Форум » Такса-профи » Заседание ВУТ 07.02.2009 » Ответить
Заседание ВУТ 07.02.2009
Ekaterina: Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ. Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные. ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах... Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу. Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно. По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить. В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли. Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания. Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют. Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти). Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих. А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии. Судить августовское многоборье позвали чехов. Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана. Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.
Cara: Кать, так все сжато и хорошо сформулировала. Кажется, что не так много вопросов и обсуждалось. А заседали целый день. Двойственные впечатления - это еще нежно сказано. Но все-таки в целом больше позитива. Кстати, всем нашим таксятникам от членов ВУТ большой привет. Люксембург всех приглашает на цациб, а венгры на мемориал Яноша Марце. Чехи обещали прислать список своих мероприятий и тоже будут рады всех видеть у себя. Ну и, конечно, Братислава. Очень все надеются на мощное российское присутствие.
Ekaterina: Cara пишет: Очень все надеются на мощное российское присутствие. На что же им еще надеяться? Когда докладывал Састр и объявил, столько титулов увезли с прошлого чемпионта русские, все потрясенно затихли. А когда докладывал Гонзалек о рекорде на немецкой националке (355 собак), ему пришлось добавить, что по сравнению с русскими националками это очень скромный рекорд. А Тибор Киш и вовсе подошел и честно сказал, что он хочет, чтобы наши снова приехали на мемориал и снова все повыигрывали. А, да! На ЮХ нам утвердили квоту в три человека, в порядке исключения. ДТК, правда, хочет получить такое же исключение и для себя. Вот, вспомнила. Еще Румынию приняли в члены ВУТ. А еще нам обещали чемпионат ВУТ (выставку, кровь за нами уже и так записана) на ближайший свободный год. Возможно, 2012.
alfa_psa: Ekaterina пишет: Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47) Катя...Наташ - это как??? У меня Басюндра (блин только что специально меряла) - 47... а ведь он в рингах кажется таким маленьким... (особенно если сравнивать с рыжими) Нэшик у Вики Ванкувер, да пожалуй ДЗФирменный Знак из Архангельска...остальные даже визуально крупнее. Басик весит 9 кг - в самой отъетой форме... И что - все остальные не гуд???? Бред какой-то.. а как же до 9900??? Или я чего-то не поняла???
Ekaterina: alfa_psa А у меня вообще, если все это утвердят окончательно, в рамках стандарта останется только Руна (около 45). У Яночки при прекрасном весе 8 кг ОГ 49 см, у Белочки... 51 с утяжкой, тоже вот прямо сейчас и померяла. Предложение основано на статистических данных. 5000 такс (в основном участников немецких выставок) взвешивали и измеряли в течение нескольких лет, и получилось, что практически все, кто укладывается в норматив по весу, имеют ОГ не больше 47 кобели и не больше 45 суки. Ты ж понимаешь, мы не только голосовали против, но и напоминали про то, что таксе необходима объемная ГК именно с функциональной точки зрения (развитые легкие, работа под землей...). Но ВСЕ остальные страны считают установленный предел вполне нормальным.
Melan'ya: Ekaterina пишет: Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов ну это они прям не правы!!!! И куда их? Топить чтоль?
Ekaterina: Melan'ya Нам было поручено озвучить позицию НКПТ по этому вопросу, и мы ее озвучили сначала в приватных беседах, а потом вслух на собрании. Но, повторюсь, поняла и поддержала нас только американка (из Североамериканского клуба такс, несколько лет назад отколовшегося от АКС и вступившего в ВУТ). Наша позиция была такой: поскольку черные с тигровым подпалом могут рождаться и рождаются от вполне законных сочетаний (например, рыжая сука + тигровый кобель, но оба с ч/п геном, что не всегда известно заранее), не допускать этот окрас значит дискриминировать тигровых такс вообще, потому что, оставив полпомета без документов, в следующий раз заводчик просто поостережется вязаться с "тиграми". Кроме того, никаких сопряженных с окрасом болячек у черно-тигровых такс нет, поэтому и оснований не признавать их нет тоже. Однако, по-видимому, в большинстве стран эта проблема пока не стоит настолько остро (в отличие от проблемы длинников из-под гладких, которых не регистрируют уже практически нигде, но хотя бы переживают по этому поводу), чтобы ради ее решения пойти на изменения в стандарте.
alfa_psa: Но ВСЕ остальные страны считают установленный предел вполне нормальным Бред... какой-то.. чтож там за таксы? и кстати.. пойду как Лельку померяю.. вчера весил 10 кг... ой... у него 46.. А прикольно... главное ШОБ ГРУДЬ была поменьше... а вес тогда не играет значения :-)))) гыгы
Ekaterina: alfa_psa пишет: ой... у него 46.. Вот видишь, у вас все ОК. А нам впору проситься в Британский Кеннел-клаб.
alfa_psa: Ekaterina пишет: А нам впору проситься в Британский Кеннел-клаб. боюсь туда - вы по весу не пройдете... После утверждения английской владелицы такс, посетивший нашу националку, что таксы такие, с теми же проблемами - ну ОООООчень небольшие ... я даже не знаю куда нам с Российскими таксами податься... а Лелик по ОГ - пройдет, а по весу нет.. хотя взвешивать-то не будут но он от межвидовой вязки - так что вообще никуда не катит :-))) эх.. вот им там занятся нечем. Лучше бы улучшили свое поголовье такс, а то на длинников (сужу по фото немецким) и смотреть-то часто больно... Лучше бы с зелеными бились и такс с контактом бы притравливали... а нашему НКПТ дали жесткие указания, что миниатюра и кроли должны получать МРС или по лисе без контакста или ПО КРОВИ!. Вот это было бы дело.. И не покупались бы дипломы направо и налево у миниатюре...
Unique: Пошла, всех перемерила. Прикольно! Все без особой утяжки вписались в положенный ОГ 47. То есть если не утягивать - то 49 примерно, чуть "вдохнуть"... а если еще и похудеть... Уф. alfa_psa пишет: Лучше бы с зелеными бились Оджни уже попытались... Теперь тихарятся.
Nani: Тот же самый мой Ше никогда не весил больше 9500 даже в самом откормленном состоянии (сейчас так вообще 8700, видимо усыхает)ОГ 51 Ше Аз -50 Ше Таська - 40 (при весе 5,5) Ше Тамир 49 (7,800) Ше Нанька - 49 (7.900) Ше Гаш -49 Пойти мне всех перетопить? Может и нам просто и тупо собрать статистику? И что то я не слыхала о других породах которых и взвешивали бы на выставках и измеряли ОГ Осталось мерить длину носов и глубину глазных яблок не забыть. В шоке. Нас не догонят
Cara: Nani пишет: и взвешивали бы на выставках и измеряли ОГ Они взвешивать не хотят больше, в том-то и дело. Статистика их прекрасная говорит, что достаточно только ОГ. По их мнению, у кого ОГ в установленных ими рамках, у того и вес в порядке. Но еще раз повторю то, что Катя говорила уже выше. Пока это всего лишь предложение, которое должно быть передано дальше по инстанциям. Инстанции все бюрократические. Так что до принятия решения окончательного могут пройти годы. Повода для паники еще нет, хотя поводов задуматься предостаточно. Просто это практически самый яркий пример странностей человеческого разума, с которым нам пришлось столкнуться в пятницу.
Nani: Cara Ндя мы еще взвешивать не начали, а они уже заканчиают. Воистину - самое полезное ничего не делать, авосьи мерять перестанут, пока мы об этом узнаем. Наташ, ну понятно, что это организация (ции) и все тобой сказанное тоже понятно. Мне интересно другое. Как показывает жизнь, все начинания и тенденции кем-то начинаются и тендентятся. И не просто так из любви к искусству, а обычно во имя какой-либо пользы. Себе ли (как правило) идейно ли (общественно) и т.д. Значит,эта идея имеет какой-то корень. И уж если ее так основательно подготовили ( а сама понимаешь, это требует немалых и материальных и физических затрат одно только замерение всех собак на выставках и подведение статистики) то обязательно пропихнут дальше. Нет никаких сомнений в этом и словами тут не воспрепятствуешь. Если у нас нынче сильнейшее и массовейшее поголовные - может и наши цифры имеют право быть услышаны. Unique Тань мы не говорим о вывозных собаках. Но мне не нра таксы похожие на терьеров - режьте меня на мелкие кусочки. А как только эта норма пройдет, ринги заполнятся безгрудыми и высоконогими монстрами по 15 кг, могу поставить на это полцарства в придачу. Ну как вдолбить людям в головушки - это при естественном отборе все изменения в экстерьерных особенностях происходят комплексно. А при рукотворном - куда умнете, там и прижмем. Уф.
Unique: Nani пишет: Может и нам просто и тупо собрать статистику? Запросто! У них видать стандарт сантиметра другой. Вспомнила, что у меня ж есть промеры немецкие с выставки. Проверила. У Ника записаны 43 см, у Тима 41. 41 не удалось натянуть даже на "глубоком вдохе", 43 см тем более, даже скинув см на жирок и затянув так, что глазки стали как у мопса. Вывод тот, что сантиметры у нас разные... Успокоилась, топиться передумала. Чего и всем желаю. Ekaterina а уточни, если не трудно, было что-то про высоту над полом (та самая 1/3 замечательная, или это не трогали) и что про это вообще говорили? В смысле про низких такс с маленьким клиренсом. И еще про растянутость - было что или нет? В смысле про длинных такс...
Ольга Федерико: Ekaterina пишет: Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ. Какие вы молодцы. Спасибо вам огромное. Ekaterina пишет: А, да! На ЮХ нам утвердили квоту в три человека, в порядке исключения. Ура! Их будет трое!!
mzenova: Nani пишет: Но мне не нра таксы похожие на терьеров - режьте меня на мелкие кусочки. А как только эта норма пройдет, ринги заполнятся безгрудыми и высоконогими монстрами по 15 кг, могу поставить на это полцарства в придачу. Только хотела написать, но уже опередили
Cara: По горячим следам ВУТ... Швейцарцы прислали приглашение на свою националку. 21.06.2009 Эксперты: Jens Witter DE - все ж/ш, Heike Behring DE - все г/ш и д/ш Бланк регистрации и все подробности вывешу чуть позже.
Nani: Болгары прислали. Здравствуйте дорогие друзья, Мы из Такса Клуб Болгария с удовольствием приглашаем Вас на нашу монопородку в мая 2009 в София. Добро пожаловать! Бистра и дакели www.amor.dir.bg www.dackelklub.dir.bg
Cara: В ВУТ вступила Румыния. Теперь и на их выставках можно чемпиона ВУТ зарабатывать.
OlgaCo: alfa_psa пишет: ведь он в рингах кажется таким маленьким... Маш, а мне Басик маленьким не кажется, нормальный такой пацан Ну, может, потому что у нас я гигантских собак в рингах не вижу... А мои личные перемерянные : Лаки - вес 10,1, ОГ - 48, Джинни - 8,4 и 46, Майка и Бриджит (близнецы просто )- 7,9 и 45 см. Ну, на сантиметрик мы и утянуть могем... Меряла без особой утяжки, просто плотно прикладывая сантиметр. Все сейчас в нормальной, выставочной кондиции (Майка только схуднула после выкармливания щенов, а месяц назад весила больше 10 кг ) Так что мы вполне вписываемся! И уж нам-то никто не может сказать, что мы привозные Правда вот, потомки привозных финских и немецко-австрийских собак, этт да! При этом они не плоские и не узкие. А Бриджит даже кое-кто из интеров замечание делал из-за излишне развитой грудной клетки... Вопрос только в каком возрасте мерять будем? Всех: и миников, и стандарт? У мои собаки все уже полностью сформировавшиеся (младшему - 4 года, старшей почти 8 лет), суки рожавшие, естественно, если мерять ОГ в 15 мес., было бы меньше! Ekaterina,Cara , этот вопрос не обсуждался на заседании, случайно? Ни для кого не секрет, что размер ОГ по мере взросления собаки, матерения, родов и пр. увеличивается, поэтому промеры в 15 мес. и в 4 года у одной собаки могут быть разными...
OlgaCo: А вот что возмутило, так это безобразие с окрасами! Т.е. от вязки 2 собак рыжей и тигровой с генами ч/п всех рожденных черных тигров - в утиль? Или где логика, если разрешают кофейных кабанов ( AwAw (или Awat, к примеру) bb) и пытаются запретить рыжих с коричневыми носами которые имеют аналогичные гены окраса AyAy (или Ayat)bb? Слава Богу, в этот раз отстояли. Надолго ли? Я вот тигров не понимаю и не люблю, но подобная безграмотность возмущает... Неужто у WUT или DTK нет грамотного генетика в их рядах?
Ekaterina: Nani пишет: Может и нам просто и тупо собрать статистику? Вот! Только сейчас говорили об этом с Лерой. Надо провести серию взвешиваний и промеров, а потом писать аргументированное письмо со статистикой.
Ekaterina: OlgaCo пишет: этот вопрос не обсуждался на заседании, случайно? Обсуждался. В 15 месяцев. Допуск - пара сантиметров сверху (т.е. реально будет не 45 ии 47, а 47 и 49). OlgaCo Я повторюсь: на данный момент они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы, созревшей настолько, чтобы этот окрас можно было вписать в стандарт. Его же там никогда не было. Unique 1/3 не трогали. Все в силе.
norushka: Ekaterina Прежде чем у нас вводить взвешивания, надо всем разжевать и разъяснить, что это не для того делается, чтобы уесть конкурента ("а у него все-таки 40!"), а для совсем другого и куда более важного дела - отстоять группу. Да и с приборами (в смысле с весами и сантиметрами) должна быть ясность. Бытовые напольные весы для такого дела не годятся. В принципе статистику мы им за полгода собрать можем - у нас сейчас одна за другой пойдут монопородки с большим количеством участников. А по окрасам вообще решения голосованием принимать не допустимо! Особенно когда большая часть голосующих в генетике не разбирается. Что за подход?!
Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Да, решили из барсучьей собаки сделать лисью. И лисы вдобавок, судя по приведённым размерам, у них мелкие... Хотя иногда, честно говоря, мне хочется, чтобы Лекс поменьше в груди был, не везде с первого раза протискивается (у него 48). Ekaterina пишет: Ты ж понимаешь, мы не только голосовали против, но и напоминали про то, что таксе необходима объемная ГК именно с функциональной точки зрения (развитые легкие, работа под землей...). Но ВСЕ остальные страны считают установленный предел вполне нормальным. В Германии кроме ДТК есть и чисто охотничьи структуры, наподобие нашего РОРСа. Интересно, что они думают о необходимых размерах такс?
Ekaterina: norushka Весы надо закупать специальные. Промеры ОГ делать для стандартных такс, укладывающихся в 9900, и доказывать, что при этом весе такса может и должна быть несколько более объемной, чем они предлагают. А что касается сохранения группы, надо еще понять, что есть большее зло. Может быть, вязки кроликов в себе из поколения в поколение даже хуже, чем потеря группы. А ведь именно к этому мы и придем, если сделаем девять стандартов... Положение осложняется еще и тем, что племенная комиссия ФЦИ считает главым злом ИНБРИДИНГ. Чтобы его избежать, она готова признать все девять разовидностей такс одной породой и разрешить им вязаться в любых сочетаниях (длинники с жестиками, например), но при этом, естественно, группу разогнать, а количество ЦАЦИБов сократить до двух (кобель и сука ТАКСА).
Ekaterina: Рыжий Лекс пишет: В Германии кроме ДТК есть и чисто охотничьи структуры, наподобие нашего РОРСа. Интересно, что они думают о необходимых размерах такс? У них таксы тоже некрупные и много охотятся на поверхности. То е самое и думают.
norushka: Ekaterina пишет: Положение осложняется еще и тем, что племенная комиссия ФЦИ считает главым злом ИНБРИДИНГ. Чтобы его избежать, она готова признать все девять разовидностей такс одной породой и разрешить им вязаться в любых сочетаниях (длинники с жестиками, например), но при этом, естественно, группу разогнать, а количество ЦАЦИБов сократить до двух (кобель и сука ТАКСА). Пи...ц. Ты с названием комиссии не ошиблась?
OlgaCo: Ekaterina пишет: Допуск - пара сантиметров сверху (т.е. реально будет не 45 ии 47, а 47 и 49). Спасибо! Ну, тогда все в порядке. Ну, для нас по крайней мере...
OlgaCo: Ekaterina , у нас есть один эксперт, который мерял стандарт (помнится, многие этому возмущались), правда, из-за этого оценку не снижал... Наших, российских, такс! Собрал для себя лично кое-какую статистику...Так вот он совершенно убежден, что собака с ОГ более 50 см не может весить меньше 10 кг... Кстати, мне тоже так кажется. Я не упираюсь в эти цифры, но определенная корреляция между этими размерами имеется...
Unique: Ekaterina пишет: 1/3 не трогали. Все в силе. Кать, а растянутость? Что-то говорили про англичан длинно-низких? Или типа уже раньше все сказали? Я не просто так интересуюсь, а с совершенно определенным смыслом.
OlgaCo: Ekaterina пишет: они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы Ну, понятно это все. Тогда убрали этот окрас и вовсе, так нет, номинально он присутствует и является стандартным, а реально дискриминируют собак-носителей гена тигровости. Мне кажется, этот пункт народ все равно будет обходить и записывать таких щенков как ч/п просто... Бывают же ч/п с зачерненными подпалами... Так же, как крем записывают рыжими...
Ekaterina: OlgaCo пишет: номинально он присутствует и является стандартным Ничего подобного. В стандарте написано, что тигровины д.б. на одноцветных рыжих собаках: "Окрас тигровой таксы рыжий или палевый с темными тигровинами" (из ныне действующего стандарта). Речь шла о том, чтобы ДОПИСАТЬ черных с тигровым подпалом и узаконить их.
Lusha: Ekaterina пишет: Я повторюсь: на данный момент они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы, созревшей настолько, чтобы этот окрас можно было вписать в стандарт. Его же там никогда не было. Катя!! Но у нас то уже эта проблема встает!!! Ведь фактически 1/3 щенков получается черными с тигровым подпалом!!! Модет нам самой многочисленной таксячьей стране что-то написать по этому поводу??? А ты только скажи что!!!! В общем у кого чего болит, тот о том и говорит!!
Ekaterina: Lusha Мы думали именно об этой ситуации и сорвали все глотки в спорах. Пока никак. Но вода камень точит...
Маруся: Обалдеть.. Т.е. например ч/п с геном кофе - нормально, а рыжие с кофе или ч/п с тигровостью - плохо? Они же законные носители! Не понимаю, как можно вообще рассуждать в том ключе, что раз большой проблемы еще не назрело, то можно вообще не обращать внимание и игнорировать этот вопрос? Т.е. они хотят сначала это возвести в ранг проблемы для значительного поголовья, а потом героически ее решать!? Логика...
Ekaterina: Маруся Логика такая: надо не стандарт подгонять под собак, рожденных в погоне за редкими окрасами, а заниматься разведением в рамках действующего стандарта. Цитирую дословно.
Ekaterina: Unique пишет: Или типа уже раньше все сказали? Типа уже раньше все сказали. И потом, в Англии сейчас очень большая проблема, инициированная Би-Би-Си. Они в ультимативной форме отказались делать репортажи с "Крафта" и поддерживать его информационно, если там будут участвовать собаки "неестественного" формата. Список пород зачитали нам на ВУТе. Такс пока не тронули, но все идет к тому. И не надо надеяться, сказала американка и повторил за ней Гонзалек, что Англия далеко и нас это не коснется. Еще как коснется, потому что все это развивается в рамках единой волны "экотерроризма", захлестнувшего весь мир.
norushka: Кать, у меня есть идея по поводу весов. Надо на Президиуме НКП принять решение, обязывающее клубы, заявляющие монопородные выставки, иметь (или купить) специальные весы. (Я, кстати, какое-то время назад, когда эта тема обсуждалась в СЗРО, ездила на завод, производящий точные измерительные приборы (как-то так он называется), так вот электронные весы, достаточные для взвешивания такс (до 12-15,5 кг), стоили тогда не так уж и дорого - что-то около 5-8 тыс.) В принципе, если региональные отделения в крупных городах не являются фикцией, то реально собрать от каждого клуба, получившего право на монопородку, отчисления и купить одни весы на, скажем, Питер. тогда результаты взвешивания будут достоверны.
Yalta: щас померяла: Марка 49, Глашка 47. При этом они обе оооооооооооочень худые, ребра видно и позвоночник торчит. При этом обе 8700 и 9200. Т.е. крупные но худыыыыыыыыыыеееееееееееее.
Ekaterina: norushka Логично. Будем обсуждать. И вообще, надо не опускать руки и не ждать милостей от природы...
Unique: Ekaterina пишет: Еще как коснется черт. Спасибо. Но дела это не меняет.
Melan'ya: А тема испытаний для миниатюры не затрагивалась?
Яковлева Ирина: OlgaCo пишет: Ну, понятно это все. Тогда убрали этот окрас и вовсе, так нет, номинально он присутствует и является стандартным, а реально дискриминируют собак-носителей гена тигровости. Мне кажется, этот пункт народ все равно будет обходить и записывать таких щенков как ч/п просто... Бывают же ч/п с зачерненными подпалами... Так же, как крем записывают рыжими... Тогда не будут регистрировать родившихся тигровых щенков от таких родителей.Потому что они не могут родиться с потолка,предположим,просто от ч\п и рыжего.
Lusha: Яковлева Ирина пишет: Тогда не будут регистрировать родившихся тигровых щенков от таких родителей.Потому что они не могут родиться с потолка,предположим,просто от ч\п и рыжего. В этом и есть камень приткновения!!! Вполне возможно, что там считают, что такая собака несет ген тигровости??? Но это бред чистой воды, потому как это тигр несет в сеье все окрасы!!! Кстати вполне возможно, что из-за этого и был потерян тигровый окрас!!! Ekaterina пишет: И вообще, надо не опускать руки и не ждать милостей от природы... Правильно Катя!!! Надеюсь, что все-таки эта проблема решится!! Потому как в России этот вопрос встанет очень остро!
norushka: Lusha пишет: Потому как в России этот вопрос встанет очень остро! Это по причине повального увлечения тиграми и роста их численности? Или потому что заводчики тигров активные? Кать, а про кабанью суку, выигрывающую на европейских рингах под псевдонимом "рыжая", они имеют что сказать? Или предполагаеся, что мы все будем называть то, что видим, другими словами, как с кремом лишь бы соблюсти свои интересы?
kopejka: Ekaterina пишет: Логика такая: надо не стандарт подгонять под собак, рожденных в погоне за редкими окрасами, а заниматься разведением в рамках действующего стандарта. Но ведь правильно сказано
Ekaterina: Melan'ya пишет: А тема испытаний для миниатюры не затрагивалась? На заседании нет. Обсуждали потом с Гонзалеком в связи с нашими ЦАЦИТами. Расскажу попозже. С рабочими качествами вообще все плохо. Контакт остался официально только у словаков и у нас, французы проводят, но не афишируют, чехи и венгры заявляют состязания без контакта, а потом мухлюют, остальные сдались... Комиссии ФЦИ по норным пришлось разработать правила ЦАЦИТа по комплексу, чтобы хоть как-то можно было продолжать заниматься делом в тех странах, где контакт запрещен напрочь. Правила, кстати, неплохие, нам тоже можно ими воспользоваться. Единственный камень преткновения - в качестве условия допуска там стоит голос по следу зайца и лиса в естественной норе. Второе для нас хоть как-то возможно, первое - пока нет. Но мы такие не одни, в Италии тоже проблема с численностью зайцев в полях, а в Венгрии запрещено проводить по ним испытания. Поэтому мы втроем (первым сообразил Палладини, а мы с венграми его поддержали, и потом нас поддержали немцы, а Хельд пообещал озвучить на комиссии ФЦИ) попросили внести дополнение в правила допуска: "голос зайца по следу или голос по вольерному кабану". Если комиссия это вчера приняла, хорошо, можно будет и этим заняться.
shtuchk@: А мне вот еще интересно, почему на шерсть еще пару см. не дают длинникам?
Nani: ИМХО нам надо плотно заняться бором статистики, и либо самоуспокоиться либо аргументированно возразить на основании обмеров. И еще. Народ, а как же другие той-породы распрекрасно существуют без прилития кровей ? На мой сугубо личный взгляд это выдуманная таки проблема. Поголовье кролей уже - закачаться. разброс по размерности в пределах стандарта - немаленький. ИМХО не вижу проблемы, может я слепая. И по поводу FCI ндя. Кто там спрашивал генетиков? Лысенковщина-с.
Lusha: norushka пишет: Это по причине повального увлечения тиграми и роста их численности? Или потому что заводчики тигров активные? Лена!! А по обеим причинам вместе взятым!!!!
Nani: shtuchk@ Ага, Оксан, потому, что она проскальзываемость в норе усиливает:)
Melan'ya: Ekaterina Кать, спасибо! А про кровь? Всеж-таки уже второй чемпионат мира будет, где мы участвуем..мож все-таки нам ее легализуют в качестве мрс?
Ekaterina: norushka пишет: Кать, а про кабанью суку, выигрывающую на европейских рингах под псевдонимом "рыжая", они имеют что сказать? Или предполагаеся, что мы все будем называть то, что видим, другими словами, как с кремом лишь бы соблюсти свои интересы? Беда в том, что многие вообще не вникают, а голосуют с оглядкой на "старших товарищей". Ну что может сказать Люксембург, у которого регистрируется по два помета такс в год? С какими проблемами они у себя сталкиваются, какую статистику видят? Ничего не имею против персонально, прекрасные люди, но ведь у них такое же право голоса, как и у нас с нашим четырехзначным числом пометов... В этот раз очень сильно ощущалось отсутствие Штефика (который судил где-то в Брно и никак не мог приехать) и Клибенштайна (в прошлый раз он был приглашенным лицом от выставочной комиссии ФЦИ). К ним прислушивались маленькие клубы, их мнение многое решало.
ВИРГО: Ekaterina пишет: Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно. А измерение будет на всех выставках или только в определенном возрасте? (сори, если повторяюсь, всю тему не прочитала еще) Ребят, у меня Вирго (ну ведь не самая крупная сука) имеет ОГ 50. До 45 я ее не утяну (((
Ekaterina: Melan'ya пишет: .мож все-таки нам ее легализуют в качестве мрс? Это в компетенции комиссии ФЦИ по норным. Пока все выглядит так, что легализуют комплекс.
norushka: Melan'ya пишет: А про кровь? Всеж-таки уже второй чемпионат мира будет, где мы участвуем..мож все-таки нам ее легализуют в качестве мрс? Учитывая то, КАК проводятся эти испытания у нас - по две дюжины испытуемых за раз, и у всех если не вторая-первая степень, то гарантированный диплом с "трешкой". Профанация полная! Не обидно, что на отборочных состязаниях и на том же ЧМ реально рабочие собаки ограничились б/д или единичными дипломами, а по нашим реалиям все, кто пришел на испытания - "рабочие таксы"? ИМХО, если МРС по крови легализируют, то этот серт следует получать только на состязаниях, а не так, как сейчас.
Melan'ya: ВИРГО пишет: Ребят, у меня Вирго (ну ведь не самая крупная сука) имеет ОГ 50. До 45 я ее не утяну ((( Оля! Ты не одна такая!
Vankuver: О, тока вернулась, а тут такое. Вечером пойду померяю груди своим, прям интересно
Ekaterina: ВИРГО Пока говорят про 15 месяцев. А нам надо срочно собирать свою статистику!
Vankuver: Melan'ya пишет: Оля! Ты не одна такая! ага, присоединяюсь, повесьте хоть фотки кобелей известных что ли с ОГ 47, а то я пока и не представляю, сколько у моих, ну не меряла я никогда
Melan'ya: norushka вопросов нет.. Но кроликам тоже жить хочется И не каждый в нору пойдет, а мрс то хочется! Я конечно понимаю, что для кого-то и купить не в лом, но лично я это не приемлю! Поэтому и езжу со своей миниатюрой на норы.. А вот кровь другое дело..полегче как-то для собашки
chups: Ekaterina пишет: OlgaCo Я повторюсь: на данный момент они не видят достаточного количества таких собак (черно-тигровых) и не видят проблемы, созревшей настолько, чтобы этот окрас можно было вписать в стандарт. Его же там никогда не было. Ё-моё, ну у нас-то есть! Да и уже не мало!!!! Девочки давайте бороться!!! Так нельзя, опять тигровый окрас у такс будет потерян!!!!!
ВИРГО: Ekaterina пишет: ВИРГО Пока говорят про 15 месяцев. Ну если в 15, то особой проблемы не вижу. Хотя...45...не знаю-не знаю...А вот более взрослые собаки, а уж рожавшие суки, тем более, будут явно крупнее. Прочла тему, согласна с теми, кто говорит, что надо собрать статистику. действительно впереди куча моно и Националка, надо взвесить и померить всех. И уже с цифрами в руках отстаивать свою позицию, тем более, что зарубежные коллеги признают, что наши таксы очень хороши.
Ekaterina: ВИРГО пишет: тем более, что зарубежные коллеги признают, что наши таксы очень хороши. И признают, и говорят вслух на ВУТе. А кроме того, у нас огромное поголовье. Поэтому надо не лениться, создавать свою комиссию по промерам - и вперед.
Melan'ya: Ekaterina пишет: Поэтому надо не лениться, создавать свою комиссию по промерам - и вперед. вот прям даже готова поучаствовать!
milledy: Ekaterina пишет: Поэтому надо не лениться, создавать свою комиссию по промерам - и вперед. Melan'ya пишет: вот прям даже готова поучаствовать! ежели меня кто примет в такую комиссию - всеми руками и лапами ЗА!
филек: А я , почитав все это, решила переделать родословную моего Филюши на....бассет-хаунда . ОГ-56, вес 9800... Подкормлю еще немного, а то по весу в бассеты не проходит , а по ОГ наверное как раз.... А про изменения...пусть лучше у нас хороших такс закупят и разводить начнут что положено . Замучили изменения вносить в стандарт, только длину когтей еще не мерили, все меняют и меняют . Я не помню ближайшие 5 лет где-то в победителях немецких такс... Напомните если ошибаюсь...
chups: milledy пишет: ежели меня кто примет в такую комиссию - всеми руками и лапами ЗА! Аналогично! И буду записывать кол-во чёрно-тигровых такс на выставке и их результаты!!!
Ekaterina: филек пишет: Я не помню ближайшие 5 лет где-то в победителях немецких такс... Напомните если ошибаюсь... Дельбрюггерс Оттокар.
milledy: chups так, глядишь и наберется народ
chups: филек пишет: Замучили изменения вносить в стандарт, только длину когтей еще не мерили Так они то меняют под своих такс! А то чо это, наши больно хороши!? Щас они поменяют и их собачки будут выигрывать, а наши будут в . пы.сы. это я злюсь!
Melan'ya: chups пишет: И буду записывать кол-во чёрно-тигровых такс на выставке и их результаты!!! Вот, Маш, согласна! Отдельной бумажкой им надо будет показать кол-во тигровых и черно-тигровых (можно даже с фото) такс и их успехи.
Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: Единственный камень преткновения - в качестве условия допуска там стоит голос по следу зайца и лиса в естественной норе. Для нас это два ОЧЕНЬ больших камня преткновения. Достаточное количество и зайцев, и лис у нас наблюдается только в южных регионах. Придётся в феврале (наиболее благоприятное время для того, чтобы застать лис в норах) массово выдвигаться в Ростовскую, Волгоградскую области и на Кубань со Ставропольем. Hant на последней охоте проверил ВОСЕМЬ нор, из них только в одной была лиса. Мы в прошлом году 28 февраля проверили 11! Только свежие следы. Ekaterina пишет: "голос зайца по следу или голос по вольерному кабану" Это не равноценная замена, а огромное облегчение!!! Если по следу зайца надо наганивать для полноценной отдачи голоса (даже гончих наганивают), то по кабану собака (нормальная собака) работает с голосом практически сразу.
chups: Melan'ya пишет: Вот, Маш, согласна! Отдельной бумажкой им надо будет показать кол-во тигровых и черно-тигровых (можно даже с фото) такс и их успехи. Вот мы с тобой этим и займёмся!!! Ты как?
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: А нам надо срочно собирать свою статистику! Ну вот тебе для статистики ( и с фото). Мой Рома. Щайнберри Ямайский Ром. Промеры делала в августе 2006 и вывешивала на "Таксафончике".(помните,ещё конкурс проводили?) Как видим грудь у него не "по земле", ширины груди ,на мой взгляд хотелось бы побольше, не толстый.... а : Обхват груди - 51 см Косая длина туловища (от плечевого выступа до седалищного бугра)- 51 см Длина головы - 22 см Вес - 9 кг 800 гр
Melan'ya: chups пишет: Вот мы с тобой этим и займёмся!!! Ты как? Легко! Фото уж точно не проблема сделать! И титулы по всем собакам набрать тоже, хоть с подробным описанием экспертов
norushka: Ekaterina Давай уже промеры в отдельную темку вынесем. А то вот я тоже не удержалась и своих перемеряла Петя (Пламенный Привет) - 53 при весе 10,5 Рома (Доблестный Рыцарь) - 55, вес 9,5 Рута (Червна Рута) - 49 при весе 7,5 кг Династия - 48 см при весе 8 кг Чуть плосковато ребро у Пети, остальные ребра выгнутые, грудные широкие. При этом всем наглядна разница на беговой дорожке: Рома бегает в свое удовольствие (при дозированной, разумеется, нагрузке) без попыток спрыгнуть и вываливая языка полчаса и более, пока не сниму принудительно, такую же выносливость демонстрируют все девки, а вот Петя после первых восьми минут делает спрыг минут на 10, валится отдыхать, потом возвращается на дорожку и бегает следующие 15-20 минут. При этом уже после первых минут на высокой нагрузке он бежит приоткрыв рот, а остальные таксы нет. Вот она - наглядная разница в объеме грудной клетки и легких.
Суворова Виктория: Melan'ya пишет: Ekaterina пишет: цитата: Поэтому надо не лениться, создавать свою комиссию по промерам - и вперед. вот прям даже готова поучаствовать! ну и я...как ЭКСПЕРТ
milledy: norushka пишет: Ekaterina Давай уже промеры в отдельную темку вынесем. а для миников и кроликов может тож отдельные темы? или тут в основном о стандартном размере речь? обЫдно, да
norushka: milledy пишет: а для миников и кроликов может тож отдельные темы? или тут в основном о стандартном размере речь? обЫдно, да Всех - в отдельную тему, зачем обижаться? Здесь речь идет о последнем заседании ВУТ и грядущих (угрожающих) ужесточениях. А мы сбором статистики (я имею в виде промеры конкретных такс) уже зафлудили тему основательно.
Melan'ya: Суворова Виктория пишет: ну и я...как ЭКСПЕРТ Вика
milledy: norushka , а если в одной теме все размеры - не запутаемся???
Melan'ya: milledy пишет: norushka , а если в одной теме все размеры - не запутаемся??? если каждый напишет свою разновидность, то не должны
norushka: milledy пишет: а если в одной теме все размеры - не запутаемся??? А как на выставке не запутываются??? Трудно разве указать ТСТ/ГШ или ТМ/ДШ? Тема - собираем статистику по размерам например. Melan'ya пишет: если каждый напишет свою разновидность, то не должны Ekaterina пишет: Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти). А вот это предложение - просто СУПЕР!
Valeri: Сейчас промерила Феликса. Учитывая то, что он ещё не совссем сформирован и грудная клетка будет глубже и шире. Сейчас вес 9700, ОГ 50
Рыжий Лекс: norushka пишет: Учитывая то, КАК проводятся эти испытания у нас - по две дюжины испытуемых за раз, и у всех если не вторая-первая степень, то гарантированный диплом с "трешкой". Профанация полная! Где же столько свежебитых кабанов и крови взять, чтобы не было профанации? И денег? Кабан-то нынче недёшев. Про оленя я вообще молчу...
milledy: norushka пишет: Трудно разве указать ТСТ/ГШ или ТМ/ДШ? нет, конечно я про анализ данных - надо будет делать выборку вручную
norushka: Рыжий Лекс пишет: Где же столько свежебитых кабанов и крови взять, чтобы не было профанации? И денег? Кабан-то нынче недёшев. Про оленя я вообще молчу... Тогда можно МРС выписывать за сам факт намерения таковой иметь. Тьфу, как витиевато выразилась! Охота - вообще удовольствие недешевое. Это - не трусцой бегать. Можно и курсинг ввести в целях экономии, и тоже МРС выписывать. И продолжать считаться рабочей породой.
norushka: milledy пишет: я про анализ данных - надо будет делать выборку вручную По-любому все данные надо вручную заносить в таблицы, базу и т.п. В ту же он-лайн родословную - ручками-ручками. Делать анализ на основании темы в таксячьем форуме - это тоже нереально.
milledy: norushka , мда.... работенка хотя я вот люблю работать с базами данных
Ekaterina: milledy пишет: а для миников и кроликов может тож отдельные темы? или тут в основном о стандартном размере речь? обЫдно, да С миниками и кроликами острой проблемы сейчас нет, им, наоборот, подняли верхнюю планку. Поэтому и разговор главным образом о стандарте, где раньше было два критерия: вес и расстояние от груди до пола, - а сейчас вводятся промеры и планка указывается на основании немецкой статистики.
norushka: milledy Вас за язык никто не тянул, сама проболталась :))))
milledy: norushka , а да пожалуйста с превеликим удовольствием там, где надо разобрать "по листочкам", разложить "по полочкам", отсортировать отдельно и сложить вместе, самое мое место по жизни получается надо только понять логику, цель и вид, в котором надоть выдать результат
Ольга sar: А я вот думаю, у большинства пород собак измерения идут по высоте в холке, а не по ОГ. Есть нижний и верхний предел. А почему у нас такая индивидуальщина?
chups: Melan'ya пишет: Легко! Фото уж точно не проблема сделать! И титулы по всем собакам набрать тоже, хоть с подробным описанием экспертов Замётано!
Cara: Почитала все написанное выше. Задуматься и начать собирать статистику надо. А паниковать - нет. Как показывает практика, всегда существуют допуски и припуски. И опять же... Пока это все примут, могут пройти годы. Поэтому всеобщий сегодняшний ажиотаж с измерениями мне кажется все-таки слегка преждевременным. И возмущаться смысла нет. Потому что мы все это именно в таком ключе общественности европейской и говорили. А друг другу доказывать, что белое - это белое, только время тратить. Не менее опасная проблема, а может, даже и более - это 9 пород и те жертвы, на которые большинство готово идти, чтобы только остаться в 4 группе. Вязки кроликов с кроликами и по специальному разрешению - с карликами. Причем определять породу рожденных щенков (а ее же надо будет определить сразу, потому что пород-то 9) предлагается по матери. Много ли кроликов официальных останется? Да, переводить из породы в породу будет нельзя. Как пример, шнауцеры. Цвергов ведь в миттели не переводят, если цверги вырастают из стандарта. Но опять-таки. Это предложения и размышления, которые были высказаны в большом количестве. Как там дальше все развиваться будет - большой вопрос.
norushka: Ольга sar пишет: А я вот думаю, у большинства пород собак измерения идут по высоте в холке, а не по ОГ. Есть нижний и верхний предел. А почему у нас такая индивидуальщина? Интересно, это только у нас мозг такой пытливый, или немцы тоже этим вопросом задаются и как-то это обосновывают?
norushka: Cara пишет: Поэтому всеобщий сегодняшний ажиотаж с измерениями мне кажется все-таки слегка преждевременным. Наташ, а я считаю, что измерения вводить надо, и чем раньше, тем лучше. Если мы будем выжидать, то можем оказаться в роли пассажира, с сожалением глядящего вслед ушедшему поезду. Разве плохо было бы, если б на прошедшем заседании у вас с Катей были на руках наши статистические выкладки? Собаки наши гладкошерстные стандартные (и не только они, разумеется) хороши, но ведь хороши они в том числе потому, что мы не руководствуемся весом в качестве единственного критерия при подборе пары. Между тем, рассматривать подавляющее большинство европейских такс, идеальных по размеру и даже супер-титулованных, в качестве партнеров для наших сук может только очень большой любитель нового и заграничного .
klusha: Опять же вопрос как это все будет у нас применяться, вон Япония и Китай ФЦИ, а окрасы не ФЦи разводят и выставляют, и даже не называют их рыжими
филек: Ekaterina Ну, вот про Оттокара позабыла...и только
Cara: norushka пишет: Наташ, а я считаю, что измерения вводить надо, и чем раньше, тем лучше. Лен, где я сказала, что этого не надо делать? Но делать это надо на выставках, а не в интернете. Вроде позиция наша ясна, вопрос о комиссии по промерам поднят. Теперь делом заниматься надо, а не разговоры говорить. Вот я, собственно, о чем писала.
Рыжий Лекс: Cara пишет: Но делать это надо на выставках, а не в интернете. Правильно!!!
milledy: Cara пишет: Теперь делом заниматься надо, а не разговоры говорить. только скажите, что надо для этого! просто вести какого то вида протокол на выставках.........? однако, на мой взгляд, и в интернете все же можно тему сделать. хуже точно не будет а то по всей то матушке России протоколов не насобираешь
Суворова Виктория: norushka пишет: я считаю, что измерения вводить надо, и чем раньше, тем лучше Это на каком это основании? В "Стандарте",по которому судят эксперты" НЕТ ещё никаких изменений! Можно создать Комиссию и измерять на выставках, НО добровольно,а НЕ принудительно! Я так считаю...... Или я,norushka, не правильно поняла ход вашей мысли?
Cara: Суворова Виктория пишет: Это на каком это основании? Вик, только с целью сбора статистики. Потом может быть просто поздно. Данные должны быть только для внутреннего использования и не для сравнения конкурентов, как уже кто-то говорил выше.
milledy: Суворова Виктория пишет: Можно создать Комиссию и измерять на выставках, НО добровольно,а НЕ принудительно! на выставке? добровольно? что то это очень сомнительно.... что люди будут сами подходить и этими вопросами задаваться... да и какая ж эта будет статистика? по Москве? по Питеру? и всё?
klusha: Cara пишет: Теперь и на их выставках можно чемпиона ВУТ зарабатывать. жалко тока что РКФ в родуху ВУТ не пишет
Cara: klusha пишет: жалко тока что РКФ в родуху ВУТ не пишет Мне кажется, когда будет на руках диплом, тогда начнут вписывать. Это-то вопрос исключительно организационный. Нет?
norushka: Суворова Виктория пишет: Это на каком это основании? В "Стандарте",по которому судят эксперты" НЕТ ещё никаких изменений! Можно создать Комиссию и измерять на выставках, НО добровольно,а НЕ принудительно! Я так считаю...... Или я,norushka, не правильно поняла ход вашей мысли? Основанием должно послужить решение Президиума НКП, согласованное с РКФ. Если я правильно понимаю, именно эти органы регламентируют порядок проведения выставок, в том числе порядок экспертизы. Насчет добровольности или принуждения... Вести разведение по породам нас тоже, можно сказать, силком никто не заставлял, тем не менее есть некие правила, которым мы следуем. Или не следуем. Все исключительно добровольно. Общественные организации - дело вообще сугубо добровольное. И лишь в той части, которую ее члены сами добровольно определяют, принудительное Cara пишет: Данные должны быть только для внутреннего использования и не для сравнения конкурентов, как уже кто-то говорил выше. Этим кем-то была я. А чтобы данные использовались "строго для", необходимо обязать организаторов включать в размеченный каталог помимо оценки и титулов еще и результаты промеров из оценочных листов. Оттуда уже будет совсем несложно заносить данные в базу. Кстати, все это можно и на сайте НКП сделать: представитель клуба-организатора или назначенное ответственное лицо в течение определенного срока заносит отсканированные данные в таблицу. Дать доступ к файлу с каталогом только в режиме просмотра. Заносить цифры попородно, без кличек. А уж какую из существующих программ выбрать - тут, думаю, проблем нет. Не обязательно придумывать что-то новое, да за деньги.
Суворова Виктория: norushka пишет: необходимо обязать организаторов включать в размеченный каталог помимо оценки и титулов еще и результаты промеров из оценочных листов. А КТО ЭТИ ПРОМЕРЫ на выставке делать будет???????? Эксперта вы зАСТАВИТЬ не можете! Да и на сколько затянется экспертиза?!
Unique: Суворова Виктория пишет: Да и на сколько затянется экспертиза?! На пару минут от силы. Даже меньше. Собака ставится на весы, ее тут же меряют и сразу зубы там, хвост... тд... Не намного дольше, чем у нас на выставке. И промеры заносятся в описание.
Суворова Виктория: Unique пишет: На пару минут от силы угу...ОДНОЙ собаки. А если их будет 200?
norushka: Я уже писала где-то - у нас проходила монопородная выставка в Пушкине. Судила литовка, кажется. Всех такс ДО начала экспертизы взвесили, данные внесли в оценочные, по времение это не заняло НИСКОЛЬКО, т.к. уложились до начала каждой породы. Просто перед входом в ринг владельцев предупреждали, что им необходимо встать на весы с собачкой на руках, потом без нее, весы стояли тут же. Никаких задержек. Я выставляла собак десять, возможно, на меня и ушли пара минут, поскольку приходилось собак менять, а на одну собаку времени много не требуется.
OlgaCo: Вот сейчас все собак перевесили, вопрос чем? Я - электронными весами. Если это безмен или механические весы, то из-за большой погрешности такие результаты считаться не могут, ИМХО. Весы иногда врут так, что диву даешься! Так что если измерение ОГ по интернету можно принять, то измерение веса разными весами учитывать бессмысленно.
Светлана Харьковская: Суворова Виктория пишет: Да и на сколько затянется экспертиза?! эээ... вообще то миников на некоторых выставках мерят поголовно и ничего, укладываются как-то
klusha: Cara пишет: Мне кажется, когда будет на руках диплом, тогда начнут вписывать. Это-то вопрос исключительно организационный. Нет? у меня есть диплом, но в родухи не вписали детям, сказали - фигня какая-то, не впишем
Ekaterina: Народ, мы не собираемся заставлять экспертов проводить измерения и взвешивания на выставках. Идея была попросить людей пройти промеры в сугубо добровольном порядке. Просто на выставках (вне ринга, до ринга, после ринга - как договоримся) делать это проще и удобнее.
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: Народ, мы не собираемся заставлять экспертов проводить измерения и взвешивания на выставках. Идея была попросить людей пройти промеры в сугубо добровольном порядке. Просто на выставках (вне ринга, до ринга, после ринга - как договоримся) делать это проще и удобнее. Вот ! И я про тоже! Правильно,КАть! И можно это сделать,для начала, на Националке!
klusha: может какую еще электронную анкетку сделать? конечно не очень объективно, но смогут поучаствовать в статистике еще больше желающих.
Ekaterina: Суворова Виктория пишет: для начала, на Националке! На Националке непременно, но я бы раньше начала, чтобы не затягивать процесс... klusha Это надо решить - либо все измеряют сами, а клуб заверяет и посылает данные, либо всех измеряет комиссия, имеющая в своем составе судей ФЦИ. Второе было бы, мне кажется, убедительнее.
klusha: Ekaterina можно думаю и комбинированные даные, просто раздельно их предоставить(не смешивая), с пояснениями почему и как, учитывать их или нет пусть они сами думают, а анкетка-табличка, дело нехитрое. Кстати заоодно посмотреть как анкетные данные соотнесутся с "комиссионными".
Alya: Ekaterina пишет: либо все измеряют сами Погрешность большая получится... хозяева то миников постоянно измеряют своих - уже рука набита, а вот стандарт не привычен к промерам... Я вот своему кобелю промерила 47 с утяжкой и 49 без утяжки. Хотя кобеля мелким и плоским не назовешь... У суки в 8 лет 46 объем. Хотя я не уверена в точности промеров. Должен измерять все-таки эксперт. Хорошо бы это сделать на моно и Чемпионатах.
Ekaterina: Alya Согласна полностью.
Hant: Это у мя вопрос о сборе "статистики"... Ну хорошо, взвесили собачку на выставке, получилось, скажем, девять кило. Взвесили на другой всё ту же собаку - девять и девять. Ну и что? "Собака за время пути успела слегка подрасти." А может весы слегка того? Последнюю поверку ещё при Вальтере Ульбрихте проходили. Боксёров (спортсменов, а не собак)) вон тоже взвешивают, так они из тяжа - в полутяжи легко бегают, если надо кому-нибудь из другой категории навалять. С ОГ ещё хуже... При желании чего угодно можно намерять. Супруга два разА подряд измерила этот ОГ у младшенького - получилось сначала 51, а потом уже 49. Где правда? Т.е. я что хочу сказать то: статистика и метрология, как точные науки, подразумевают под собой фиксированные методики. А не то, в качестве конечного результата, получится туфта. Или как любит говаривать один знакомый профессор:"...при приёме не очень удалённых станций, приёмник обеспечивает достаточную чёткость приёма" Кроме того, совсем не удивлюсь ежели результаты этой "статистики" будут притянут за уши под размерность наперёд заданного результата. И тогда, опираясь на нашу многочисленность, можно смело кричать, что стандарт должон быть таким вот и таким. И пофиг Люксембург...
klusha: Hant пишет: И пофиг Люксембург вообще конечно не серьезно что Люксембург и Россия имеют одинковое кол-во голосов, все таки должно учитываться поголовье, хотя бы его размер, и голоса кажого участника учитываться с определенным весом, хотя бы средневзвешенную чтоб считать при голосовании.
Маруся: Девочки, я не очень поняла: вы хотите общую статистику о размерах и весе или только тех, кто более-менее укладывается в 9,9?
Ekaterina: Маруся Для себя общую, а для аргументации в ВУТ актуально только второе.
Женя: Ekaterina пишет: А что касается сохранения группы, надо еще понять, что есть большее зло. Может быть, вязки кроликов в себе из поколения в поколение даже хуже, чем потеря группы. А ведь именно к этому мы и придем, если сделаем девять стандартов... Уж лучше группу отменить, чем поголовье потерять. Ekaterina пишет: Положение осложняется еще и тем, что племенная комиссия ФЦИ считает главым злом ИНБРИДИНГ. Как же века зоотехния с инбридингом жила, а тут на тебе, главное зло...
Женя: Nani пишет: Поголовье кролей уже - закачаться. разброс по размерности в пределах стандарта - немаленький. ИМХО не вижу проблемы, может я слепая. Большое количество собак еще не означает большое количество подходящих производителей. Ехать заграницу тоже не у всех есть возможность. Хотя там тоже местами собаки не привлекают. А где есть интересные, туда вообще не доехать. Это так. Вкратце
Женя: Замерила свою малюточку. Керубино. ОГ 49 см.
Ekaterina: Женя А что это так мало? У мамки столько!
Женя: Ну он же малюточка!
Нюта: А поделитесь, пожалуйста, где его мерить этот ОГ? Собаки вроде некрупные: в супер отъетом состоянии до 9,5 кг дойти могут, сука - мелочь - 7,5 кг. А вот с ОГ какие-то проблемы тяжелые: коблы - 51-53 см, сука - 47 см. Мне если только ОГ на талии померить или на носу остается
vgikovinka: Померяла свою...ОГ 47 (при том, что она выдохнула, а я очень сильно затянула...) Весит 8.200 Прощай "отлично" и лишить всех титулов
dachshaus: Женя пишет: Большое количество собак еще не означает большое количество подходящих производителей. Именно. Кстати и еще, могу на практике показать как напр в породе поставленной на паре родоначальников (например Польский Харт) соврем заводчики читая 3-х 4-х коленные родословки никакого инбридинга уже не видят, а если влезть подальше, то практич все собаки происходят из популяции, которую можно сосчитать на пальцах 1 руки. На то же самое кивают финны, что у них процент инбридинга считается автомат в их датабазе вывешенной в интернете, которая часто у привозных собак обрываетсяна 3-й генерации предков, т.е. если напр в 5-й генерации все собаки это (теор случай) будут происходить от всего 2-х собак, то все равно никакого инбридига не будет ОФИЦИАЛЬНО. кто про что, а вшивый про баню, сорри Я просто считаю, что чем больше ограничений, уточнений и запрещений, тем больше нарушений и подставок. Заводчик на то и заводчик, чтоб за свое разведение отвечать сам. Знаю неск выдающихся собак оказавших большое влияние на разведение, но с подставной родухой, потому что клубный чиновник не разрешил этот плохой инбридинг, так вязку все равно провели, но на подставных "политически правильных" родителей. И к чему это хорошо??? Такса уникальная порода, мне лично не мешает, что ее так целиком передвинут в другую группу ФЦИ. Меня больше напрягают игры со стандартом, проводимые только по политическим соображениям. Цель то какая? сохранить чиновничьи посты товарищам? Красивых и рабочих собак политическими перетурбациями не сделаешь, а заводчикам племенную работу этими игрищами усложнить элементарно. Госпидя, девочки, ВЫ ПРОСТО МОЛОДЦЫ, что пробили "рыжие носы" у рыжих... Это же сколько лет эта глупость у нас болтается! Вообще не понимаю этого идиотизма с окрасами, при том, что нормальных судей, действительно способных понять окрас собаки и почему она именно такого окраса , единицы. А потом, ну какая разница какого собака окраса, черт его возьми? Всю жизнь я была рада, что такса одна из наиболее разноцветных пород, понятно, что это лирика, но у нас в породе до фига собак с кривыми ногами, лысых, трусливых, и тд и тп и НИ НА ОДНО из этих пороков окрас не влияет. Единое что плохо с окрасом, это двойной мрамор и при белой пятнистости белые пятна на ушах ( с чем бело-пятнистые породы столетия живут только с ограничением, что нежелат белоухие собаки, т.к. отсутств пигмента в момент формирования уха может привести в глухоте, т.к. пигмент зернышки явл важной частью слухового аппарата). ВСЕ. запрещать ч/тигровых тока потому что господа не видели такого и не представляют что это, это та же самая чушь как с рыжим носом. В свое время с к/мр мы выжали из Освальдера коммент, что если разрешен окрас, то разрешены и комбинации между этими разрешенными окрасами, а теперя снова здорова.... Иду злиться... Из наших чешских делегатов пока какое резюмэ достанешь... черт возьми политиков...
dachshaus: Нюта пишет: А поделитесь, пожалуйста, где его мерить этот ОГ? Да как хотите, влад миников вам могут статистику выложить, как их собаки в течение одного дня на 2-3 выставках "раздувались и сдувались" с разницей аж 5см....Стандарты покрупнее будут и разница у них тожа будет дай боже...
Cara: dachshaus пишет: то все равно никакого инбридига не будет ОФИЦИАЛЬНО. Ну функционеры ФЦИ, как оказалось, не согласны. Инбридинг - зло. И я вчера не поленилась и нашла в сети тот фильм BBC, о котором нам рассказывала американская коллега, предупреждая, что в Европе тоже скоро начнется истерия. Ссылки выкладывать не буду. По этическим соображениям. Чесслово, я думала, что мои нервы крепче. Но кому интересно, найти это шедевральное кино просто - Pedigree Dogs Exposed. Впечатление, что BBC выполняла чей-то заказ. Но вот чей? Похоже, рейдерство - это не только российская реалия.
dachshaus: Ekaterina А вы знаете в свете КАКИХ КОНКРЕТНО изменений и планов ФЦИ весь этот шум?
dachshaus: Ekaterina пишет: Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу. .... но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить. В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли. Вот что трагично, что прихотится вопить, чтобы до делегатов донести знания, которые У НИХ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПО ПОЛОЖЕНИЮ!!! Раз поехал обсуждать стандарт, так должон разбираться в генетике, но фигвам... Это я все время плакам, что у нас руководство ВЮТ просто как назло "от противного" и очень противного...
dachshaus: Cara ...тот фильм BBC... ну в России такие популистские ужастики Невзоров снимать горазд. Очень плохой фильм, просто очень, потому что весь ориентирован на создание нездоровой атмосферы в кинологии по принципу "желтой прессы"... То есть опять дайте порулить там, где ни фига не умею, но сильно хочется. ПРичем в одно помойное ведро смывается вся профи-кинология и тут опять вынуждают вести дискуссию с людьми, которые в предмете ни черта не разбираются, но зато хотят рулить... Блин, запретами и жесткими мерами никогда ничего было нельзя добиться (вон "на востоке" за воровство отрубали руку и что? Воровство кончилось? Черта с два), к тому же тут проблема в уровне знаний/моральном/этическом и тд уровне, разных культурных/пользовательских традициях заводчиков/судей и желающих купить собачку. Это сложный механизм, к тому же в совр мире действ практич роль собаки довольно серьезно меняется, а фильм же создает универсальную пугалку. назат к нашим таксам и давайте вспомним ГДЕ кроличьих такс исп для охоты НА КРОЛИКА??? В Европе то кроликов почти не осталось... Плюс сама кроличья такса - это экстрем "выброс" породы такса как целого, достаточно любого генетика спросить к чему приведет "изолирование экстрем типа" в самост породу...
Cara: dachshaus Насчет кроликов - ведь большинство людей, присутствовавших на этом заседании, прекрасно понимают, к чему приведут вязки кроликов с кроликами. Только совершенно не понятно, почему они вслух об этом не говорят. Т.е. говорят, но не во время голосования. Одна надежда - на бюрократические барьеры. Хотя и эта надежда не такая уж и великая. Ведь второй год ФЦИ таксы покоя не дают. И это только то, что нам достоверно известно.
Женя: Марика +1 ко всему сказаному. И про разведение, и про кино. Деньги и неукротимое желание править всем, чем не понимают, но что можно использовать для получения прибыли. Плевать на годы и столетия трудов многих людей ради прихотей желающих выпендриться. И угробить дело.
dachshaus: Cara пишет: Насчет кроликов - ведь большинство людей, присутствовавших на этом заседании, прекрасно понимают, к чему приведут вязки кроликов с кроликами. Только совершенно не понятно, почему они вслух об этом не говорят. Т.е. говорят, но не во время голосования. Да потомучто это большинство приехало на заседание как политич делегат от клуба, а не заинтересованный заводчик. Стадный инстинкт - страшная сила. Многие помнят политсобрания и голосования "большинством" по принципе "давайте эту бадягу скорее кончим и обедать"... Одно дело в частной беседе головой кивать, а совсем другое попытаться свое мнение отстоять на собрании, когда все хотят "отголосить и на обед", для этого это "свое мнение" хотяб сначала иметь надо... Плюс если пройтись по таксячим клубам, то у всех свои заморочки притом что теор стандарт то один, но в практике этот стандарт очень по разному воплощается, см правила допусков в плем разведение хотяб. Так что думаю, многие просто всерьез не воспринимают, что от этого голосования заседания ВЮТ чтото действ может измениться конкретно "у них"...
Ekaterina: dachshaus Да с этими носами вообще был цирк. Комиссия по стандартам предложила новую редакцию: вместо "рыже-коричневые носы у рыжих собак допускаются, но нежелательны" написать "коричневые носы..." Мелкая безобидная поправка. И тут вдруг кто-то начал говорить, что это вообще ошибка, собаки неправильные, некрасивые, надо вернуться к старой редакции и запретить их вовсе. Спросили тех, кто много судит, часто ли в рингах ред-ноузы встречаются. Мол, нет, и проблемы нет, и незачем их разрешать. Уже и голосовать начали. Пришлось кричать, что у нас на каждой выставке по две-три таких собаки, и раз кофейный окрас разрешен, то и носы законны... Ну, в общем, кино и немцы...
dachshaus: Ekaterina Именно, сплошной ужас...т.е принимаем стандарт и сами не знаем почему какой окрас бывает, но стандарт отголосим... Кстати, а это скока собак такого "любого неправ окраса" должно попоявляться на выставках, чтобы потом легализироваться? Если уж формулировка звучит, типа на нет и суда нет? Вот ща начну пегих всюда таскать, так когда мне их признают по этой системе? (зломысленное хихиканье)
milledy: Нюта пишет: Собаки вроде некрупные: в супер отъетом состоянии до 9,5 кг дойти могут, сука - мелочь - 7,5 кг. А вот с ОГ какие-то проблемы тяжелые: коблы - 51-53 см, сука - 47 см. хм..... обмеряла свою как бы миниатюру. при весе 7,5!!! кг (лишки, кста, не так уж много, ребра видны), ОГ - 39см утянула....... не судите строго, сука из под стандартов и после родов.... но как пишет Нюта про свою суку разница как то уж слишком в ОГ......
dachshaus: milledy пишет: при весе 7,5!!! кг (лишки, кста, не так уж много, ребра видны), ОГ - 39см утянула Поздравляю, Вы КАРЛИКИ!!! Приз в студию!!!! (будете менять родуху в соотв с новыми веяниями?)
milledy: dachshaus - не мы по родухе и есть карлики)))))))))))) но при нынешнем положении дел как раз смотримся как недокормленный стандарт а рядом со стандартными как перекормленный карлик она реально небольшая, не маленькая конечно, но однако))))) а просто кость тяжелая
dima: Ekaterina пишет: Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Ekaterina, я не профи, но чего-то ерунду, ИМХО, городят. 1. Таська - 48 см без утяжки. 7.5 кг 2. Дунька - 55 см без утяжки. <=10кг 3. Милка (10 мес) - 47 см без утяжки. 6.0 - 7.0 кг Готов согласиться на оч хор п.1 и 3 (по правилам ФЦИ) Какие преследуют цели ограничивая ОГ ?
Нюта: milledy пишет: на реально небольшая, не маленькая конечно, но однако))))) а просто кость тяжелая А мы нормальный стандарт без всяких купюр. Возраст 1 год 1 месяц. Ничего не утягивали). Мою суку многие видели: она реально некрупная, но это стандарт с хорошим крепким костяком. Но написала я это к тому, что у меня еще три кобла. Собаки у меня в первую очередь рабочие. И я не хотела бы иметь кобеля размером с мою Нику, или того хуже: размером нормальным, а объемом грудной клетки как у нее.
mzenova: Я никогда не считала своих собак мелкокостными и безгрудыми С ужасом подумала о замерах Не знаю, откуда у гладкошерстного стандарта такие промеры, а у меня получилось: дл.ш стандарт: 2 суки (после 2-х родов) вес 8,5 - 9 кг - объем 45 см кобель 1,5 года вес 9кг - 45 см кобель 5 лет (ЛБШ Харлей Девидсон) всегда был очень крупным и мощным - вес 12кг - объем 50 см ж/ш стандарт: Жерминаль (после 2 родов) вес 9,8 кг - объем 48 см Ральф вес 9кг - объем 45см Карамболь вес 9кг - объем 47см Карисма вес 8,5 кг - объем 43 см Лана (1 год) вес 7кг - объем 38 см Будур (9 мес) вес 6 кг - объем 35см - наверное пора в карлики переводить ,
norushka: mzenova пишет: Не знаю, откуда у гладкошерстного стандарта такие промеры, а у меня получилось: У гладкого стандарта реберная дуга несколько более округлая.
Vankuver: Девочки, а есть картинка, как мерить и где? А то я намерила у Вани 52, а у Неша 46, не понимаю, правильно или нет
klusha: Cara пишет: и нашла в сети тот фильм BBC, я тоже посмотрела, конечно фильм для широких масс прямо скажем душещипательный. Некоторая статистика пугает, не знаю на сколько она правдоподобная, но с другой стороны может в англии действительно уж прям мега все заинбредиованно за счет того что они жили в своем "ограниченном" просторанстве с ограниченным кол-вом собак, из-за их примочек с карантинами и прочим, в европе то не так все "запущенно".
OlgaCo: mzenova вот и у меня никакого ужаса с промерами нет Ну, разве что из-за этого: norushka пишет: У гладкого стандарта реберная дуга несколько более округлая. у гладиков такие несуразные (заранее прошу пардону) цифры получаются... Vankuver Вика, мерять сразу за локтями, там, где самая глубокая часть груди.
OlgaCo: ...тот фильм BBC... Я давненько смотрела и, честно говоря, много в чем поддерживаю авторов. Разве никто не встречался с тем, что у кроликов мозга слишком много для черепной коробки и от этого случаются припадки, похожие на эпилептические?? Я знаю, как минимум, одну такую линию настоящих кроликов... Или никто не видел заплетающихся конечностей НО? И то, что многие инбридируют, не учитывая, что производители и предки, на которых инбридинг, не совсем "чисты" по здоровью? Кстати, я ЗА инбридинг, и даже за выведение чистых линий, но это возможно в закрытом питомнике с подращиванием щенков до года (минимум) и безжалостной выбраковкой и усыплением всех "неудачных" потомков! Мало кто из потенциальных владельцев согласитьсяч покупать такую "жертву экспериментов" заводчика с непонятным состоянием здоровья. Красота все же для любой собаки вторична (хотя каждому хочется иметь обалденно красивую!), а главное - здоровье.
dachshaus: OlgaCo пишет: Разве никто не встречался с тем, что у кроликов мозга слишком много для черепной коробки и от этого случаются припадки, похожие на эпилептические?? Я знаю, как минимум, одну такую линию настоящих кроликов... У такс эпилептические и эпилептоморфные приступы-припадки наличествуют во всех ростовых-шерстных разновидностях в том числе идeопатические и наследуемые, пример с этиологией припадка как из "того фильма" "когда мозгов больше чем места в голове" у такс пока не был зарегистрирован. Кстати, я ЗА инбридинг, и даже за выведение чистых линий, но это возможно в закрытом питомнике У собак невозможно создание "чистых" линий, слишком много генов и разных генетич механизмов в "игре". Собаки на порядки сложнее по своей генетической организации, это даже не мыши, на которых было отработано множество учебных примеров с инбридингами...
OlgaCo: dachshaus , гм, а у меня есть информация, что в той самой GB есть чистые линии биглей... dachshaus пишет: когда мозгов больше чем места в голове" у такс пока не был зарегистрирован. А думаете, будет у нас зарегистрирован? Не будет! Хотя я лично знаю несколько поколений такс одной линии (или семейства, в данный момент это роли не играет) с такими припадками. Причем собаки были обследованы у специалистов (не у местного разлива фельдшеров) именно по этим проблемам, и диагноз поставлен такой и сомнений не вызывает... Это без научных формулировок, чтобы понятно было всем. Поэтому лично я бы нижний предел размера кроликам поставила см 27...
dachshaus: OlgaCo пишет: что в той самой GB есть чистые линии биглей Что вы понимаете под словом "чистые линии"? OlgaCo пишет: Не будет! Хотя я лично знаю несколько поколений такс одной линии (или семейства, в данный момент это роли не играет) с такими припадками. Причем собаки были обследованы у специалистов (не у местного разлива фельдшеров) именно по этим проблемам, и диагноз поставлен такой и сомнений не вызывает.. Могли бы вы привести какие-либо документ данные на регистрацию у такс этого заболевания или хотяб клинику где делали диагностику? Потому что действительно пишете уникальные вещи... Что касается обхвата груди, то опять же, надо сначала доказать что существ корреляция между уменьшением обхвата груди и увеличением давления в черепульнике. Оговорюсь сразу: я НЕ ЗА умикроскопирование таксов, так как во первых нафих нада такая узкая такса, когда есть хорьки, а потом уменьшение грудной клетки само по себе приведет к нарушению пропорций собак и многа разным перекосам. Я бы вообще промер брала ТОЛЬКО КАК вспомогательный "инструмент", а не так как сейчас вроде это становится самоцелью...
vichka: dachshaus пишет: Я бы вообще промер брала ТОЛЬКО КАК вспомогательный "инструмент", а не так как сейчас вроде это становится самоцелью... О! Золотые слова! Мне очень нравится такой подход.
Яковлева Ирина: OlgaCo пишет: Поэтому лично я бы нижний предел размера кроликам поставила см 27... А есть вообще кролики меньше 27?
dachshaus: Яковлева Ирина я видела 26см на вольно - в руках подержала и измеряла сама, но никому не советую ... Правда, грят, что в старых немецких описаниях и рекомендациях во время легализации кроличьих такс немцы писали статьи о "идеальной кроличьей таксе" и ея размерах. Так вот рекомендовалось стремиться к собакам с ОГ 26-27см. Мои микро-дочки от Львицы, которые весят по 2,5кг имеют грудь 28-29, Бъерку кот от Мидернокса Дзеки, можно утянуть на 26...
dachshaus: Упсс...
Ekaterina: dachshaus Готово.
dachshaus: Ekaterina спасибо!
dachshaus: что за черт... дублуется... сорь за нечаянное хулиганство...
OlgaCo: dachshaus пишет: Что вы понимаете под словом "чистые линии"? То же, что и все остальные. Т.е. животные в этих линиях максимально близки друг к другу по генотипу (почти клоны), а достигается это путем близкородственного скрещивания в 5-6 поколениях и отбора-отбраковки неудачного "материала"... dachshaus пишет: Могли бы вы привести какие-либо документ данные на регистрацию у такс этого заболевания или хотяб клинику где делали диагностику? Потому что действительно пишете уникальные вещи... Ну, собаки не мои, поэтому я не возьму на себя смелость обнародовать эту информацию без санкций владельцев... Диагноз ставил один из уважаемых ветов г. Москвы. dachshaus пишет: Что касается обхвата груди, то опять же, надо сначала доказать что существ корреляция между уменьшением обхвата груди и увеличением давления в черепульнике. Ну зачем так утрировать? Ведь Вы понимаете, что я имею в виду...
OlgaCo: Яковлева Ирина пишет: А есть вообще кролики меньше 27? Осмелюсь предположить, что да, т.к. Ekaterina пишет: Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей)
Светлана Харьковская: OlgaCo пишет: То же, что и все остальные. остальные под этим, в данном конкретном случае, имели ввиду линии где нет ВООБЩЕ никакого инбридинга.
shtuchk@: mzenova пишет: Не знаю, откуда у гладкошерстного стандарта такие промеры, а у меня получилось: Вот и мне думается, что большинство не правильно измеряют Измерять надо взатяг, прикладывая к 10 У моих вышло: Ярис 7 лет, вес 10 кг. - 47см. Вива 7 лет, вес 9 кг. - 43 см. Амби 5 лет, вес. 8 кг. - 43 см. Маруся 9 мес., вес 7 кг. - 36,5 (мы щас худые)
Vankuver: shtuchk@ пишет: прикладывая к 10 как это???? я к 0 прикладываю
Маруся: Ну почему не правильно? Нижняя точка груди = самая объемная часть грудной - вполне легко определяется вплотную к лапам. Все остальные промеры будут меньше. А к 0 или к 10 прикладывать - это дело сноровки. Я малость знакома с портновским делом и при измерении человеческих объемов вполне успешно измеряют, прикладывая к 0. А степень затяга... мы же не объем скелета измеряем, а собаку такой, какой она есть сейчас - с жирком, мышцами, шерстью. Ведь в нору она полезет не голым реберным каркасом, а со всем этим добром вместе!
shtuchk@: Vankuver пишет: как это???? я к 0 прикладываю А надо прикладывать к 10 (потом не забываем вычесть 10 см ) Попыталась сфотать, но одной это сделать сложно
shtuchk@: Маруся У немцев есть брошюрка, как правильно измерять таксу, я ее смотрела у Светы Барановой-Штоккманн. Так вот там показано, что нужно сильно затягивать сантиметр на 10
OlgaCo: Светлана Харьковская пишет: остальные под этим имели ввиду линии где нет ВООБЩЕ никакого инбридинга. Я, конечно, дико извиняюсь, но это понятие имеет совершенно определенное толкование : Чистая линия, генотипически однородное потомство постоянно самоопыляющихся растений или самооплодотворяющихся животных, большая часть генов которого находится в гомозиготном состоянии. Термин введён в 1903 датским генетиком В. Иогансеном, который в опытах на бобовых растениях доказал, что в Ч. л. при одинаковых условиях проявляется сходный фенотип. Ч. л. получают от одного предка и поддерживают с помощью принудительного самоопыления и отбора. Особи в Ч. л. воспроизводят в ряду поколений одни и те же наследственно закрепленные признаки. Ч. л. имеют важное значение в с.-х. производстве, являясь основными структурными элементами сортов растений. Гибридизация двух Ч. л. в ряде случаев приводит к эффекту гетерозиса в первом гибридном поколении (так получают некоторые гибридные формы кукурузы). Иногда термин Ч. л. неправильно (однако для двуполых животных этот термин употребляется именно в этом смысле) применяют к т. н. инбредным линиям, которые представляют собой потомство животных или растений (перекрёстноопыляющихся), получаемое от одной пары предков и поддерживаемое в ряду поколений с помощью постоянных близкородственных скрещиваний и отбора. Такие линии используют в подавляющем большинстве генетических исследований на высших организмах. Например, механизмы канцерогенеза и методы лечения раковых заболеваний изучаются на т. н. "Ч. л." лабораторных мышей. Статья из БСЭ.
Далила: shtuchk@ пишет: нужно сильно затягивать сантиметр на 10 значит, у моей Дусинды тоже есть шанс остаться в стандарте, а не быть монстром-переростком
shtuchk@: Как мне думается, помимо объема грудной, должны измерять и высоту в холке
Ekaterina: shtuchk@ Спасибо за картинку! Сейчас с Леной-olivet измерили мою Белль жесткой рулеткой, с утяжкой и на 10. Получилось 47! А высота в холке, вернее, расстояние от нижней точки груди до пола, у нее правильное, ровно 1/3. Это ей еще Кеттендорфер в Познани написал, а я потом проверила.
shtuchk@: Ekaterina пишет: Спасибо за картинку! Пожалуйста Попросила Свету отсканировать брошюру
ShiPRiS: Простите, а мнения заводчиков миниатюры и кроличьей разновидности будут учитываться при обсуждении нашей делегации в WUT? Все бурно обсуждают, мерить стандарт в груди или взвешивать, разводить ли кроликов в себе. Меня как-то смущает другой вопрос, если группу закроют, то: в какой группе будут таксы и останется ли разделение по размерам и типу шерсти?
Ekaterina: ShiPRiS Я писала выше. Если группу расформируют, такс либо присоединт к группе 6, либо объединят с норными терьерами в рамках группы 4. Разделение останется, просто меньше будет шансов на титулы типа БИГ.
Маруся: Эх, все равно про 0 и 10 не поняла - в чем разница-то? Затянула крепко, убралось 2 см. Отпустила. Собака как была на 2 см больше, так и осталась! Волшебство! Ekaterina пишет: просто меньше будет шансов на титулы типа БИГ Ну это можно как-то пережить, в отличие от 2 ЦАЦЫБов на 9 пород! А кто БИГами не избалован, так им вообще...
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: ...Разделение останется... а мне сдаётся, если группу расформируют, то останется самое большое 6 пород
Светлана Харьковская: dachshaus пишет: в породе поставленной на паре родоначальников (например Польский Харт) соврем заводчики читая 3-х 4-х коленные родословки никакого инбридинга уже не видят, а если влезть подальше, то практич все собаки происходят из популяции, которую можно сосчитать на пальцах 1 руки. На то же самое кивают финны, что у них процент инбридинга считается автомат в их датабазе вывешенной в интернете, которая часто у привозных собак обрываетсяна 3-й генерации предков, т.е. если напр в 5-й генерации все собаки это (теор случай) будут происходить от всего 2-х собак, то все равно никакого инбридига не будет ОФИЦИАЛЬНО. кто про что, а вшивый про баню, сорри Я просто считаю, что чем Cara пишет: функционеры ФЦИ, как оказалось, не согласны. Инбридинг - зло. klusha пишет: может в англии действительно уж прям мега все заинбредиованно за счет того что они жили в своем "ограниченном" просторанстве с ограниченным кол-вом собак, из-за их примочек с карантинами и прочим, в европе то не так все "запущенно". OlgaCo пишет: Кстати, я ЗА инбридинг, и даже за выведение чистых линий dachshaus пишет: У собак невозможно создание "чистых" линий, слишком много генов и разных генетич механизмов в "игре". Собаки на порядки сложнее по своей генетической организации, это даже не мыши, на которых было отработано множество учебных примеров с инбридингами... dachshaus пишет: Что вы понимаете под словом "чистые линии"? Светлана Харьковская пишет: остальные под этим, в данном конкретном случае, имели ввиду линии где нет ВООБЩЕ никакого инбридинга. добалю даже , что в данном контексте разговора о нужности инбридинга или его зле для породы. То есть вот инбредная линия и вот чистая от инбридинга линия. поэтому не надо извиняться нежно тыкая мне пальчиком в неправоту OlgaCo пишет: Я, конечно, дико извиняюсь, но это понятие имеет совершенно определенное толкование тем более приводя такую цитату - Иногда термин Ч. л. неправильно применяют к т. н. инбредным линиям, которые представляют собой потомство животных получаемое от одной пары предков и поддерживаемое в ряду поколений с помощью постоянных близкородственных скрещиваний и отбора.
Светлана Харьковская: Маруся пишет: Эх, все равно про 0 и 10 не поняла - в чем разница-то? меряя на 10 Вы своих пальцев под сантиметр не подпихиваете, а держите его за концы ленты, получается более чистое измерение. Для миников вожно, дога можно и на 0 измерить
shtuchk@: Светлана Харьковская пишет: меряя на 10 Вы своих пальцев под сантиметр не подпихиваете, а держите его за концы ленты, получается более чистое измерение. Точно сказано
olivet: Ekaterina пишет: Спасибо за картинку! Сейчас с Леной-olivet измерили мою Белль жесткой рулеткой, с утяжкой и на 10. Получилось 47! подтверждаю - Белль в стандарте! даже мой Мамон в стандарте (ну, может на сантиметрик больше)))) а вот по весу - фигу))))
norushka: Действительно, разница получается существенной: Петька, утянутый "вусмерть" на 10, меньше 48 не получился (против первоначальных 53), Рома - 49 (на "0" было 55), Рута - 44,5 (было 48), Династия - 45 (было 49). Вот и у миников нынешних так же: видать те, кто визуально "не в стандарте", а по мнению заводчиков/владельцев "самое то" - те самые жертвы измерений и есть. Скоро, значит, и мы будем с пеной у рта доказывать, что наши собаки на самом деле ровно 47! :))))
OlgaCo: Светлана Харьковская , я не знаю, что вы имели в виду, говоря о чистых от инбридинга линиях (такой идиомы не существует), но генетики под "чистыми линиями" (эта идиома как раз часто употребляется) у животных понимают именно то, что я и сказала. А вот это Иногда термин Ч. л. неправильно применяют к т. н. инбредным линиям имеется в виду, что не совсем корректно употреблять эту идиому по отношению к двуполым животным и растениям, ибо она пришла конкретно из генетики растений и обозначает потомство, возникающее без скрещивания, путем самооплодотворения. Однако далее в статье упоминаются так называемые "Чистые линии" лабораторных мышей... А я упоминала раньше, что в Великобритании выведены такие вот "чистые линии" лабораторных биглей... И к тому же, мне задала вопрос Марика, и я отвечала ей... А чтобы полностью Вас удовлетворить, приведу вот такую цитату: Чистая линия - генотипическое однородное потомство, происходящее от одной самоопыляющейся или самооплодотворяющейся особи, подвергающееся искусственному отбору и дальнейшему самоопылению или самооплодотворению. Чистая линия, как результат инбридинга, гомозиготна по большинству генов.
Светлана Харьковская: OlgaCo пишет: я не знаю, что вы имели в виду, говоря о чистых от инбридинга линиях (такой идиомы не существует), это не я говорила, это в некоторых странах так сторят разведение (нет, даже нет так. Функционеры хотят, что бы так строилось разведеие). Об том разговор и начался. OlgaCo пишет: И к тому же, мне задала вопрос Марика, и я отвечала ей... кхм... мы вроде как не в аське, а в общем форуме. OlgaCo пишет: А чтобы полностью Вас удовлетворить нинада меня удовлетворять, я его (удовлетворение) иным способом привыкла получать
Светлана Харьковская: norushka пишет: Скоро, значит, и мы будем с пеной у рта доказывать, что наши собаки на самом деле ровно 47! :)))) хе хе, не всёж миникам страдать
vichka: Светлана Харьковская , стандартникам страданий и по-поводу веса предостаточно
Vankuver: norushka пишет: Действительно, разница получается существенной блиннннн, мож я чо не так делаю, у меня все равно 52 получается, ну то есть с 10 -62 и 10 вычитаю или опять что не так делаю???? Один фиг ни по весу, ни по груди не влезаем, эээээх
Lusha: Vankuver Вика не переживай!!! Зато по остальным показателям вы впереди планеты всей!!!!
Vankuver: Lusha
Маруся: Vankuver пишет: блиннннн, мож я чо не так делаю, у меня все равно 52 получается мы с тобой вдвоем не так делаем - у меня тоже именно 52 получается при максимальном затяге на 10.
Vankuver: Маруся пойдем утопимся что ли Маруся пишет: мы с тобой вдвоем не так делаем просто у нас неправильные собачки, но я даже и думать не хочу о стандарте в 8 кг, нет уж, придется миника покупать, раз со стандартом урезают, для меня 12 кг это супер, это такса!!!!
Маруся: Ага, а если миник перерастет, то получишь как раз тот самый идеальный стандарт!
Vankuver: Маруся
Светлана Харьковская: Vankuver пишет: даже и думать не хочу о стандарте в 8 кг полностью согласна в отношении коблов
Alya: мой кобель весит 10,800-11 кг. Объем груди при этом 48. Т.е. по объему если утянуть - укладываемся в стандарт. А вот по весу - утягивай не утягивай - 9900 ну никак не получится. И вот как на это могут посмотреть немецкие эксперты?
dima: Ekaterina, а почему ты не хочешь ввести измерения на состязаниях? Там народ более сговорчивый... И вывести кореляцию степени диплома от ОГ?
Фрея: Маруся пишет: если миник перерастет, то получишь как раз тот самый идеальный стандарт! Могем даже подсказать, где продают щеночков любителям некрупного стандарта .
Fancy: Ekaterina пишет: Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно. У моих стандартных жесткошерстных сук объем груди 45-48 при весе 8 - 8 кг 600 г. А как же быть с кобелями? Кобели-то, если имеют костяк, однозначно будут иметь больший объем. Астон вот уже имеет объем 48 см. , а он ведь еще - в развитии. И - совсем некрупный. Я тогда согласна "оч. хорных" разводить...
Ekaterina: Fancy пишет: Я тогда согласна "оч. хорных" разводить... Дык я давно согласна. Мода меняется, цифры в стандарте тоже, а наши пристрастия остаются при нас.
vichka: А, может на Евразии начнем измерять? Чего тянуть-то? Одной рукой, одним сантиметром. Подбежать на минуточку к ответственному лицу и всё! С весами правда, проблема...
Cara: vichka пишет: А, может на Евразии начнем измерять? Мне кажется, что это не самая удачная идея. Во-первых, половина народа не поймет, зачем это надо, и начнет возмущаться. А во-вторых, и так там суматоха всегда.
vichka: Дык, на добровольных началах!
Cara: vichka пишет: Дык, на добровольных началах! Это ж за сколько добровольцу приезжать придется, чтобы всем растолковать, зачем, собственно, эти добровольные начала нужны? А рингов будет много. Значит, и добровольцев много нужно.
milledy: а если после ринга.......
Fancy: Ekaterina пишет: Дык я давно согласна По-моему, главное - хорошая анатомия, пропорции, красота движений... А 38, 40, 45, 50 или 50 "с копейками" в объеме ... Катя, страна на ВАС с Наташей надеется! А мы все, что от НАС потребуется, готовы сделать!
Ekaterina: Fancy В следующий раз заседание в Праге, ехать ближе и дешевле. Надеюсь, наша делегация будет больше!
ShiPRiS: Фрея пишет: Могем даже подсказать, где продают щеночков любителям некрупного стандарта. Эх, если бы вы действительно знали, где можно купить не (пишеться раздельно, можно вставить слово, например, очень) крупных щенков стандартного размера, сейчас не мучилось бы столько людей с сантиметром в руках. Конечно, каждому своё, один любит меньше, другой больше. Одних устраивает, что будет 9 стандартов, других это не устраивает. Хочу понять, что устраивает Россию в целом. И как быть с желаниями остальных членов WUT? Может от промеров ОГ что-то и изменится, но насколько я понимаю, проблема не только в этом. Допустим, запретили межразмерные вязки, если от двух миников вырос кролик, а от двух кроликов получился в итоге миник, документы на таковых выдавать какие будут?
Маруся: Ekaterina а делегация.. она из кого должна состоять? Я не в смысле поучаствовать , я теоретически про то, какие критерии к делегатам? Среди таксятников много толковых, трезвомыслящих людей, с опытом, знаниями... Я думаю что многие из простых владельцев, переживающих за породу (ну пардон за пафос, но как еще обозначить такую позицию?) хотели бы делегировать конкретных людей, которые могли бы озвучить актуальные для нас соображения по каким-то вопросам. Количество представителей страны ограничено? Может я ерунду какую-то говорю, но раз НКПТ никак себя не проявляет, может устроить голосование? Как еще можем мы повлиять на представительство России? Не очень понимаю, почему все это обсуждается на форуме, а не в каких-то официальных инстанциях, среди членов правления клуба породы... Но раз это обсуждается - значит есть интерес? Чего с ним можно сделать - с этим общественным интересом?
Ekaterina: Маруся Что значит "НКПТ никак себя не проявляет"???? А мы, пардон, от кого ездили? Не от себя же лично. Делегация - это президент либо любой уполномоченный президиумом член президиума национального клуба плюс переводчик. И я вовсе не обсуждаю на форуме состав делегации, я просто информирую, что в следующем году, возможно, наш президиум постарается поехать в полном составе. Голос все равно будет один, но голов (=мозгов) больше.
Ekaterina: Маруся И вдогонку. Я все-таки не очень понимаю формулировку. Среди членов президиума результаты поездки и планы дальнейших действий обсуждаются в первую очередь. А здесь - для того, чтобы все, кому это небезразлично, были в курсе происходящего. Не надо было вас информировать? Надо было ограничиться докладом по инстанции?
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: наш президиум постарается поехать в полном составе Вместе с Президентом Клишасом?!
staier_s: Девочки!!!! Вы МОЛОДЦЫ!!!! Мы гордимся вами!!!! И очень рады, что ВЫ ездили, что отстаивали наши права!!!!!
Ekaterina: Суворова Виктория Ну а почему бы и нет?
Фрея: Ссори за off.... ShiPRiS пишет: Эх, если бы вы действительно знали, где можно купить не (пишеться раздельно, можно вставить слово, например, очень) крупных щенков стандартного размера, сейчас не мучилось бы столько людей с сантиметром в руках. Тюююю.... а Вы еще не знаете как их получить? Вяжете стандарт с миником, потом "что выросло, то выросло" опять со стандартом, получаются .... не (знаю, что НЕ пишется раздельно, а слово пишется - без мягкого знака, что делает) матерного слова придумать не могу.
ShiPRiS: Фрея, вам виднее. Может ваш опыт куда больше, чем мой. Может ваши стандартные лучшие стандартные в мире, но я не об этом. Ответит мне кто-нибудь, что будет с миниатюрными и кроличьими таксами! До сих пор их вязали между собой, в дальнейшем разделение по размерам будет происходить очень часто. Что будет с родословной для малыша, если он не соответствует размеру родителей?
norushka: Ну вооот... Полезла в профиль посмотреть, чьих же это суперскх такс новой разновидности "НЕ" мы не знаем, где можно купить, а оказалось как всегда - анонимный супер-заводчик. А Фрея-то, между прочим, права - знаем! Только покупать там НЕ будем. НЕ хотим. Не нравятся. НЕ таксы это. Хоть и без мягкого знака.
ShiPRiS: Наружка, у меня нет стандарта, тем более такого, который нравится вам. Я хочу заниматься тем, чем занимаюсь. И тем более хочу, чтобы дело это развивалась не в частных и корыстных целях. Меня волнует всё, что происходит вокруг породы, не меньше вашего. А про IP мой что-нибудь написано? Вот уже хоть какая-то информация обо мне. Но я в интриги не играю, извините.
norushka: А зачем мне ваш IP? Я ж таксами занимаюсь, а не частным сыском. Мне любопытно было взглянуть на вашх такс, вовсе не на вас лично. А адрес, по которому ваш комп проживает, меня нисколечки не удовлетворит, поскольку никоим образом не прояснит ни вашу точку зрения, ни ваше видение породы, за которую мы все так радеем. ShiPRiS пишет: тем более хочу, чтобы дело это развивалась не в частных и корыстных целях А в чьих именно? В абстрактных интересах породы? Дык ведь и породы создаются исключительно для удовлетворения чьих-либо конкретных (частных) интересов. А дальше те, чьи интересы совпадают, эту породу сохраняют. Опять-таки в собственных (частных) интересах из своей частной любви к породе. Или я ошибаюсь и мы все выполняем чей-то заказ?
Маруся: Ekaterina нет, Катя, я совершенно не в том смысле. Без негатива или наезда. Я всего лишь про ту связь между российскими таксаводами и высокими инстанциями, которой ЕСЛИ БЫ НЕ ФОРУМ, т. е. вы с Наташей (за что, конечно же, низкий поклон и благодарность), на мой личный взгляд, никак не ощущается. Мне кажется, что такие серьезные вещи не должны держаться на личной инициативе "информировать или нет". Это просто замечательно, что она есть, эта инициатива, но это исключение, а не правило. Вот это меня лично беспокоит... Все-таки важные вопросы решаются. Ekaterina пишет: А мы, пардон, от кого ездили? Не от себя же лично. Ну это понятно... Только одно дело - служебная необходимость присутствовать, а другое - личное, человеческое участие, которое в данном случае - несомненно ваше с Наташей. Наверное, просто слишком редко мы видим активные действия клуба и поэтому удивляемся. Интересно, г-н Клишас так же озабочен обсуждаемыми вопросами? Какую точку зрения он будет представлять от России? Может он напишет об этом на официальном сайте НКПТ? Может я наивная дурочка и все это действительно - информация исключительно для "инстанций"? Тогда пардон, не обращайте на меня внимание.
Маруся: ShiPRiS пишет: Ответит мне кто-нибудь, что будет с миниатюрными и кроличьими таксами! Требующая интонация меня сильно удивила... А разве тут кто-то дает такие ответы за подписью ФЦИ?
ShiPRiS: Маруся, FCI вообще всё равно, что будет с маленькими таксами. А WUT должен был этот вопрос обсуждать, не только ОГ. Я хочу всего лишь знать, что думают об этом члены WUT. Потому что наша частная работа с породой во многом зависит от общего стандарта для всех ценителей такс. Нравиться нам это или нет. Мне кажется, что новый стандарт для каждой разновидности, если таковой будет, нужно начинать обсуждать с частными заводчиками, а потом выносить уже мнение большинства на заседании WUT. Вот моё не хитрое отношение к данному вопросу.
Cara: Так ведь выше уже не раз писалось, как ВУТ и ДТК видят развитие миниатюры и кроликов. При введении 9 стандартов межпородные вязки хотят упразднить как факт, давая на них при необходимости специальное разрешение. Причем предлагается это делать на уровне кинологических организаций (в нашем случае на уровне РКФ). Единственное, что пока не может устаканиться в их головах - это измерение ОГ. По привычке они предлагали делать это в 15 месяцев. Но имея 9 пород, классифицировать щенков надо будет сразу. Более того, предлагается это делать по матери. Т.е. мать карлик, отец кролик. Все щенки, соответственно, карлики. Никого не хочу пугать, но очень многие такую точку зрения приняли. Но положительно то, что мы на эту тему тоже очень много говорили. И впоследствии почти все с нами согласились. Мне кажется, что данный вопрос просто не кажется им настолько актуальным, как потеря 4 группы. И сейчас им важнее предпринять хоть что-то, чтобы этого не произошло.А дальше думать над проблемами по мере их возникновения. Популяция кроликов у них вообще не сравнима с нашей, например, и терять их они вряд ли захотят. Посему задуматься придется и по этому поводу. Маруся А что г-н Клишас должен писать на сайте НКП? Иншаков тоже особо много не пишет.
Ekaterina: ShiPRiS Я не думаю, что ФЦИ совсем уж все равно. Тем более в президиуме сейчас несколько таксятников. Что касается обсуждения на ВУТ, все понимают, что резкое "замыкание" каждой из девяти пород в себе может повлечь за собой серьезные проблемы. Но решение этих проблем всем видится по-разному. Немцы считают, что принадлежность к той или иной породе может определяться при рождении - по матери, а потом с разрешения ФЦИ корректироваться в возрасте 15 мес. Но не факт, что это пройдет, ведь, как уже говорила Наташа, цверг-переросток не может быть признан в 15 мес. миттелем. Итальянский президент Палладини предложил установить своего рода переходный период - пять лет, когда породы будут стабилизироваться. В этот период пункт о принадлежности к миниатюрной или кроличьей разновидности мог бы оставаться открытым до достижения собакой возраста 15 мес. А через пять лет - всё, разведение должно вестись внутри одной породы.
Ekaterina: Маруся Какая разница, кто именно доносит до вас информацию - Галина Андреевна, Лера, Надя, я? Ну у кого больше привычки общаться в Интернете и кто больше в курсе той или другой проблемы, тот это и делает. Лера вешает объявления по выставкам НКП, Надежда пишет о сертификатах и прочей документации, мы с Натальей - о состязаниях и вот еще о ВУТ... Сайт сайтом, его, конечно, нужно наполнять и дорабатывать, но форумы дают возможность обратной связи, обсуждения, а это ведь тоже важно.
Fancy: Вопрос с карликами-кроликам тоже очень волнует. В помете обычно кто-то - кролик, кто-то карлик (даже и от двух карликов кролики бывает рождаются, и наоборот). Напишут всех "по матери", а что потом делать с тем, кто вырос не по "написанному"? Cara пишет: Популяция кроликов у них вообще не сравнима с нашей, например, и терять их они вряд ли захотят. Посему задуматься придется и по этому поводу. Будем надеяться!
Fancy: Ekaterina пишет: А через пять лет - всё, разведение должно вестись внутри одной породы. Если б в разведении было все по предписанному...? Может, недаром все-таки в европейских странах (сужу по родословным привезенных миников и кроликов) кролики с карликами вязались? "Кролики" по-прежнему все еще - редкость (настоящие, маленькие). Где столько хороших кроликов-кобелей взять для разведения? Да и вопрос как мелкий кролик сука еще рожать будет? В общем, вопросов явно больше, чем ответов? Я пока так и не поняла (как-то "не въехала", извините меня), а чем до сих пор-то плохо было?
MaYak: Fancy пишет: а чем до сих пор-то плохо было? ХААроший вопрос Стандарт большой, кролики маленькие и группу очень хочется сохранить
Cara: Fancy пишет: Я пока так и не поняла (как-то "не въехала", извините меня), а чем до сих пор-то плохо было? Сначала плохо стало кому-то из скандинавов (норвежцам, если не ошибаюсь), что таксам слишком свободно в 4 группе и что им дают неоправданно много цацибов. Эти свои настроения они начали развивать и усугублять - ФЦИ вдруг тоже поплохело. Очень серьезно встал вопрос о расформировании 4 группы и присоединении ее к какой-нибудь другой. На родине породы же считают, что такса - не одна порода, а 9. Вот из-за этого весь сыр-бор и разгорелся.
Фаня: На большинство непоняток моё личное мнение такое,пытаются сделать видимо лучше,как видится некоторым спецам там,а получится,как всегда,через то самое место
Тарантела: Cara пишет: и что им дают неоправданно много цацибов. Эти свои настроения они начали развивать и усугублять - ФЦИ вдруг тоже поплохело. Угу...Заодно и у других пород,где несколько ЦАЦИБов ,тоже отобрать их надобно.... Вот тогда будет всем щатье... Народ на вставки будет толпами ходить.... . А если серьезно,думаю,что поддаваться панике не стоит пока. Все это на воде вилами писано,мысли вслух отдельных "граждан". НО!!!!! Необходимо сделать все,что бы эти мысли не стали для всех реальностью. Простое "бла-бла-бла" тут не прокатит. Согласна с теми,кто говорит о сборе НАШЕЙ статистики и оглашении ее результатов на след. заседании. А с "пустыми руками" ничего никому не докажешь и не объяснишь. А факты, они упрямые.
Cara: Тарантела пишет: Все это на воде вилами писано,мысли вслух отдельных "граждан". Лен, если бы это были отдельные граждане, то и разговора бы не было. Но эти граждане - племенная комиссия ФЦИ. Если бы немцам (DTK и VDH) не удалось вычеркнуть этот вопрос с повестки дня ближайшего заседания племкомиссии, то сейчас разговоры были бы уже неуместны. И никто бы никого уже не спрашивал. Как ты понимаешь, бороться с принятыми уже решениями всегда намного сложнее, чем попытаться предотвратить их принятие.
Ekaterina: Fancy пишет: Может, недаром все-таки в европейских странах (сужу по родословным привезенных миников и кроликов) кролики с карликами вязались? "Кролики" по-прежнему все еще - редкость (настоящие, маленькие). Где столько хороших кроликов-кобелей взять для разведения? Вот, кстати, швейцарцы рассказывали на ВУТ, что по их племенному положению все еще разрешено вязать г/ш кролей с карликами, потому что поголовье в стране небольшое и слабое, а жестких - уже запрещено, поскольку есть достаточный племенной материал внутри породы.
Тарантела: Cara пишет: Если бы немцам (DTK и VDH) не удалось вычеркнуть этот вопрос с повестки дня ближайшего заседания племкомиссии, то сейчас разговоры были бы уже неуместны. ну удалось же!!!! Значит у нас есть еще время и использовать его нужно с толком!!!
MaYak: Ekaterina пишет: Вот, кстати, швейцарцы рассказывали на ВУТ, что по их племенному положению все еще разрешено вязать г/ш кролей с карликами, потому что поголовье в стране небольшое и слабое, а жестких - уже запрещено, поскольку есть достаточный племенной материал внутри породы. А у нас наоборот. Может нам жёстиков разрешат вязать мини с микро
Женя: Все гонка за титулами кому-то покая не дает, кому-то чужие титулы покоя не дают. И политика над всем.. MaYak пишет: А у нас наоборот. Может нам жёстиков разрешат вязать мини с микро Очень хочется в это верить. Да и не только жестикам это необходимо, неверное.
Ekaterina: Женя пишет: И политика над всем Ну а ты как хотела? У каждого дела есть свои кнопки, свои подводные течения, свои "кому выгодно". По-другому не бывает. И пока в этой политике не начнешь хоть как-то разбираться, ничего путного на серьезном уровне сделать не получится. Закон джунглей.
klusha: Cara пишет: что таксам слишком свободно в 4 группе и что им дают неоправданно много цацибов если посмотреть статистику по кол-ву участников по группам на Чм и Че, то 4 группы никак не меньше чем остальных, нам в России может тоже кричать что 7 надо убирать и 10 группу, че им им так одиноко
Ekaterina: klusha Угу. Только фокус в том, что и за другие группы уже взялись. Говорят, готовится большая перетряска.
klusha: вот не пойму че все время надо трясти, прям как будто от того что групп станет меньше или цацибов что-то кардинально изменится че им организаторы выставкок чтоль жалуются что много кубков на призы надо на 10 групп?
Fancy: Ekaterina пишет: поскольку есть достаточный племенной материал внутри породы Если это будет учитываться, то "жить можно будет". Только пока что-то как-то не очень. Да и в европейских питомниках (сколько смотрела: думала кролика-кобеля прикупить) - что-то негусто с племенным жесткошерстным мини-кроличьим поголовьем (то есть, хорошими собаками, конечно: так, чтобы увидев, "АХ" сказать и захотеть отдать кучу евро). Cara пишет: Сначала плохо стало кому-то из скандинавов (норвежцам, если не ошибаюсь Наташ, думаю, что при новых веяниях им лучше не станет... А уж при обмерах груди с их крупным стандартом и вовсе не обрадуются! Ekaterina пишет: свои "кому выгодно".
Fancy: Ekaterina пишет: готовится большая перетряска Им бы еще учесть, что любые "революции" и "ломки старого" редко к чему хорошему приводят.
Ekaterina: Fancy пишет: Им бы еще учесть, что любые "революции" Они в России не жили, про революции ничего не знают. Им трудно объяснить.
ShiPRiS: Ekaterina, Cara, спасибо за очень подробный ответ! 5 лет не малый срок. Сколько уже лет интересно у немцев межразмерные вязки запрещены? Вот, нам бы их опыт работы и пригодился! Сколько стран и какие входят в WUT?
Fancy: Ekaterina пишет: Они в России не жили, про революции ничего не знают Это, да! И поговорку "ломать, не строить" тоже (наверное) не знают. Надо им про французскую революцию напомнить, ... и про гильотину....
Яковлева Ирина: Cara пишет: Популяция кроликов у них вообще не сравнима с нашей, например, и терять их они вряд ли захотят. Посему задуматься придется и по этому поводу. Наташа,правильно ли я поняла,несравнима с нашей--это их много и они хорошие? Катя и НАташа,вы часто приводите пример с цвергом-миттелем.А разве они мешались когда-нибудь?Я сколько занимаюсь собаками,они столько и разводились каждый сам по себе.И сколько я занимаюсь собаками-столько и мешали кролей с миниками,и еще много-много-много лет при вязках "внутри" будут выщепляться от миников-кроли ,и наоборот.Вообще,тут к решениям надо привлекать опыт "миниководов-кролиководов",там такие есть в комиссии?Мне очень понравилась идея переходного периода,но и 5лет-это мало.И если выщепенцев ,скажем от миников-кроля,браковать-это жестоко и глупо. А насчет недовольных норвежцев,конечно,будут тут довольные,когда выходят на группу миники и кролики,и не поймешь,одна порода вышла или нет,собаки одного размера.(Смайл с выпучнееыми глазами). И начинать тут надо с экспертов,они такое допускают,а то читаем одно,а делаем как пятка зачесалась(я про стандарт).А виновата-4 группа!!!!
Ekaterina: Яковлева Ирина пишет: ,там такие есть в комиссии? В комисси ВУТ есть, два из трех, если не все три.
norushka: Я согласна с тем, что Ирина Яковлева написала. Очень велика в нынешнем бардаке с размерами вина судей. Неквалифицированное и/или ангажированное судейство - и вот в ринге кроликов и карликов выигрывают собаки одинакового размера. Это самое простое, кажется, что можно было бы отслеживать, ну еще зубы. Но ведь не делается этого! И не понимаю, кстати, что нам может помешать уже на Евразии оргнизовать взвешивание/измерение перед рингами. Ринги все находятся рядом, уж всяко будем бегать из одного в другой и вокруг посмотреть, попи...ть, пообщаться, так почему бы и не взвеситься/утянуться? Не так уж много среди участников будет "просто владельцев просто такс", уж им-то тем более все равно - надо, так надо. А заводчиков, которых надо долго убеждать в необходимости этого мероприятия, я что-то не наблюдаю. Вроде, уже и так осознали, что доказывать что-то кому-то по-любому аргументированно надо. Кстати, чтоб народ особо не нервничал, можно распечатать имеющийся полу-анонимный фрагмент каталога, туда и вписывать результаты.
ВИРГО: norushka пишет: Кстати, чтоб народ особо не нервничал, можно распечатать имеющийся полу-анонимный фрагмент каталога, туда и вписывать результаты. А зачем? Чтоб знать клички? Не проще ли писать-пол, возраст, и промеры? Вот только ростомерчиком все-таки я б тоже мерила.
norushka: ВИРГО пишет: А зачем? Чтоб знать клички? На сайте РКФ каталог с кличками? Не видела такого. А вот по породам и по полу все собаки уже разнесены. Ну если удобно писать от руки и потом все это набирать по-новой, то почему бы и нет. А мне, к примеру, и с кличками не страшно. Можно подумать, "кому надо" не получат доступ к информации в любом случае или по-иному не найдут повода для спекуляций. Кстати, ростомер, мне тоже кажется, не помешал бы - интересно все же.
ВИРГО: norushka пишет: На сайте РКФ каталог с кличками? Там достаточно инфы, чтоб все сразу определили кто, где и откуда ))) И дело ведь не в том, что кто-то может испугаться, (а то итак не видно кто крупный, а кто нет), просто по мне так это лишняя инфа, которая в итоге в "отчет" всё равно не войдет
norushka: Ну так и удалить из вордовского документа "лишнее" просто, проще, чем писать все вручную, нет? Я-то о чем толкую: нет оснований не начать эту работу уже сейчас. Тем более, что собак будет достаточно много. Уж в всяком случае больше, чем на подавляющем большинстве европейских выставок.
MaYak: ВИРГО пишет: это лишняя инфа, которая в итоге в "отчет" всё равно не войдет А какая информация должна быть в отчёте? ВИРГО, это не к вам вопрос, это я вообще интересуюсь Ну, скажем, крупный стандарт "постесняется" измериться и будет у нас в отчёте всё как в европе чики-чики, аккурат под новый стандарт от 37 до 47
ВИРГО: MaYak пишет: Ну, скажем, крупный стандарт "постесняется" измериться и будет у нас в отчёте всё как в европе чики-чики, аккурат под новый стандарт от 37 до 47 Так по-моему цель была не доказать, что таксы могут быть крупнее 10 кг, а то, что у 9-10-кг особей ОГ больше, чем заявляют немцы.
MaYak: ВИРГО, тогда тем более нечего стесняться , если, конечно, вес не превышает 10 кг Это я к тому, что чего ж из этого делать тайну?:
shtuchk@: Согласна с norushka, надо начинать с Евразии, за два дня можно всех стандартных перемерить. Осталось только обзавестись точными весами, ростомером и рулеткой
dima: norushka пишет: уже на Евразии оргнизовать взвешивание/измерение перед рингами. Ринги все находятся рядом, уж всяко будем бегать из одного в другой и вокруг посмотреть, попи...ть, пообщаться, так почему бы и не взвеситься/утянуться? А что уже есть утвержденная и принятая методология измерения? Если нет, то все остальное от лукавого, ИМХО
dima: shtuchk@ пишет: Осталось только обзавестись точными весами, ростомером и рулеткой Расшифруйте, пожалуйста, термин "точные"
norushka: Весами даже обзаводиться специально не надо, можно арендовать напольные, подключится к сети в КРОКУСе есть где, найти ростомер и рулетку (и даже купить!) - не проблема для НКПТ, я думаю. В конце концов можно даже купить, а мы на взвешивании скинемся по полтиннику с собаки в пользу клуба.
norushka: dima пишет: А что уже есть утвержденная и принятая методология измерения? Если нет, то все остальное от лукавого, ИМХО Полагаю, вполне подойдет та "методология", по которой нынешних карликов-кроликов к той или иной разновидности относят. Как, впрочем, и все прочие измерения в любой породе. Все остальное уж точно от лукавого. ИМХО.
dima: norushka пишет: Полагаю, вполне подойдет та "методология", по которой нынешних карликов-кроликов к той или иной разновидности относят. И поэтому столько споров, что кто-то кого-то неправильно измерил?
Флибустьер и его ком: Видимо, кролик уже неинтересен в качестве таксы ан масс. Не отдельным индивидумам - на уровне сознания (или тропизмов?) системы в целом. Потому что прогноз - длинный аналог чиха через два-три десятилетия. Промеры с методологической точки зрения глубоко вторичны - первично - насколько вообще еще нужна в таксе - такса? С кроликами, в общем, понятно...
Суворова Виктория: dima пишет: кто-то кого-то неправильно измерил? Дима,просто кто-то меряет с утягом,кто-то нет, некоторые под рулетку палец подкладывают ( бывали такие случаи). И потом -собака при измерении должна стоять правильно,что бы грудная клетка "не уехала" и измерения проходили именно по нижней точке груди ,а не по талии или "шее". А "методологию, не надо утверждать и разрабатывать. Она показана в любой книжке по собаководству ( ещё с СССРных времён).
norushka: dima А мы не будем об этом сейчас спорить. Нам надо набрать статистику. Для этого, я полагаю, вполне подойдет та методология, которую используют кинологи на протяжение последних лет двухсот. Кстати, я не очень понимаю, отчего так заботит наличие оснований для спора? Обычно, это горячая тема для тех, у кого от лишнего см победа в ринге зависит. Нам ли, рабочим таксам, о таких пустяках беспокоиться?
dima: Флибустьер и его ком пишет: Промеры с методологической точки зрения глубоко вторичны - первично - насколько вообще еще нужна в таксе - такса? Согласен, однако
norushka: Суворова Виктория пишет: А "методологию, не надо утверждать и разрабатывать. Она показана в любой книжке по собаководству ( ещё с СССРных времён). Вот именно.
dima: Суворова Виктория пишет: Дима,просто кто-то меряет с утягом,кто-то нет, Про это и гутарю. Если утягивать, то с каким усилием, ну и т.д. norushka пишет: Нам ли, рабочим таксам, о таких пустяках беспокоиться? Именно нам и беспокоиться. Начнут промерять на выставках РКФ, вернутся промеры на охотвыставках. А мерить будут разное и разными способами. Да и статистику можно набирать, только если измерения проводятся одинаковым образом. Я только за измерения на выставках любого ранга и любого организатора, только не надо сначала делать, а потом думать и спорить как и зачем. ИМХО, лучше сразу договориться и утвердить "правила игры", ИМХО
norushka: Дим, я еще раз повторю: FCI, WUT, РКФ и прочие кинологические организации УЖЕ проводят измерения здесь и сейчас. И этими результатами руководствуются для отнесения собаки к той или иной породе (у такс) или для определения соответствия собаки стандарту в сотне-другой пород. "Договорились и утвердили правила игры" задолго до того, как мы сюда пришли и осознали свою ответственность. По ним и играют. Плохо или хорошо - другой вопрос. Может, нам стоит пока соредоточиться на том, что для нас в свете последних веяний стало актуальным? А методологическую революцию отложить ненадолго?
vichka: Ну, вот и нужно, чтобы один человек делал замер, кстати, добровольные представитили регионов, могут сделать "контрольное измерение" тут же. Это я про силу утяга. Ну, чем плохо-то, если сбор статистики начнется уже сейчас? Если будут какие-то поправки в методике измерений, то выяснить это все равно лучше пораньше. А, на Националке продолжить уже с усовершенствованиями.
Флибустьер и его ком: + 100 Norushka (насчет названия комиссии - точно перепутали, стопудово!). Самое главное им теперь осталось определить, что считать инбридным огомозигочиванием (с расщеплением), а что - инбридной депрессией. Иначе вся стратегия тогось, захромает... Ну и, естественно, должны исчезнуть все рецессивные окрасы и заводские типы - иначе будет нелогичненько. Половинчатость - "не наш метод", независимо от пожеланий кинологов (и того, что они, любя, имели ввиду) - зоотехнические аспекты идеи выглядят по меньшей мере гламурно. По поводу обмеров и взвешиваний возможна двоякая оценка ситуации: не особо сильно стоит на эту тему вообще задумываться. Потому что, во-первых, считанные судьи умеют это делать. Во-вторых - даже если затеются, это будет милая манифестация массового кретинизма, не более - биометрические ромеры не имеют ничего общего с тем, что может исполнить один, даже квалифицированный (и экипированный) человек по ходу выставки в ринге. Есть определенная процедура, не имеющая ни малейших шансов реализации в шоу с сотней и более монопородных участников (мы делали промеры у бурбулей, даже упрощенно - много времени и не "лобовая" методика определения результата, если их делать не "чтобы померять", а как положено). Поэтому их во-первых можно будет опротестовывать (при существующем балагане - вплоть до судов, с привлечением, например, зоотинженера из ТСХА или с гос.службы и засняв ход оспаривамого измерения), во-вторых - они будут существенно "плавать" от судьи - к судье. Это будет знатный цирк при существующей системе организации собаководства (особенно - у нас, это будет шлягер, мегахит). С окрасами - более применимо к реальности. С другой стороны, гораздо важнее насколько похожа будет в итоге, в целом, порода на свой стандарт и насколько это (стандарт и целевой тип) повлияет на отношения между выставочным и рабочим разведением - пока в таксах нет четкого, бросающегося разделения "на две разные породы", как в беговых греях, например. Это серьезнее шалостей по поводу инбридинга и смелых опытов с рулеткой.
Cara: Яковлева Ирина пишет: Наташа,правильно ли я поняла,несравнима с нашей--это их много и они хорошие? Кхм, вообще-то правильно, но с точностью до наоборот :) Несравнима с нашей - т.е. мала, поэтому те, кто занимаются кроликами, терять их не захотят. Наверное...
norushka: Флибустьер и его ком Ну у нас-то как раз проще: на Евразии и на Националке можно поручить проводить измерения одному человеку. Думаю, сотни три с половиной собак уже будут охвачены. А ежели тот же " метрист" и в Питер доедет (хотя бы на ближайший CACIB плюс чемпионат) - совсем круто будет. WUT будет посрамлен, если мы одной из целей определим показать европам, как у нас все круто по-научному:) Других причин заморачиваться я не вижу, ведь они ж всяко приняли к сведению промеры, которые делали на своих племсмотрах и прочих зигерах не одим сантиметром и одними ручками... Но свою статистику им по-любому предоставить надо, иначе все наши эмоциоанальные вскрикивания, размахивания руками и даже речи на чисто немецком будут недостаточно убедительными.
norushka: Флибустьер и его ком пишет: Самое главное им теперь осталось определить, что считать инбридным огомозигочиванием (с расщеплением), а что - инбридной депрессией. Однозначно, огомозигочивание - рождение рыжего от рыжего и черного, а депрессия - рыжий от двух рыжих. Причем это - депрессия хроническая.
shtuchk@: Cara А я вот думаю, что самое правильное объединить миников и кроликов в одну разновидность, как в Америке и Англии
norushka: shtuchk@ пишет: А я вот думаю, что самое правильное объединить миников и кроликов в одну разновидность, как в Америке и Англии Правильно в общем-то. И идти всем в группу к гончакам или еще куда. И нечего огород городить.
Cara: shtuchk@ Оксан, не поверишь. Мы с Катей им в два голоса говорили, что если они и правда планируют по предложенной схеме работать, то в конечном итоге вместо 9 пород останется всего 6. Но достаточно сложно в условиях небольшого количества времени и большого количества разнонародных участников обсуждать что-то более глубоко и подробно. Но нам все-таки живется пока не так плохо. Длинники из-под гладких - официальные таксы, а не плембрак. Кобели в вязках не ограничены. В Австрии, например, маразм крепчал. Следуя их узаконенным математическим формулам, принятым в племенном положении, кобель может вязаться один, максимум два раза в год. Круто? Вот так-то. Это я так, к слову
shtuchk@: Cara пишет: В Австрии, например, маразм крепчал. Следуя их узаконенным математическим формулам, принятым в племенном положении, кобель может вязаться один, максимум два раза в год. Круто? Вот так-то. Это я так, к слову Пиииииииииииииииииииииииииииии PS Интересно, а НО у них так же вяжутся?
Фрея: shtuchk@ , тогда уж миниатюру к стандарту .
MaYak: Фрея , не, тогда уж стандарт к миниатюре
shtuchk@: Фрея пишет: shtuchk@ , тогда уж миниатюру к стандарту . Тогда в очень скором будущем кролики превратятся в микробы
Cara: shtuchk@ пишет: PS Интересно, а НО у них так же вяжутся? Племенное положение НО не читала :) Я вообще не понимаю, как они там еще это терпят. Беспредел просто.
dima: shtuchk@ пишет: PS Интересно, а НО у них так же вяжутся? Кол-во вязок, согласно рейтингу собы на Зигере
Флибустьер и его ком: Норушка, хотелось бы уточнить, почему измерение сотни (или трех) собак одним человеком за полдня (или день) должно считаться "научным". Это по какой науке? Математические формулы - это глубокий кинологический реверанс в строну зелени и антропоморфизма и потуга притянуть исследования популяций. Но если первое - просто шиза, то второе - глубокое заблуждение. Не применяемое в животноводстве никем и нигде, кроме совсем диких дикарей или отмороженных кинологов. Потому что искусственный отбор почти всегда действует против естественного отбора и законы генной динамики популяций в долгосрочной перспективе разрушают заводское разведение. Какое-то время можно "выезжать" на подборе и инбридности за пределами родословных, на отдаленном родстве линий и семей, но потом этот мыльный пузырь неизбежно лопнет (и всех забрызгает) - поголовье будет либо задворняжено, либо - до того вернется к допуску обоих форм разведения (инбридного и кросса). Еще "неродственники" могут просто закончиться (правда, для такс это малоактуально, но есть разные породы). Ваще все и везде. :) Кстати, похожие правила действуют в нескольких европейских странах. Пока действуют.
norushka: Флибустьер и его ком пишет: хотелось бы уточнить, почему измерение сотни (или трех) собак одним человеком за полдня (или день) должно считаться "научным". Это по какой науке? Это не "по науке", это вопреки: dima пишет: А мерить будут разное и разными способами. Да и статистику можно набирать, только если измерения проводятся одинаковым образом.
dima: norushka, мое высказывание А мерить будут разное и разными способами. касается того, что есть (или мне известны) две методики обмера. 1. РКФ-ский (измерение ОГ) 2. Который должен применяться на охотвыставках (рост, индекс растянутости и т.д).
norushka: dima Аааа... Кто-то писал про подкладывание пальчиков и утягивание с разной силой. Я думала, что и ты этим обеспокоен :) А вообще второй способ измерения РКФ-ским наверняка тоже известен. И они тоже так могутЬ.
Флибустьер и его ком: Это не "по науке", это вопреки Понял. есть (или мне известны) две методики обмера Именно "известны". Первой просто нет (как методики), вторая разработана для бонитировки и не вполне отвечает требованиям точной биометрии. Кроме того, очень часто выполняется с ошибками - нет инвентаря. Для стандартизации поголовья (если об этом речь) - так не годится. Особенно, если будут протесты.
Флибустьер и его ком: ЗЫ. И зря в к ночи НО поминаете... Таксам их судьбу - Боже упаси...
Cara: Флибустьер и его ком пишет: зря в к ночи НО поминаете... Да еще в пятницу, 13
norushka: Cara пишет: Да еще в пятницу, 13 А ведь правда...
Флибустьер и его ком: Еще в бытность свою в Рузской Конфетной Фабрике как-то смотрел керкарты. Там, конечно, бес ногу сломит (не к ночи 13-го - это уж точно!) но если у взрослого кобеля пясть за год на 2 см. меняется (и становится как у жеребуца уже!!!) - это страшенная кинологическая прикладная зоотехния в действии. Чисто конкретно и по-взрослому. А вы говорите - "промеры". Сколько надо - столько и будет. Тем более, что у нас по статистике - по одной сертификатной выставке на каждые 14 пометов (нигде даже на порядок к такому раздолью близко нет). На таком-то "полигоне" - да с промерами не справиться... И-ээээх... "Дамы, вы мене удивляете". (С)
полная версия страницы