Форум » Такса-профи » Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение) » Ответить
Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение)
Ekaterina: Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ. Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные. ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах... Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу. Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно. По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить. В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли. Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания. Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют. Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти). Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих. А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии. Судить августовское многоборье позвали чехов. Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана. Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.
Светлана Харьковская: olivet пишет: не мраморный.... Айночка мальчика вообще нам зажлобила... гадкая
dima: борьба с окрасами, ИМХО, вторична. Первично то, что сегодня Такс среди такс можно с трудом отыскать. Пропадает голос, пропадают рабочие качества, все больше Такса из собы с короткими лапами превращается в собу с длинным позвоночником. Кобели становятся похожими на сук, суки - на щенков.... ИМХО, только ИМХО
norushka: dima Ой, Дим, это где ж такое горе-то массовое? Мож, это тебе просто так не везет, раз только с такими таксами встречаешься? Конечно, есть и такое, но чтоб вообще...
dima: norushka, Лена я отчеты выставок смотрю, а на состязаниях и сам вижу. Или МРС (на испытаниях) есть подтверждение рабочести? Сегодня среди РКФ чемпионов меня приятно удивляют Жара и Спенсер. Первая наглостью и борзостью, второй - стабильностью при любых условиях (хотя вру, видел одну его работу б/д )
norushka: Отчеты - это по фото что ли? Ну-ну... Ты на Евразии-то будешь? Насчет пропажи голоса по итогам состязаний... Насколько я могу судить из своего далека в Москве по состязаниям преимущественно ездят одни и те же. Или их потомки. Так что дело не в том, что нерабочесть такс влияет на качество голоса, а в том, что при подборе пар на голос смотрят в последнюю очередь, если вообще об этом помнят. Во всяком случае я знаю несколько по-настоящему рабочих такс с глухими, визгливыми, не доносчивыми голосами... А ведь они - дети своих не менее рабочих родителей, и сами - производители.
Рыжий Лекс: dima пишет: Первая наглостью и борзостью Красавица norushka пишет: Насчет пропажи голоса по итогам состязаний... Насколько я могу судить из своего далека в Москве по состязаниям преимущественно ездят одни и те же. Или их потомки. Так что дело не в том, что нерабочесть такс влияет на качество голоса, а в том, что при подборе пар на голос смотрят в последнюю очередь, если вообще об этом помнят. Во всяком случае я знаю несколько по-настоящему рабочих такс с глухими, визгливыми, не доносчивыми голосами... А ведь они - дети своих не менее рабочих родителей, и сами - производители. А их владельцы, как и владельцы ягдов, если, не дай бог, окажутся в натуральной норе, будут уповать на приборы поисковые. А бывает, и в них батарейки садятся. А вот тогда- . Так прямо и пишут - чаще меняйте батарейки. Безголосая такса - это какая-то другая собака.
Ekaterina: Рыжий Лекс пишет: Безголосая такса - это какая-то другая собака. Вот и немцы то же самое говорят. Отсюда и голос по следу зайца.
Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: Вот и немцы то же самое говорят. Отсюда и голос по следу зайца. Катя, ты меня извини, конечно, но при работе по следу зайца проверяется не голос, а чутьё и способность идти по горячему следу с голосом. А это немного другое. Запах следа зайца довольно таки слабый, и если уж по нему собака идёт без проблем, то по следу копытных пойдёт тем более. Назвать нормальным таксячьим голосом те звуки, которые издаёт такса при работе по следу зайца - у меня язык не поворачивается. Звуки, конечно, громкие, но противные. При том что по следу копытных собаки идут с нормальным голосом. Вот при работе по кабану или в норе голос проверить можно.
Ekaterina: Рыжий Лекс пишет: ты меня извини, конечно А мне-то чего тебя извинять? Это все к ним, к немцам.
chups: dachshaus пишет: б.тигровый (полосатый): на рыжих участках создает полосы черного или коричневого цвета. Марика я тебя люблю!!!! dachshaus пишет: Даже соглашусь сделать запрет на смешивание расцветки а.(мрамор) с б.(тигр) то есть не вязать мраморов с тиграми, но при такой, я бы даже спецом сначала это ввела, чтоб потом можно было в дебатах чтото ээээ... подправить. Респект и уважуха!
dachshaus: chups Марика я тебя люблю!!!! Этта чевой-та????
dachshaus: Рыжий Лекс Ekaterina мне кажется вы о разных вещах говорите. Голос как способность отдавать голос на следу это одно, а качество того самоего голоса (тембр, доносчивость, равномерность "брехания" и т.д.) то есть КАКИМ голосом собака работает, когда работает с голосом - это другое. Качество голоса меняется в зависимости на том на какую добычу собака лает (по кому работает): на зайца визжит, на лося басом буфкает. ПОэтому у такс можно взять за основу оценки качества/красоты голоса именно нору, как основной показатель, но в Чехии, где рабочий диплом остался необходимым критерием для допуска в разведение у стандартных такс требуются ДВА рабочих диплома: спурлаут- голос на следу(заис как бы, хотя ZV так наз тест способностей может быть пройден и без того заица)) + нора с баллами по голосу опять же....
olivet: dachshaus пишет: Этта чевой-та???? этта потому что ты своим текстом как бы подтверждаешь теорию, что тигровины у черно-подпалых собак тока на подпале, а на спине и других частях тела ген тигровости полоски не рисует, в общем тока на рыжем он рисует
dachshaus: olivet кака така теория, когда это ФАКТ , ты попробуй приведи мне пример когда ген тигровости "рисует" на другом цвете... Вот трахнем тигром кабана.......
olivet: dachshaus пишет: olivet кака така теория, когда это ФАКТ , ты попробуй приведи мне пример когда ген тигровости "рисует" на другом цвете... Марика, я вообче в этом ни бум-бум, просто за последение дни прочитала о двух вариантах распространения тигрового окраса по телу)) 1. рисует тока на рыжем 2. рисует по всему телу, тока соотвественно на черном (окрасе) черного (полосок) не видно, видно тока на подпале, ибо он рыжий) хде правда - мне не под силу понять))
olivet: dachshaus пишет: Вот трахнем тигром кабана....... и что будет?
dachshaus: olivet пишет: 1. рисует тока на рыжем 2. рисует по всему телу, тока соотвественно на черном (окрасе) черного (полосок) не видно хде правда - мне не под силу понять)) Это не две теории, это проявление гена тигроватости в двух разных условиях: 1. нетутя активного гена подпалого окраса, а посему ген полосатости буянит по всей рыжей собаке. 2. есть гомозиготный (ДЫВА ИХ значит) ген подпалого окраса + ген полосастости, таким образом рисуй не рисуй по корпусу собак будет подпалый и полоски видать тока в области подпалов. УСЕ. olivet пишет: и что будет? увидим....
olivet: Lara пишет: Рисуете чисто рыжую таксу, кабанью и ч/п. Это в такие цвета раскрашивают такс гены локуса Агути. Но так как в организме генов будет "чуток" поболее чем адын штук, то есть еще один локус которому тоже нравится играть в раскраски. Так вот если в этом локусе объявится ген kbr то он станет рисовать черные полосочки по телу. И больше НИЧЕГО другого он делать не умеет. Вот представьте себе этот локус в виде тупого автомата, который сразу несколькими кисточками с черной краской рисует полосочки на любой собаке которую к нему подведут. Представили? А теперь поиграйте в этом автомат и порисуйте совершенно одинаковые черные полосочки на всех трех картинках. И вы получите рыже-тигровый окрас, который собачники сокращенно называют просто тигровым. Вы получите кабанье тигровый и ч/п - тигровый. Просто у последнего окраса вы не увидите чего вы понарисовали на спине и боках потому что там и до вас черно было, а увидите свои художества только в области подпалов. А если вы возьмете чисто черную собаку, то вы тоже должны будете порисовать по ней черные полосочки (не повыедать черную краску и прорехи окрасить рыжим, а еще раз черным по черному пройтись). Что получится в итоге - надеюсь сообразите сами. я собстно вот о чем: 1. полоски по всему телу, просто на черном фоне их не видно или 2. полоски тока на рыжем ????
Теодора Вердье: olivet пишет: я собстно вот о чем: 1. полоски по всему телу, просто на черном фоне их не видно или коричневом соответсвенно, если у тигр.собы есть коф ген. dachshaus вот и я о том же. Марика, скажете ясно и толково, чтоб не бились лбами. Плиз!
Гость2: Теодора Вердье пишет: dachshaus вот и я о том же. Марика, скажете ясно и толково, чтоб не бились лбами. Плиз! ))))))))) Да они никак в толк не возьмут , что тигровость работает только по рыжему - ну закон у этого гена такой , только по рыжему , а с другими окрасами он просто не взаимодействует .
полная версия страницы