Форум » Такса-профи » Симпозиум по психологии собак в Москве » Ответить
Симпозиум по психологии собак в Москве
Ekaterina: 1 марта издательство "Догфренд Паблишерс" организует в Москве уникальный симпозиум по психологии собак. Объявление о нем (с подробной информацией о докладчиках) уже висит на форуме "Друзья такс" и на сайте самого издательства. От себя могу добавить только, что человек, который все это организует, Ольга Кажарская, - настоящий сумасшедший энтузиаст, заслуживающий всяческого уважения и поддержки. О своем издательстве и его идеологии она рассказала в небольшой статье для нашего журнала, это вы скоро прочитаете там, а здесь я приведу лишь краткий анонс симпозиума, написанный Ольгой для наших таксячьих форумов по просьбе Кары. [quote]Познакомиться с новым направлением в развитии психологии собак, открыть для себя новые возможности общения с собственным питомцем Вы можете, приянв участие в первом российском симпозиуме по психологии собак, на который приглашены эксперты-кинологи, совершившие в области психологии собак то, что поистине можно назвать кинологической революцией. В отличие от тех зоопсихологов, которые уже есть в России, они не работают по схеме, выстроенной бихевиористами, то есть не стараются влиять на поведение собаки с помощью манипуляций, например наказаний, изоляции, криков, рывков за поводок, специальных ошейников или каких-то других сомнительных приемов, которые – как стало известно – не только неэффективны, но и калечат психику собак. Их стиль – это коммуникация с собакой на основе ее умственных способностей, восприятия и тонкого языка общения – сигналов примирения. Этот стиль позволяет полностью отказаться от насилия над собакой![/quote] О месте и времени проведения симпозиума мы сообщим дополнительно. Пока что у Ольги есть проблемы с помещением и масса нерешенных оргвопросов. Постараемся по возможности ей помочь. Дело-то интересное!
Cara: Да, энтузиазма Ольге не занимать. И тема интересная. Очень хочется, чтобы все получилось.
Далила: Очень интересная тема. Думаю, желающих послушать будет немало. ПС удобно, билеты прямо на сайте издательства можно заказать.
Ekaterina: Далила пишет: Думаю, желающих послушать будет немало. Беда только в том, что Ольга живет в Австрии, ей трудно оттуда отрекламировать свое мероприятие так, чтобы все потенциально интересующиеся о нем узнали.
Cara: Общалась с Ольгой. Проблем море, но желание провести этот симпозиум намного больше. Пока записалось не так много человек, как хотелось бы. От количества участников зависит, это понятно, практически все. Авторы очень хотят приехать, но, рассуждая здраво, из-за 40 человек они вряд ли поедут. Огромная просьба. Если кто-то захочет принять участие в этом мероприятии, хотя бы напишите Ольге предварительно о своих намерениях. Думаю, это будет большой поддержкой.
norushka: Интересное мероприятие задумали. Хотелось бы, чтобы все получилось.
Cara: norushka пишет: Хотелось бы, чтобы все получилось Очень бы хотелось. Интересно, собачий мир-то на месте не стоит. Я немного почитала про этих авторов. У них куча школ и последователей во всем мире. А мы, помнится, не так давно Криволапчук удивлялись. Короче, мне кажется, что нам отставать никак нельзя
klusha: Cara а сюда http://pesiq.ru/forum/ не размещали инфу?
Cara: klusha Маш, я такой форум вообще не знаю. Поэтому там инфу не размещали.
ВИРГО: klusha на Пёсике уже про этот семинар инфа есть, и с выдержками из авторов, и с ценой. И даже с обсуждением надо ли это вообще )))
Cara: Ну вот, место и время определены. Симпозиум состоится 1 марта 2009 года с 10 до 17 часов. Место проведения симпозиума: Российский аграрный университет МСХА им. К.А. Тимирязева. Адрес: ул. Тимирязевская , д. 51. Согласно Вашей брони Вы можете приобрести билет за 1 час до начала мероприятия. Если у вас появятся вопросы, обращайтесь, пожалуйста, по адресу организаторов: olgakajarskaja@mail.ru. www.dogfriend.org С уважением, Ольга Кажарская Издательство Догфренд Паблишерс, Австрия
Melan'ya: Cara пишет: 1 марта 2009 года блиин..а Евразия?
Cara: Melan'ya Да вот такой блин :( У лекторов расписано все на год вперед, поэтому других дат не получилось. Есть шанс, что могут второй день организовать, но это будет 2 марта, т.е. понедельник. Сможет ли кто-то в рабочий день туда пойти?
SP kennel: Кто-нибудь знает, набралось ли народу и будет ли мероприятие? Хочу поехать очень.
ВИРГО: SP kennel мероприятие будет. Но это 1 марта-второй день Евразии, к сожалению. Все еще хотите ехать? тогда поищу схему проезда.
Cara: Мероприятие будет точно. Оль, если не найдешь, то у меня есть.
SP kennel: ВИРГО А у меня псы не записаны туда, поэтому я еду с камерой, диктофоном и блокнотом. Чисто образовательный тур Буду благодарна за схему проезда!
ВИРГО: Вот инфа Здравствуйте! Предлагаем Вашему вниманию варианты проезда до места проведения симпозиума общественным транспортом: * Станция метро "Войковская", трамвай 27 или маршрутное такси 227 до остановки "ТСХА" (Тимирязевская Академия) * Станция метро "Савеловская", автобус 72, 87, маршрутное такси 72 до остановки "ТСХА" * Станция метро "Динамо", автобус 22 до остановки "ТСХА" Со схемами проезда и другими возможностями проезда общественным транспортом Вы можете ознакомиться на странице ТСХА: http://www.timacad.ru/about/proezd/ Напоминаем Вам, что мероприятие будет проходить по адресу: Российский аграрный университет МСХА им. К.А. Тимирязева, ул. Тимирязевская , д. 51. Начало регистрации участников - 9.00 Здание Академии располагается напротив остановки ТСХА, возле кольцевой площади (с возможностью парковки автомобиля). Не заметить будет невозможно! Внимание! За 3 дня до симпозиума, в связи с невозможностью оперативного контакта по электронной почте, просим по срочным вопросам обращаться по телефону 8-916-861-4583 (Ольга Кажарская) Просим также обратить Ваше внимание на то, что распоряжением Академии им. Тимирязева вход с собаками в помещения ТСХА запрещен. Мы очень сожалеем, но нам не удалось договориться об исключении для Вас. Надеемся на понимание.
SP kennel: Спасибо большое, будем.
norushka: Да уж... с датой они постарались... Столько людей отсеялось сразу :(
Cara: norushka пишет: Да уж... с датой они постарались Лен, в другое время авторы не могли. Ну иногда так бывает, что поделаешь.
norushka: Ну, не знаю... Т.е. я, конечно, понимаю, что какие-то резоны у нх были, но досадно, не передать словами. Так заинтриговали и на тебе.
Cara: norushka Лен, я тебе все расскажу (если запомню). Думаю, если будет все хорошо, то повторить все это труда не составит. Сейчас что-то типа разведки боем.
norushka: Cara пишет: Лен, я тебе все расскажу (если запомню). Это ты хорошо придумала :))) Ловлю на слове
Далила: Вот ведь незадача: выбирала-выбирала, на какую Евразию Дусинду записать...и записала. На 1 марта.
Lusha: Далила пишет: выбирала-выбирала, на какую Евразию Дусинду записать...и записала. На 1 марта. А ты и 28 февраля приезжай!!!
Далила: Lusha да приеду. куда ж я денусь-то
SP kennel: А что по мероприятию нет ли каких мнений? Я так очень самоварно себя чу, пыхчу)
iab: SP kennel так из форумских было то нас только двое? И чего тут дискутировать? . Организация достаточно приличная (учитывая аудиторию), только нескольно поверхностное освещение вопросов не порадовало. Если данные лекции расчитаны на студентов-первокурсников, "начинающих" владельцев собак, как вспомогательное "обучение", что надо делать, чтобы научиться "жить" со своей собакой, то все три темы достаточно доходчиво представлены в докладах. Все книги я еще не перечитала, но из одной прочитанной, что-то нового-интересного для себя я ничего не узнала, но это еще не говорит о том, что это не будет никому интересно
Cara: iab пишет: только двое? Ну не нахалка ли? А нас уже и за людей не считают
iab: Cara пишет: Ну не нахалка ли? Неа, совсем не нахалка Нечего было на выставку линять А то вы вообще-то хитренькие, сами в двух местах побывали, а мы сидели голодные-голодные все до конца выслушивали Правда, я тоже к окончанию слиняла , а вот Кире, бедной, пришлось за всех отдуваться
SP kennel: iab пишет: SP kennel так из форумских было то нас только двое? И чего тут дискутировать? . Организация достаточно приличная (учитывая аудиторию), только нескольно поверхностное освещение вопросов не порадовало. Если данные лекции расчитаны на студентов-первокурсников, "начинающих" владельцев собак, как вспомогательное "обучение", что надо делать, чтобы научиться "жить" со своей собакой, то все три темы достаточно доходчиво представлены в докладах. Все книги я еще не перечитала, но из одной прочитанной, что-то нового-интересного для себя я ничего не узнала, но это еще не говорит о том, что это не будет никому интересно ну нет, так и нет. Буду дискутировать в другом месте. Извините за беспокойство.
SP kennel: единственное, чем порадовали народ - это роликом варяжской леди с примером дрессуры. Обычная кликерная. На кусочег)
Ekaterina: SP kennel iab Кира-Ира, вы вредные обе вообще-то. Могли бы и рассказать про то, что было после нашего ухода.
Cara: Ekaterina пишет: Кира-Ира, вы вредные обе вообще-то. Вот-вот. Присоединяюсь! А мы еще некоторым кошельки искали. Впредь будем умнее
iab: SP kennel пишет: единственное, чем порадовали народ - это роликом варяжской леди с примером дрессуры. Обычная кликерная. На кусочег) Все таки замечтально, что решила, что ужин важнее и потащилась домой Тут как раз это и говорит о том, что это все расчитано на людей, которые вообще в первый раз в жизни увидели собаку и через какое-то время начинают удивляться, что это их собачка ведет себя полностью неадекватно. Люди доходчиво на пальцах объясняют, что собаку не надо держать постоянно на привязи, а с ней общаться. Для нас, это может, не интерсено, но для большинства ИХ аудитории это является какой-то новой, неизведанной теорией . Мы же смотрим некоторые передачи на АнималПланет и удивляемся над тем, что для нас 2х2, знает каждый ребенок, в семье которого есть собака-кошка и т.д, а там от совершенно взрослых людей на какие-то простые вещи только и слышатся удивленно-поразительные возгласы, как будто они никогда не знали не видели ничего . И опять же, возьмем книги, я не хочу говорить о всех, т.к. я просмотрела только одну, но.. ведь многие молодые люди читать учились на комиксах, соответственно и "серьезная" литература должна быть адаптирована под таких читателей Ekaterina пишет: Могли бы и рассказать про то, что было после нашего ухода. Я не рассказчик, лучше я диск с записью дам
iab: Cara пишет: Вот-вот. Присоединяюсь! я уже придумала, как откупиться , так что пусть Кира рассказывает
Cara: iab пишет: лучше я диск с записью дам Ага, мне, пожалуйста, следующий серии доктора Хауса
iab: Cara знаешь... что-то у меня такое ощущение, что не скоро следующая серия появится , так что тебе долго ждать придется... не диска с семинара, а Хауса
SP kennel: Ну какие попы ..даж кошелек припомнили...
Ekaterina: SP kennel
Cara: SP kennel пишет: даж кошелек припомнили Дык это ж одним из самых трагических моментов семинара было
SP kennel: Да если честно, я -то даже не про методику - она давно нами применяется, ибо мы не чурки с глазами и псов своих стараемся понимать и чувствовать. Я про другое. Мне показалось, что организаторы очень оторвались от кинологических реалий у нас и решили привезти нам осетрину не первой свежести.Многое из того, что мне компетентно хотели продать за 450 рублей и умудрились продать за 1800 плюс билеты до Москвы - я уже использую несколько лет. Слово в слово такой сюжет есть в книжке - читаю молниеносно, успела у Ирины сфоткать глазом. Статья с моего сайта. О методике не знала до прихода к вам сюда. http://www.petertaksa.ru/articles/joke/ Это ладно. Тем паче, я сильно подозреваю, что все заводчики не менее умные - и тоже общаются с питомцами достойно - любят и дружат, а не тузят. Поетому, други мои, чтоб продвигать такую методику - а заодно и свое издательство - в чем и замес, собственно, был - нужна другая целевая группа. Это владельцы собак, которым нужно ладить с собакой,скорректровать поведение, избавиться от проблем. А вот лично я пиарить это издательство не могу среди своих владельцев - патамушта уже сама додумалась. А на мои спецвопросы мне никто не ответил. Имеется привкус развода фраера ушастого)))
Ekaterina: SP kennel Насчет целевой группы - согласна полностью.
Флибустьер и его ком: Делайте поправку на культурную среду и политкорректность. Безусловно, приехавшие лекторы отличаются от Криволапчук, как пылесос "кирби" от потрепанного веника (хотя сам пылесос "кирби" тоже своих денег стоит не вполне). :) Люди вполне здравые. Но в некоторых нестыковках и недоговоренностях есть тот же самый "корешок", что в публичных теоретизированиях западных "ипо-нутых" (в которых можно наблюдать удивительный сплав здравомыслия и слабоумия). Поясню. Ситуация, когда к инструктору приходит пара из собаки, "выросшей, как дикий лук" и праведно-возмущенного румяного субъекта, свято верящего в то, что - "как же так? что она себе позволяет? она ж ДОЛЖНА!, "доктор", сделайте ЧТО-НИБУДЬ!" - универсальна. Для любой страны, любого социального устройства, любых особенностей законодательства. То, что методов дрессировки (и сособов научения) много больше, чем один или два - известно давно. Что истинное подкрепление (любое) - есть процесс в сугубо эмоциональной сфере тоже известно не вчера и не только в Европах. Что отрицательное подкрепление (самое существование которого - суть предмет дискуссий), как правило, вызывает торможение собаки известно любому компетентному тренеру. Но суть в том, что в работе с собакой в ряде стран инструктор НЕ волен выбрать метод на свое усмотрение. Потому что если, скажем, в Англии или Швеции он предложит привести в чувство "припухшего" недоросля обыкновенным контрастом (и покажет, как это сделать), отнюдь не исключено, что "благодарный клиент" вместо того, чтобы заниматься, двинет прямиком в полицию и к местным зоозащитным активистам (не всегда вменяемым). И "вломит" инструктора по полной программе. После чего инструктор попадает на лишение лицензии и для первого раза - штраф... Оно им надо? Но юмор жизни в том, что любая система "гуманной дрессировки" - не без доли лукавства. Потому что обучение совершенно счастливого и всем довольного животного в принципе почти невозможно. Нет мотиваций для удовлетворения. Значит, их надо формировать. С европейской системой содержания собаки в кеннеле - все просто. Она, живя в клетке, всегда "голодная". Социально, на общение. С домашней - сложнее. Отсюда - мудреж с игнорами и т.п. Но, вспомнив, что подкрепление - эмоция - думаю, дальше вы поняли. Вопрос - в его форме и в "до" или "после" ("вместо" все равно не получится, никак, ни при какой методике). Это никоим образом не к тому, что в этих методиках что-то глубоко не так или не интересно. Просто "перебрать зерно" вам нужно самим, вручную. :) И не допускать доставания гланд через известное место только потому, что это теперь модно. :)
Cara: Флибустьер и его ком Жень, если бы это мероприятие не декларировалось как супер-инновационное и невиданно-неслыханное, то и вопросов бы не было. То, что я успела услышать, было очень мило и интересно, но даже для таксятников, так далеких от психологии собак, этого было маловато. Имхо.
Флибустьер и его ком: Насчет "деклараций" я отписывал здесь (там есть ссылка сюда, чтобы не дублировать посты). Еще не стоит забывать об обычной проблеме семинаров, когда невозможно подобрать аудиторию, а выступающего - к ней подготовить. Надо быть гением, чтобы хоть что-то (и ПОРОВНУ) дать залу, в котором сидят "зубры" (вроде Карловой) вперемешку с "описавшимся детским садиком" (часть которого в принципе необучаема - они "на своей волне"), завлеченным исключительно соображением "гламурности тусовки" и "высокой кинологической моды". С этим приходится постоянно сталкиваться на любом подобном мероприятии при условии его "открытости". Это очень сложно, на самом деле.
Флибустьер и его ком: Исчо. Наталья, ставлю тебе на вид: таксятник не может быть "далек от психологии собак". Не говори так. Иначе любая более-менее нормальная такса (с цельным и типичным характером) уделает такого "таксятника", как Бог черепаху. Он (если такой "далекий") за полгода отрастит две пары дополнительных почесательно-подкормительных конечностей и говорить разучится. А такса может его и не уберечь: большой слишком. Пропадет... Хао. Я все сказал.
Cara: Флибустьер и его ком пишет: С этим приходится постоянно сталкиваться на любом подобном мероприятии при условии его "открытости". Это очень сложно, на самом деле. Ну мы-то как раз пошли в т.ч. и за опытом, поскольку сами скоро нечто подобное проводить будем. Правда, у нас как раз такой открытости не будет, а будет именно узкая специализация, если это можно так назвать. Пошла на дог-портал...
Ekaterina: Флибустьер и его ком пишет: таксятник не может быть "далек от психологии собак" Но он может быть далек от проблемы выбора правильной теории. Такса очень быстро его научит с собой обращаться, и вопроса, кого предпочесть - Фишера или Халлгрена, просто не возникнет.
Cara: Флибустьер и его ком пишет: ставлю тебе на вид: таксятник не может быть "далек от психологии собак". Не говори так. Жень, не ругайся. Таксятник - не теоретик, таксятник - практик. Это я про нормального обучаемого индивидуума говорю. Или опять перегибаю?
Флибустьер и его ком: Как вы, однако, в один голос! Но он может быть далек от проблемы выбора правильной теории. Таксятник - не теоретик, таксятник - практик. Еще одна цитата: Практикуй и совершенствуй искусство постоянно ("наставление" дзен для воина) Еще можно вспомнить марксистско-ленинское про теорию и практику... На самом деле - таксятники пошли на семинар? Значит, теория тоже зачем-то занадобилась? На самом деле, очень многое может замечательно получится интуитивно. Но это, во-первых - не у всех, во-вторых - иногда ценой набивания бооольшушшшых шишек о косяк открытой двери. Теория, несмотря на превосходство мозгов собаки в скорости, позволяет осуществить выбор из большего числа вариантов и заранее спланировать стратегию (хотя, конечно, собака будет постоянно "корректировать" тактику). И, самое главное: чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем менше ее мучаешь. В особенности - бессмысленно мучаешь. Это как раз уже ближе к целям гуманности (нормальной, а не той, которую я издевательски называю "канисностью"). Именно это, а не выбор способа и инструмента подкрепления (так как, повторю, на самом деле оно лежит в эмоциональной сфере).
Ekaterina: Флибустьер и его ком пишет: И, самое главное: чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем меньше ее мучаешь. Красиво, а главное, точно!
Женя: Флибустьер и его ком + ко всему с поста 82 до сих пор. Ну особенно и то, что Катя отметила: Флибустьер и его ком пишет: И, самое главное: чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем менше ее мучаешь. В особенности - бессмысленно мучаешь.
SP kennel: Флибустьер и его ком пишет: Еще не стоит забывать об обычной проблеме семинаров, когда невозможно подобрать аудиторию, а выступающего - к ней подготовить. Любой семинар имеет тему и четкую целевую группу. Лично я не пойду на семинар по гигиене сооружений водного транспорта. Для продвижения любого дела, в которое веришь, ты ищешь единомышленников. Таковых можно обрести в местах наибольшего скопления владельцев собак- клубах, не слишком заботящихся о дрессуре. И благодарная аудитория в виде обычных владельцев. И руководители секций в виде проводника сей теории. Немножечко организационной работы, беслпатный семинар - и можно открывать свою школу. Только для этого вложения нужны. В данном случае мне цель организаторов непонятна. Пришли профессионалы, несолько разочаровались от недостатка глубины. Сидящие впереди студенты и то фыркали. Книжек, что ли, некому продать...
Флибустьер и его ком: И благодарная аудитория в виде обычных владельцев. И руководители секций в виде проводника сей теории. Немножечко организационной работы, беслпатный семинар - и можно открывать свою школу. Ааааа... Ээээ... Не можно так. По той причине, что понятия "инструктор" и "владелец" подразумевают совершенно разный подход. Инструктор ведь не называется "дрессировщиком", правильно? Потому что он не дрессирует животное. А инструктирует группу, как это делать. Причем (из личного опыта) - способность индивидуумов даже в небольшой группе весьма разная: есть удачные "пары", есть негодные даже к бытовому обучению животные (и их в последние годы становится катастрофически много) и есть необучаемые в принципе владельцы. Причем не в силу тупости или еще чего, а в силу ограничений возможных к человеку воздействий (только убеждение), в силу лени, упертости или еще непойми чего. Любой семинар прикладной направленности не позволяет смешивать эти группы: инструктору не нужна болтовня, ему нужна методика, техника, возможные ошибки и обоснование только по принципиально новым моментам. А владельцу это же самое может быть непостижимо (как на семинаре известного немца для тренеров и спортсменов в разгаре демонстрации приемов защиты "вылез" чел с вопросом по жеванию апортика и практически сорвал занятие, при том, что это был не "владелец НО с улицы") и бессмысленно. В особенности - если тема "политизирована" (например, служит предметом спекуляций весьма беспомощных и коммерчески-ориентированных т.н. "зоопсихологов", не хочу обидеть специалистов в хорошем смысле слова). Не будет ни процесса "передачи", ни - выхода по результату. Тем более - "школа". Школа - это Учитель, ученики, преемственность традиции и, обязательно - проверка временем. А то, что у нас в кинологии под этим словом часто подразумевают - полная, несостоятельная и несусветная дичь. Как морская свинка - не свинья и не морской зверек. Школа не начинается семинаром и энтузиастами (с вложениями). Школа - это ежедневный и кропотливый труд Учителя (потом учить помогают ученики), а семинары - полезный, но не самый насущный элемент, дополняющий учебный процесс. Семинары - обмен опытом, не более. Результативный - когда он между школами (и это не выйдет "в свисток", на энтропию). Исчо. Насчет теории и понимания. То, что понимать нужно глубоко - важно. Для сокращения афферентации (почти до уровня рефлекса понимать). Потому что с собакой на поводке понимать уже некогда - нужно чувствовать и делать, чувствовать и делать...
Женя: Флибустьер и его ком пишет: Причем (из личного опыта) - способность индивидуумов даже в небольшой группе весьма разная: есть удачные "пары", есть негодные даже к бытовому обучению животные (и их в последние годы становится катастрофически много) и есть необучаемые в принципе владельцы. Причем не в силу тупости или еще чего, а в силу ограничений возможных к человеку воздействий (только убеждение), в силу лени, упертости или еще непойми чего. Угумс. Флибустьер и его ком пишет: То, что понимать нужно глубоко - важно. Для сокращения афферентации (почти до уровня рефлекса понимать). Потому что с собакой на поводке понимать уже некогда - нужно чувствовать и делать, чувствовать и делать... Снова и снова +1
ShiPRiS: Можно практический вопрос? Что делать, если соба постоянно гадит в постель или на любимый ковер?
Флибустьер и его ком: Можно. :) Но, во-первых - данных о ситуации недостаточно. Можно дать много советов разной степени глупости... Во-вторых - даже при недостатке данных, не загружаясь, пробовать можно с "ломки стереотипа" - перекрыть доступ в (на) облюбованный собакой "сортир" без присмотра и возможности немедленного отрицательного подкрепления на месте преступления. Причем ОП не обязательно подразумевает механику. Если это невротического характера (органика, не вполне адекватная собака): опять же, ломка стереотипа и, если есть возможность - устранение невроза (много способов, вплоть до медикаментозного в сочетании с коррекцией).
Женя: Да, как простой пример - на полгода собака была отлучена от дивана вольерной сеткой. Ее не били, не наказывали, ничего. Просто огородили диван сеткой и она не могла на него попасть. Когда сетку сняли, проблемы уже не было. Собака "позабыла" что она изображала и перед кем. Конечно, неудобно самим было через сетку лазить, но чего не сделаешь ради того, чтоб с собакой жить дружно. А не нервировать и себя и собаку.
ShiPRiS: Спасибо. Я так и предполагала. Психологи как-нибудь объясняют причины подобного поведения. Наследственность имеет и этому отношение?
Женя: Это вы делаете вид, что не знаете, о чем спрашиваете? А то зачем отвечать, если Вы все заранее предполагаете? Наверное, практически каждая первая, даже не вторая, такса хоть раз, но отметилась на хозяйской кровати. По моим наблюдениям это глобальный породный прикольчик - вы меня тут не уважили (уделяли мало внимания, не сделали, чего просила такса, пригласили незнакомых гостей, не разрешили пописать на полу), так получите мое мокрое заявление... Разновидность по шерсти и размеру значения не имеет. Когда собак несколько, та, что желает доминировать тоже свое превосходящее положени изображает методом орошения хозяйского ложа. Она на высоте и "писала" на всех. Глобальная такая наследственность. Но имеются и отзывы владельцев других пород... которые делают так же. Значит.. это такая собачья наследственность. И занимаются этим и суки и кобели.
Ekaterina: Женя пишет: практически каждая первая Прости, не соглашусь. Моя статистика мала - три таксы в доме, но ни одна ни разу лужу в хозяйской кровати не делала. Ни в каком возрасте и ни при каких обстоятельствах. Правда, старшая, когда ей было месяцев пять, а ребенку человеческому года четыре и с ним случился во сне конфуз, попыталась за ним "переписать", но это была его кровать, а не наша, и ситуация легко читалась. После простого словесного внушения не повторялось и такого.
M-Dakota: Ekaterina ситуация аналогична....Никто из такс,ни разу! на кровать-диван не ссцал!!! По-моему,им это даже в голову придти не может! И предыдущая гладкая такса - за все 12 лет никогда себе такой распущенности не позволяла...Вот чау - этот кошмарик....в молодые годы,бывало,так самоутверждалась....но гадила исключительно на диван почему-то)))) На хозяйскую кровать - нет!
Женя: Ekaterina имею статистику гораздо обширнее. Не только на личных собаках, что главное. А кровать ли ребенка или родителей - без разницы. У одного мужчины кобель в сахарницу лил. Один из постоянно встречающихся вопросов новоявленных таксовладельцев - собака писат на кровать, что делать. И задают их постоянно хозяева самых разных такс. С родословной и без, из питомников и птичьего рынка. Мир гораздо шире отдельно взятой квартиры, где все в ажуре. Просто ты не запрешала собакам ничего, видимо. Они тебе фи и не высказывали. У тебя другой подход. И масса других факторов, когда собакам нечего было делить и изображать. Не все таксы "святые". Ты сама пишешь - ПЕРЕМЕТИТЬ пыталась. А это ОНО и есть. А кровать в доме любая - хозяйскаая. Не важно, ребенок это или взрослый. Народ писал как таксы льют в кроватки новорожденых. На лежанки других собак. Это все лежанки. И их надо метить.
Ekaterina: Женя Я ж тебе не говорю, что этого не бывает, что это бывает редко или что это ненормально. И статистику среди не своих личных собак в пример не привожу. У каждого своя история и свои причины. Мое возражение заключается только в том, что не "каждая первая" это делает.
Женя: http://www.xvoct.ru/index.php?topic=955.0;all "писает на постель! КАРАУЛ!" http://forum.forumok.ru/index.php?act=Print&client=printer&f=38&t=9678 "А я честно скажу,что это моя вторая и последняя такса . Первыи был кабелек Ефим,мог в кровать надуть,нарыгать. Ща мы у родителей живем, так когда я ухожу с ребенком гулять, она зараза аж слезу льет чтобы ее с..." http://lisegonosa.ucoz.ru/forum/11-316-1 "Моя четырехлетняя такса просто стала воровкой.Последнее время собака постоянно ворует еду,чего раньше никогда не... ...время творится просто ужас-писает на кровать ,на обувь и даже мужу на компьютер Причем знает,что виноват,ни на уговоры,ни..." http://www.infodog.ru/forums/index.php?showtopic=12087 "Такса писает нам в кровать ! " http://www.povodok.ru/dialogue/confaranc/message324709.html итд итп... http://search.qip.ru/search?query=%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B0+%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82+%D0%B2+%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C Это только поиск выдал. А сколько за все годы занятия с породой читано об этом и слышано. Собака хоть ОДИН раз, но сделать это попыталась. Мой первый кобель бегал бегал, вдруг вижу, заскочил на диван и пометил одеяло, которое горкой лежало. Был на месте наказан шлепками по попе и криком НИЗЗЯ, больне никогда такого не повторял. Второй так же в какой то момент решил изобразить... так же больше никогда не метил. Сука доросла до юного возраста и так же взлетела и давай одеяло метить. Получила. Никогда больше не делала. А другая сука решила что самая умная и самая деловая. И все свои требования старалась прописать лужей на диване. От нее то на полгода и огораживали. С тех пор прошло немало лет. Собаке 6 в этом году. Она никогда больше не льет на диван. И дома в том числе. Зато другая, которая решила что круче этой теперь может изобразить ИНОГДА свое фи. Обычно, если гости пришли. Она взлетает на диван и "показывает" гостям, что Я ТУТ ЦАРЬ. Пару раз так делала, глядя четко на гостя. У знакомой собака была вооще сильно распущена. Ее потрогать руками нельзя было хозяевам. Выводили ее исправно, но психологически она себя ставила так... свои ФИ она ходила выписывать в комнату хозяйской дочери. Там был палас и кровать - очень подходяobt объекты для ее писанины. Одни спрашивали совета что делать, собака льет.. После долгих разговоров выяснилось - на собаку мало обращают внимания, потому что когда покупали, то в новинку занимались. А потом у детей пошла своя студенческая жизнь, у родителей итак было полно дел и собаку купили детям. И кобель стал четко поливать кровать. Выяснилось, что не занимаются, не гуляют по-долгу итд... Собака суцществует как предмет мебели, но собака с этим не согласна. Привлекает внимание таким образом. Статистики полно. НО не все ее собирают.
Флибустьер и его ком: Не нужно антропоморфизма... Причины такого оведения могут лежать, главным образом, в двух плоскостях: 1. Причины органического свойства (порок психики, заболевание) Это: - слабоумие (по современной зарубежной классификации - "идиотии") разной степени выраженности - эпилептоморфные состояния - расстройства нейро-гуморальной регуляции (временные и встречаются почти исключительно у сук) 2. Нарушения поведения: 2.1. Вследствие неврозов - с элементом доминирования - в связи с непоследовательными действиями владельца (невроз "наказания") 2.2. Вследствие нарушения нормального развития инстинктивной чистоплотности у щенка (условия содержания, по вине заводчика) 2.3. Вследствие наученного поведения (подражание матери с проблемой поведения или другой собаке) 3. Смешанные (чаще всего таковые и есть, сочетание слабой психики + факторов воспитания и социализации). Конкретно в каждом случае причину нужно устанавливать примерно так же, как ставят диагноз в медицине. :) Все случаи, в которых имеется органика требуют от приличного заводчика отказа от использования такой собаки в разведении. К сожалению, на практике санация линий от собак с идиотией в нашей стране встречается чрезвычайно редко (многим, не исключая ветов, сам термин не знаком).
Cara: Как все хорошо начиналось. Симпозиум, психология... А закончилось писаньем в кровать :) Хотя связь все-таки есть. Исходя из гениального постулата, который тут уже сто раз цитировали, чем глубже и лучше собаку понимаешь - тем менше ее мучаешь собаке надо купить отдельный диван Чтоб не мучилась
Флибустьер и его ком: Наташ, этот "пустулат" (гм, надо же! дожился - "постулирую"!) подразумевает продолжение фразы. Странно, что оно "повисло". Продолжение такое: "... и меньше мучаешься сам!" А писанье в кровать, кстати, - очень зоопсихологично. Это тебе не комплекс, след или защита (где все конкретно), тут у них "любовь с интересом, лежбище!" (Глеб Жеглов, (С)) Хотя, на самом деле - и с этим - конкретнее некуда. И с весьма грустными выводами.
Ekaterina: Флибустьер и его ком пишет: И с весьма грустными выводами. А чего тут грустного? Очень даже позитивный у Наташки вывод: купи диван - и не мучайся.
Cara: Флибустьер и его ком пишет: (гм, надо же! дожился - "постулирую"!) Ой, мне тоже страшно стало Флибустьер и его ком пишет: Странно, что оно "повисло". А это из серии угадай-ки :) Каждый додумывает, как может.
Далила: ОФФ Женя пишет: У одного мужчины кобель в сахарницу лил. Вот ведь снайпер!
ShiPRiS: Имея свою статистику, могу добавить, что мои таксы всегда были более или менее чистоплотными, в постель никто не гадил. И детки, надо сказать, не вызывали жалоб от их владельцев. Совсем недавно появилось парочка хулиганов. Перебрав всю информацию, каковой владею, нашла не одного потомка с аналогичной проблемой, в родословной которых имеется один и тот же dog. Вот, по этому, собственно, и возник вопрос о наследственности и чем это грозит в дальнейшем.
Cara: ShiPRiS пишет: Перебрав всю информацию, каковой владею, нашла не одного потомка с аналогичной проблемой, в родословной которых имеется один и тот же dog. Вот, по этому, собственно, и возник вопрос о наследственности и чем это грозит в дальнейшем. Слушайте, это просто сенсационные выводы! Я думаю, что многие генетики мира за такую инфу последнее бы отдали Но на достигнутом останавливаться не стоит. Теперь надо найти "виновников" за наследственное поедание кожаной (мужской/женской) обуви, телефонных проводов, ковролина и пр. Извиняюсь, если что...
SP kennel: Флибустьер и его ком пишет: Причем (из личного опыта) - способность индивидуумов даже в небольшой группе весьма разная: есть удачные "пары", есть негодные даже к бытовому обучению животные (и их в последние годы становится катастрофически много) и есть необучаемые в принципе владельцы. Причем не в силу тупости или еще чего, а в силу ограничений возможных к человеку воздействий (только убеждение), в силу лени, упертости или еще непойми чего. Ну так это азы. А школы в вашем понимании - это клише. Мною не имелась в виду школа с партами и платой за обучение. Имелось в виду некое образование с неравнодушными последователями теории того, как можно помогать псам , имеющим "ограничения к возможных в человеку действий" в том числе. Что, усыплять прикажете таких животинушек? А о людях, имеющих ограничения к возможному общению с собаками - кто же позаботится?)))) В общем,остаюсь при своем - мне нужна конкретика сей методики (думаю, что буду продолжать наблюдения сама, не надеясь на западных друзей с их "книшками"), а последним - искать пути продвижения в России(если они искренне этого желают) И когда нибудь,Б-г даст, "мы встретимся. Но не сейчас...не сейчас"(с)
milledy: Cara пишет: Теперь надо найти "виновников" за наследственное поедание кожаной (мужской/женской) обуви, телефонных проводов, ковролина и пр. Cara
SP kennel: Женя пишет: Это вы делаете вид, что не знаете, о чем спрашиваете? А то зачем отвечать, если Вы все заранее предполагаете? Наверное, практически каждая первая, даже не вторая, такса хоть раз, но отметилась на хозяйской кровати. Никогда. За 17 лет общения с породой - никогда. Скажу больше. Не использую в разведении псов со склонностью грызть провода, тапки, и очень голосистых - в доме. Воровство, по-моему, тоже наследственная черта)))) - но тут достаточно поймать на месте и гаркнуть - напугать))) Сейчас обратная проблема -неуверенный кобель. Но по выходу с етого семинара мне встетился замечательный парень Николай, который мне кое-что присоветовал . Очень эффективно оказалось.
SP kennel: milledy У тебя вообще отдельный случай. Даже твои дети ниче не жрут, сама виновата!! У тебя Каська гиперактивная, ей выгул нужен, как трем ротвейлям)))
milledy: SP kennel у них наследственность и воспитание не буду показывать пальцами Каська, кста, прудила в кровать, один раз я знаю почему (и мстя моя страшна, хозяин на рыбалку без бедной девочки свалил, так ему ), меры были приняты, теперь шелковая
SP kennel: milledy пишет: и них наследственность а вот тут-то и нет)) Родичи оба флегмы))
milledy: SP kennel пишет: Родичи оба флегмы)) значит у нее это собственные наработки
M-Dakota: Кстати,та моя собака,которая (единственная за все годы!!!)все-таки ссыт на диван..- и в остальном проявляет признаки девиантного поведения,не свойственного породе....- пугливость,гиперактивность,склонность к убеганию (речь идет о чау-чау) Из всего помета она оказалась единственная такая "нетипичная" ,вот мне повезло-то))))) Все равно,конечно,любим мерзавку. А вот мыслей об ее потомстве даже не возникало,хотя крови очень даже хорошие))). Все-таки психика - очень важный момент,как ни крути
SP kennel: M-Dakota А можно это откорректиовать ..наверное. Тот чувак Халлгрен говорил о медикаментозном вмешательстве - перечислял кучу препаратов. Страх у собаки можем быть всего один, но от него вырастет куча ног. Пока ноги не выросли, нужно со страхом работать- найти его и преодолеть. У меня сейчас как раз такой процесс.
M-Dakota: SP kennel девице уже 6й год идет,поздновато корректировать...Нет,ну конечно,подстраиваем еепод себя,меры принимаем кой-какие)))) Самый мерзкий возраст был до 3х лет - такое творила!!!! я сама от ее выходок почти до психушки доехала)))) Сейчас стала гораздо спокойнее, у меня муж с ней гуляет - так его слушается,а у меня пытается убежать куда глаза глядят ( но у нас весовые категории одинаковые,вот она и пользуется) Дома безобразничать прекратила давно,максимум что может сотворить - стащить еду со стола.... Кстти,таксы - НИКОГДА такого не сделают))))) тоже,однако,нетипично...
SP kennel: Да подавайте ей Кота-баюна хотя бы курсами немножко, будет полегче, метаться не будет.
ShiPRiS: SP kennel, полностью согласна. Стараюсь также не использовать собак с проблемами в психики, дурные привычки передаются удивительно легко. Уж, если всё таки данные проблемы у моих песов существуют, то вина за это, естественно, только на мне. И перед владельцами краснеть тоже только мне.
йски корректно): Мною не имелась в виду школа с партами и платой за обучение. Имелась ввиду школа без парт. И даже без платного обучения и стен. Просто - школа, а не балаган. Насчет наследственности - независимо от чьей-либо личной статистики, с ней все обстоит предельно просто (и зоотехнически корректно): если есть органика (дисфункция ЦНС) - это передается по наследству. Плохое воспитание - не передается. Смешанный тип - передается предрасположенность к проблеме. При неаккуратном или неправильном воспитании - проблема вылезет. И еще. Все методики, основанные только на оперантном научении (только положительное подкрепление) имеют весьма серьезные ограничения в бытовом применении (особенно в российских реалиях способа содержания собаки). В особенности - при неумении (и непонимании) формирования мотивации у животного (усугубляемой трудами в духе Криволапчук, неверными и чудовищно безграмотными). Об этом почти никогда не говорят на семинарах, но с этим сталкиваются на уровне практического следования методике.
ShiPRiS: йски корректно) Спасибо. Очень доходчиво и корректно)))
Женя: йски корректно) пишет: Насчет наследственности - независимо от чьей-либо личной статистики, с ней все обстоит предельно просто (и зоотехнически корректно): если есть органика (дисфункция ЦНС) - это передается по наследству. Плохое воспитание - не передается. Смешанный тип - передается предрасположенность к проблеме. При неаккуратном или неправильном воспитании - проблема вылезет. Об этом и речь. Но с примерами неправильного воспитания. Или попытки собакой проявить себя (доминирование), но после процесса воспитания все нежелательное, что пыталось вылезти, убирается и никогда всю жизнь не повторяется.
SP kennel: йски корректно) пишет: Имелась ввиду школа без парт. И даже без платного обучения и стен. Просто - школа, а не балаган. Насчет наследственности - независимо от чьей-либо личной статистики, с ней все обстоит предельно просто (и зоотехнически корректно): если есть органика (дисфункция ЦНС) - это передается по наследству. Плохое воспитание - не передается. Смешанный тип - передается предрасположенность к проблеме. При неаккуратном или неправильном воспитании - проблема вылезет. И еще. Все методики, основанные только на оперантном научении (только положительное подкрепление) имеют весьма серьезные ограничения в бытовом применении (особенно в российских реалиях способа содержания собаки). В особенности - при неумении (и непонимании) формирования мотивации у животного (усугубляемой трудами в духе Криволапчук, неверными и чудовищно безграмотными). Об этом почти никогда не говорят на семинарах, но с этим сталкиваются на уровне практического следования методике. Неведомое мне Криволапчук, видимо, ломает всем мозг не по-детски. Можно мне ссылку на это "безграмотное чудовище", которое мне отрекламировали уже несколько раз)))) Возможно, я пойму тогда столь упорное желание поспорить с очевидными вещами - все, о чем я говорю,так только о том, что неплохо бы послушать подобные семинары простым владельцам - а уж исходя из их вопросов- реакций решать,как продвигать сию методику. В данном случае выход на целевую группу не состоялся. Насчет того, что одним оперантным не обойдешься - могу не согласиться. В доме есть такая собака - она слушает слова и ловит улыбку хозяина, а на резкие замечания просто обижается. Работает только положительное подкрепление. Такса воспитала всю семью - полгода уже не ругаемся))) И в питомнике, откуда она - такая же ситуация. Могу сказать, что поведение - беспроблемное. Так что , думается, если в разведении это учитывать, оно и заработает.
SP kennel: ShiPRiS пишет: Стараюсь также не использовать собак с проблемами в психики, дурные привычки передаются удивительно легко. Уж, если всё таки данные проблемы у моих песов существуют, то вина за это, естественно, только на мне. И перед владельцами краснеть тоже только мне. Это да. Года три назад поехала я в один известный немецкий питомник за собачкой. Собачку вынесли, все красиво.По двору бегает -картинка.. А я курю, у них нельзя - а можно мне на поводке с собачкой выйти покурить - можно. Вышли за калиточку - у собачки начались конвульсии. От страха перед улицей. Выдавливаю этот питомник сейчас всеми силами из своих родух - он там был, собаку, конечно, не взяла. Вообще русски таксы гораздо более приятные в содержании - адаптированные к реальной жизни, без психозов.
MaYak: У тётки на Украине дворовый цепной пёс был - СТРРРАШОН, как дикий зверь. Порвать мог на части любого. Ни у кого в округе даже мысли не было во двор зайти. Поскольку я всё лето там жила, с ним наладила контакт, все очень удивлялись как это. Так вот решила я его как-то в речке искупать, прогуляться с ним по селу, может повыпендриваться даже А он как за калитку вышел, хвост поджал и вся моя гордыня потерпела полное фиаско ТРУС! ЖАЛКИЙ ТРУС!!! ПОЗОР! Да только недолго он с поджатым хвостом продержался, быстренько сориентировался, хотя собака до этого 3 года на цепи глотку рвала и за ворота не выходила ни разу.
SP kennel: Во. Потому что чужая территория. Я все думала - а что-тона выставке собака носом в землю... потом вижу - не только на выставке,а просто в незнакомом месте. Тому виной- как говорит Халлгрен - не чужие запахи. Это они демонстрируют неуверенность и сливаются с землей. Во как. А насчет собаки моей некупленной - там не страх, там просто обморок был опасный для жизни. Ну его в пень к себе такие фобии тащить, когда можно не тащить.
Olga: йски корректно) пишет: Насчет наследственности - независимо от чьей-либо личной статистики, с ней все обстоит предельно просто (и зоотехнически корректно): если есть органика (дисфункция ЦНС) - это передается по наследству. Плохое воспитание - не передается. НЕ МОГУ ПРОМОЛЧАТЬ Не будучи собачьим психологом, но будучи профессиональным человеческим детским психологом никакой простоты не вижу. Необходимо учитывать влияние на формирование ЦНС плода таких "мелочей" как особенности протекания беременности и родов, а так же влияние условий развития на раннем этапе, когда формирование нервной системы продолжается. Таким образом, очевидно, что органические нарушения могут быть не наследственными, а приобретенными в пренатальном и раннем постнатальном развитии. Молчу уже о результатах травм в более позднем возрасте Соответственно, если у родителей органические нарушения имеются, но они не наследственные, они не должны наследоваться потомством. Опять же, родителей двое, гены доминантные и рецессивные. так что не вся родительская органика наследуется. И не все, что наследуется, проявляется Кроме того, не надо органику путать с дисфункцией. И не забудем, что кроме симпатической нервной системы, есть еще парасимпатическая. Так что с наследственностью все совсем совсем непросто.
MaYak: SP kennel пишет: А насчет собаки моей некупленной - там не страх, там просто обморок был опасный для жизни. Ну его в пень к себе такие фобии тащить, когда можно не тащить. Не, к себе можно не тащить, а искоренять зачем, если плохое воспитание по наследству не передаётся? А вообще частенько владельцы сначала взращивают "фобии" у своих собачек, а потом с ними борятся
Женя: MaYak Olga
MaYak: Женя Olga, люблю адекватных психологов
ShiPRiS: Olga Да, на примере детей-людей все намного сложнее получается. У людей как раз передается и неправильное воспитание тоже, по образу и подобию родителей. Дисфункции явно доминируют и наследуются еще чаще. Увы и ах! SP kennel Это что же за немецкий питомник такой? Если не секрет. Как не почитаешь, там сплошь рабочие собаки. В лесу в обморок не падают? Не первый раз слышу о привозных немцах, что у них боязнь или замкнутого пространства или, наоборот, открытого (незнакомого).
SP kennel: ShiPRiS Не, про питомник не скажу - но это не гладкие, у меня же длинники. В длинниках декоративных питомничков поболе. Я все удивляюсь рабочести немецких такс - там Гринпис на каждом углу,каких еще лис они там ловят? Ладно, кроликов... Зато в Англиях лисы по помойкам шарятся такие жирные, что ни одну нору не влазят, наверное. Olga - респект. Щенок - что ребенок, разница невелика. Да и вообще - зачастую по характеру собаки можно характер владельца понять. Фобии реально одинаковые)))))
Olga: SP kennel пишет: Щенок - что ребенок, разница невелика. Насчет соотношения наследственных особенностей с одной стороны, врожденных с другой, и благоприобретенных (то есть воспитуемых) с третьей, разница между ребенком и щенком действительно мала. Насчет всего остального умничать не буду. Далеко зайдем
M-Dakota: SP kennel пишет: зачастую по характеру собаки можно характер владельца понять. отлично подмечено)))))) И,главное,тенденция прослеживается в большинстве собак данного владельца
SP kennel: Если честно, я была бы рада, если бы Вы поумничали,Ольга. Умников должно быть не один человек!
Cara: SP kennel пишет: Умников должно быть не один человек! Какая подкупающая скромность
SP kennel: Cara пишет: Какая подкупающая скромность Вообще -то я про Флибустьера с его ком говорила. Но спасибо за комплименддд
Olga: SP kennel пишет: Умников должно быть не один человек! И они не должны молчать. Тогда жизнь окружающих становится намного веселее Постараюсь "отработать" в другой раз. Сегодня тоскливо мне сильно. Собакса моя заболела
SP kennel: Olga Лечитесь! Даст Б-г, все обойдется. Будем надеяться.
Ekaterina: SP kennel пишет: Я все удивляюсь рабочести немецких такс - там Гринпис на каждом углу,каких еще лис они там ловят? Ладно, кроликов... Глянь тут: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-8-0-00000072-000-0-0-1225256860 Насколько я успела заметить, проблем с охотой у них нет никаких. Проблемы только с искусственными норами.
ShiPRiS: SP kennel Если уж говорить о длинниках, то я вот что нашла http://langhaarzwergteckel.com/html/body-jagdgebrauch.html Видеть в натуре ничего подобного не приходилось, на фото впечатляет, тем более, что охотятся с миниатюрой, если не ошибаюсь. В питомнике заявлено, что там только миниатюра и кролики. В России ничего подобного среди длинников нету.
SP kennel: ShiPRiS В России это уже есть, не напрямую, во вторых коленцах уже гуляет. http://taksagorod.forum24.ru/?1-13-0-00000018-000-20-0 - вот тут, у Бергманн - пониже прокрутить надо. Насчет охоты - я о том, что там жесткий Гринпис, как они ладят ,непонятно. Что до меня - ненавижу охоту. Можете рвать. Только как спорт.
ShiPRiS: Хотите сказать, что они и на охоту также ходят?
ShiPRiS: Только что была проба погулять со щенком. Игровой вариант, на мой взгляд, самый лучший для приучения собаки к улице. Вот, вам и положительные эмоции и рефлексы без демонстрации порки и прочего в этом роде. Мои зверьки на похвалу лучше реагируют.
Ekaterina: ShiPRiS пишет: Насчет охоты - я о том, что там жесткий Гринпис, как они ладят ,непонятно. Кир, еще раз. Гринпис борется не с охотой, а с содержанием диких животных в неволе для притравок по ним. А охоту отменить никак невозможно, потому что иначе зверь (которого там во множестве) будет массово истреблять фермерские поля и вредить сельскому хозяйству.
Cara: ShiPRiS пишет: Игровой вариант, на мой взгляд, самый лучший для приучения собаки к улице. Вот, вам и положительные эмоции и рефлексы без демонстрации порки и прочего в этом роде. Слушайте, а мы тут уже о чем, собственно? Кто-то бьет щенков, приучая их к улице? Или прямо на улице бьет? Вы - большая молодец, что этого не делаете. Может, уже с этим детским садом в вопросы-ответы для новичков перейти?
SP kennel: ShiPRiS Да, у Бергманн ходят вроде бы, потому как по рабочему классу частенько их вижу. Ekaterina пишет: Кир, еще раз "А, понятно" (с) Винни-Пух
ShiPRiS: Cara Я не об этом. Не имелось ввиду только прогулка, я обо всем. В быту тоже приходится идти на компромисс. Просто тут выше было написано, что положительные эмоции у собаки можно воспитать, если ей продемонстрировать и отрицательный вариант эмоций владельца. Так сказать, дать почувствовать разницу, чтоб соба благодарна была за ласку и внимание к ней. Кнут и пряник. Или я что-то не так понимаю?
Флибустьер и его ком: Мой пост (йески корректно) загрузился с "глюком" (я не выходил с форума, но почему-то не загрузился под своим ником). Так что с наследственностью все совсем совсем непросто. Даже еще сложнее. Но это немного не поместится в форум. Другой вопрос, что подход к племенным собакам несколько отличается от подхода к человеческим детям, поэтому в большинстве случаев применительно к собакам(в зоотехнии) нужно рекомендовать воздерживаться от использования собак с органическими пороками психики (врожденными или приобретенными) в разведении. Не особо вникая. Вникать нужно только по случаям, обусловленным факторами воспитания. Для чего существуют тесты и критерии диагностики, так, например, есть более дюжины признаков слабоумия у собак, причем любой из них (или несколько) могут быть объяснены издержками социализации и воспитания, но совокупность сразу многих в одной собаке - 90% вероятность диагноза "идиотия", а совпадение всех в одной - еще более конкретно и однозначно ставит диагноз. Насколько "сносит мозг" Криволачук мне трудно судить, но предполагаю, что легко снести можно только там, где "уже подтекает". Я понимаю, что любое упоминание - уже реклама, но поскольку не могу отменить принцип комплиментарности (гениально выраженный мудрой поговоркой тверских крестьян "свинья грязи найдет") - грех не вспомнить про "знамя нашей канисности". :) Если вас интересует ее творчество - Джина Рольф - тоже оно. Причем там можно найти вполне рабочие вещи. Но - с чудовищными пояснениями. Просто тут выше было написано, что положительные эмоции у собаки можно воспитать, если ей продемонстрировать и отрицательный вариант эмоций владельца. Так сказать, дать почувствовать разницу, чтоб соба благодарна была за ласку и внимание к ней. Кнут и пряник. Или я что-то не так понимаю? Дело не в понимании, а опять в "ограничении метода". Потому что это будет работать на одной проблемной собаке из десяти (в таксах процент повыше, чем среди кавказцев, безусловно). Потому что девяти проблемным собакам из десятка глубоко пофигу эмоции человека. И ласка их мало занимает. Вы сталкивались с понятием "опекунская собака"? Т.е. у нее не столько хозева, сколько "опекуны" (кормят, предоставляют угол, но в значительной степени пускают ее на самотек и сторонам почти нет друг до друга никакого дела). В наше время - невероятно распространено. И является самым "проблемным кинологическим ресурсом".
ShiPRiS: Спасибо. Почитала, аж содрогнулась. К счастью, с подобной проблемой у собак не сталкивалась, впредь буду внимательнее подбирать пары.
Olga: Флибустьер и его ком пишет: подход к племенным собакам несколько отличается от подхода к человеческим детям, поэтому в большинстве случаев применительно к собакам(в зоотехнии) нужно рекомендовать воздерживаться от использования собак с органическими пороками психики (врожденными или приобретенными) в разведении. Не особо вникая. Чесно? Я бы и применительно к человеческим детям рекомендовала воздерживаться Только кто же послушает А если уж применительно к собакам, то присоединяюсь к высказанной уже тут точке зрения, что не стоит вязать собак с ПОВЕДЕНЧЕСКИМИ проблемами. Вообще. НЕ ВНИКАЯ В ИХ ПРИРОДУ. Потому как в природе этой черт ногу сломит, а общий принцип "где тонко, там и рвется", действует везде. Впрочем, Вы кажется, об этом писали. За сим забираю свои тапки и скромно удаляюсь (не вижу подходящего смайлика, но, в общем, потупивши глазки)
SP kennel: Olga кАК собака Ваша себя чувствует (офф)
Olga: SP kennel пишет: кАК собака Ваша себя чувствует Сегодня ест и на стенку от боли не лезет. И это, конечно, очень хорошо Но, что, собственно, с ней происходит и почему, остается неясным. Так что подлянки можно ждать в любой момент. И это плохо. Бум ждать нашего доктора и приставать к ней с вопросами
Ekaterina: Olga Поправляйтесь скорее!
Olga: Мы будем очень стараться
MaYak: ShiPRiS , всякий раз пытаюсь понять ваши посты... ShiPRiS пишет: Спасибо. Почитала, аж содрогнулась. К счастью, с подобной проблемой у собак не сталкивалась, впредь буду внимательнее подбирать пары. Это вы о чём? Извините Olga, выздоравливайте!
ShiPRiS: Что же тут не понятного? У моих собак все в порядке с поведением. Можно использовать и дальше. Разве это не замечательно? А вот партнеров видеть на выставке недостаточно. Буду теперь более внимательно собирать информацию о детках и предках. Так как полностью согласна с Ольгой, нельзя вязать собак с любой формой отклонений. Разве это не воодушивляет, что кто-то относится и этому серьезно? Если вас - нет, тогда мне в свою очередь непонятна ваша позиция.
Ekaterina: ShiPRiS пишет: У моих собак все в порядке с поведением. Можно использовать и дальше. Пока никто не в курсе, о каких именно собаках идет речь, это просто слова.
MaYak: ShiPRiS пишет: ...Буду теперь более внимательно собирать информацию о детках и предках. Так как полностью согласна с Ольгой, нельзя вязать собак с любой формой отклонений. Разве это не воодушивляет, что кто-то относится и этому серьезно? Если вас - нет, тогда мне в свою очередь непонятна ваша позиция. Так, попробую понять ход ваших мыслей "кто-то" - это, как я понимаю, вы? И меня вы должны воодушевлять? Так? Воодушевлять на что? И если вы меня не воодушевляете, то моя позиция вам не понятна? Ну это я как-то переживу, поскольку меня-то моя позиция устраивает, и слава Богу Ekaterina пишет: Пока никто не в курсе, о каких именно собаках идет речь, это просто слова. ShiPRiS, кстати, я задала вам в теме "Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение)" вопрос от 24.02.09, не заметили ShiPRiS, а у вас какой питомник? Только кролики г/ш? Или другие разновидности в питомнике есть? Меня жёстики интересуют миники и кролики
Ekaterina: MaYak Нуууууу, судя по нику - ШиПРиС = Шик Петербург Римская Статуэтка, - это владелица питомника "Босхафт Локхунд", т.е. жестиков там нет.
Флибустьер и его ком: За сим забираю свои тапки и скромно удаляюсь (не вижу подходящего смайлика, но, в общем, потупивши глазки) Зря Вы так - знания бесполезная штука, если ими не делиться и не обмениваться.
ShiPRiS: УРА! Не угадали... Это цветок такой, но я чуть изменила его название по своему вкусу. Питомника нет, я при клубе. Самостоятельно работать не готова, но своих собак люблю, а за деток всегда волнуюсь. Конкретика мне в данном вопросе не понятна, так как не имеет отношения ни к вам ни ко мне. Я лично не знаю вас и ваших собак, мне не мешает это делится мыслями с кем бы то ни было и прислушиваться к их мнению.
Olga: Обмениваться не жалко. Было бы чем. Еще затыкать мне рот придется Но одно из моих знаний, это знание разницы между профи и любителем. Так что на этом форуме мое место преимущественно на галерке
Ekaterina: ShiPRiS пишет: Конкретика мне в данном вопросе не понятна Конкретика не нужна в общих разговорах. А когда вы начинаете приводить свое разведение в пример другим - реальным - людям, то тут уж либо с конкретикой, либо, извините, никак.
Флибустьер и его ком: разницы между профи и любителем. Так что на этом форуме мое место ... Опять - зря Вы так. Потому что мы (и этот форум) - в сфере любительского собаководства. Профессиональное собаководство, строго говоряя, это - службы. Где существует профессия "кинолог" (правда, сама кинология в них подчас может дышать на ладан).
MaYak: ShiPRiS пишет: УРА! Не угадали... А вы боялись разоблачения? ShiPRiS пишет: Самостоятельно работать не готова По двум темам на этом форуме я так и поняла ShiPRiS пишет: но своих собак люблю, а за деток всегда волнуюсь. Похвально! Я тоже ShiPRiS пишет: Я лично не знаю вас и ваших собак Мои все на этом форуме Про конкретику ответила Ekaterina
Cara: Ekaterina Кать, интересно, ты думала, что тебе так сразу и признаются? Похвалить себя от имени неизвестного - самое оно. Но это уже офф и к симпозиуму по психологии не относится. Хотя... как знать, как знать
Ekaterina: Cara пишет: к симпозиуму по психологии не относится К симпозиуму по психологии собак - нет, а людей - очень даже.
Ekaterina: Флибустьер и его ком пишет: Потому что мы (и этот форум) - в сфере любительского собаководства. Я - точно. И тоже на галерке.
Флибустьер и его ком: А меня тада ваще здесь нет... Так как я не собаковод. Всю жизнь держу только кобелей. Сука была всего одна и в есьма давно.
Cara: Флибустьер и его ком Минуточку... Т.е. с кобелями можно на выход? Ых, придется подслушивать и подглядывать.
Флибустьер и его ком: С кобелями - "не мона, а нуна!". Им нужно как следует подоминировать над деревьями и этим обозначить территорию. Часто и регулярно.
Cara: Флибустьер и его ком пишет: Им нужно как следует подоминировать над деревьями и этим обозначить территорию. Часто и регулярно. Аааа, ну на этом выходе я уже была. А мне знакомый еще одну причину для часто и регулярно называл - профилактика простатита
Флибустьер и его ком: О!
SP kennel: Ekaterina пишет: Нуууууу, судя по нику - ШиПРиС = Шик Петербург Римская Статуэтка, - это владелица питомника "Босхафт Локхунд", т.е. жестиков там нет Не ,это не Инесса. Ничего себе у тебя ассоциативный ряд..пинкертонообразный
Ekaterina: SP kennel Я не флорист, но цветочков с аббревиатурами в названиях не знаю. А впрочем, не так уж это и интересно.
MaYak: Ekaterina, ИРИС, но это действительно уже не интересно
Ekaterina: MaYak пишет: ИРИС А как оно расшифровывается? Просто офф. Любопытно стало.
MaYak: ShiPRiS пишет: Это цветок такой, но я чуть изменила его название по своему вкусу ИРИС - шИпРИС Это моё видение ника Значение слова ШИП в цветочном аспекте понятно.
SP kennel: Если это мои хулиганят из ШП - выпорю. Но у нас, вроде, таких нет.
MaYak: SP kennel, не ваши, точно
Cara: В любом случае она внезапно испарилась. Дела, наверное
MaYak: Cara пишет: Дела, наверное Вспомнила, что цветы давно не поливала
Cara: MaYak Офф: поздравляю тебя с тысячным постом Вообще-то на многих форумах с такими событиями поздравляют. Пора и у нас начинать.
MaYak: Cara пишет: MaYak Офф: поздравляю тебя с тысячным постом Спасибо, Наташ, я тоже заметила
Ekaterina: MaYak пишет: шИпРИС В ШиПРиСе заглавные по-другому расставлены, чем у тебя.
MaYak: Я не настаиваю, это мое предположение. Может придёт завтра девушка, зарегится и всё нам разъяснит
Cara: MaYak пишет: Может придёт завтра девушка Боюсь, под этим ником мы ее здесь больше не увидим
SP kennel: Какие вредные московские тетьки. Обстебали, возможно,будущего гениального заводчика Мало ли кто по молодости тупые вопросы задает! Или не по молодости. Фи!
Cara: SP kennel пишет: Какие вредные московские тетьки. В одном маленьком предложении аж два наезда - территориальный и гендерный. И негативные акценты. И это нас называют вредными??? SP kennel пишет: Мало ли кто по молодости тупые вопросы задает! Выделение мое, а слова, заметь, твои
MaYak: Cara
SP kennel: Ну не вредные ли московские тетьки?))))))))))))))) Или вы полезные питерские дядьки? Нет, точно не они. Про этих я все знаю. А посему отпираться бессмысленно.
Cara: SP kennel пишет: Ну не вредные ли московские тетьки Так, это уже похоже на фобию. Как психология, однако, на умы людские действует. И даже собачья Кир, давай уже про дядек что ли
MaYak: Нет, ну во что симпозиум превратили
SP kennel: хм...я, пожалуй, погожу пока тут быть...неуютно стало. Всем всяческих благ и спасибо за общение.
Ekaterina: SP kennel Ну воооот, на ровном месте...
Cara: ну спокойной ночи
Флибустьер и его ком: Ну вот, дамы... Сходили, понимаешь, на симозиум по гуманному обучению - и, под свежим впечатлением, навыдавали другой даме в форуме отрицательных подкреплений по самое небалуйся. А как же подход, наталкивание, мотивация, подкрепление через успешное научение (подкрепление от самого процесса)? Вы где или как? Рази ж так можна... Уж на что я вредный, но, похоже - практически - святой.
Cara: Флибустьер и его ком пишет: Рази ж так можна... Лично мне очень стыдно Но я так и не поняла, где мне изменило чувство гуманизма. И главное - по отношению к кому? А потом, мы ж только на первой лекции были. Еще две, кино и вопросы остались за бортом.
полная версия страницы