? Окстись Лена. Ни повода ни смысла не вижу. Просто скептические "ню-ню" (причём на прямо противоположные утверждения) несколько утомляют. Но я ни в коем разе не претендую на учителя русского языка.
Светлана Харьковская: dima пишет: Анализ производителей не ведет. Анализ поголовья не ведет Вам с каких позиций нужен анализ? И почему Вы хотите (тем более в масштабах нашей страны) его кто-то делал за Вас. Я имея образование анализирую производителей относительно своих сук сама. Или просто безотностительно своих сук решаю, что и с доплатой он мне не надь (проанализировав ессно). А какой анализ поголовья в общем и целом требуется я вообще теряюсь в догадках. Опять же учитывая масштабы нашей страны, количество собак сидящих на диванах, а так же количество собак не внесённых в общепомётки из-за брака (это любимая русская забава)
SP kennel: norushka пишет: В итоге безрезультатного обсуждения темы сводятся к унынию - о чем бы мы тут ни говорили, никому до этого нет никакого дела, потому что в основе всего нашего кинологического миропорядка лежат экономические интересы РКФ, федераций и клубов. И затевать революцию с целью все поломать, а потом устроить по-новому, т.е. по-своему, у нас запала, сил и средств не хватает. Потому и хаваем то, что дают, с той или иной степенью отвращения и отстраненности, по крайней мере стараясь не запачкаться. Все это понятно и мне - не с дуба упала, однако. Ломать не надо и революций тоже. Просто нужно провести кое-какую работу - посмотреть, как устроено у немцев, англов, наших - не думаю, что они работают в ущерб своей экономике. И, возможно,при нововедениях эта экономика как раз выиграет - если нововведения привлекут новых членов - почему нет? Маркетинг и оптимизация организации и ее ресурсов на пути к взаимвыгодному сотрудничеству
Cara: SP kennel пишет: Просто нужно провести кое-какую работу - посмотреть, как устроено у немцев, Посмотреть, как устроено у немцев, можно, в частности, в последнем номере журнала на стр. 6-8. Там все сжато и понятно написано. История - парой страниц раньше.
Светлана Харьковская: norushka пишет: Да, а что касается контроля и ответственности, то я только за. Контроля в каком качестве и над чем? И главное кто контрольщик то? norushka пишет: Но эти правила должны быть четко сформулированными и едиными для всех. Они априори не могут быть едиными для всех. Ибо есть разница между человеком озаботившимся получением образования (именно для того, что бы знать КАК) и человеком не обладающим знаниями. norushka пишет: не зависеть от декларируемых понятий совести и порядочности, ибо они, понятия, у каждого свои, а результаты деятельности, полученные по понятиям, иногда заставляют неметь от возмущения. ...Всё на совести разведнца. А вот его "совесть" контролируют жёсткие законы государства. Ибо если её, совести этой нет можно попасть на приличные деньги. ответственность, в большинстве европейских государств, за проданное больное (наапример) животное там несут не только потому, что поголовно все честные и порядочные и понятие это честности и порядочности у них совпадает. А потому как это финансово наказуемо. Ну и "ркф" их в стороне не остаётся. У нас же в РКФ всякие разбирательства даются большой кровью, если даются.
dima: Светлана Харьковская пишет: Вам с каких позиций нужен анализ? С профессионально-разумных Светлана Харьковская пишет: И почему Вы хотите (тем более в масштабах нашей страны) его кто-то делал за Вас. А я его для себя делаю. Но в масштабах области. Светлана Харьковская пишет: Я имея образование анализирую производителей относительно своих сук сама. Образование и у меня есть. И что? В WUSV есть такаа должность. Советник по разведению называется. И делятся оные на ранги (по-нашему на районный, областной и т.д.). Пометы они актируют, собирают и передают для обобщения статистику, ищут закономерности. Слушать их, или нет - дело каждого, но чаще их слушают, или к их советам прислушиваются. И публикуют анализ в журнале. И никто не считает клеветой на конкретного производителя, если будут указаны ограничения по его использованию. Светлана Харьковская пишет: Опять же учитывая масштабы нашей страны, количество собак сидящих на диванах, А это и есть задача НКПТ, ИМХО, анализировать и рекомендовать к особей к разведению, а не только выставками заниматься и обсуждением правил выдачи чк. ИМХО.
SP kennel: Cara пишет: Посмотреть, как устроено у немцев, можно, в частности, в последнем номере журнала на стр. 6-8. Там все сжато и понятно написано. История - парой страниц раньше. Йа зднаю. Четала На таком уровне наша организация сразу так не заработает. Саму систему можно взять за основу -это да. Надо потихонечку строить этот адекват , а не грызться в форумах. Мир собачий построен не на лидерах выставок, а на простых владельцах . Им должно быть все понятно, комфортно, защищенно. А выставки - индикатор - только и всего, спорт. Для спецов. Простой владелец напуган дископатией, отстутствием руководителя, просто совета - многим. А уж когда ему больного щенка продают...Породе это некомильфо. Чтобы щенки продавались, а питомники разивались, породе нужна популярность - как лучшей породе для семьи-спорта-охоты. А пока копирую письмо, пришедшее сегодня из Москвы - у них умерла от дископатии собака. Кира, добрый день! Спасибо, что написали. Я передумала. Я уже беру щенка в апреле, уже внесла задаток в эти выходные. Я все-таки испугалась брать таксу, после всего, что пережила с дископатией. Я беру вельш-корга мальчика. (рыжего с белой грудкой и мордой). Желаю успехов и здоровья Вам и вашим щенкам. С уважением, Ольга Кузьмина Вот где индикатор....
alfa_psa: SP kennel пишет: Саму систему можно взять за основу -это да. Все бы хорошо... да есть одно РОссийское НО. Никому у "нас" это не надо!!! Я вот тут до того доучилась (менеджмент), что замахнулась на святое - реорганизацию всего что можно. Да проблемка вышла - никому - ни информационные базы и технологии не нужны... ни повышение производительности труда.. ни оптимизация процесса. Никто "своими" бабками делиться не захочет. Прикормленные подношения ни за какую "европеизацию" не отдаст. Так что ничего господа не выйдет... НИ НКПТ не начнет работать во благо таксятников, ни РКФ во имя собачников.. так и ходить нам, унижаться и выслушивать хамство "вахтеров". Понесем свои денежки и не факт что титул впишут, сертификат вовремя и без ошибок выпишут... Все это "мечты, мечты", не стоит обольщаться... Плюс никто не позволит еще и контролировать. А иначе какой управление "по-новому".. Так что Дим, как регил ты своих там где тебе удобно так и будешь. Как выписывали чистые родухи щенкам с заломами, как драли и повышали цены.. как хамили при принятии доков так и будет... и чемпионство обесценино, и судейство по-дружбе - ... простите, ради бога.. просто наболело...
SP kennel: alfa_psa Давайте не расстраиваться. Контролировать себя и у себя - это же мы можем?
dima: alfa_psa пишет: Так что Дим, как регил ты своих там где тебе удобно так и будешь. alfa_psa, а я это не скрываю.
Cara: alfa_psa пишет: Так что ничего господа не выйдет... НИ НКПТ не начнет работать во благо таксятников, ни РКФ во имя собачников.. так и ходить нам, унижаться и выслушивать хамство "вахтеров". Маш, а какие вахтеры в НКП тебя унижали? Любой КП - хоть Н, хоть не Н, хоть даже просто К - это люди. Конкретные. Как-то обидно после твоей отповеди стало и неприятно. Извини...
alfa_psa: dima Дим, так я без наезда .. просто ты об этом написал..
norushka: Светлана Харьковская пишет: Контроля в каком качестве и над чем? И главное кто контрольщик то? Контроль за количеством рожденных щенков, к примеру. Меня бы вполне устроила система, принятая в Финляндии или Германии - спустя один-три дня после рождения отправить данные в НКПТ. Контроль за выявленным на выставках плембраком - отсутствующие зубы, ломаные хвосты, например. Владелец (заводчик) по желанию предоставляет в НКПТ снимки, по результатам заносят или не заносят информацию в базу (не предоставили опровергающую информацию - в базе появляется соответствующая запись). Если собака перенесла парез - ее необходимо занести в базу. Если есть результаты тестов на носительство/не носительство тех или иных заболеваний, их тоже необходимо заносить в единую базу. Контроль за полученными дипломами по рабочим качествам - какими экспертами, на каких норах, испытаниях, состязаниях выписывались, какие баллы за отдельные элементы работы получены. Количество вязок, с кем повязана собака, кол-во рожденных потомков (типа как у финнов). Навести порядок с окрасами в родословных. Результаты взвешивания/промеров на Национальных выствках, ежели таковые когда-нибудь будут проводиться. Ну и мало ли что еще можно... контролировать без ущерба свободе творчеста. Ну и какая при этом разница - КТО контрольщик? norushka пишет: правила должны быть четко сформулированными и едиными для всех. Светлана Харьковская пишет: Они априори не могут быть едиными для всех. Ибо есть разница между человеком озаботившимся получением образования (именно для того, что бы знать КАК) и человеком не обладающим знаниями. Это ненужные амбиции. Правила дорожного движения (чегой-то меня в эту сферу заносит?), пожарной безопасности и т.п. написаны для всех, независимо от образованности участников дорожного движения или обитателей дома. Их соблюдние гарантирует безопасность и порядок. Требовать поголовной образованности от людей, занимающихся разведением собак, как и выращиванием тюльпанов, - утопия и дискриминация. Да, это более чем желательно, но наличие хоть какого диплома не гарантирует от глупости, непорядочности и зашоренности. В конце концов это не гарантирует получение качественных породных животных, с которыми комфортно жить в одном доме.
alfa_psa: Знаешь, Наташ.. я в РКФ не езжу.. не люблю тупые нерациональные очереди .. а пару раз когда была - так меня так мило приложили... мол чего не знаешь - Шо первые раз! чего подаешь .. чего заикаешься... ну их.. марку на кобеля не дали, на мужа записан.. я им паспорт - развода нет.. на моей жилплощади даже собака числится.. а ну их... я вас с Катей к числу вахтеров не отношу.. упаси Господь.. вы похоже единствненые кто в НКПТ дело делает - и соревнования и выставки...да и просто вежливые приятные люди.. Я все понимаю, устаешь по сто раз в день одно и тоже говорить всем.. ДА повесь нормальное объявление... да организуй все так, чтобы люди не маялись... Так что Наташ.. мое ИМХО не поменялось.
dima: Cara, тебе с Катей конкретно я вноги готов поклониться. Это я за твою обиду на alfa_psa отвечаю. И Бобиковой за помощь спасибо. Но вцелом НКПТ, ИМХО, ничего не делает. ИМХО, только ИМХО
SP kennel: norushka пишет: Правила дорожного движения (чегой-то меня в эту сферу заносит?), пожарной безопасности и т.п. написаны для всех, независимо от образованности участников дорожного движения или обитателей дома. Их соблюдние гарантирует безопасность и порядок. Требовать поголовной образованности от людей, занимающихся разведением собак, как и выращиванием тюльпанов, - утопия и дискриминация. Да, это более чем желательно, но наличие хоть какого диплома не гарантирует от глупости, непорядочности и зашоренности. В конце концов это не гарантирует получение качественных породных животных, с которыми комфортно жить в одном доме. Абсолютно согласна.
Светлана Харьковская: ух, написали как много, отвечу побыстрому на то что сразу бросилось в глаза dima пишет: Образование и у меня есть. И что? То есть Вам образование ничего не дало. Печально. dima пишет: рекомендовать к особей к разведению а если мой взгляд не совпадает со взглядом рекомендовальщика? Что мне щенков не получать? Понимаете ли...., я для того и получала образование, что бы самой иметь возможность ПОНИМАТЬ подходит мне тот или иной производитель или нет. SP kennel пишет: Вот где индикатор.... индикатор чего? Что человек столкнувшись с болезью один раз не хочет повторения? У нас вот два раза сломалась стиральная машина, одна и та же поломка (Лена и автомобили - привет ) . Так я в следующий раз купила другую марку. Это не означает, что завод закрылся и желающих купить ту, первую убавилось. Просто я уже не в их рядах. norushka пишет: Контроль за количеством рожденных щенков, к примеру. Меня бы вполне устроила система, принятая в Финляндии или Германии - спустя один-три дня после рождения отправить данные в НКПТ Лена, ну что ты, ей бо! Отослать документы это не контроль! Это как я писала выше - "по совести". То есть не хочет заводчик регить заломных и не отошлёт на них. А всё почему? Потому как у нас в России это считается стыдно-ужасным. Вон "самородок" меня упрекала, что кобл мой рождён в помёте где был залом, а я бяка денег за вязку с ним хочу. Генетики не знает, а туда же - пальчиком тыкать. norushka пишет: ..................................... Ну и какая при этом разница - КТО контрольщик? это не контроль. Это называется база данных. И здесь действительно неважно, кто её ведёт, тут образования не надо. Поэтому и спросила - что ты хочешь, чтоб контролировали. norushka пишет: (получеие образовония)Это ненужные амбиции. Правила дорожного движения (чегой-то меня в эту сферу заносит?), пожарной безопасности и т.п. написаны для всех... Неправда. По аналогии с правилами ДД ( привет ещё раз) , кто отучился и сдал экзамен, тот может водить машину, а кто нет пешочком господа, пешочком
Светлана Харьковская: norushka пишет: наличие хоть какого диплома не гарантирует от глупости, непорядочности и зашоренности. как и наличие водительского удостоверения ещё не гарант что его не купили Но ты же не ратуешь за то, что бы ездили без прав?
dima: Светлана Харьковская, рекомендовать и заставлять - два разных понятия. Не надо их путать. Это дало мне именно образование. Светлана Харьковская пишет: что бы самой иметь возможность ПОНИМАТЬ подходит мне тот или иной производитель или нет. Ну у меня времени просто нет кататься по всему свету, чтоб лично заинтересовавших меня увидеть. А объективной инфы тоже нигде нет, не считать же за информацию "отчеты с выставок" Чем отличается хороший юрист от знающего? Знающий сразу начинает наизусть цитировать положения закона, а хороший лезет в первоисточник, и только после этого цитирует.
Светлана Харьковская: dima пишет: Чем отличается хороший юрист от знающего? Знающий сразу начинает наизусть цитировать положения закона, а хороший лезет в первоисточник, и только после этого цитирует. хм... на мой взгляд "хороший" этот тот, кто умеет эти положения закона правильно применить. Вот как то так.
SP kennel: Светлана Харьковская пишет: индикатор чего? Что человек столкнувшись с болезью один раз не хочет повторения? Да, не хочет. Он выбирает другую породу. Это естественный выбор человека, который хлебнул горя с собакой. И это не единичный случай, я привела действительно реальный пример. Светлана, Вас врожденный дух противоречия плющит или глубокая личная неприязнь к кому-либо? Когда мы с Вами вместе получали образование, которым Вы так гордитесь, Вы были гораздо более милой девушкой в общении. Неужели это образование на Вас так повлияло?
Ekaterina: Смешная тема, местами очень в духе "страны советов". Представила себе картинку: мне надо то, другое, третье, пятое, десятое, только сделать это должен кто-то, а не я. А кто? Вахтеры? Да не сумеют они, куда им. Хотя должны бы, ведь работой они не обременены, семьями тоже, собак своих у них нет, а деньги на прожитье у них под окном на дереве растут. Вполне можно посвятить все время решению моих проблем. Но нет, не посвящают. Самой бы взяться, да не царское это дело, и вообще я занята... Тупик, однако. Вам не кажется? А если серьезно, дорогие товарищи, прежде чем говорить "надо", хорошо бы усвоить две простых истины. Первая: инициатива наказуема. Если я говорю "надо сделать", значит, я должна быть готова к тому, что делать придется именно мне. Вторая: других поэтов у нас для вас нет. Если я говорю "надо сделать", значит, я понимаю, что работать придется не с некоей идеальной командой, которой нет и не бывает в природе, а с людьми, которые есть здесь и сейчас. И я должна учиться уважать их и сотрудничать с ними, иначе все эти разговоры и благие порывы так и останутся пустым сотрясением воздуха. А что касается вопроса о том, как "оно" устроено у них, - ну, о немцах (и о швейцарцах, кстати) рассказано в последнем номере журнала, о шведах и англичанах - в предыдущих, о чехах, словаках, итальянцах будет в ближайших. Хотя все это тоже, наверно, вахтеры пишут.
alfa_psa: Светлана Харьковская Свет, мне кажется ты зря так в штыки. Информация - это очень важная вещь... Простые сводки с фронтов - очень поднимают дух... и контроль нужен - но не тот, что тебе советуют что и как - тебе просто предоставляют информацию.. и я согласна - что елси у собаки есть проблемы - на АВОСЬ идти наверно глупо. Не в первом втором - так потом вылезет... Я абсолютно не ратую за НАДЗИРАТЕЛЬСТВО.. Сорри Свет...я не имею право поучать... просто рассуждаю. ну вот скажем - у НКПТ есть информационный портал. База чемпионов НКПТ - сколько там собак??? а??? А фото повесить денег стоит. ТАк уменьши ты цену реально - и появится больше. Дороже не значить информативнее. А сделать запись он-лайн... ну не такого и большого труда... а та же возможность подавать онлайн заявки на сертификаты.. а веб-мани??? Я понимаю интернет далеко не у всех.. но сколько проблем снимется для тех - кто может. И не поверю я, что люди поедут за тысячу верст, если можно немного заплатить в инет даже кафе и отправить все инетом... билеты, гостиницы - дороже.
Ekaterina: alfa_psa пишет: База чемпионов НКПТ - сколько там собак??? а??? А сколько человек ведет эту базу? А кто предложил им (точнее - ей, потому что человек один) помочь?
SP kennel: alfa_psa пишет: Смешная тема, местами очень в духе "страны советов". Представила себе картинку: мне надо то, другое, третье, пятое, десятое, только сделать это должен кто-то, а не я. А кто? Вахтеры? Да не сумеют они, куда им. Хотя должны бы, ведь работой они не обременены, семьями тоже, собак своих у них нет, а деньги на прожитье у них под окном на дереве растут. Вполне можно посвятить все время решению моих проблем. Но нет, не посвящают. Самой бы взяться, да не царское это дело, и вообще я занята... Тупик, однако. Вам не кажется? Я знала, что придет серый кардинал и это напишет - ждала Почему бы и не я? Нисколько не против. Думаю, как начать - вот , людей почитываю, как видите К НКПТ, кстати, претензий никаких. Зачем мне это нужно? Мне интересно.
alfa_psa: Ekaterina Катя, я не просто так пишу... Я реально могу ответить за свои наезды ... Я готова поработать, потому как мне это интересно, мне этого хочется, я для этого и учиться пошла на управленца. Надо базу - да пожалуйста, готова сидеть и набивать.. думать.. сопоставлять... ДУмаю и не я одна - на это готова. Вот Галка Маковей, Оксана Спица - делают у себя на сайтах, форумах базы.. Смотри, как длиннички освещены. На даксунде - какая колоссальная работа проделана - гладкие теже самые... Не Кать... мы уже немного поменялись.. мы не все страна советов... ПРосто привыкли сидеть на кухнях и вздыхать, планы строить.. да потом как-то приходим к общему мнению - никто не позволит Вот ты скажем, соклько уже успешных соревнований провела - а где инфа? только твой форум... а НКПТ - как это осветил???
Ekaterina: SP kennel пишет: Почему бы и не я? Нисколько не против. SP kennel пишет: Мне интересно. Вот, это по-нашему. Кстати, с тебя семинар с твоими англичанами, когда они приедут судить. Только я не кардинал. Я простой вахтер.
Ekaterina: alfa_psa пишет: а где инфа?.. НКПТ - как это осветил??? А как он должен был это освещать? И где? В журнале пишем по мере возможности.
alfa_psa: какие потрясающие фоторепортажи выставовк ... вот тебе и наполнение... Я понимаю, не все на "энтузязизме хотят работать"... но кто-то же хочет. Помнится была тема про промеры и взвешивание - и что.. кто-то покричал, а кто-то с рулетков полночи на коленках лазил - своих мерял.. да не просто мерял, а еще и выводы делал... Не просто так все прошло... Не я не агитирую - возьмите меня, но если надо - я могу руками помочь...
Светлана Харьковская: SP kennel пишет: Когда мы с Вами вместе получали образование, которым Вы так гордитесь, Вы были гораздо более милой девушкой в общении. Неужели это образование на Вас так повлияло? Я и сейчас вполне себе ничего. Полученое мной образование (и второе тоже) повлиляло только на количество моих знаний. В положительную сторону. А у Вас нет, раз Вы такой поборник его отсутствия? Значит у нас была разная конечная цель. У меня вот прежде всего получение знаний, а не корочка. SP kennel пишет: Светлана, Вас врожденный дух противоречия плющит или глубокая личная неприязнь к кому-либо? вы этта... в руках себя держите, ага, даже если аргументов достойных не находите
SP kennel: Ekaterina пишет: Кстати, с тебя семинар с твоими англичанами, когда они приедут судить. Договорились. С Ламперо устраивали ужин, помнится - было очень здорово.
Ekaterina: alfa_psa А, да, про измерения. По этому поводу решение НКП есть, комиссия создана. Щас собак прогуляю и объяву повешу. А то я с работы только полчаса как вернулась.
Ekaterina: SP kennel пишет: С Ламперо устраивали ужин, помнится - было очень здорово. Ужин - это клево, конечно, но лучше семинар.
Cara: Ekaterina пишет: В журнале пишем по мере возможности. Вот незадача. И журнал-то не исключительный орган НКП. По логике должен последовать вопрос - а где журнал НКП? Удивительная дискуссия. Смешались в кучу кони, люди...
SP kennel: Светлана Харьковская пишет: вы этта... в руках себя держите, ага, даже если аргументов достойных не находите Возвращаю. Держите в руках
norushka: Ekaterina пишет: А, да, про измерения. По этому поводу решение НКП есть, комиссия создана. Ну слава тебе, Господи. Вода камень доточила :)))
alfa_psa: Ekaterina пишет: А как он должен был это освещать? И где? В журнале пишем по мере возможности Ну во-первых стоимость журнала 250 рублей и тираж ограничен... а инет дешевле (только не надо кидаться тапками - я прекрасно знаю, что он в итоге дороже, да такова природа человека, что ему часто все не так кажется) У нас есть НКПТ - есть сайт - вот тут и должна собираться основная информация. А предлагать помощь... я еще раз спршиваю - а позволят? про всех и все... как есть.. или опять начнеться - ну ыт это мне тут, а это не надо.. если уже строить - то хорошо и основательно, а не кусочками. И я не верю в то, что нельзя собрать команду. катя - т ыпротиворечишь сама себе - успешным проведением соревнованием, выпуском журнала
SP kennel: Cara пишет: Вот незадача. И журнал-то не исключительный орган НКП. По логике должен последовать вопрос - а где журнал НКП? Удивительная дискуссия. Смешались в кучу кони, люди... Зато смотри как пока интеллигентно))) Что-то подобное журналу СЗРО НКП вышло в теле каталога "Серебряной таксы" в Питере, были опубликованы рейтинги. А что НКПТ когда-либо предлагал из иданий в приципе? Было ченить?
shtuchk@: alfa_psa Маш, на сайте СЗРО, есть база ЧНКП и ЮЧНКП, она бесплатна, а толку? Практически 80% из того, что там есть, я нарыла сама и только 20% прислали владельцы Действительность такова, что большинству на все наплевать и всех все устраивает.
Ekaterina: norushka Да это дело нехитрое. Теперь надо, чтобы люди не поленились подойти и измериться.
shtuchk@: SP kennel пишет: А что НКПТ когда-либо предлагал из иданий в приципе? Было ченить? Был вестник
alfa_psa: Упс, сорри за безграмотность.. так душа болит, что пальцы не попадают по правильным буквам.. а запятые моя беда с детства.. просто начинаю править, а уже кто-то написал про моих пресловутых вахтеров...и т.д.
Светлана Харьковская: alfa_psa пишет: Свет, мне кажется ты зря так в штыки. хде? Покажи. Я прям в удивлении. Пишу корректно, просто выражаю мыслю, что прежде чем заняться разведением неплохо бы образование получить или уж если нету его, то люди это образование имеющие и подписывающие бумаги действительно "контролировали". Раз уж у нас такая система.... Пошла перечитаю.... барабашки правят мои посты? Прям не видю ни "штыков", ни чтоб меня "плющило"...
Светлана Харьковская: norushka пишет: Возвращаю. нинада, оставьте себе. Возьму только цветок
Cara: SP kennel пишет: А что НКПТ когда-либо предлагал из иданий в приципе? Было ченить? Кир, а я не в курсе. Я не являюсь ни членом президиума НКП, ни просто членом НКП. Мне просто комсомольское прошлое покоя не дает. Да и нравится пока то, что я делаю. Морально, такссзать, удовлетворяюсь.
alfa_psa: shtuchk@ Оксан, а с чего ты взяла что она бесполезна? То что ты сама все это нарыла - так тебе за это честь и хвала.. ты же не из-под палки это делала фото Фисташки такое плохое, что даже не знаю как его сканить.. но постараюсь завтра Я вот не заводчик, не разведенец и даже не размноженец, а раз в неделю просмотриваю... ТАк что не надо.. Да, культуры пользования иноформационными благами у нас мало - причин много. Но это же не повод - все прекратить
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: А сколько человек ведет эту базу? А кто предложил им (точнее - ей, потому что человек один) помочь? Так это её такая работа. Почему ж сразу помошники нужны? Зачит с работой не справляется. Вот Gukki ведёт базу на длинников ( http://vaivita.ru/content/category/6/20/34/ ) сама, одна, на общественных началах. И неплохо это делает, прямо скажем. Ekaterina пишет: Если я говорю "надо сделать", значит, я должна быть готова к тому, что делать придется именно мне. или это не действует на людей чьей непосредственной работой это являеться?
alfa_psa: Ekaterina ну вот не зашла бы тема про питомники - где бы мы узнали про решение НКПТ
SP kennel: shtuchk@ пишет: Был вестник А щас что? В базе мы есть - спсб, а новых подгоним. Это про Питер, а в Центре-то что? У Бобиковой Такса выходит, У Кати журнал . А Главный детородный орган НКПТ - рожает нам какую-нить полезную литературу?
Ekaterina: alfa_psa пишет: катя - ты противоречишь сама себе - успешным проведением соревнованием, выпуском журнала Где же я себе противоречу? Я свои принципы усвоила. Что могу и умею - делаю. И состязания, и журнал, и отчеты с ВУТа - это мой посильный вклад в работу НКП. Ну пусть каждый из участников нашей прекрасной дискуссии тоже что-то от себя вложит - вот и будет у нас некий первоначальный капитал. Правда, тогда все окажутся вахтерами, и не с кого будет спросить за отсутствие дела, только с себя.
shtuchk@: alfa_psa пишет: Оксан, а с чего ты взяла что она бесполезна? Я не в коей мере не считаю ее бесполезной, даже очень наоборот Просто, если бы каждый хоть немного не поленился и прислал инфу по собакам, было бы гораздо полезнее да и мне легче alfa_psa пишет: ты же не из-под палки это делала Из-под палки я ничего не делаю, только по настроению alfa_psa пишет: Но это же не повод - все прекратить Я то точно прекращать не собираюсь
Cara: Светлана Харьковская пишет: Так это её такая работа. За работу деньги платят, если уж разговор в таком русле пошел. Все остальное - общественная нагрузка или личная инициатива. Светлана Харьковская пишет: Зачит с работой не справляется Уволить? См. выше
SP kennel: Cara пишет: Мне просто комсомольское прошлое покоя не дает. Да и нравится пока то, что я делаю. Морально, такссзать, удовлетворяюсь. Щас спошлю....про сексуальное удовлетворение комсорга...
alfa_psa: И кстати.. про базу всех такс.. ВОт было у меня предложение (для собственных нужд, базу некоего питомника создавала) - сделать официальный запрос в РКФ - наивная - вытащить из их базы все по титулам собак того питомника.. да вот знающие мне ялюди просто обсмеяли.. А есть ли вообще такая база...раз с нас каждый раз просят подтверждения титулов. А выставки... информацию, каталог... - в каком виде просят...бумажки... эх и это "информационное общество"
norushka: SP kennel пишет: Щас спошлю....про сексуальное удовлетворение комсорга... Вот тока не надо трогать за святое! Че-то, я смотрю, у нас тут окромя профессиональных спорщиков сплошные комсомольско-пионэрские лидеры окапываются. И ведь ничему нас жисть не научила - и на собраниях заседали, и на баррикады слазили, и за идеи на форумах воевали и по башке наполучали - и все неймется...
SP kennel: Ничего себе посидели. Ялта придет - вымрет
Cara: SP kennel Слава богу, что есть Соколова. Которая не даст... в обиду :))))
Ekaterina: Светлана Харьковская пишет: Так это её такая работа. Сайтом сейчас занимается Лера Бобикова. Думаешь, у нее больше никакой работы нет? SP kennel пишет: У Бобиковой Такса выходит, У Кати журнал . А Главный детородный орган НКПТ - рожает нам какую-нить полезную литературу? "Такса" - это журнал Иры Кирсановой. Он давно не выходит. Лерин журнал назывался "Такса-Парк". Он не закрыт, но пока приостановлен. Сейчас Лера - член редколлегии журнала "Dachshund. Люди и таксы". Если в качестве полезной литературы он вас не устраивает, предлагайте варианты, будем выпускать что-нибудь еще. А это издание прикроем на фиг.
alfa_psa: Катя ты спрашиваешь про посильный вклад - у меня данные на 850 длинников.. (уже даже поболее) Конечно мама-пап, дата клеймо - это наверно мало... но у кого-то и титулы, у кого-то и фото есть... Наташ, денег конечно надо платить штатным сотрудникам. Безусловно, одной идеей жив не будешь. Да и за спасибо тоже как-то не хочется. НО если честно - я не поверю, что НКПТ беден. (комментировать не буду) Но и этого мало - здесь стратегический план нужен. Есть такой закон СИНЕРГИИ - когда 2+2=5. У нас пока, каждый может и хорош в своем направлении, а вместе - как лебедь, рак и щука. Да, мы не совсем Европа, но мы и не совсем Азия. МНогие стандартные приеы не срабатывают... ВОт скажем Димкина проблема - он не хочет вступать в НКП и с чего бы ему оформлять через него свои пометы.. На Западе бы как сказали - есть правила игры, и, или ты с нами, или ты против нас. У нас так нельзя. ВОт правда как такую дилемму решать - я не знаю. Но кто-то ведь может предложить варианты...
Cara: Ekaterina пишет: А это издание прикроем на фиг. Неее, я так не согласна. На экспорт гнать будем.
alfa_psa: Cara пишет: Неее, я так не согласна. На экспорт гнать будем. придется видимо поменять гражданство...
Светлана Харьковская: Cara пишет: За работу деньги платят, если уж разговор в таком русле пошел. Все остальное - общественная нагрузка или личная инициатива. Есть работа на общественных началах. Без денег, но она то же работа. Но если взялся - делай. Не можешь - "увольняйся". Не перевелись ещё на руси энтузиасты. Я вот не энтузиаст и ручку не тяну на вопрос "кто?". Её ж на эту общественную работу тож не назначали. Вызвалась сама наверное. Или я опять неправильно мыслю?
SP kennel: Ekaterina пишет: Лерин журнал назывался "Такса-Парк". Точно, а кирсановский я очень смутно помню - был один номер у меня когда-то. Ekaterina пишет: Если в качестве полезной литературы он вас не устраивает, предлагайте варианты, будем выпускать что-нибудь еще. А это издание прикроем на фиг. его не нужно совершенно никак трогать. Мы говорим об официозе, жестких отчетах, бонитировках, производителях, инфе о питомниках - об официозе от НКПТ. Это должен быть другой формат, регулярный - для членов НКП. Ничего не надо на фиг прикрывать.
alfa_psa: Ekaterina пишет: Сайтом сейчас занимается Лера Бобикова. Думаешь, у нее больше никакой работы нет? Я не хочу обидеть Леру Бобикову... НО так сайтом НЕ занимаются. Чесслово. И вообще-то как-то странно - у многих огромные наработки - а НКПТ - ни разу ни к кому не обратилось. У нас полно неработающих таксятников или их взрослых детей. За сдельную плату - можно найти человека, который будет СИДЕТЬ И ДЕЛАТЬ.
shtuchk@: Cara пишет: Неее, я так не согласна. На экспорт гнать будем.
Светлана Харьковская: alfa_psa пишет: сделать официальный запрос в РКФ - наивная - вытащить из их базы смяшная ты правда. Кака така БАЗА? Нет её. Мне вот в этом свете непонятен срок в месяц для оформления чемпионства... так как базы с результатами выставок у них то же НЕТ. Убедились в этом недавно... два раза. Вот для чего месяц ждать, если нету базы? А все эти попытки людей узнать в РКФ чьё клеймо найденной собаки?... беее
alfa_psa: Что-то мы реально далеко от заглавной темы ушли. Питомники, приставки... Катя уже и журнал прикрыть собралась, Кара на меня за "вахтеров" надулась...
Ekaterina: alfa_psa пишет: НО если честно - я не поверю, что НКПТ беден. (комментировать не буду) Лучше прокомментируй. Я хоть буду знать, кто нам с Карой поездку в Цюрих оплатил. Видимо, мы ездили на ваши взносы, а не на 40 с чем-то тыщ из моей заначки + 10 тыщ от одного рядового члена НКП. Или не члена. Не знаю даже, надо спросить.
shtuchk@: Светлана Харьковская пишет: А все эти попытки людей узнать в РКФ чьё клеймо найденной собаки?... беее О, вернулись к началу разговора Давайте попробуем собрать по мере возможности базу клейм, дело-то нужное
alfa_psa: Светлана Харьковская Вот и я говорю - меня осмеяли Начинать надо с малого. Малое у нас НКПТ. Еще мельче региональные отделения (но они связаны общей целью, с НКПТ) Так что пока в НКПТ не будет порядка - ничего не будет. и опять же тот же дурацкий вопрос - а позволят?
Ekaterina: alfa_psa пишет: Катя уже и журнал прикрыть собралась Да не дождетесь , это шутка. SP kennel пишет: Мы говорим об официозе, жестких отчетах, бонитировках, производителях, инфе о питомниках - об официозе от НКПТ. Это должен быть другой формат, регулярный - для членов НКП. Думали и думаем. Я пробовала в первых номерах сделать такой раздел. Не очень пошло. Надо отдельно. И, скорее всего, как ежегодник. Но надо решать вопрос с финансированием. За счет взносов? Тогда они должны быть отнюдь не 100 рублей. Не всех это устроит. Предложения?
Cara: Светлана Харьковская Да теоретически все, конечно, правильно. А практически... ну чесслово, отчетов полно на форумах, фотографий тоже. Дублировать их на сайте НКП, потому что это сайт НКП? Совершенно, на мой взгляд, бессмысленная и бесперспективная работа. А сколько времени займет процесс договаривания с авторами фотографий, например? Их ведь никто обязать не может эти фотки автоматом на сайт НКП пересылать. База производителей... Она не будет полной никогда. До тех пор, пока у НКП не появится определенных полномочий. Которые сам себе НКП дать не может. А РКФ ему их тоже не даст. Так, может, конструктивнее РКФ покритиковать? И их сайт. И их печатный орган. А они-то уж точно на зарплате сидят
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: Я пробовала в первых номерах сделать такой раздел Нет Кать. Твой журнал это ЖУРНАЛ. Художественная литература почти. Вестник это другое.
Ekaterina: shtuchk@ пишет: Давайте попробуем собрать по мере возможности базу клейм Я за. Давайте.
SP kennel: alfa_psa пишет: и опять же тот же дурацкий вопрос - а позволят? Чего, базу клейм не позволят собирать?
alfa_psa: Ekaterina Не буду. Сплетни и домыслы пусть будут при мне. Возможно поездку в Цюрих и не может, а вот посадить временно человека, или даже постоянно админа сайта - не того, кто пальцы веером и БАБЛА хочет, а нормального студента или домохозяйку - думаю найдется А если и беден НКПТ - так это тоже заставляет задуматься - это уже территория хояйственной деятельности - я ее в следующем году году проходить буду... а там и диплом... Эх хочу тему по реорганизации, да преподы говорят - да какя у вас там деятельность... :-))) не умеет и не хочет народ правильно и выгодно строить работу...даже в некоммерческой организации. И наверно последнее из моих бреден на сегодня - может открыть тему-копилку идей? а потом ты уж ее озвучишь на заседаниях НКПТ??? НАм не позволят - тебе да. Так что быть тебе рупором
shtuchk@: Ekaterina пишет: Я за. Давайте. Я могу дополнить существующюю базу на сайте СЗРО Кидайте инфу
SP kennel: Ekaterina пишет: Предложения? Реклама, друг мой. Я уже пыталась бить в этот бубен. Делайте смету по изданию, я сделаю прайс , займусь продажами - включая регионы. Моя работа - три журнала миллионника в Питере.
alfa_psa: SP kennel SP kennel пишет: Чего, базу клейм не позволят собирать? Не, про клейма я даже не писала. И возвращаясь к началу темы - питомниковые клейма - легко - а вот клейма приставок?? Только я не вижу смысла нам собирать клейма по всем породам. Опять будет как всегда - надо уж по таксам все и собрать... ХИ_ХИ а если обяжут чипы ставить - как базу то делать?
SP kennel: alfa_psa пишет: не умеет и не хочет народ правильно и выгодно строить работу...даже в некоммерческой организации. Как думаете, Крафтс - убыточное предприятие? Офигенно прибыльное. Как кинология во всем мире. Наши не умеют мыслить проектно .
Cara: alfa_psa пишет: НАм не позволят - тебе да. Маш, да что ж у тебя с самооценкой-то сегодня? Кто не позволит? Кому не позволит? Галина Андреевна на каждой выставке практически присутствует. Подойди - поговори - предложи. Уверена, что ничего страшного не произойдет. alfa_psa пишет: А если и беден НКПТ - так это тоже заставляет задуматься А что тут задумываться? Членство в НКП - коллективное. Взнос с члена (питомника, клуба) мизерный. Спонсоров как-то глобальных не находится. Сравни с немцами. Личное членство (блин, забыла размер взноса - евро 40 что ли) - к нему обязательно журнал (фиговенький, но с кучей кличек и расписаний выставок - тираж, между прочим, 20 тыщ экземпляров) - плюс каждый питомник обязан купить племенную книгу за 50 евро (тираж тоже нехилый, я думаю). Вот и арифметика вся.
shtuchk@: alfa_psa пишет: Опять будет как всегда - надо уж по таксам все и собрать... А кто говорит про все породы? Только таксы alfa_psa пишет: а вот клейма приставок?? Ну так и это не сложно, у клубов так же есть клейма, просто делается приписка(клуб такой-то, питомник такой-то) alfa_psa пишет: ХИ_ХИ а если обяжут чипы ставить - как базу то делать? Ну так и клейма не отменяют при этом
SP kennel: alfa_psa пишет: а вот клейма приставок?? - у них клейма клубов, при которых они состоят - только и всего. Мы ж писали уже.
alfa_psa: И еще, про "базу такс". Посмотрите, сколько на форуме питомников. И все заводчики знают свое поголове. Ведут племенные книги. (ведь раз в год сдают их в РКФ так точно). Не трудно каждому предоставить сведения о своих собаках. И еще раз повторю - я готова взяться именно за такую базу. Мой "мыл" готов принять инофрмацию - кто как сможет передать. В любом формате. Забить не проблема. Вот только я однажды стала слушателей некоей неприятной истории, и некий заводчик сказал - я не размещаю информация о клеймах - от греха подальше :-(
mzenova: Вернемся немного к теме)))) Кину себя на растерзание)))) Вот у меня пока приставка т.к. времени так и не хватило 2 года на курсы ездить - бросила А в заочных курсах смысла не вижу - мне так кажется, что если человеку нужно, то образование он и самостоятельно получить может, да и то, что на курсах дается - это только платформа от которой нужно брать старт)))) А учиться приходиться самостоятельно и постоянно И еще))) обязательное наличие образования стали требовать совсем недавно вроде с 2005 г. , а раньше можно было открыть питомник и без него (лишь бы за тебя поручились владельцы других питомников) - и что? собаки питомников (у которых владельцы без образования) хуже?
alfa_psa: Кира правильно написала, что РЕКЛАМА - приносит ощутимую пользу. А как рекламировать НКПТ (ну кроме грамотно проведенных выставок, полного освещения других меропритий) -да все что угодно. От продажи символики до... где там у нас именно рекламщики??? А то меня понесло - стенды, спонсорство, .. а это деньги которых пока нет...
alfa_psa: Cara Наташ, у меня с самооценкой все в порядке, просто я не совсем понимаю, зачем мне подходить в Юдиной и чего-то предлагать. Думаю и кроме меня уже предлагали. Просто видимо не до этого... Наташ, я трезво смотрю на мир. Я не стремлюсь рулить, мне очень интересно работать... да и представь - выставка.. и я такая "умная" - Галина Андреевна у меня есть идеи реорганизации НКПТ, есть идеи как сделать организацию полезной, человечной, значимой... ГЫГЫ..Чтобы так гвоорить надо иметь ВЕС в данном обществе. У меня его нет. Так что это не заниженная самооценка Я просто владелец (а точнее мой муж) собак, которому приятно ходить на хорошо организованные монопородные мероприятия, которому должно быть приятно иметь у собак титулы Чемпиона клуба, а не обяснять иностранцу, что такое CW - родословной у детей. ну и так далее. Собственно и все. И я кстати совсем не против платить по 100 рублей и являться членом КЛУБА. И журнальчик и приглашения и все такое прочее...
SP kennel: alfa_psa пишет: РЕКЛАМА - приносит ощутимую пользу. Представим, что мы делаем официальный проект НКПТ, который должен пойти по Руси, выставкам,клубам, питомникам. Кто может заплатить за рекламу в такое издание? Кто угодно - от владельца питомника до дистрибьютора кормов, ветпрепаратов, хендлеров...кто угодно. Сделать сетку модульную, просчитать и вперед. Вот тебе и на журнал, и на пироги. Тем, кто мне нахамил в форуме, скидок не дам.
Cara: alfa_psa пишет: просто я не совсем понимаю, зачем мне подходить в Юдиной и чего-то предлагать Маш, вот теперь я уже совсем ничего не понимаю. Т.е. ты теперь предлагаешь Кате подойти к Юдиной и предложить ей твою помощь? "Нам не позволят" - это когда кто-то что-то очень хочет делать, а ему намеренно палки в колеса засовывают. Я вообще-то об этом говорила. Опять кони с людьми смешались...
Ekaterina: alfa_psa Не хочу снова произносить трюизмы, но вес - это самое простое. Просто делай дело, он и появится. SP kennel пишет: Делайте смету по изданию, я сделаю прайс , займусь продажами - включая регионы. Кир, какими продажами, если мы говорим про официозное издание для членов НКПТ?
alfa_psa: Cara Наташ.. не так... ПРосто если мы все так серьезно и конструктивно общаемся и среди нас есть член НКПТ - то логичней - ему(ей) доносить некие идеи и предложения наверх.
Ekaterina: SP kennel пишет: Представим, что мы делаем официальный проект НКПТ Ну хорошо, представим. Щас отдельную тему создам. Вы предложите контент, исполнителей, и можно начинать продавать.
dima: alfa_psa пишет: ВОт скажем Димкина проблема - он не хочет вступать в НКП и с чего бы ему оформлять через него свои пометы.. Правильнее сказать, клуб, в котором Димка состоит, не хочет, а Димка не видbт смысла клуб менять
Yalta: бац-бац-бац и все опять поцапались да ну вас! Пойду лучше детей обзванивать, щенячки на родухи менять пора...
SP kennel: Ekaterina пишет: Кир, какими продажами, если мы говорим про официозное издание для членов НКПТ? Катя, на какие средства мы будем делать качественное издание с кучей инфы? Я говорю о продажах рекламы в него. Распространение должно быть бесплатным. Надо вначале сделать концепт, пилот дизайна - а потом остальное. Кстати, и пилот можно сделать не в ущерб никому. Поговорим.
Kira_Ch: SP kennel пишет: Даже писателю нужен читатель-критик, разведенцу и подавно Тогда получается, что Марине Цветаевой, к примеру, «нужен» был Корнелий Люцианович Зелинский — «читатель-критик», написавший (в конце 1940 года) внутреннюю рецензию на предлагаемый к публикации в Гослитиздате сборник Цветаевой. Из отзыва Зелинского: «Обладая даром стихосложения, <Цветаева> в то же время не имеет что сказать людям...», и потому ее поэзия «негуманистична и лишена подлинного человеческого содержания...», «клиническая картина искривления и разложения человеческой души...», «книга душная, больная», «стихи её с того света...» и резюме — «худшей услугой Цветаевой было бы издание именно этой книги...» (Цит. по: Мария Белкина «Скрещение судеб» М., 1988). Натурально, книга Цветаевой не вышла. Да и не могла выйти после такой «критики», после обвинения автора ещё и в «формализме». «Читатель-критик» Корнелий Зелинский — он же (заглазно) — Карьерий Подлюцианович (Поллюцианович / Лицемерович) Вазелинский — удостоился от М.Ц. оценок «бессовестный», «сволочь Зелинский!» и прочая. Меньше, чем через год, после его «критики», лишённая (в частности) последних средств к существованию, Марина Цветаева, как известно, повесилась. Ещё через несколько месяцев её, оставшийся в совершенном одиночестве, 16-летний сын Георгий встретил Зелинского в Ташкенте, куда тот также был эвакуирован. Из дневника Георгия Эфрона: «… приехал из Уфы Корнелий Зелинский, сейчас же поспешивший мне объяснить, что инцидент с книгой М.И. был «недоразумением» и т.д., я его великодушно «простил»…» Кроме Зелинского было ещё некоторое количество «читателей-критиков», в результате (в частности) деятельности которых первая книга Марины Цветаевой после её возвращения из эмиграции вышла в 1961 году. Через двадцать два года после возвращения. Через двадцать лет после смерти. Через шесть лет после того, как Ариадна Эфрон принесла посмертную книгу матери в издательство. (Напомню, последний прижизненный сборник Цветаевой вышел в 1928 году в Париже) Всё это не помешало, к примеру, Иосифу Бродскому аргументировано называть Цветаеву не только «самым крупным поэтом XX столетия», но и «наиболее интересным мыслителем своего времени». Да, к вопросу об «образовании», то есть к вопросу о его наличии / отсутствии: К примеру, не окончивший даже средней школы тот же Бродский «работал в общей сложности в шести американских и британских университетах, в том числе в Колумбийском и Нью-Йоркском». По моему (и, конечно, не только по моему) глубокому убеждению, писателю нужен не «читатель-критик», а Читатель — СоАвтор, СоЧувствователь, СоУчастник. — «Чтение — есть соучастие в творчестве». Марина Цветаева — «Без соучастия в творчестве нет постижения: что есть постижение как не соучастие?» Иосиф Бродский — «Великая поэзия возможна только при наличии великих читателей». Уолт Уитмен NB Отнюдь не считаю всё вышеизложенное OFF-ом. Поскольку сей единичный пример, на мой взгляд, чрезвычайно показателен — не только вообще. Но именно в рамках предложенной аналогии «разведенца» с писателем, — в частности. Впрочем, сама таковая аналогия не представляется мне лично корректной. Было бы, по-моему, более верно тогда уж «разведенца» полагать издателем. Но это уже другая тема.
SP kennel: Познавательный пост, однако о профессиональных критиках,чей хлеб был в ту пору выполнять заказы КГБ - речи не шло. Я писала - "читатель-критик". Читатель! Соавторы, как мне думается, Цветаевой были не нужны.Как и разведенцу Если аналогия кажется некорректной, ничего не имею против - создайте другую.У меня - к слову пришлось, ведь и стихи и собаки - творчество.
Ekaterina: SP kennel А может, не надо вот так походя рубить узлы? И заказы КГБ даже в сороковом далеко не все критики выполняли, и хлеба доставалось не всем, и Цветаева не повесилась бы, встреть она в тот момент хоть одного такого читателя, о каком говорит Кира Ч.
SP kennel: Ekaterina пишет: А может, не надо вот так походя рубить узлы? И заказы КГБ даже в сороковом далеко не все критики выполняли, и хлеба доставалось не всем, и Цветаева не повесилась бы, встреть она в тот момент хоть одного такого читателя, о каком говорит Кира Ч. ЭЭЭЭ....тут принято к любой фразе цепляться? Бедная Цветаева - уж о ней-то я точно не думала. Скорее уж,о Пушкине, которого цепляли все, кому не лень, а он эпиграммами отстреливался - великолепными. В Булгарина,а? Зло и весело. И вообще, дуэли и власть у нас больше поэтов перевели, чем критики.
Yalta: хоспидя, это ж скока копий поломано! А всего-то в екб потерялась такса, и искали по клейму... )))))))))))))))))))))))))))))
norushka: Yalta пишет: хоспидя, это ж скока копий поломано! Да, мы такие :) Это хорошо еще, что на этом форуме не принято выражать мысли так, как на некоторых других, а то б состав участников уполовинился за баны :))))
Kira_Ch: Ekaterina, SP kennel пишет: к слову пришлось, ведь и стихи и собаки - творчество Допустим. НО: «…поэзия, прости господи, должна быть глуповата» А.С.Пушкин. (в письме П.А.Вяземскому от второй половины (не позднее 24) мая 1826 г.) А глупость / самонадеянность, допущенная «разведенцем», — порою калечит поколения и поколения живых существ. Каковыми, кстати, стихи (и прочие художественные тексты) не являются. Это если продолжать размышления в предложенной парадигме. «Творчество»? Но творчество — процесс. Результатом коего — в случае поэзии — являются стихи. А в случае «разведения» — щенки / собаки. Поэт сам рождает текст. «Извергает из самого себя». Единолично. (Чего никак нельзя сказать о «рождении» щенка «разведенцем»). И несёт за него сугубо индивидуальную и полную ответственность. А Стишок, родившись, — начинает жить своей отдельной, абсолютно самостоятельной, жизнью. Чего, опять-таки, не скажешь о домашней собаке. При этом он — Стишок — не просит ни есть, ни пить, ни чтобы его любили… Не страдает ни наследственными, ни иными недугами… etc. А щенок / собака — это «мордочка, хвост и четыре ноги» (с). А ещё — сердечко, спинка, ЦНС, породные особенности, наследуемые и приобретённые поведенческие реакции… и, возможно даже, — душа. И всё это — ЖИВОЕ. Со всеми вытекающими последствиями. Для Собаки. И для её Хозяев.
Kira_Ch: SP kennel пишет: Скорее уж,о Пушкине, которого цепляли все, кому не лень, а он эпиграммами отстреливался - великолепными. В Булгарина,а? Зло и весело Ну, положим, «весело» в результате никому особенно не было. Но дело не в этом, а в том, что ведь это-то как раз и говорит, в частности, об отношении Пушкина к «критикам». И к конкретному Булгарину, которой и заплатил, надо сказать, с лихвой — за «цепляния» к Пушкину — едва ли не полным забвением своих издательских (к примеру) заслуг. Не многие теперь помнят Булгарина как (например) первого издателя комедии Грибоедова: «В 1825 году Грибоедов опубликовал фрагмент комедии в <Булгаринском> альманахе «Русская Талия». В 1828 году автор, отправляясь на Кавказ и далее в Персию, оставил в Петербурге у Ф.В.Булгарина так называемую Булгаринскую рукопись — авторизованный список с надписью: «Горе моё поручаю Булгарину. Верный друг Грибоедов». Данный текст является основным текстом комедии, отражающим последнюю известную авторскую волю: в январе 1829 года Грибоедов погиб в Тегеране. Авторская рукопись комедии не сохранилась; её поиски в Грузии в 1940-е-1960-е годы носили характер сенсационной кампании и результатов не дали...» А Пушкин, положим, «отстреливался» отнюдь не только эпиграммами. В его недолгой жизни было (по разным подсчётам / источникам) от 20 до 29 дуэлей. Первая — в 17 лет. Последняя — соответственно — в 37. За двадцать лет, то есть. Практически все эти истории описаны. И — в общем — понятно, кто к кому «цеплялся». SP kennel пишет: И вообще, дуэли и власть у нас больше поэтов перевели, чем критики Надеюсь, что это высказывание выражает здесь исключительно эмоцию, не являясь взвешенным концептуальным утверждением.
dima: Да, девочки-мальчики, договорились, однако. Меня, f.ex., уже кто только не цеплял (обгаживал и пр., каждый домыслит сам), сам тоже цепляюсь, для истинности представления. Дуэль пушкинского времени - скоротечный момент, определяющим в котором является элемент удачи. Да и во все времена "божий суд" был таковым. Суд времени более жесток, но и более длительный. Это я к тем постам Kira_Ch, которые здесь были не очень уместны, ИМХО, тем более упоминания ряда личностей. Булгарин и Пушкин, кто из них более значим для истории? Первый опубликовал Грибоедова, при этом эпатируя Пушкина Второй, будучи одаренной личностью, всю свою энергию выпустил в пшик (утрирую). Все остальное, что сейчас недосказал, если кому интересно - позже. Резюме, Кто виноват и что делать, знает только Чернышевский. А я придерживаюсь принципа: время рассудит. Или всему свое время. Или, есть два мнения: мое и неправильное. И другое будет неправльным до тех пор, пока я сам не убедюсь (убеждусь) в его правильности. Вот такая галиматья получилась.
Yalta: dima пишет: Или, есть два мнения: мое и неправильное. И другое будет неправльным до тех пор, пока я сам не убедюсь (убеждусь) в его правильности. )))))))))))))))))) Дима, а можно я тебя цитировать буду?
dima: Yalta, баба Ялта, да это не мое. это из моего армейского детства. Т.ч. цитируй
SP kennel:
dima: SP kennel пишет: Мы демонстрируем свой ум Частенько тем, кого не знаем. SP kennel, ИМХО, ты тоже неправа. ИМХО, однако. Порок не знанья всути, а то как этой сутью мы распорядимся. (С) (ошибки грамматические прошу админов исправить)
SP kennel: dima пишет: ты тоже неправа хм...мы это делаем постоянно..даже когда без очереди лезем)) Нас там и спрашивают - Самый умный, чтоль? dima пишет: есть два мнения: мое и неправильное в этом мы похожи))) И мне тут уже давно неинтересно..тут уже не про питомники давно.
dima: SP kennel пишет: Нас там и спрашивают - Самый умный, чтоль? Я отвечаю, - Да, и что SP kennel пишет: в этом мы похожи))) Слегка. Ибо только я один шагаю вногу.
Cara: dima пишет: (ошибки грамматические прошу админов исправить) Дим, а обед тебе не приготовить? SP kennel Ничего, что ты с Kira_Ch еще плохо знакома. Достаточно, что очень хорошо ее знаем мы. И, поверь, твоя язвительность тут не к месту.
dima: Cara пишет: Дим, а обед тебе не приготовить? Хм, обед прошел. А от позднего ужина не откажусь
SP kennel: Cara пишет: И, поверь, твоя язвительность тут не к месту. Как скажете))) Умный человек не обидится, остальное неважно)))
norushka: Зная Киру (Kira_Ch) давно и достаточно хорошо, убеждена, что она в этой теме говорит именно о питомниках и именно о заводчиках. А то, что не все ее поняли, говорит лишь о том, что мы оказались несколько... неподготовленными для такого стиля общения. Кстати, я также убеждена, что автор якобы неуместных постов не нуждается в самоутверждении за наш с вами счет. Ибо давно уже себе все доказала
norushka: Cara О, пока я формулировала, ты уже ответила :)
Ekaterina: norushka пишет: А то, что не все ее поняли, говорит лишь о том, что мы оказались несколько... неподготовленными для такого стиля общения. Неподготовленность еще не повод для агрессии, согласись. Во всяком случае не должна бы им быть. Легко, конечно, хамить Кире Ч. - она заведомо не ответит в таком же духе...
dima: Ekaterina пишет: Легко, конечно, хамить Кире Ч. Надеюсь, это не про меня
SP kennel: Ekaterina пишет: Легко, конечно, хамить Кире Ч. - она заведомо не ответит в таком же духе... О, ну вот хамить мысли не было. Да напрямую я не адресовала никому. Вы адресовали. Скорее, недоумевала, равно как делаю это по сию пору. Был задан вопрос - отчего каждая фраза моя была снабжена большим поучительным постом? Автор прекрасно понимала, что ответить в том же духе сможет не каждый, и пользовался преимуществом вовсю. Это как ? Демонстрация превосходства, я думаю. Я могу принести свои извинения - однако, приношу. Вирш удалила.
Kira_Ch: Cara, norushka, Ekaterina - «Счастье — это когда тебя понимают» (с) SP kennel, Ваша позиция мне понятна. Спасибо. На самом деле — всё просто. В процессе обсуждения вполне конкретных тем были предложены / высказаны / сформулированы... вполне конкретные аналогии: «Разведенец» — Писатель; Стихи — Собаки. Я выразила свое отношение к теме в рамках именно предложенных аналогий. И всё. Буквально.
Cara: SP kennel пишет: Вирш удалила. Кира, до твоего сюда прихода ни один человек на форуме не исправлял свои сообщения постфактум (если только речь не шла об опечатках). Не хотелось бы опять тебя "поучать", но это считается моветоном. Легким движением твоего пальца брюки превратились в семейные трусы.
SP kennel: Cara Насчет первого поучаете правильно, но раз стих вызвал такой резонанс, ему не жить. Восстановить не смогу, ибо уже не помню. Как началось с трусов, так ими и закончилось))))) Kira_Ch - не думала Вас обижать, однако недоумеваю ...и забываю о том.
Ekaterina: dima пишет: Надеюсь, это не про меня Про тебя тоже. И даже в большей степени про тебя, чем про кого-либо еще. Ты здесь старожил и знаешь, что хамить на этом форуме можно только нам с Карой. Мы хоть и не умные, но толстокожие. Не обидимся. Cara пишет: ни один человек на форуме не исправлял свои сообщения постфактум Ты не права, адресуя свое замечание одной Кире. В последнее время это стало приобретать у нас массовый характер. Так что я просто убираю саму возможность: отныне правка постов старше часа разрешена только администрации.
Ekaterina: SP kennel пишет: Автор прекрасно понимала, что ответить в том же духе сможет не каждый, Ну, тут уж ничего не поделаешь. Каждый пишет, как он дышит (с).
Gukki: Ой, попыталась прочесть всё сразу и переварить... Довольно сложно, тем более, что что-то там было удалено. Kira_Ch Кируся, аналогия получилась мощная и весьма глубокая! Что, собственно, в твоём исполнении и неудивительно, и доходчиво! (эт не комплимент, это констатация факта). Ну, и правильно Катя написала Каждый пишет, как он дышит И понимает, собственно, примерно, в той же последовательности. Возвращаясь к базе кмейм и питомников/приставок. Могу точно сказать только по питомникам Волгоградской области и частично по Ростову. Надо? А что касается модернизации НКП... ой... и ещё раз ой....
Ekaterina: Gukki пишет: Надо? Да!
norushka: Gukki пишет: что касается модернизации НКП... ой... и ещё раз ой.... Галка, ты не ...ой, а давай инфу по полувым полевым мероприятиям с начала года - где была, что слышала... Галка, ты не ...ой, а давай инфу по полувым ой, какая кака получилась Немудрено, что Галка не понимет, чего это мне нать!
Gukki: Ekaterina Ну, как скажешь :) Волгоградская область: ВАЙВИТА - приставка (вл. Маковей) было ААР и OKN, не знаю, что теперь будет :) ОЛИПРИС - питомник (вл. Юдина) TON ОТ ВАХТУРОВОЙ - питомник (вл. Вахтурова) WAL ТЕРРА ИНКОГНИТА - питомник (не только таксы, вл. Лебедева) GAL ДЖОРДАНИ - питомник (вл. Филимонова) FNV ФЛАЙ ФЛАУ - питомник (куча пород, вл. Инжинова) - надо искать.... Ростовская область ДАКСИ РОТТМАР'С - питомник (вл. Маринова) NVV С ТЕМЕРНИКА - питомник (вл. Павлова) KAB ОТ ФАНТОЦИ - питомник (несколько пород,вл. Ткаченко) HBE ИЗ Т'АКС ЛЭНД - питомник (вл. Ткаченко) WTR ИЗ ИМПЕРИИ ЛАРИЭЛЬ - питомник (Таганрог, несколько пород, вл.Сухомлинова) GRL Могу ещё капнУть Астрахань, Саратов, Самару, юг страны... Просто каталоги все в Волжском, а я в Ростове...
Gukki: norushka Ой, что я услышала на Евразии, так мне так нехорошо стало... непередать просто... но тут я это писать не буду... А что конкретно тебя интересует?
Ekaterina: Gukki Супер! Щас я это в тему по клеймам перекину.
Cara: Gukki пишет: Ой, что я услышала на Евразии, так мне так нехорошо стало... непередать просто... но тут я это писать не буду... А где будешь? Хотим, чтобы и нам стало нехорошо! Категорически просим
Ekaterina: Cara пишет: Хотим, чтобы и нам стало нехорошо! Ой, зачем это? Не, я не хочу!
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: хамить на этом форуме можно только нам с Карой чуть не упала прочитав . Прям сразу вспоминать начала - и когда это вы...
norushka: Ekaterina пишет: Хотим, чтобы и нам стало нехорошо! Категорически просим Хотим-хотим! Ekaterina, и ты хочешь, только прикидываешься! Галка, говори! Ежели боишься за собственную жисть, говори тихо и не говори, что это ты говорила, а мы тож не скажем А мне нать - где были испытания... ну чего это, а? Иди в тему про Вестник - там все написано. Хоть просигналь, в какую сторону рыть!
Ekaterina: Светлана Харьковская Ой, это я в ночи изъясняюсь туманно. Не мы можем, а в наш адрес можно.
Gukki: norushka Нет уж Рой во все стороны, не ошибешься
dima: Ekaterina пишет: И даже в большей степени про тебя, чем про кого-либо еще. Виноват.
Yalta: dima пишет: это из моего армейского детства. Т.ч. цитируй все равно у правообладателя спросить полагается. )
Ekaterina: dima Да все, Дим, проехали. Не обижайся тоже.
Kira_Ch: Ekaterina пишет: ... нам с Карой. Мы хоть и не умные, но толстокожие НЕ согласная я! В корне! Gukki, Гакла, дорогая, рада тебя "слышать"! ... Эх, давненько меня никто Кирусей не называл SP kennel, ОК, нет проблем. dima, Проехали-проехали, Дим! :-)
dima: Kira_Ch, меньше всего хотел тебя обидеть.
Nani: Заметка прочитавшего: Не помню в каком источнике (хорошая болезнь-склероз: и н ичего не болит, и каждый день что то новенькое). Был такой персонаж женского полу. Персонаж этот по ходу повествования (довольно динамичного), регулярно заявлял: - Я вас покидаю! -Мне с вами не интересно, и я ухожу! -Больше вы меня не увидите! - Ноги моей тут никогда больше! - да, я вот еще что хотела сказать. Но говорить мне с вами больше не о чем. - Я тут кое-что забыла, но больше в меня не увидите. - А вот еще что, но это в последний раз. Не могу отделаться от ощущения де жавю:) Сорь за акцент:)
norushka: Nani Наташк, я тебе завидую: пришла и столько сразу всего интересного начиталась! А мы тут сидим и уже скучаем...
Лелик: norushka пишет: А мы тут сидим и уже скучаем... Ой, как скучаем, скучаем!!!
Hant: Читал..., много думал... Не фига не понял. Права Ekaterina: нельзя удалять посты, на которые уже написаны ответы. В самое сердце поразила Nani своим "де жавю". Это что то типа "Де Тревиля"?
Nani: Вадим, да заради твоего поражения в самое сердце я могу и ду жавю и да живю:) Как скажешь:)
Hant: Nani пишет: Как скажешь:) Я б сказал "дежа вю" (deja vu - уже виденное)
полная версия страницы