Форум » Такса-профи » Конференция НКПТ » Ответить
Конференция НКПТ
Ekaterina: Информация пока предварительная, официальной она станет в тот момент, когда наше объявление появится на сайте РКФ. Но все же... Первое - собственно объявление. Настоящим сообщаем, что очередная отчетно-перевыборная конференция Национального клуба породы «Такса» состоится 25 декабря 2010 года в 11 часов по адресу: г. Москва, ул. Новослободская, 23, гостиница «Новотель», конференц-зал. Предварительные заявки на участие в конференции принимаются от членов НКП до 25 ноября 2010 года по адресу: nkpt.conference@gmail.com Вся дополнительная информация предоставляется по тел.: +7 903 7464907, Юдина Галина Андреевна; +7 916 144-33-15, Домогацкая Екатерина Григорьевна; +7 916 342-87-07, Петрова Надежда Вадимовна ПОВЕСТКА ДНЯ: 1. Отчет Президиума НКП о проделанной работе. 2. Утверждение новой редакции Устава НКП. 3. Выборы руководящих и ревизионных органов НКП. 4. Разное. Второе - об участниках конференции. Как сказано выше, заявки на участие принимаются от зарегистрированных членов НКП. На данный момент ими являются клубы (около 85 - все, кто проводит монопородки) и питомники (ммм... некоторое количество), не только вступившие в НКП когда-то, но и оплатившие членские взносы до 1 апреля 2010 г. Все они, безусловно, могут принять участие в конференции с правом голоса (одна организация - один голос), и всем им проект Устава и вся необходимая документация в обязательном порядке будет разослана до 1 декабря. Личных членов у нас пока нет, членство для физических лиц будет введено сразу же после приведения Устава в соответствие с нормами РКФ и утверждения его на конференции. Так что, если интересно, прийти и послушать, какие права и льготы будут предусмотрены для членов НКП в новом Уставе, при желании может каждый владелец таксы. И еще один важный момент - из протокола заседания президиума НКП: В связи с важностью вопросов, вынесенных на повестку дня, питомникам, являвшимся членами НКП в прошлом, но не оплатившим членские взносы за текущий год, предоставляется возможность восстановить свое членство в НКП и принять участие в конференции с правом голоса. Чтобы воспользоваться этой возможностью, нужно не позднее 25 ноября 2010 года прислать на электронный адрес nkpt.conference@gmail.com заполненное заявление, копию свидетельства о регистрации питомника в РКФ / FCI и копию квитанции почтового перевода на сумму 100 руб. (членский взнос) на адрес: Москва, 127224, а/я 55, Юдиной Галине Андреевне. Список питомников, которых этот пункт может коснуться, у Галины Андреевны есть, в ближайшее время мы его опубликуем. Но вы, наверное, и сами знаете, если это о вас ))) Так что - определяйтесь.
norushka: Такого содержательного дня рождения в моей биографии еще не случалось... Пожалуй, не откажу себе в удовольствии :))))
Ekaterina: Ну вот, объявление наше повесили на сайте РКФ, так что дата утверждена официально: http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html
Ohotnichiy Azart: Ekaterina пишет: ПОВЕСТКА ДНЯ: 1. Отчет Президиума НКП о проделанной работе. 2. Утверждение новой редакции Устава НКП. 3. Выборы руководящих и ревизионных органов НКП. 4. Разное. Через месяц будет Конференция, а на сайте НКПТ нет проекта этой самой новой редакции Устава НКП. А где можно с этим документом ознакомиться?!
Ekaterina: Ohotnichiy Azart До 25 ноября мы принимаем заявления от питомников о восстановлении в членстве. После этого список возможных делегатов будет определен окончательно, и 1 декабря мы начнем рассылать им персональные приглашения. Вместе с проектом Устава, разумеется.
Ohotnichiy Azart: Ekaterina Спасибо!
norushka: Ни персонального приглашения, ни проекта Устава... Ни-че-го. А между тем, говорят, уже вовсю кипят страсти )))
norushka: Я все жду, жду... Но нет ответа. Ни персонального приглашения, ни проекта Устава... Ни на электронную почту, ни на сайте НКПТ - нигде... Сайт Национального Клуба - отдельная песня. На нем размещена "свежая" информация аж от декабря 2009 года. Актуальненько :(... Ни отчетов о проделанной работе, ни планов наших громадье - ни-че-го :(... А между тем, говорят, уже вовсю кипят страсти ))) В ходу доверенности на право голосования... Кстати, вношу поправку в Устав: Члены НКПТ не имеют права передоверять право своего голоса лицам из руководящего состава НКПТ. Волеизъявление (голосование) по вопросам изменения в Устав, по утверждению отчетов комиссии, по оценке результатов работы производится персонально либо путем открытого (закрытого) голосования на Конференции, либо (при невозможности явиться на Конференцию лично) путем отправки письменного уведомления о принятом голосующим решении по заранее опубликованному и разосланному членам НКПТ опросному листу, либо путем авторизованного интернет-голосования. А то начинаются торги голосами... И все в пользу одного известного персонажа, как обычно.
Agata: а я предлагаю виртуальное обсуждение по всем вопросам конференции. в т.ч. и голосование тех, кто захочет голосовать именно так, а не по доверенности.
norushka: norushka пишет: Кстати, вношу поправку в Устав: Agata пишет: а я предлагаю Вот наверное поэтому нас с тобой и не признают за "членов" ))))
Agata: Хочется верить, что "не признанных" больше двух ))
Hant: norushka пишет: И все в пользу одного известного персонажа, как обычно. Лен, кто этот персонаж? Можно в личку. (страсть как любопытно)
norushka: Я могу и не в "личку". Озвучить?
mzenova: norushka пишет: Я могу и не в "личку". Озвучить? Конечно озвучить - надоели эти закулисные игры(((
norushka: Наш несменяемый (я надеюсь, пока) вице-президент Галина Андреевна Юдина. Собственно дело не в персоналиях, хотя в виду разных обстоятельств уже пора бы и честь знать, а в принципе. Негоже это - прикарманивать общественную организацию, негоже.
Ekaterina: norushka Agata Прошу прощения за задержку, сегодня президент внес последние исправления в проект устава и подписал официальное приглашение, завтра-послезавтра должна быть произведена рассылка.
norushka: Отлично. Ждем. А то пообсуждать уж страсть как хочется.
Agata: Ekaterina пишет: завтра-послезавтра должна быть произведена рассылка что-то у меня в почте ничего нет. в ответ на мои 100 р на восстановление в членстве я получила отказ, типа, вас здесь не стояло. Тогда я выслала регистрационное удостоверение в НКПТ от 2004 года. В ответ тишина. ???
norushka: Это уже не смешно. Это просто откровенное неуважение. Или руководители НКП предполагают, что участники конференции будут голосовать "с голоса", не вникая в предлагаемое, и проголосуют "как надо"?
Cara: norushka Лен, ты на Катю что ли наезжаешь? Похоже, что так. Вроде бы другие руководители, как ты их называешь, здесь предпочитают не появляться.
norushka: Cara пишет: Лен, ты на Катю что ли наезжаешь? Похоже, что так. Да вы что, сговорились что ли?! При чем тут Катя, если у нас есть законные Президент и Вице, которые за это дело и отвечают! Сказано было - рассылка будет, вот я и возмущаюсь там, где это было сказано. Но это не значит, что мое возмущение адресовано "репродуктору"! А то, кто и где появляется или нет, то, думаю, появляются... Тут же и рекламные темы свои и выставочные... Про окрасы беседы опять же... Как же ж не появляться-то? Забудут ведь ;)
Cara: norushka пишет: Да вы что, сговорились что ли?! Не, я не сговорилась! Я что вижу, то и... спрашиваю :) Репродуктор - это ты хорошо сказала. Как бы не привязалось
Ekaterina: norushka Лен, за рассылку, конечно, отвечает не Президент и не Вице-президент, а ответственный секретарь НКП, но Надя получила от меня согласованный проект Устава только вчера ночью. Сегодня она целый день была на работе. Сейчас начнет рассылать.
norushka: Отлично Только вот теперь до следующего понедельника терпеть придется Надеюсь, ни ты, ни Надя на меня не в обиде?
Ekaterina: norushka Нет, конечно! Не уходи, я прям щас тебе пошлю, первой!
Ohotnichiy Azart: Спасибо за документы по Конференции!!!
Ekaterina: Ohotnichiy Azart А ты там ответил? Нам надо всех посчитать, кто все получил и придет )))
Lusha: Интересно, а нам пришлют??? Мы, конечно, и без документов приедем. Но дело принципа!
Ekaterina: Lusha Лер, ты имеешь в виду в клуб?
Lusha: Ekaterina пишет: Лер, ты имеешь в виду в клуб? Канешна!!! Мы же клубом вступали!
Ekaterina: Lusha Пришлют, значит )))
chups: Пока ничо не прислали! Ждём`с!
Ekaterina: chups Дай-ка адрес, а? Всем клубам, которые есть в календаре выставок на 2011, приглашения были отправлены вчера ночью. У вас монопородка заявлена? Или вы просто вступили и не заявляли пока ничего? И с питомниками то же самое. Список членов у Г.А., я рассылала приглашения только тем, кого помнила точно (и кто восстанавливал членство и получал подтверждения, их адреса были в почте конференции), просто чтобы не томить народ. Кто письма не получил, но должен был, поднимите руки, плиз.
Nani: shegoday@mail.ru
Ekaterina: Nani Проверь почту, Нань, тебе я еще в пятницу все отправила, и никаких отказов не пришло.
Ekaterina: Nani Ну и в принципе не жалко совершенно, еще раз послала, глянь )))
Nani: + пришло все. У меня видимо слишком много ящиков, сори
Ekaterina: Nani Спасибо, что сказала, а то мало ли, могло ж и в спам попасть )))
Nani: В обиду не дадим если что, Кать:)
chups: Ekaterina zelenyigorod@rambler.ru
Ekaterina: chups Маш, я уточнила у Галины Андреевны. Ваш клуб вступил в НКП несколько лет назад, провел одну выставку, а потом мероприятий не проводил и взносов не платил, то есть выбыл автоматически. "Амнистия", объявление о которой висит в верхнем посте, а) распространялась только на питомники; б) требовала соблюдения определенных условий (написать заявление о восстановлении в членстве и перевести членский взнос за 2010 год). Так что - увы, но приглашение мы вам правильно не послали. Приходите просто так! Голосовать нельзя будет, а говорить - пожалуйста ))) Всем клубам, которые в прошлом году вступили в НКП, но еще не заявили выставки и потому отсутствовали в календаре, информацию о конференции отправила Галина Андреевна. Питомникам тоже - по списку. Если мы кого-то случайно забыли, просто дайте знать - либо здесь, либо написав на e-mail nkpt.conference@gmail.com
chups: Ekaterina в этом году мы оплачивали взнос!!!! Лера платила Галине Андреевне!!!
Ekaterina: chups Маш, тогда, значит, нужно просто позвонить Галине Андреевне и напомнить.
chups: Ekaterina завтра Лера позвонит и напомнит!
Ekaterina: chups Хорошо.
Agata: Какая форма доверенности для передачи голоса? Ее не надо нигде заверять?
Ekaterina: Agata Я, такая-то, доверяю право голоса там-то такому-то, подпись, печать питомника.
Agata: Думаю, что неплохо было бы ввести практику отчетов с вывешиваниеим их на сайте НКПТ за достаточный период времени до конференции, недели за 2-3. И читать удобнее, и времени на конференции тратить не придется. Или кто-то против? Ekaterina пишет: подпись, печать питомника. Т.е., интернетом нельзя? Или с кем-то передавать, или отсылать голубями?
Ekaterina: Agata Интернетом можно (скан). Оригинал надо выслать по почте (адрес в верхнем посте) или передать с кем-то, кто приедет.
norushka: Сижу, читаю, в обморок не падаю (может, потому что не спала давно)... 3.2. Членами НКП могут быть: 3.3. – физические лица (граждане Российской Федерации, а также законно находящиеся на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства), достигшие 18 лет, имеющие собаку породы такса, зарегистрированную во Всероссийской единой родословной книге РКФ, признающие и соблюдающие все нормативные положения FCI, РКФ и WUT, стандарт FCI № 148 и Устав НКПТ 3.5. Прием в члены НКПТ осуществляется Президиумом на основании соответствующего заявления, к которому физическое лицо прилагает копию родословной принадлежащей ему собаки, а юридическое лицо – копии учредительных и регистрационных документов. Означает ли это, что при рассмотрении вопроса о членстве в НКПТ будут (могут) учитываться рекомендации других членов организации относительно правомочности нахождения кандидата в составе НКПТ? Например, питомник занимается разведением собак нестандартного окраса, т.е. нарушает стандарт и требования рук.органов (см. выше), практикует межпородные скрещивания или "пойман" на подлоге документов, подмене собак?.. Есои это - член, ясно, чт овсе это - основания для исключения или по крайней мере для порки, а если кандидат? Не стоит ли в этой связи ввести институт рекомендации несколькими членами НКПТ с каким-то стажем кандидата? 4.1. Высшим руководящим органом НКПТ является Конференция (общее собрание) его членов, а постоянно действующим органом в период между Конференциями – Президиум. 4.2. Конференция собирается ежегодно, отчетно-выборная – один раз в пять лет. Внеочередная конференция созывается по решению Президиума или по требованию членов НКПТ (при условии, если это требование поддерживает не менее 2/3 от общего числа членов НКПТ). 4.4. Конференция считается правомочной при участии в ее работе не менее 50% списочного состава делегатов или их представителей. Но если Конференция утвердит индивидуальное членство физических лиц, каким образом Президиум будет обеспечивать кворум в 50 % численного состава на следующей отчетно-перевыборной Конференции? Про созыв внеочередной это вообще звучит издевательски - 2/3 от списочного состава ))) Даже если поделить на 4 (с правом передоверия 3-х голосов), учитывая численность таксовладельцев, все равно получается утопия. И где мы будем проводить сами заседания - в КДС или в Луже? Впрочем, ежели это временная мера на период нынешнего немногочисленного членства, то пожалуй, по аналогии с АО?... Либо надо формулировать иначе, если предполагается заочное участия путем голосования опросными листами. Потом, почему предлагается пять лет? ИМХО, срок слишком большой. Я бы предпочла три года. А с ежегодной - согласна. п. 4.8.9. "...оказывает консультативную и помощь своим членам..." - что-то важное пропущено.
Ekaterina: norushka Лен, я думаю, что рекомендации как условие членства не нужны, а доказательства (если это именно доказательства, а не мнения и не слухи) подлога и махинаций, конечно, могут и должны учитываться, но это и так ясно. Впрочем, это только мое мнение. Все предложения по Уставу будут собраны в отдельный файл и направлены Президенту. norushka пишет: Но если Конференция утвердит индивидуальное членство физических лиц, каким образом Президиум будет обеспечивать кворум в 50 % численного состава на следующей отчетно-перевыборной Конференции? Не может не утвердить, это требование ГК РФ ко всем общественным организациям и требование РКФ ко всем НКП. А про кворум... ты думаешь, все таксовладельцы дружными рядами запишутся в НКП? И будет нас легион? Слабо верится. Хотя если такое произойдет, в Устав можно будет внести поправки, опыт есть (в ДТК, где членов тысячи, разработана грамотная система делегирования представителей, можно будет изучить и применить к нашим реалиям). Увидим через год, как пойдет процесс. А сейчас говорить об этом рано.
Ekaterina: norushka пишет: п. 4.8.9. "...оказывает консультативную и помощь своим членам..." - что-то важное пропущено. Ой, спасибо! мой ляп, корректорский. Исправлю.
norushka: Ekaterina пишет: опыт есть (в ДТК, где членов тысячи, разработана грамотная система делегирования представителей, можно будет изучить и применить к нашим реалиям). Увидим через год, как пойдет процесс. А сейчас говорить об этом рано. С одной стороны да ;), с другой - мой опыт работы в Управлении методического обеспечения тоже пальцем не вытрешь - нас учили делать сразу все по-максимуму, чтобы потом не вносить поправки.
dima: norushka пишет: признающие и соблюдающие все нормативные положения FCI, РКФ и WUT, стандарт FCI № 148 и Устав НКПТ Для того, чтобы все это признавать и соблюдать, необходимо с этим ознакомиться. )))) Где можно ознакомиться с "нормативными положениями" FCI и WUT. И чтоб положения были на русском языке - ибо гражданин РФ не обязан владеть никаким другим языком, кроме русского. Если эти положения не существуют на русском языке, то требование в Уставе признающие и соблюдающие все нормативные положения FCI, РКФ и WUT, стандарт FCI № 148 и Устав НКПТ является либо невыполнимым, либо дискриминирующим по факту владения лицом другого языка, кроме государственного.
Cara: dima Дим, ты прикидываешься что ли? Читай специализированную литературу и будешь все знать. А то ты прям, как Вовка в тридевятом царстве. Я удивляюсь терпению твоей жены. Святая женщина
dima: Cara, проведение выставки выделено в отдельный пункт в разделе "цели и задачи". А ознакомление и/или доведение до сведения своих членов нормативных и руководящих документов ФЦИ и ВУТ в задачах НКПТ я не нашел. Следовательно, и требовать выполнения оных НКПТ не в праве. )))) А Устав должен быть написан так, чтоб его понимал однозначно даже тот, кто не хочет этого делать (С) Cara пишет: Я удивляюсь терпению твоей жены. Я сам удивляюсь ))))
dima: Кстати, 2.2.5. Изучение и обобщение отечественного и зарубежного опыта, издание научных и практических рекомендаций по работе с породой, публикация информационных, аналитических, рекламных и прочих материалов по породе. Не указано где должны публиковаться рекомендации НКПТ (т.е. зачастую решения НКПТ). Не указано, что является официальным местом публикации документов НКПТ ( в том числе и решений конференции, президиума и т.д.) в том числе и Устава. Есть противоречие между п.3.3. и п.3.9.1. Соблюдать положения настоящего Устава и нормативные положения РКФ. Ибо если происано в п.3.3. признающие и соблюдающие все нормативные положения FCI, РКФ и WUT, стандарт FCI № 148 и Устав НКПТ; то и в п. 3.9.1 это должно быть отражено. 3.9.2. Содействовать выполнению уставных задач НКПТ и решений Конференции НКПТ. Возвращаемся к тому, что решения конференции должны быть где-то официально опубликовываться )))) Цитаты Проекта Устава взяты здесь: http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000103-000-0-0#000
Ohotnichiy Azart: dima пишет: Не указано где должны публиковаться рекомендации НКПТ (т.е. зачастую решения НКПТ). Не указано, что является официальным местом публикации документов НКПТ ( в том числе и решений конференции, президиума и т.д.) в том числе и Устава. dima пишет: Возвращаемся к тому, что решения конференции должны быть где-то официально опубликовываться )))) Дима! Странно, что подобные вещи требуется разъясниять людям, которые хотят показать, что они много думают. Само-собой разумеется - на сайте НКПТ Или это очередная реклама самого себя. Ты же ведь даже не член НКПТ. И совсем не хочешь быть таковым. Так что, хорошо, что твоё мнение по данному вопросу совсем никого не интересует. Не забывай об этом никогда. Если, когда-либо, вдруг, у тебя появится желание вступть в НКПТ, то это уже будет после Конференции, после принятия ЭТИХ документов. И тебе придётся просто принять то, что уже будет.
Ekaterina: dima Отвечаю совершенно определенно: мы не будем писать в Уставе, где именно и каким именно способом решения руководящих органов НКП будут доводиться до сведения членов клуба. Просто потому, что тогда может возникнуть необходимость вносить в Устав поправки раз в полгода. Сегодня "официальное место" - это сайт, а завтра мы наконец дорастем до "Вестника НКП", и что, внеочередную конференцию будем собирать, чтобы приписать два слова? Такие детали (касается и пункта о льготах, и более серьезных вещей типа выставочного положения, которое у нас есть, или положения о рабочих титулах НКП, о котором еще только предстоит говорить и думать) должны прорабатываться соответствующими комиссиями, выноситься на Президиум и оформляться его решением (или положением). Решения должны появляться на сайте незамедлительно, с этим никто не спорит. Сборники положений должны если не выпускаться в печатном виде, то как минимум рассылаться всем членам клуба в электронной форме - с этим тоже никто не спорит. Но это не вопрос Устава.
dima: Ekaterina пишет: мы не будем писать в Уставе М/б ты и права
Ekaterina: dima А м.б. и нет ))) Дим, я в любом случае все предложения собираю, ничего не пропадет, все будет обсуждаться. Так что спасибо.
Nani: Мне кажется, имеет смысл во всех местах, требующих документального уточнения, (А со многим сказанным Димой я вынуждена согласиться, по опыту СЕМИКРАТНОЙ попытки сдачи материалов конференции НКП,) следует писать общие термины , как то: Не указано, что является официальным местом публикации документов НКПТ ( в том числе и решений конференции, президиума и т.д.) в том числе и Устава. Возможно указание не конкретных, локальных методов - мест - пунктов, а общее понятие, например: публиковаться сии чудесные документы должны быть в указанный срок в СМИ НКП , имеющих статус "Официальные", предоставляемый решением Президиума ( Конференции, лично Президента). И все в том же духе. Видите ли, кроме возможности - необходимости - комфортности работать с этим уставов в НКП, его нужно еще и пропихнуть сквозь немалые препоны в РКФ. И неизвестно что сложнее.
Ekaterina: Дорогие друзья! Большая просьба к тем, кто планирует выступать на конференции (имеются в виду именно выступления, а не краткие реплики по ходу разговора). Пожалуйста, набросайте текст или хотя бы план вашей речи заранее и после выступления сдайте листочек секретарю для протокола!!! Будем очень-очень вам признательны!!! А, да, и чуть не забыла про регламент. Мы предполагаем давать на выступления максимум 5 минут, иначе не уложиться в срок аренды зала. ОК?
staier_s: Катя, а какое это метро и приезжать наверное надо часам к 10, чтобы зарегистрироваться спокойно и не создавать очереди? От двух наших клубов, подавших заявки на монопородки мне доверенности дали, а мне самой, как владельцу питомника, кроме свидетельства, ничего не надо?
Ekaterina: staier_s Да, конечно, лучше приезжать к 10-10.30. Метро "Новослободская" (кольцевая) или "Менделеевская" (серая ветка). Удобнее выйти из "Менделеевской" и перейти Новослободскую улицу по ближайшему подземному переходу. Выход из перехода как раз к зданию гостиницы (только вход в отель не с улицы, а с торца здания, с территории, которая за шлагбаумом, там увидишь). Как владельцу питомника тебе еще надо прихватить паспорт, мы ж писали в рассылке )))
norushka: Ekaterina У меня поезд прибывает в 10:10 на Ленинградский. За сколько я смогу добраться?
Cara: norushka Лен, я думаю, что максимум за полчаса. Это ж по кольцу. Там рядом совсем.
norushka: Угу, хорошо. Спасибо.
Agata: Как оформляется доверенность на право голоса? Где-нить об этом написано?
Ekaterina: Agata Если доверенность от питомника, то в относительно свободной форме, Вер. Я, такая-то, владелица питомника такого-то, доверяю представлять меня с правом голоса на конференции такой-то, которая состоится там-то тогда-то, такому-то имярек, паспорт номер... Дата, подпись, живая печать питомника. На всякий случай можно еще приложить копию своего паспорта и копию свидетельства о членстве в НКП (хотя его ты присылала). Человек, на имя которого будет выписана доверенность, должен иметь при себе паспорт.
Lusha: Если вы владелец питомника, то никакая доверенность Вам не нужна. Если вы просто едете от питомника, то Катя Вам написала. Если Вы представляете клуб, то доверенность должна быть заверена печатью клуба и подписана руководителем плюс прилагаются копии регистрации в ЕГРЮЛ. Это от юристов из РКФ! На собственной шкуре проверено!
Ekaterina: Lusha пишет: о доверенность должна быть заверена печатью клуба Не, Лер, там тогда не доверенность, а выписка из протокола собрания клуба об избрании имярек делегатом. Но этот имярек может быть кем угодно.
Lusha: Ekaterina Да Кать, ты права должен быть еще и протокол, я забыла о нем.
Cara: Lusha Лер, у меня глюк, или тебя сегодня не было? Как не было и многих других уважаемых заводчиков. Странно, все так хотели приехать. Видно, погода помешала. Ну ничего, зато вместо них была масса новых лиц.
staier_s: Если честно, то я была поражена малым числом участников. Ну ладно регионы, трудно приехать перед новым годом, но МОСКВИЧИ то!!! А то так много разговоров, что типа НКП то не делает, то надо сделать, а как приехать поучаствовать и помочь, то сразу всем некогда! А ведь не так часто бывает конференция!
norushka: Да, уважаемые граждане-члены и им сочувствующие, нас оказалось мало, и мы почти никого из присутствовавших не узнали, за исключением пары-трех десятков заводчиков, которые уж более 10 лет встречаются на выставках... Но зато насколько дружно "новички" голосовали! Такое бы единение в работе на благо породы - ух! держись, Европа, мир и окрестности!
Ekaterina: staier_s пишет: а как приехать поучаствовать и помочь, то сразу всем некогда! И это тоже результат, из которого надо делать выводы. staier_s пишет: А ведь не так часто бывает конференция! Теперь будет ежегодно. Пусть электронно, но будет. Все-таки это важно. norushka пишет: нас оказалось мало, и мы почти никого из присутствовавших не узнали, за исключением пары-трех десятков заводчиков Зато у всех "новичков" было по три мандата от разных клубов. Значит, кто-то их все-таки знает и кто-то им доверяет ))) Ладно, это все разговоры в пользу бедных. Либо нам не все равно и мы после утверждения Устава в РКФ не только дружно перерегистрируемся в качестве членов НКП - физических лиц, но и приводим в клуб новых и активных людей - владельцев и заводчиков, которым небезразлична порода и интересно сделать клубную жизнь именно клубной жизнью; либо нам на все наплевать, и тогда мы сидим тихо, ничего не делаем, но и ни от кого никаких фейерверков не требуем и милостей от природы не ждем. Никакой президиум, плохой ли, хороший ли, не добьется ничего толкового, если клуб останется таким же, как сейчас, - состоящим из неких неопределенных "юрлиц", лишь местами разбавленных лицами конкретными, опять же неважно, "плохими" или "хорошими", но "прорисованными", понятными и имеющими свою позицию не только по поводу календаря монопородных выставок.
dima: Да, теперь придется либо регистрироваться в НКП, либо его не ругать критиковать)))
norushka: dima пишет: Да, теперь придется либо регистрироваться в НКП, либо его не ругать критиковать))) Да, Дим, вот это ты попал.... С Новым Годом!
dima: norushka, дык меня все-равно не примут ))))) Либо за мои выступления выгонят сразу ))))
norushka: dima пишет: дык меня все-равно не примут ))))) Либо за мои выступления выгонят сразу )))) Беда прям... Придется жевать...
Cara: Вот и обсудили :) Но позитив есть - практически один гарантированный новый член есть А вообще, пока раздача монопородок будет неразрывно связана с членством в НКП и наоборот, чего-то глобального и кардинального ждать не приходится. Особенно если эти моно всепородные клубы проводят. Имхо, исключительно имхо. Т.е. одно из имх...
Тарантела: Очень жалею,что не смогла приехать. Специально встала в 7 утра. но....... есть обстоятельства непреодолимой силы, личные... УВЫ. Надеюсь,что результаты конференции будут где-то опубликованы.
Cara: Тарантела пишет: Надеюсь,что результаты конференции будут где-то опубликованы. Мы все надеемся, что сайт НКП оживет. Установка такая дана была. Посмотрим...
Cara: Еще хотелось бы, конечно, список делегатов/мандатов посмотреть. И тоже желательно где-то. Почему-то мне кажется, что это не должно быть секретной информацией.
dima: Cara пишет: Еще хотелось бы, конечно, список делегатов/мандатов посмотреть Cara, а ты там отсутствовала?
Agata: Cara пишет: хотелось бы, конечно, список делегатов/мандатов посмотреть. И тоже желательно где-то. А кто все это должен выставлять на обозрение?
Cara: dima пишет: а ты там отсутствовала? Дима, ты невнимателен. Я же написала выше - очень много незнакомых лиц. Но с мандатами. Правда, я ведь тоже, наверное, многим незнакома. Так у меня и мандата не было :) Agata пишет: А кто все это должен выставлять на обозрение? Вер, на мой взгляд, тот, кто отчет о конференции будет общественности представлять. Как было обещано, на сайте НКП. Я реально без подколов говорю. Все это звучало серьезно и сопровождалось активным киванием всех членов президиума.
Agata: Cara пишет: Вер, на мой взгляд, тот, кто отчет о конференции будет общественности представлять. Как было обещано, на сайте НКП. Я реально без подколов говорю. Все это звучало серьезно и сопровождалось активным киванием всех членов президиума. Кара, я понимаю, что без подколов. И я тоже без мата: что, даже фамилию рука не выводит?
Cara: Agata пишет: даже фамилию рука не выводит? Вер, да я откуда могу знать, кто конкретно это будет? Галина Андреевна, Надя Петрова или Катя Домогацкая. В любом случае отчет обещали вывесить. Спрос с троих ЧП (членов президиума). Я даже не знаю, когда это должно быть сделано. Как-то этот вопрос не обсуждался :) Agata пишет: И я тоже без мата: Ых.... И я....
norushka: Cara пишет: на мой взгляд, тот, кто отчет о конференции будет общественности представлять Надеюсь, это не почившие в бозе окончательно увязшие в пробках члены ревизионной комиссии
Agata: А кто был секретарем?
Cara: norushka пишет: члены ревизионной комиссии Дык тут все ок. Ревком (почти как реввоенком) в новом составе. Ленку Гришину дергать что ли? А я и не додумалась. Вот она попала. А вообще мне нравится. Все тактично молчат. Или все всем удовлетворены. А история с ревизионной комиссией, имхо, это почти римейк истории со старушкой, которую через дорогу пришлось переводить. Случись такое у каких-нибудь доберманов или даже ягдов.... я даже себе представить боюсь. :)))))
Cara: Agata пишет: А кто был секретарем? Надя Петрова
Agata: И где Надя? Не хочет?
Agata: Cara пишет: А вообще мне нравится. Все тактично молчат. Я уже давно заметила - мсква отмашки ждет. Без нее - ни гу-гу. Ща позвонят кому надо, потом напишут, что скажут.
norushka: Cara пишет: А вообще мне нравится. Все тактично молчат. Или все всем удовлетворены. Наташ, а ты от кого предполагаешь услышать мнения? От делегатов, которые в буквальном смысле слова дружными шестью (или даже более) рядами голосовали веерами мандатов по кивку Галины Андреевны? Свое мнение я высказала сразу, ты его услышала. Посмотрим, насколько изменения в Устав позволят начать реальную работу (или не позволят). От этого очень многое зависит. Надеюсь, президент все понимает.
Agata: norushka пишет: Свое мнение я высказала сразу, ты его услышала Это что за мнение? Для конференции или для Кары? Если для конференции, пожалуйста, выскажи еще раз.
Симона: Agata пишет: Если для конференции, пожалуйста, выскажи еще раз. А сидела-то, ниже травы, тише воды!
Симона: norushka пишет: Посмотрим, насколько изменения в Устав позволят начать реальную работу (или не позволят). Позволят! Кто хочет- тот работает! Остальные ищут виноватых ..
norushka: Agata пишет: Это что за мнение? Для конференции или для Кары? Ну, у меня по каждому вопросу - свое мнение, полагаю, это известно. По поводу конференции я высказалась сразу по окончании сего торжества единомышленников. А по поводу остального... Что говорить, если на конференции не ставились на голосование отчеты председателей комиссий? Отчет был, а подведения итогов и голосования не было. И выступлений соответственно тоже. Зато предложение избрать президиум было - "списком!". Ну, Баба-Яга была "против", а что с того? Остальные-то голосовали клубами+пакетами голосов.
norushka: Симона пишет: А сидела-то, ниже травы, тише воды! Симона пишет: Позволят! Кто хочет- тот работает! Остальные ищут виноватых .. Надеюсь, это не в свой адрес? В порядке, так сказать, самокритики? И не в адрес Бочарова, которого болото большинства просто потопило "доверенными" голосами, так испугались его желания работать. Интересно, а если бы это "большинство" в незапланированном перерыве внимало происходящему в президиуме и увидело, что предложение войти в состав Ревкома Бочарову сделал лично президент, как бы они голосовали? Так ли единодушно, как подсказывали, или уже с оглядкой?
norushka: Специально для доверивших мне свои голоса: Когда президент объявил, что в президиум им предлагаются ТРИ кандидатуры - его собственная, и двух вице - Юдиной и Домогацкой, я предложила голосовать персонально. Это предложение проголосовали "против". Поставили на голосование список, я, разумеется, проголосовала против. Причем, проголосовала первой, поскольку сначала попросили волеизъявиться именно тех, кто возражает, т.к. предполагалось, что таковых будет ничтожно мало и будет проще считать. Меня даже переспросили - уверена ли я, что правильно голосую. На что я максимально отчетливо и громко (поскольку прений президент не допустил в ходе конференции вообще) ответила, что абсолютно уверена, ибо как я могу голосовать за весь список, если я категорически против одной из кандидатур в этом списке? Слова в общепринятом смысле мне не дали, пришлось этим объяснением ограничиться. Пытаться перекричать президента и требовать дать мне сказать, когда прения на этом собрании не были предусмотрены вовсе, это по меньшей мере глупо. Президент счел достаточными прозвучавшие "доклады" наших пока все еще не подотчетных товарищей, и обсуждать, а тем более оценивать работу комиссий посчитал тратой времени. Если уж без доклада ревизионной комиссии в очередной раз обошлись... Спасибо коллегам, что "за" Устав проголосовали и на волне эйфории от "победы" над Бочаровым выбрали нормальную Ревизионную комиссию. Ну а то, что Наталья Юрьевна не заметила других участников конференции, просивших слова и выступавших, кроме себя, так это нормально. Было бы странно, если б вышло иначе.
Ekaterina: norushka пишет: ТРИ кандидатуры - его собственная, и двух вице - Юдиной и Домогацкой Лен, о вице- вообще не было речи. И ты забыла Надю Петрову и Валентину Павловну. Президент сказал, что кроме себя самого предлагает в президиум три кандидатуры: Юдину, Домогацкую и Петрову. Потом добавил, что и нашего почетного президента, конечно, но это и так ясно.
Cara: norushka пишет: Наташ, а ты от кого предполагаешь услышать мнения? Да от любого, желающего его высказать. Лен, мне странно такое затишье. Зная наших, когда из-за каждой мелочи такоооооое начинается, мне кажется, что я чего-то не понимаю. И чувствую себя полной дурой. Что меня очень беспокоит. norushka пишет: Так ли единодушно, как подсказывали, или уже с оглядкой? Мне еще одна фраза понравилась. Про самоотвод, который брать не надо, т.к. еще не известно, за кого народ проголосует
norushka: Ekaterina Кать, я же не стенографию собрания излагаю, а отвечаю на конкретные вопросы: как именно я проголосовала по кандидатуре госпожи Юдиной. А про Валентину Павловну и Надю я и впрямь забыла, прошу прощения, настолько сосредоточилась на трех основных кандидатурах.
Cara: Ekaterina пишет: о вице- вообще не было речи Стесняюсь спросить.... Ты считаешь, что Г.А. - уже не вице?
Ekaterina: norushka пишет: предложение войти в состав Ревкома Бочарову сделал лично президент После выступления С.Н. он сказал, что вот как раз этого человека хотел бы видеть председателем РК, а в помощь ему предложил дать профессионалов - Лена Гришина у нас аудитор и бухгалтер, Маша Загрядская экономист. Но тут общественность списком голосовать отказалась, и когда кандидатура С.Н. не прошла, РК утвердили в другом составе: Лена Гришина (председатель, опять же по предложению президента), Маша Загрядская и Оля Чеботаревская.
Ekaterina: Cara пишет: Ты считаешь, что Г.А. - уже не вице? Г.А. не уже, а ЕЩЕ не вице-, потому что функции внутри президиума по новому уставу распределяются на заседании этого самого президиума, которого (заседания) еще не было. Это формальность, но тем не менее. Кроме того, в посте Норушки речь шла о двух вице-президентах, на что я и отреагировала. Мое имя в этом качестве на конференции не упоминалось, ни президентом, ни кем бы то ни было еще.
Agata: а у кого протокол конференции?
Ekaterina: norushka А по поводу списка делегатов я после конференции спросила у Нади, она сказала, что нет проблем. Все равно же это будет делаться для отчета в РКФ, почему бы и не опубликовать на сайте. Так что давайте спокойно подождем.
Ekaterina: Agata пишет: а у кого протокол конференции? У кого и положено - у ответственного секретаря НКП. У нее же все бумаги от мандатной комиссии (Наташа Королева, Ирина Байкова, Маша Загрядская).
Ekaterina: Кстати, о незнакомых лицах, представлявших клубы. Это упрек и в наш с вами адрес тоже. Да, с физлицами НКП не работал, но владельцам питомников кто мешал вступить в НКП и приехать на конференцию? Незачем, нет смысла, а что нам это дает, лень, неохота время тратить... Это не вы (не мы) говорили? И даже из тех питомников, которые были членами НКП, - все ли приехали или хотя бы потрудились доверенности передать? Ну и получили кворум, состоявший из людей, большинство из которых только ради этого кворума и пришли, а не ради решения каких-то там проблем породы и даже не ради того, чтобы послушать, что президиумом делается или не делается. Пусть нам это будет уроком. Хотим видеть живой клуб с живыми лицами - вступаем и живем. Не хотим... но это я что-то повторяюсь, говорила уже.
norushka: Cara пишет: Лен, мне странно такое затишье. Зная наших, когда из-за каждой мелочи такоооооое начинается, мне кажется, что я чего-то не понимаю. И чувствую себя полной дурой. Что меня очень беспокоит. Наташ, так это Клишас нам не дал разгуляться Никаких тебе прений по докладам, никаких обсуждений: все в "разном", все потом. А "потом" - "повестка исчерпана, всем спасибо, всем пока". Вот ежели б дали поговорить...., вот тогда... А то - ну "поискрили" чуток СН с НЮ - и заглохли, даже и вспомнить-то нечего :))) Так что не стоит нам свое душевное здоровье подвергать сомнению всуе. Пусть те сомневаются, кто мог, но не приехал.
Cara: norushka пишет: Так что не стоит нам свое душевное здоровье подвергать сомнению всуе. Так, значит, я не одинока в своих ощущениях? Это радует :)))))))))))
norushka: Cara пишет: Так, значит, я не одинока А то! Рыбак рыбака... (с)
dima: Cara пишет: А вообще мне нравится. Все тактично молчат. До следующей конференции. Перед оной опять раздуют немного бури, а затем все опять будут довольны.
Симона: norushka пишет: По поводу конференции я высказалась сразу по окончании сего торжества единомышленников. Где? В туалете? Я не слышала никаких высказываний!
Симона: norushka пишет: Надеюсь, это не в свой адрес? В порядке, так сказать, самокритики? И не в адрес Бочарова, которого болото большинства просто потопило "доверенными" голосами, так испугались его желания работать. Именно, в твой! А желание Бочарова- работать? НЕ смеши! У него желание выпендрится и огромное желание быть замеченным! Ну скажи, зачем читать побумашке? Если наболело, скажешь и без бумашки! Сказал про подставы, имей мужество назвать ФИО и когда и где! Остальное- болтовня и кража общего времени!
Симона: dima пишет: До следующей конференции. Перед оной опять раздуют немного бури, а затем все опять будут довольны. Дима- респект! Именно так!
Симона: norushka пишет: Слова в общепринятом смысле мне не дали, пришлось этим объяснением ограничиться. Да давали всем говорить, ты -молчала! А Бочаров - хам! Никто хама в Президиум не хочет! тебе это удивительно? norushka пишет: Ну а то, что Наталья Юрьевна не заметила других участников конференции, просивших слова и выступавших, кроме себя, так это нормально. Было бы странно, если б вышло иначе. Не заметила, извини. И не моя это вина.
Симона: Ekaterina пишет: большинство из которых только ради этого кворума и пришли, а не ради решения каких-то там проблем породы и даже не ради того, чтобы послушать, что президиумом делается или не делается. Пусть нам это будет уроком. Хотим видеть живой клуб с живыми лицами - вступаем и живем. Не хотим... но это я что-то повторяюсь, говорила уже. УГУ! Я ДВАЖДЫ поднимала вопрос, который очень волнует тех, кто занимается миниатюрой! Это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ измерения! Но никто не поддержал! А почему? Да вам всем на это плевать! Только выборы и интересовали! А на породу- чихать с колокольни! И будет в миниках стандарт ходить как и ходит! По- крайней мере, за свой вопрос Я БИЛАСЬ! В отличие от ВАС! И молодец Президент! Провел Конференцию на уровне!. Как хотел и планировал! А ВАМ и нам так и надо!
Ekaterina: Симона пишет: Но никто не поддержал! Ваше предложение, Наталья Юрьевна, услышали и записали. Обещали продумать формулировку и учесть ее в новом выставочном положении. Вы, по-видимому, этого не услышали или не захотели услышать.
Симона: Ekaterina пишет: Обещали продумать формулировку и учесть ее в новом выставочном положении. Вы, по-видимому, этого не услышали или не захотели услышать. Я это услышала. Но на голосование ЭТО НЕ СТАВИЛИ!
Ekaterina: Симона Согласно Уставу разработка выставочного и иных положений НКП относится к сфере компетенции президиума. Работа над новой редакцией выставочного положения ведется, о чем на конференции сообщала Г.А.Юдина. Предложения принимаются от членов НКП в письменном виде (письмо на имя президента НКП А.А.Клишаса - вложенным файлом на адрес nkpt.conference@gmail.com, копия - Г.А.Юдиной на адрес nkptaksa@yandex.ru). Кстати, текст выступления на конференции тоже нужно было сдать в письменном виде Наде Петровой для протокола. Сдали?
staier_s: А что плохого в том, что человек говорил по бумажке? Он готовился, потратил время, набросал себе тезисы! Плохо только то, что время было ограничено и одним из первых пунктом стояли выставки и недобор на ПК, что уже сказала Юдина Г.В. и ему не дали толком договорить! А вообще то, это общепризнанная практика, именно так готовится к докладам! И ничего он не хамил никому! Во всяком случае на конференции. И кстати, президент был ЗА, чтобы выбрать Бочарова в ревизионную комиссию!
Симона: staier_s пишет: А что плохого в том, что человек говорил по бумажке? Нудно, медленно,коряво. И то, что обычно волнует, говоришь от души ,и бумажка не нужна. staier_s пишет: А вообще то, это общепризнанная практика, именно так готовится к докладам! И ничего он не хамил никому! Во всяком случае на конференции. Напомню тоже. Он много говорил о подставах, мертвых душах на выставках.О махинациях выставкомов. Я ему предложила конкретней и с примерами. Вот на это и был его хамский выпад. Следующее, зачем было дублировать Юдину. Он говорил тоже самое, что перед ним говорила ГА. Не мудрено, что ему не дали договорить! Он мог бы с ориентироваться, и начать читать, то что Юдина не сказала. Он этого не сделал. Президент его еще плохо знает, поэтому и был не против его кандидатуры.
Симона: Ekaterina пишет: текст выступления на конференции тоже нужно было сдать в письменном виде Наде Петровой для протокола. Сдали? Я не выступала. Мое предложение , чтобы мерили на монках и ПК ОБЯЗАТЕЛЬНО миниатюру записали? Записали. Если не станут измерять, я буду считать, что это только потому, что я сама не сдала листок с моим предложением. ОК!
Симона: По всем остальным вопросам я довольна, работой НКП очень довольна. Колоссальная работа проведена. Вот с сайтом разберетесь, и еще лучше, чтобы у НКП был свой форум, и будет вообще замечательно. Президиум- МОЛОДЦЫ! Вот никто не говорит, я скажу! СПАСИБО ВАМ!
dima: Ekaterina пишет: разработка выставочного и иных положений НКП относится к сфере компетенции президиума. Пока можно НКП ругать. Это должно утверждаться на конференции. Уже президиум утвердил одно положение - чемпион НКП без диплома по профильному виду (я даже не грю с сстязаний). Отсюда следует, что члены президиума просто не читали Стандарт породы.
ВИРГО: Симона пишет: мертвых душах на выставках об этом вроде я говорила, а СН чуть-чуть о другом...
vichka: Мёртвые души, это что? Записаны - неявка - диплом выписан с оценкой? Или просто неявка?
Ekaterina: vichka пишет: Записаны - неявка - диплом выписан с оценкой? Или просто неявка? Оля говорила о втором (как о следствии минимальных требований к количеству записанных собак, установленных выставочным положением НКП для Москвы и Петербурга, которые - требования - она предлагала отменить). СН говорил о первом.
vichka: Ekaterina , понятно. Спасибо!
Ohotnichiy Azart: «ЖИ-ШИ» – всегда пишется через «И» !!! И когда видишь вместо этой буквы другую ГЛАСНУЮ, то сразу становится ясно, что писал человек НУ очень бесграмотный. Так и с Соломатиной на Конференции: постоянно трындела о необходимости внести, в непонятно какой документ НКПТ, упоминание о необходимости обязать всех экспертов при проведении экспертизы на монопородных выставках клуба обязательно производить обмер грудной клетки у миников и кроликов. Это насколько же надо быть НЕКОМПЕТЕНТНЫМ в собаководстве, чтобы не знать, что с подобными вопросами требуется обращаться только в «ЭКСПЕРТНУЮ КОМИССИЮ», как минимум, РКФ, а ещё лучше - FCI, чтобы эти самые комиссии дали указание всем экспертам производить обмеры ОГ на монопородных выставках такс в России. Запомните, Соломатина, у каждого органа должны быть свои обязанности и полномочия!!! Но самое опасное для НКПТ – это ваша АГРЕССИВНАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ И ПОЛНЕЙШИЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Ради удовлетворения своих несбывшихся амбиций вы готовы запросто угробить любое стоящее дело. И все эти несбывшиеся амбиции у вас из-за того, что ваши, кажущиеся начальные успехи на фоне несовершенных по экстерьеру такс (15-20 лет назад), сошли «НА НЕТ» уже АЖ ЦЕЛЫХ 10 лет назад. А, продолжая жить «старыми» легкими заслугами, вам удалось резко скатиться вниз. Постоянно «звездя» перед новичками, нагло и громогласно пытаясь хаять людей, которые пришли из «служебного» собаководства, (и не только меня), с большим опытом работы в собаководстве, вы, Соломатина, вместо того, чтобы упорно работать над улучшением породы, просто-напросто скатились вниз к результатам – ниже ранее достигнутым. В настоящее время вы работаете с «длинношерстной миниатюрой». Но… Вы пришли «на чужое поле» с совсем не лучшим племенным материалом!!! И на этом «поле» у вас не всё в порядке. Это всем понятно. Но здесь у вас нет никакого шанса кем-либо командовать и кого-либо пытаться «гнобить». А чего только стоит наличие «чихуашек» для денег!!! И это всё после того, как ранее «на всю Ивановскую» вы вещали, что собаки для денег – это последнее дело!!!!!!! Так что, у вас остаётся только один удел – продолжать «глотать пыль» из под собак других питомников. Да вам к этому уже давно не привыкать. А теперь можете всё что угодно верещать в мой адрес и в адрес других людей, которые о вас совсем не лестного мнения.
Hant: Ohotnichiy Azart пишет: «ЖИ-ШИ» – всегда пишется через «И» !!! И когда видишь вместо этой буквы другую ГЛАСНУЮ, то сразу становится ясно, что писал человек НУ очень бесграмотный. Ohotnichiy Azart "НУ очень бесграмотный".
Симона: Ohotnichiy Azart пишет: Но самое опасное для НКПТ – это ваша АГРЕССИВНАЯ НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ И ПОЛНЕЙШИЙ НЕПРОФЕССИОНАЛИЗМ. Страсти-то , какие! Ohotnichiy Azart пишет: И все эти несбывшиеся амбиции у вас из-за того, что ваши, кажущиеся начальные успехи на фоне несовершенных по экстерьеру такс (15-20 лет назад), сошли «НА НЕТ» уже АЖ ЦЕЛЫХ 10 лет назад. А, продолжая жить «старыми» легкими заслугами, вам удалось резко скатиться вниз. Конееечно! И два Чемпиона Мира этого года - это фигня,конечно. Ohotnichiy Azart пишет: чего только стоит наличие «чихуашек» для денег!!! И это всё после того, как ранее «на всю Ивановскую» вы вещали, что собаки для денег – это последнее дело!!!!!!! Ну а -это-то, зачем приплели? Какие деньги, окститесь? Не надо по себе, ладно? Как же боитесь , что я озолочусь на чихуа-то! Боитесь , аж брызжете слюной! А серьезно. Вы уже третью Конференцию не можете попасть в Президиум, а оччень хочется! Я с удовлетворением увидела, что на этот раз, вы от этого заветного поста были далеки как никогда! И не вписать вам в вашу визитную карточку такие заветные слова- Член Президиума НКП Такса! Народ-то,тоже хамов не любит! Ну и последнее. Ohotnichiy Azart пишет: «ЖИ-ШИ» – всегда пишется через «И» !!! И когда видишь вместо этой буквы другую ГЛАСНУЮ, то сразу становится ясно, что писал человек НУ очень бесграмотный. Человек не может быть беСграмотным, он беЗграмотный! Когда других обвиняешь в безграмотности, потрудись сам не ляпать грамматических ошибок.
Cara: Симона пишет: Вы уже третью Конференцию не можете попасть в Президиум, а оччень хочется! Справедливости ради... При чем тут президиум и ревизионная комиссия? Да и свою кандидатуру СН никуда не предлагал. Идея принадлежала исключительно г-ну Клишасу. Или вы этих господ в тайном сговоре подозреваете? Симона пишет: Народ-то,тоже хамов не любит! Это вы про держателей мандатов? Ага, народ-народ. С наспех вписанными паспортными данными и оглядкой на капельмейстера :))))) Он (этот народ) на конференции много чего не полюбил.
norushka: Cara пишет: При чем тут президиум и ревизионная комиссия? Да и свою кандидатуру СН никуда не предлагал. Идея принадлежала исключительно г-ну Клишасу. Ну что ты, Cara, в самом деле? Негоже госпоже Соломатиной вникать в то, кто кого и куда предлагает. Она так была поглощена двумя задачами - не дать говорить Бочарову и самой быть услышанной, что ничто другое уже было не важно. Впрочем, что же это получается: Симона встала в оппозицию самому Клишасу?! «Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!»
Agata: Господа! Где отчет? Я не взываю с этим вопросом лично к Домогацкой и лично к этому форуму, но здесь быстрее услышат и быстрее ответят. И я заранее не принимаю причину, что, мол, негде публиковать. Разошлите по эл почте тем чл нкп, кому высылали приглашения, а дальше как-нибудь справимся.
dima: Еще раз перечитал проект устава. Там нигде не указано ни сроков опубликования решений президиума/президента/конференции. При этом эти решения являются обязательными для исполнения членами НКП. Возникает вопрос. С какой даты решения президента/президиума/конференции являются обязательными для исполнения? Каковы сроки доведения/опубликования (и каким образом) этих решений. Могу ли я (у кого и как) получить новую (действующую) редакцию устава? Как "физическое лицо" может вступить в НКП? Каковы вступительный и членский взносы?
norushka: dima пишет: С какой даты решения президента/президиума/конференции являются обязательными для исполнения? Каковы сроки доведения/опубликования (и каким образом) этих решений. Могу ли я (у кого и как) получить новую (действующую) редакцию устава? Как "физическое лицо" может вступить в НКП? Каковы вступительный и членский взносы? 1) Я думаю, действует общий порядок. Если сроки не оговорены, то решения вступают в силу с момента их принятия. 2) Сроки, образ "доведения" определяются, вероятно, Президиумом. Вот соберутся на первое заседание и решат. 3) Как только на сайте опубликуют, так и сможешь "получить" - скачать то есть. Там, кстати, сейчас "висит" проект, за который мы проголосовали. Учитывая, что изменений в него практически не внесли, кроме исправления опечаток, то можешь принять его за основу ))) 4) Подать заявление о вступлении 5) 100 рублей.
dima: norushka пишет: Если сроки не оговорены, то решения вступают в силу с момента их принятия. Если решение неопубликовано, то как я могу его исполнять? norushka пишет: 4) Подать заявление о вступлении Кому и как его передать? Как узнать решение по заявлению, и где? norushka пишет: 5) 100 рублей. Где это установлено? куда платить?
norushka: dima пишет: Если решение неопубликовано, то как я могу его исполнять? А как вы о нем узнали? dima пишет: Кому и как его передать? Как узнать решение по заявлению, и где? Полагаю, так же, как и питомникам: отправить электронной почтой личное заявление с указанием паспортных данных, домашнего и электронного адреса, приложив квитанцию об оплате почтового перевода на сумму 100 руб. dima пишет: Где это установлено? куда платить? Размер взносов в НКП установлен РКФ - не более 100 рублей. Платить на адрес Г.А.Юдиной.
ВИРГО: norushka пишет: Полагаю, так же, как и питомникам: отправить электронной почтой личное заявление с указанием паспортных данных, домашнего и электронного адреса, приложив квитанцию об оплате почтового перевода на сумму 100 руб. dima пишет: Не совсем так. А вообще, господа, наберитесь чуть-чуть терпения, думаю очень скоро будет и отчет, и желающим разъеснят как вступить в НКПТ и что за это будет ;).
dima: norushka пишет: Платить на адрес Г.А.Юдиной. Т.е. НКП не имеет своего расчетного счета? И все расчеты с НКП ведутся через частное лицо? norushka пишет: А как вы о нем узнали? Вот и я говорю, как исполнять решения, которые нигде не публикуются?
norushka: ВИРГО пишет: Не совсем так. За что купила, за то и продаю :) Неужто отпечатки пальцев потребуются? Вас не подгоняй, так, блин, никакого терпения не хватит )))
norushka: dima пишет: Т.е. НКП не имеет своего расчетного счета? И все расчеты с НКП ведутся через частное лицо? Ага. А ты не знал этого? И это частное лицо никаких квитанций не выдает. И даже раз в пять лет не отчитывается
Ohotnichiy Azart: Hant пишет: Ohotnichiy Azart "НУ очень бесграмотный". Вадим! Такой охотник, а не заметил "...двойной петли..."! Т.е. -хождение "охотника-дичи-хишника" за охотником! При охоте на медведя, рысь и тигра требуется особое внимание к следам и отметинам. В данной ситуации сразу видно - кто и что хочет видеть в сообщении... Странно, что ты не замечаешь ошибок у Соломатиной. Или так оно само-собой подразумевается, что дама малограмотная?! Симона пишет: (пост № 89) Ну скажи, зачем читать побумашке? Если наболело, скажешь и без бумашки! Симона пишет: Конееечно! И два Чемпиона Мира этого года - это фигня,конечно. Два Чемпиона Мира этого года. А какое отношение вы имеете к "ММ Революции"?! Только наименование питомника!!! У вас ведь нет и никогда не было: ни её (Революции) матери, ни её отца. Просто помет был зарегистрирован Хапаевой через питомник. При этом вы устроили огромный скандал по поводу данной вязки и того, что её (вязку) с вами не согласовали. А регистрировали помёт через питомник ММ только потому, что на момент регистрации помёта у Хапаевой былаа задержка с оформлением наименования питомника. FCI очень долго не присылала свидетельство о регистрации. А что касается "ММ Джакера" - то у вас ЛИЧНО никогда не было сук гладкошерстного стандарта; вам не было знакомо (до начала разведения длинношерстной миниатюры и чихуашек) такое явление, как принять роды, выходить и выкормить щенков, постоянно убирать за ними и переживать по поводу их здоровья. Просто владельцу КОБЕЛЯТНИКА, через который оформлялись помёты, это было незачем. Да и сейчас питомник ММ не на вас записан. При перерегистрации в РКФ вами не были представлены требуемые документы, подтверждающие наличие элементарных знаний. Чобы не потерять наименование питомника как такогого, пришлось на другое лицо всё переоформлять. Так что -это "заслуги" уже другого владельца питомника ММ. Вас тут и рядом не стояло... Это вы будете "НОВИНЬКИМ" лапшу вешать...
ВИРГО: norushka пишет: За что купила, за то и продаю :) Неужто отпечатки пальцев потребуются? исходя из тескта устава нужно подтверждение того, что ты владелец таксы, т.ч. еще копию родословной. Наверное.
dima: norushka пишет: Ага. А ты не знал этого? И это частное лицо никаких квитанций не выдает. И даже раз в пять лет не отчитывается norushka, ты только что обвинила НКП, как общественную организацию, в нарушении ряда законов РФ )))
ВИРГО: norushka пишет: Вас не подгоняй, так, блин, никакого терпения не хватит ))) Нас это кого? ))))
dima: ВИРГО пишет: исходя из тескта устава нужно подтверждение того, что ты владелец таксы, т.ч. еще копию родословной. ВИРГО, Оля, в уставе об подтверждении ничего не написано. Следовательно, должно хватить моего заявления, что я владею собакой породы такса. И никакого другого подтверждения не надо. Это исходя из текста устава.
norushka: dima пишет: ты только что обвинила НКП, как общественную организацию, в нарушении ряда законов РФ ))) Дима, то, что вы не юрист, это простительно, но другие-то тоже не дураки же, а? Общественные организации имеют право обходиться БЕЗ образования юр.лица и сопутствующих этому статусу обременений. Насколько это правильно или удобно для самой ОО - другой вопрос. Но законно. ВИРГО пишет: Нас это кого? )))) Членов Президиума и примкнувших к нему лиц. Ревизионную комиссию в их числе Дима, а не хотите ли найти типовой устав акционерного общества, к примеру, или общественной организации, которые утверждаются Постановлением Правительства в качестве приложения к нормативному акту? И Вы там поищете указания на номера счетов, ссылки на фамилии и адреса и тому подобные детали протокола и регламента деятельности предприятия...
ВИРГО: dima пишет: ВИРГО, Оля, в уставе об подтверждении ничего не написано. Следовательно, должно хватить моего заявления, что я владею собакой породы такса Хм... Пункты Устава 3.2 Членами НКПТ могут быть: 3.3. физические лица...имеющие собаку породы такса, зарегистрированную во ВЕРК РКФ... А т.к. "Паниковский не обязан всему верить" (с), то копия нужна, ессно, это мое мнение, может я неверно трактую данное положение
dima: ВИРГО пишет: А т.к. "Паниковский не обязан всему верить" (с), то копия нужна Это верно. 3.5. Прием в члены НКПТ осуществляется Президиумом на основании соответствующего заявления, к которому физическое лицо прилагает копию родословной принадлежащей ему собаки, Только не написано, что прилагается копия родословной РКФ ))))) Мелочь, но...))))
Ekaterina: ВИРГО Верно трактуешь. Для вступления нужно будет заполнить заявление, бланк которого мы повесим на днях, приложить к нему копию родословной принадлежащей тебе собаки и сдать 100 руб. (в обмен на квитанцию). Прием заявлений начнется 29 января на Сабанеевке. Не раньше, потому что все-таки сначала надо сдать отчет о конференции в РКФ. Agata пишет: Где отчет? Пишется, я думаю. Когда напишется и будет утвержден Президентом, появится на сайте. Президиум планируется провести в середине января.
norushka: Ekaterina Вот - впряглись, а мы теперь погоняем... Никакого, понимаешь, отдыха на каникулах, сплошные отчеты )))
Rebekka: Ohotnichiy Azart пишет: «ЖИ-ШИ» – всегда пишется через «И» !!! А чего только стоит наличие «чихуашек» для денег!!! И это всё после того, как ранее «на всю Ивановскую» вы вещали, что собаки для денег – это последнее дело!!! Когда я прочла этот пост на другом форуме, честно говоря, накатила волна неприязненных чувств по отношению к написавшему всю эту ахинею. Обвинять в агрессивности человека, борющегося за правильные нормативы в породе -Это нонсенс. НЮ говорит всегда в открытую, чтобы все услышали и поддержали её правоту. А тут получается , что надо оформить много бумажек, которые как известно могут где нибудь потеряться. И почему же про замеры говорить в открытую нельзя? Да потому, что многие дают в объявлениях о продаже щенков;"Продам щенков кроличьих такс...". А нет , из этих кроличьих вырастают хорошие, добротные карлики. И вот поэтому и эти НЕ агрессоры и боятся, что по замерам их кролики перейдут в карлики СРАЗУ ЖЕ . А Симона не боится, потому, что у неё за короткий период времени получились таки таксы кроличьих размеров с которыми можно выходить и не переживать на выставках высокого уровня. Одна может быть неприятность:"Экспертиза по лицам..." И собак у неё в длинношёрстной миниатюре много достойных и по размерчику подходящих. Одно плохо, мало владельцев заинтересованных в выставках. Не понятно, почему умные эти люди зацепились за чихуашек? Разве по положению РКФ питомник не может заниматься разведением параллельно несколькими породами собак? И разве эти люди не занимаются продажей своего потомства или их собаки ходят по выставкам и лежат на диванах "облитые шоколадом" ? Ваше обвинение в неправильности написания к НЮ сразу бросается в глаза. Но также бросается в глаза и ваша беЗграмотность. Ohotnichiy Azart пишет: Так что, у вас остаётся только один удел – продолжать «глотать пыль» из под собак других питомников. Да вам к этому уже давно не привыкать. А позвольте спросить вас, когда вы начинали своё разведение у вас собаки с каких питомников были? Или у вас сначала появились яйца, а потом курица?яйца и курицу можно заменить на собаку и щенков
Agata: Ekaterina пишет: Пишется, я думаю. Когда напишется и будет утвержден Президентом, появится на сайте. Президиум планируется провести в середине января. Это даже не смешно.
Ekaterina: dima пишет: прилагается копия родословной РКФ Там еще есть пункт про иностранных членов. У них родословные могут быть не РКФ.
Симона: Ohotnichiy Azart пишет: Просто владельцу КОБЕЛЯТНИКА, через который оформлялись помёты, это было незачем. Да и сейчас питомник ММ не на вас записан. При перерегистрации в РКФ вами не были представлены требуемые документы, подтверждающие наличие элементарных знаний. Чобы не потерять наименование питомника как такогого, пришлось на другое лицо всё переоформлять. Так что -это "заслуги" уже другого владельца питомника ММ. Вас тут и рядом не стояло... Это вы будете "НОВИНЬКИМ" лапшу вешать... Вот за что люблю Бочарова, за то, что весь как на ладони!Редкая баба женщина сравнится с ним по любви распространять слухи и вымыслы. Вот родословная моей ММ Лары, только недавно полученная. И в заводчиках я стою, как ни странно, да ,Бочаров? Если я передала питомник,каким образом я в заводчиках, а? Я понимаю, конечно, что оочччееень хочется вычеркнуть меня из родух ,но .. увы и ах! Еще прочесть можно, кто родители у Джакера. А также, видно, какие такие собаки (собака) имеют титул Чемпиона по Бонитировке у Бочарова!
Ekaterina: Ekaterina пишет: Это даже не смешно. А я лично не вижу в этих сроках ничего неожиданного и даже, страшно сказать, ничего особенно криминального. РКФ дает на подготовку и сдачу отчета о конференции календарный месяц. Значит, законный срок - до 25 января. Публиковать никем не утвержденный и не сданный отчет в качестве официального документа на официальном сайте НКП вряд ли правильно. Хотя неофициально - в жанре релиза - дать информацию можно и нужно уже сейчас. Хотите - напишу, не вопрос. Вот только, если можно, сначала Новый год встречу )))
dima: Ekaterina пишет: Хотите - напишу, не вопрос. Ekaterina, тебе верю ))))
Симона: Ekaterina пишет: Хотя неофициально - в жанре релиза - дать информацию можно и нужно уже сейчас. Хотите - напишу, не вопрос. Вот только, если можно, сначала Новый год встречу ))) Вообще-то ,это можно было сделать и в понедельник. Коротенько так. А то НГ, каникулы, глядишь и впечатления от Конференции затрутся новыми событиями. Интересно, кому выгодно замалчивание и к чему это приведет?
Симона: norushka пишет: Впрочем, что же это получается: Симона встала в оппозицию самому Клишасу?! Это что, типа угроза? Cara пишет: Да и свою кандидатуру СН никуда не предлагал. Идея принадлежала исключительно г-ну Клишасу. Или вы этих господ в тайном сговоре подозреваете? Хотел бы Президент, Бочарова провели БЫ! Ну, лишний раз посмотрел, что о Бочарове думает БОЛЬШИНСТВО.
norushka: Симона пишет: Это что, типа угроза? Ага, типа да. Симона пишет: Ну, лишний раз посмотрел, что о Бочарове думает БОЛЬШИНСТВО. Полагаю, что президенту или любому другому здравомыслящему человеку, который судит о происходящем в породе не только по форумам (это ремарка в адрес Rebekka), не нужно смотреть "лишний раз", чтобы составить свое мнение. Приводить фамилии из родословных в качестве доказательства своей состоятельности как заводчика - это значит вводить людей, не владеющих информацией о нюансах "взаимоотношений" РКФ с Гражданским Кодексом, в заблуждение. Ну не понимают пока РКФ, что частная собственность на собак и частная собственность на питомник - это события из одного ряда. Посему у целого ряда питомников заводчиками в родословных значатся одни, а разведением занимаются совсем другие люди... Не сталкивались? Кстати, интересно, почему, когда речь заходит о мировых чемпионствах, известная персона выпячивает себя в качестве заводчика, а как вспоминают о размерах, то тут всплывает совсем другая фамилия, которая начинает "своими гигантскими кроликами" все портить? Rebekka Кто Вам сказал, что говорить "про замеры в открытую нельзя"? Уж не Наталья ли Юрьевна? Или Вы сами так решили, начитавшись про ее "геройства" на Конференции и в "мемуарах"? Верьте больше... В СЗРО по этому поводу еще несколько лет назад принималось вполне официальное решение: обязать организаторов выставок производить промеры миниатюрных и кроличьих такс. Это решение в Президиуме не прошло. Озвучить Вам состав тогдашнего Президиума? Впрочем, иных уж нет, а те далече... ИМХО, будь у иных сторонников измерений помимо требуемых размеров еще какие-то аргументы в споре с конкурентами за лидерство на рингах, эта точка зрения, полагаю, гораздо быстрее заставила бы к себе прислушаться, пока же... Приходится думать, что когда нет других шансов, остается вопить на форумах и в конференциях...
Фрея: Rebekka , прослезилась. Пишите еще.
Симона: norushka пишет: В СЗРО по этому поводу еще несколько лет назад принималось вполне официальное решение: обязать организаторов выставок производить промеры миниатюрных и кроличьих такс. Это решение в Президиуме не прошло. Озвучить Вам состав тогдашнего Президиума? Впрочем, иных уж нет, а те далече А ведь это из Питера идут к нам нарушения ввиде подставы вместо кроликов - миниатюры! И что вам помешало провести хотя бы на своих выставках измерения? А? Главное -кукарекнуть заявить, а там хоть не расцветай! norushka пишет: Приводить фамилии из родословных в качестве доказательства своей состоятельности как заводчика - это значит вводить людей, не владеющих информацией о нюансах "взаимоотношений" РКФ с Гражданским Кодексом, в заблуждение. Ну не понимают пока РКФ, что частная собственность на собак и частная собственность на питомник - это события из одного ряда. Посему у целого ряда питомников заводчиками в родословных значатся одни, а разведением занимаются совсем другие люди... Не сталкивались? Не сталкивалась! У нас, никто не будет вязать по своему усмотрению. Только с теми, с кем скажу. Главное, правильно вязку подобрать и рассчитать, а вырастить помет хорошо и дурак сможет. Ты не сталкивалась,что специальное образование нужно , да и чутье кое-какое!?
Симона: norushka пишет: Приходится думать, что когда нет других шансов, остается вопить на форумах и в конференциях... А ты у нас молчала на форуме , партизаны позавидуют как , значит, потому что лидируешь в рингах?! Или другая причина была? А скажу, какая. Трусость в собственном мнении.
norushka: Симона пишет: А ты у нас молчала на форуме , партизаны позавидуют как , значит, потому что лидируешь в рингах?! Или другая причина была? Ой, да куда уж нам - лидировать Тем более у вас на форуме. Я лучше тут в сторонке постою, может, за умную сойду?
Agata: Ekaterina пишет: А я лично не вижу в этих сроках ничего неожиданного и даже, страшно сказать, ничего особенно криминального. Долго. Через день после конференции уже было написано: что все молчат? А что говорить тем, кто не был? А кто был сами молчат. Отчета нет, что обсуждать-то? Повестку дня?
Agata: norushka пишет: ИМХО, будь у иных сторонников измерений помимо требуемых размеров еще какие-то аргументы в споре с конкурентами за лидерство на рингах, эта точка зрения, полагаю, гораздо быстрее заставила бы к себе прислушаться, пока же... Приходится думать, что когда нет других шансов, остается вопить на форумах и в конференциях... А если аргумент в пользу стандарта, а не лидерства в ринге? Тогда где "вопить"? И какими аргументами включить мозг у тех, кому хочется просто поплеваться?
norushka: Agata Вер, ну ты-то ведь знаешь, что "вопить" по-любому бесполезно. Не на базаре же: кто громче прокричит, того и услышат, скорее наоборот. Аргументировать надо. И опять-таки, аргументировать надо там и с теми, кто способен эти аргументы слышать и понимать. На нашей Конференции "галерке" было нас...ть на аргументы, важно было не прозевать момент, когда руку вскинуть, чтобы в следующем году выставку получить, да чтоб ранг не понизили. Поэтому приходится идти более длинным путем. А аргументировать сейчас, слава Богу, есть где: имеешь что сказать и знаешь как - пиши в журнал. В НКП, думаю, сейчас можно будет напрямую обратиться. На сайт опять же. По крайней мере, возможность такая декларирована.
Agata: norushka пишет: На нашей Конференции "галерке" было нас...ть на аргументы, а здесь-то что пикировать? и, тем более, превращать совершенно конкретное и правильное предложение в некую общую зависть к конкурентам. Поминанием мемуаров ты абсолютно конкретно вставляешь шпильку их автору, тогда уж будь конкретнее, кто кому конкурент и кто кого хочет "завалить" в ринге. А то так и получаются "вопли на форумах". norushka пишет: И опять-таки, аргументировать надо там и с теми, кто способен эти аргументы слышать и понимать. а чем предложение Симоны для конференции не подходит? в повестку дня вопрос не вписывался? Или мы выбрали такой нкп, что он не слышит и не понимает? Ты че сказать-то хочешь? Насколько я поняла и вопрос вписывался, и предложение к рассмотрению записано. norushka пишет: А аргументировать сейчас, слава Богу, есть где: имеешь что сказать и знаешь как - пиши в журнал. У нкп есть журнал? Его все имеют?
norushka: Agata пишет: У нкп есть журнал? Его все имеют? Давай начнем сначала. Ты сколько рублей в качестве взносов платишь, чтобы тебе в счет этих взносов журнал присылать обязаны были? 100 руб. А больше, по мнению РКФ, не положено. Так что остается поблагодарить человека, который за свой счет (и за счет своих близких) журнал этот делает и по всему миру рассылает. И содержание этого журнала - отнюдь не реклама своего поголовья. Хочешь иметь - покупай и будет тебе счастье. Те, кому интересно, его имеют. Кто не имеет, но желает быть в курсе, будет иметь информацию из интернета с официального сайта. Остальное - демагогия. Мы, когда в партии-комсомоле состояли, тоже не получали официальный печатный орган-газету бесплатно. Подписывалась за свои личные деньги. И попробуй на политинформации скажи, что ты не знаешь, потому что не прочитал. Ой как боялись... Ибо незнание не освобождает... Agata пишет: а здесь-то что пикировать? и, тем более, превращать совершенно конкретное и правильное предложение в некую общую зависть к конкурентам. Поминанием мемуаров ты абсолютно конкретно вставляешь шпильку их автору, тогда уж будь конкретнее, кто кому конкурент и кто кого хочет "завалить" в ринге. А то так и получаются "вопли на форумах". ....а чем предложение Симоны для конференции не подходит? в повестку дня вопрос не вписывался? Или мы выбрали такой нкп, что он не слышит и не понимает? Ты че сказать-то хочешь? Насколько я поняла и вопрос вписывался, и предложение к рассмотрению записано. Конкретнее, Вера, это предложение кочует из одного собрания в другое - в чем новизна и подвиг? Да, в очередной раз услышали и записали. В первый раз что ли? Посмотрим, что из этого записанного выйдет. А что до зависти и конкуренции, то тут ведь не я начала пиписьками меряться, тут все просто - открываешь каталог и встаешь возле ринга Националки с карандашом в руках. И пишешь для себя - ху из ху в расстановке. Прошу прощения у тех, кто читает, за вынужденное повторение. Оказывается, я излагаю не всем доступно. А я хочу сказать и говорю: Конференция прошла не так, как лично мне бы хотелось. К сожалению, такова объективная реальность. Хорошо то, что удалось утвердить новый устав. Благодаря ему появляется шанс наладить работу, поскольку появилась "голова", которая не только может думать, но и говорит так, что все прислушиваются. В остальном прозвучало мало нового - в основном потому, что аудитории это оказалось неинтересно. Ну и председатель собрания не стал дожидаться, когда аудитория "разогреется". Остальные отдельные геройства внимания не заслуживают, поэтому бить себя пяткой в грудь я повода не вижу. Подумаешь, подвиг: прокричать "давайте мерять"! Давайте меряйте. Повторюсь еще раз: пока НКП существовал в том виде, в котором он существовал, не подконтрольный в своих действиях никому, он служил исключительно для удовлетворения личных амбиций и материальных потребностей отдельных членов президиума и организаторов выставок. Надеюсь, больше такого не случится. Некоторое количество людей, которые уже что-то начали делать, вошли в Президиум тем или иным образом. Гнобить сейчас за то, что наплевав на праздник, к которому готовились и который празднуют все те, кому было недосуг лично поприсутствовать, они медленно удовлетворяют их любопытство, я считаю неуместным. Поэтому и пикируюсь.
Hant: Ohotnichiy Azart пишет: Или так оно само-собой подразумевается, что дама малограмотная?! Оба хороши, на загляденье..
Agata: norushka пишет: Давай начнем сначала. Давай. Ты пишешь: - имеешь что сказать и знаешь как - пиши в журнал. Я спрашиваю: - У нкп есть журнал? Ты отвечаешь: - Ты сколько рублей в качестве взносов платишь, чтобы тебе в счет этих взносов журнал присылать обязаны были? 100 руб. Теперь у меня появился новый вопрос: - членские взносы в нкп сдаются для издания журнала, который издается совсем не от нкп? Лена, купи жевачку! norushka пишет: Повторюсь еще раз: пока НКП существовал в том виде, в котором он существовал, не подконтрольный в своих действиях никому, он служил исключительно для удовлетворения личных амбиций и материальных потребностей отдельных членов президиума и организаторов выставок. Надеюсь, больше такого не случится. Кто сейчас контролирует нкп? О подчеркнутом, опять же, хотелось бы конкретней. Насколько мне известно, из состава президиума выведен только один человек. Лично я не могу заподозрить его в том, что ты здесь пишешь. А остальные остались. Ты думаешь, что пишешь? norushka пишет: Подумаешь, подвиг: прокричать "давайте мерять"! Давайте меряйте. Похоже, что подвиг. Потому что может быть наконец-то нкп услышит. И сделает или не сделает, но, по крайней мере, объяснит, почему не сделает. А может будет, как и раньше. Вот, например, как тогда: .... ps сейчас сайт нкп не работает. кто захочет понять, о чем я пишу, может потом заглянуть в архив и отчет конференции, проводимой, если не ошибаюсь, в мае 2005 на нац выставке в Мск.
norushka: Agata пишет: Кто сейчас контролирует нкп? О подчеркнутом, опять же, хотелось бы конкретней. Насколько мне известно, из состава президиума выведен только один человек. Лично я не могу заподозрить его в том, что ты здесь пишешь. А остальные остались. Ты думаешь, что пишешь? Вера, купи себе жвачку (с). НКП "контролирует" РКФ, если тебя это интересует. А я говорю не о членах Президиума вообще, а о конкретном человеке, который фактически единолично "распределял" и согласовывал выставки и не отчитывался ни перед кем за поступающие "в кассу" деньги и соблюдение выставочного положения. Более того, нарушал его самолично и ему за это ничего не было. А также про тех руководителей клубов, кто любой ценой добивался права проводить монопородные выставки, отчитываясь как бог на душу положит или не отчитываясь вовсе. Остальные занимаются делами клуба и организацией мероприятий либо исключительно за идею, либо за свой счет. Впрочем, их накладные расходы и вложенные усилия очевидны участникам этих мероприятий и не столь заметны наблюдающим со стороны. Agata пишет: Похоже, что подвиг. Рада за вас. Значит, память об этих великих деяниях не угаснет, будет что написать в воспоминаниях.
Симона: norushka пишет: Повторюсь еще раз: пока НКП существовал в том виде, в котором он существовал, не подконтрольный в своих действиях никому, он служил исключительно для удовлетворения личных амбиций и материальных потребностей отдельных членов президиума и организаторов выставок. Надеюсь, больше такого не случится. А чем ТОТ президиум отличается от ЭТОГО? Все те же лица , все те же члены. Только Валерию Бобикову ушли. Так что должно изменится-то? А ничего. Я ненавижу,когда обвиняют в общем,говорят общие слова не называя конкретно ФИО! Не можешь конкретно назвать,где ,кто - молчи! И говори по- существу дела. Не можешь доказать, не распространяй сплетни,не уподобляйся Бочарову! И еще один вопрос, почему молчала на Конференции?Боялась? Чего? Почему нет от тебя ни одного предложения по работе Президиума? Если обвиняешь в воровстве Президиум,то давай конкретней!И чем тот президиум, который тебя не устраивал, отличается от этого, один в один таково же!? norushka пишет: И попробуй на политинформации скажи, что ты не знаешь, потому что не прочитал. Ой как боялись... Ибо незнание не освобождает... Надо же, а я и тогда не боялась, и сейчас.
Rebekka: Agata пишет: Похоже, что подвиг. Потому что может быть наконец-то нкп услышит. И сделает или не сделает, но, по крайней мере, объяснит, почему не сделает. А может будет, как и раньше. Конечно же будет как и раньше, потому что одного человека можно услышать, а можно и нет.А если бы поддержало больше, то скорее бы всего и услышали. А сейчас конечно можете говорить, что norushka пишет: Остальные отдельные геройства внимания не заслуживают, поэтому бить себя пяткой в грудь я повода не вижу. Вот не бьём себя пяткой в грудь и пожинаем то что есть. В кролях ходят и 34, и 35, и 36 см.
Симона: Rebekka пишет: В кролях ходят и 34, и 35, и 36 см. Да плевать norushka на кролей, у нее стандарт. Ей,вообще на все плевать.
Ekaterina: Симона пишет: почему молчала на Конференции? Это кто молчал? Соколова? Вы вообще слышали кого-нибудь, кроме себя и местами Бочарова? Соколова как раз настолько громко не молчала, что ее предложения по Уставу выносились на голосование. Запамятовали? Или Устав - это скучная материя и не царское дело?
Ekaterina: Симона пишет: Ей,вообще на все плевать. Ага, приплыли. Это она из Питера на конференцию приперлась в собственный день рождения потому, что ей плевать на все. На породу, на клуб, на людей. Ну-ну. А кому тогда не плевать, позвольте осведомиться?
Ekaterina: Про предложение Симоны. Оно очевидно, и кричать на эту тему - все равно что ломиться в открытую дверь. Проблема в том, что если мы напишем в выставочном положении: «На всех монопородных выставках, проходящих под эгидой НКП "Такса", ОГ у миниатюрных и кроличьих такс в возрасте старше 15 мес. измеряется в обязательном порядке, результаты измерений записываются в оценочный лист. Собака с ОГ выше допустимого предела (30+2 для кроликов, 35+2 для миниатюры), не может получить оценку "отлично"», - следующим нашим шагом должно быть условие, что судить на этих выставках могут только породники. Бобикова или Коваленко вас померяют, не вопрос, и Гришина померяет, и Крымская, а вот что вам в оценочных листах понапишут свежевылупившиеся оллраундеры, я даже боюсь себе представить. Так что сделать легко, только, по-моему, сначала надо немножко подумать, как это сделать разумно. ИМХО
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: Это она из Питера на конференцию приперлась в собственный день рождения потому, что ей плевать на все. Меня Соломатина обвинила в том, что мне плевать, потому, что я не припёрлась в свой ДР. В общем и так плохо и так не хорошо))))
shtuchk@: Если обязывать, то всех Мини/кролей измерять, а стандарт взвешивать, а то получается дискриминация Никогда не поверю, что Лена Соколова сидела и молчала на конференции, не тот у нее характер Хватит Вам ругаться, на носу Новый Год, салатики стругать и подарки паковать надо, а вы тут устроили баталии
kopejka: Rebekka, интересно, что будете говорить и писать о НЮ года этак через два после знакомства со столь легендарной в ваших глазах личностью... Когда получше разберетесь в породе и поймете "вклад" НЮ в разведение такс... Может поймете, что прав не тот, кто громче всех кричит.
norushka: Светлана Харьковская пишет: Меня Соломатина обвинила в том, что мне плевать, потому, что я не припёрлась в свой ДР. В общем и так плохо и так не хорошо)))) А что, все логично. Разве нет? Для тебя это плохо, а для меня - то. shtuchk@ пишет: Мини/кролей измерять, а стандарт взвешивать, а то получается дискриминация Собственно на этом и закончилось обсуждение предложения об измерениях. Сошлись на том, что надо подумать, как это сделать (см. сообщение Ekaterin'ы).
Ekaterina: Светлана Харьковская Видимо, нам всем плевать. Мне НЮ тут где-то по ходу тоже что-то подобное написала.
Ekaterina: shtuchk@ пишет: Мини/кролей измерять, а стандарт взвешивать Оксан, вполне возможно (и очень вероятно), что стандарт скоро придется не только взвешивать, но и измерять тоже. Хотя бы для статистики. В общем, я повторяю - надо хорошо подумать.
Ekaterina: shtuchk@ пишет: Хватит Вам ругаться, на носу Новый Год, салатики стругать и подарки паковать надо, а вы тут устроили баталии У меня в этом году салатики ребенок режет, и готовит он же, моя миссия - только продукты подвозить )) Так что время поругаться у меня есть. Хотя на самом деле я и не начинала даже ))) И вообще мы журнал верстаем, то есть муж верстает, а я сижу перевожу. Это веселее гораздо, чем обсуждать, кому на что плевать и кто тут у нас самый геройский герой.
norushka: Ekaterina Хорошо же вы устроились (и ребенка так воспитали!) - сами хобби занимаются, а ребенок кормильцем работает. Всем бы так в Новом году!
mzenova: Хочу сказать только одно, я очень рада, что "лед тронулся господа присяжные". Я очень рада, что наконец - то все, кому не безразлично НКП породы и его развитие, смогут стать его членами и принимать посильное участие в работе клуба И надеюсь, что в связи с изменением Устава на следующей конференции не будет такого norushka пишет: Да, уважаемые граждане-члены и им сочувствующие, нас оказалось мало, и мы почти никого из присутствовавших не узнали, за исключением пары-трех десятков заводчиков, которые уж более 10 лет встречаются на выставках... Но зато насколько дружно "новички" голосовали! Такое бы единение в работе на благо породы - ух! держись, Европа, мир и окрестности!
shtuchk@: Ekaterina пишет: У меня в этом году салатики ребенок режет, и готовит он же, моя миссия - только продукты подвозить )) Везет же людям Если вернуться ко всяким там измерениям, я полностью согласна с Ekaterina мало экспертов умеющих правильно делать замеры, сама лично уже пятерым точно, показывала, как это правильно делать
Ekaterina: norushka Поверишь, он сам так воспитался ))) Видимо, я его плохо кормила всю дорогу ))) Кстати, про состав президиума. Тут было два разумных пути: либо капитально его расширить, введя туда всех, кто хотя бы предположительно может работать, либо, наоборот, сделать максимально компактным, увеличив при этом роль комиссий и нагрузку на них. Пошли по второму. Состав основных комиссий будет обсуждаться и утверждаться на ближайшем заседании президиума. Тогда же, вероятно, определится и список представителей НКП в регионах. Вот с этого момента и можно будет делать прогнозы относительно того, поедет эта телега или не поедет (почти цитата).
norushka: Ekaterina Ага, поэтому он такой длинный и тонкий, что исключительно на фотосинтезе вырос )))) Телеге - попутного ветра и легкой дороги.
mzenova: Правда, пока писала этот пост у меня возник вопрос (ничего личного - поверьте) просто может я чего не знаю, но всего знать и не возможно. Вот по старому Уставу (пока еще действующему) п.3.2. Коллективными членами НКП являются клубы, питомники, секции, культивирующие данную породу, желающие участвовать в его деятельности, признающие устав НКП, нормативные документы РКФ и НКП, регулярно вносящие членские и целевые взносы и представившие соответствующие решения своих руководящих органов в Президиум или региональное отделение НКП. Ekaterina пишет: Президент сказал, что кроме себя самого предлагает в президиум три кандидатуры: Юдину, Домогацкую и Петрову. Потом добавил, что и нашего почетного президента, конечно, но это и так ясно. Ekaterina пишет: РК утвердили в другом составе: Лена Гришина (председатель, опять же по предложению президента), Маша Загрядская и Оля Чеботаревская. Вот у меня и возник вопрос: как Лена Гришина и Надя Петрова стали членами НКП ? На сколько я знаю Лена - просто владелец замечательных кобелей, а про Надю я вообще не нашла никакой информации А так, как я не нашла никакой информации о том, что Лена и Надежда являются владельцами питомника или являются руководителями клуба или секции, поэтому такой вопрос и возник - опять же хочу повторить, ничего личного Про нашего президента вопросов не задаю, т.к. и так все понятно, что деньги решают все ))))) Зато благодаря новому Уставу НКП у нашего президента наконец-то в питомнике появилась ТАКСА
Rebekka: kopejka пишет: Rebekka, интересно, что будете говорить и писать о НЮ года этак через два после знакомства со столь легендарной в ваших глазах личностью... Когда получше разберетесь в породе и поймете "вклад" НЮ в разведение такс... Может поймете, что прав не тот, кто громче всех кричит. Зря вы думаете, что я с НЮ только недавно знакома. Я её уже почти семь лет знаю и думаю, что дальше с ней будем общаться на той же положительной ноте. И в породе я не новичёк. А почему я так реагирую?, потому, что мнения наши совпадают......... С НАСТУПАЮЩИМ ВАС НОВЫМ ГОДОМ !!!
Светлана Харьковская: norushka пишет: А что, все логично. Разве нет? Для тебя это плохо, а для меня - то. Ekaterina пишет: Видимо, нам всем плевать. Мне НЮ тут где-то по ходу тоже что-то подобное написала. norushka пишет: А что, все логично.
Светлана Харьковская: mzenova пишет: Надежда являются владельцами питомника... у Надежды есть питомник, не так давно зарегистрированный.
Светлана Харьковская: Rebekka пишет: Я её уже почти семь лет знаю и думаю, что дальше с ней будем общаться на той же положительной ноте. И в породе я не новичёк. тогда к чему эта ложная скромность?)))) Признайтесь Представьтесь нам ))))))
Ekaterina: mzenova пишет: Про нашего президента вопросов не задаю, т.к. и так все понятно... Ну отчего же и не задать. Наш президент является президентом РФОС, а РФОС - коллективный член НКП. Выставки монопородные проводит. mzenova пишет: про Надю я вообще не нашла никакой информации Может, плохо искали? Информация про Надю есть и на этом форуме тоже. Она владелец питомника "Альтер Деи", вот ссылка: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-7-20-00000038-000-0-0-1279310307 Кроме того, она уже много лет работает вместе с Г.А.Юдиной, являющейся не только владельцем питомника - члена НКП (Керолайн Юджел), но и президентом двух всепородных клубов - членов НКП (Норд и Фортуна). Когда пару лет назад Надежду кооптировали в президиум в качестве ответственного секретаря, ее собственный питомник еще не был зарегистрирован, но, если я правильно помню, она представляла один из клубов Галины Андреевны. Так что никаких тайн и загадок тут нет. mzenova пишет: Вот по старому Уставу (пока еще действующему) Старый Устав перестает действовать в момент принятия нового. Новый Устав был принят до выборов в руководящие и ревизионные органы.
mzenova: Ekaterina Екатерина, спасибо большое за удовлетворение моего любопытства Про Надежду и нашего президента все понятно А вот про Лену Гришину не очень. Т.е. получается, что на Конференции после принятия нового Устава, Елена на основании пунктов нового Устава 3.5. Прием в члены НКПТ осуществляется Президиумом на основании соответствующего заявления, к которому физическое лицо прилагает копию родословной принадлежащей ему собаки, а юридическое лицо – копии учредительных и регистрационных документов. 3.6. Членство в НКПТ платное. Вступительный взнос уплачивается в момент подачи заявления, ежегодные членские взносы – не позднее 1 апреля текущего года. тут же на месте сдала заявление, ксерокопию родословной, проплатила вступительный взнос, а Президиум вынес свое решение о вступление в члены НКП А как же тогда Ekaterina пишет: Верно трактуешь. Для вступления нужно будет заполнить заявление, бланк которого мы повесим на днях, приложить к нему копию родословной принадлежащей тебе собаки и сдать 100 руб. (в обмен на квитанцию). Прием заявлений начнется 29 января на Сабанеевке. Не раньше, потому что все-таки сначала надо сдать отчет о конференции в РКФ. Лично я ничего не имею против Лены, как председателя ревизионной комиссии (тем более, что я еще не член НКП ), просто не понятно, почему можно одному, если нельзя другим?
Ekaterina: mzenova Опять же не вижу никаких подвохов и противоречий. На конференции большинство делегатов представляло клубы, выдавшие им доверенности. Теперь эти же люди, если, конечно, они реальные таксовладельцы, как та же Лена, при желании смогут представлять сами себя. Владельцы питомников, кстати, тоже будут теперь должны перерегистрироваться в НКП как индивидуальные члены - физические лица; коллективное членство остается только для клубов.
Rebekka: Светлана Харьковская пишет: тогда к чему эта ложная скромность?)))) Признайтесь Представьтесь нам ) Живу далеко от вас, я из Мурманска. А скромность моя не ложная, я не распологаю достаточным колличеством времени на просиживанме у компа. И очень редко бываю на форумах, так что и здесь моих постов будет очень мало...........
Cara: А кто сказал, что член РК обязан быть членом НКП? Если вдруг аудитора со стороны придется приглашать, то, по-вашему, только тот, у кого такса есть, подойдет? Все остальным - от ворот поворот? Мне кажется, радоваться надо, что кто-то без раздумий согласился такую работу на себя взвалить, а не буквоедствовать. Что касается ответственного секретаря, то во многих странах он - вообще лицо стороннее и получающее официальную зарплату. Потому как ответственность и нагрузка ну очень большая. Так что спасибо, что у нашего ОС еще и таксы с питомником впридачу имеются. mzenova пишет: Зато благодаря новому Уставу НКП у нашего президента наконец-то в питомнике появилась ТАКСА Думаете, прям как сумочку под цвет авто приобрел? Не иначе И ведь как заранее подсуетился, чтоб комар носу не подточил. Явно :))))) Rebekka пишет: А скромность моя не ложная, я не распологаю достаточным колличеством времени на просиживанме у компа. И очень редко бываю на форумах, так что и здесь моих постов будет очень мало........... Звучит, как угроза
norushka: Rebekka У Вас мало времени "на просиживание у компа", но его хватило на чтение и включение в дискуссию, а не просто на "крик души", и вот уже 4 сообщения за несколько часов осилили. А представиться (или заполнить профиль) - нет? Впрочем, исторически так сложилось, и многие к этому относятся с пониманием, что именно среди выступающих в защиту НЮ много анонимов. Странно, отчего эти люди стесняются называть себя, может, чтобы не было потом мучительно стыдно? Cara Наташ, а что у Клишаса за такса?
Cara: norushka пишет: а что у Клишаса за такса? ж/ш стандарт А Ребекка - это некая vlada, г. Апатиты. Только, боюсь, и эта инфа нам ничего не даст. :)))))
norushka: Cara пишет: ж/ш стандарт Ну ладно, пойдет. Все ж не лабрадор ))) Cara пишет: Только, боюсь, и эта инфа нам ничего не даст Да мне-то ничего не нужно. Правила приличия вот только...
Rebekka: Cara пишет: Звучит, как угроза Вы в нейтральном посте увидели угрозу??? Видно напряжение у вас такое...., а может быть валерьяночку?, и по чаще.... Мания угроз приглушиться. Cara пишет: А Ребекка - это некая vlada, г. Апатиты. Только, боюсь, и эта инфа нам ничего не даст. Ну да, возможно и не даст. Просто я скромный человек и как нормальный заводчик, делаю тихосвоё дело в разведении и стараюсь не лезть в разборки. А моё сугубо личное мнение, мерить миниатюру надо. И с этим я согласна с НЮ. norushka пишет: Странно, отчего эти люди стесняются называть себя, может, чтобы не было потом мучительно стыдно? У меня не очень большой круг общения и за своих друзей мне не бывает стыдно и не будет. Я избирательна в таких вопросах
Cara: Rebekka пишет: А моё сугубо личное мнение, мерить миниатюру надо. И с этим я согласна с НЮ. Странная вы девушка. Приходите, не представляетесь, выдаете с умным видом прописную истину, с которой даже и спорить-то никто не собирается, за собственное непризнанное изобретение (нет, извиняюсь, набиваетесь в соавторы к НЮ), да еще и в позу встаете... избирательная вы наша. Да и с ЧЮ у вас туговато. Ну уговорили. Спишем это на новогодние праздники
norushka: Cara пишет: избирательная вы наша. ...Спишем это на новогодние праздники Да нет, Наташ. Новогодние праздники тут ни при чем. Это способ мышления одинаковый. "Скажи мне, кто твой друг, и я скажу кто ты" Симона пишет: Это что, типа угроза? Rebekka пишет: Cara пишет: цитата: "Звучит, как угроза" Вы в нейтральном посте увидели угрозу??? Видно напряжение у вас такое...., а может быть валерьяночку?, и по чаще.... Мания угроз приглушиться. Вам, Rebekka, впору всем коллективчиком валерьяночку принимать курсиками. И ноотропинчику с кавинтончиком для поддержания сосудиков в тонусике. А то память подводит. С Новым годом!
Симона: Ekaterina Кать, вот не ожидала, что ты влезешь в мою личку и сотрешь тот свой пост! Стыдно, дорогая, админу читать и тем более стирать чужую личку. И почему я не удивлена этим твоим поступком?? Пы Сы. Личку успела скопировать,на всякий пожарный. Не хотела говорить о ней,поэтому и на форум не заходила, чтобы ты спокойна была.Не нужно было тебе переходить грань между порядочностью и подлостью.
Симона: Как же все противно! Вы мне гадки, дамы и господа!
ВИРГО: Симона чужую личку ни прочитать, ни стереть не возможно!
Симона: Я тоже так считала. Оказывается можно. Катя отправила мне по ошибке личку,которая мне не адресовалась. Личка горячая. Войти на форум я сегодня не смогла, пароль не пускал. Пароль поменяли., лички той не было. Проконсультировалась. Мне сказали как технически можно войти в чужую личку.
Ekaterina: Симона Я не настолько продвинутая, Наташ. Не Ассанж моя фамилия. Может, администрация борды и умеет такие вещи делать, но у меня таких познаний нет. А про пароль - не у тебя одной были проблемы. Форумы глючат последнее время, то зарегистрироваться человек не может, хоть галочку исправно ставит, то пароли не подходят, то ники типа заняты. Кстати, всем рекомендую указать электронный адрес в профиле на такой случай.
Fancy: Я вот по поводу измерения... Очень согласна, что нужно очень подумать на эту тему (а не "кидаться" в обязательном порядке мерить кролей и миниатюру). Есть же еще тип... И у нас много карликов с объемом груди сантиметров под 40 и что, их в стандарт что ли перевести? На стандарт они "не потянут" (видно, что миниатюра, хотя и крупная). И красивые собаки, интересные... И куда их? Может, не стоит так категорически? Простите если я невнятно написала...и плохо мысль выразила, но я за осторожность в этом вопросе тоже! И чего так упираться в эти измерения? Главное, чтобы красивая собака была? Ну будет у кролика 28 см объем грудной, но при этом ни костяка, ни форбруста, ни головы хорошей... И кому он нужен? Я на правоту не претендую, но не сказать не смогла просто.
Симона: Ekaterina пишет: Я не настолько продвинутая, Наташ. Тут продвинутым не надо быть. Меняешь мой пароль и входишь. Пароль был изменен? Был. Лички нет? НЕТ! Ты прекрасно знаешь, что она была, и я знаю, и третье лицо знает. Хоть сейчас веди себя достойно.
norushka: Симона Я несколько раз получала сообщения, попадавшие в мой "ящик" по ошибке. Мне ни разу не пришло в голову сослаться (и даже упомянуть о них) в дискуссии. Более того, я их не только не сохранила у себя на компьютере, но даже в памяти не держу. Может, поэтому меня абсолютно не волнует, что кто-то может употреблять какие-то слова, написать фразы, которые могут быть истолкованы превратно, если не участвуешь в диалоге лично? В результате сплю крепко, а не строю бредовых подозрений на потеху публике. Учитывая долгие празднования, состояние здоровья некоторых участников и не столь уж юный возраст, советую не выносить очередной параноидальный бред на всеобщее обозрение. А то тема начинает напоминать клинику.
Симона: norushka пишет: Я несколько раз получала сообщения, попадавшие в мой "ящик" по ошибке. Мне ни разу не пришло в голову сослаться Мне тоже. Пока не влезли в мою личку. После чего, я решила сказать об этом. Я рада, что вы у меня НЕ в друзьях.
Ekaterina: Симона Меняю твой пароль и вхожу под твоим именем? От твоего имени пишу, читаю твою переписку? Черт, а ведь правда. Технически ничего сложного.
Фрея: Симона пишет: Пока не влезли в мою личку. После чего, я решила сказать об этом. Вау.... вот так так.... так ты и на своем форуме у народа лички читаешь. Здорово. Вот как все просто открывается . Ну прямо мировой заговор вокруг тебя. что бы трон отобрать с короной .
norushka: Симона пишет: Я рада, что вы у меня НЕ в друзьях. Наталья Юрьевна, это даже не смешно. Параллельные прямые не пересекаются.
norushka: Ekaterina пишет: Черт, а ведь правда. Технически ничего сложного. Кать, и что - интересно?
Ekaterina: norushka Не знаю, Лен. Письмо, о котором говорит НЮ, адресовалось как раз тебе. Ошибку я через какое-то время заметила и написала об этом в техподдержку борды, больше ни на что мозгов не хватило.
norushka: Ekaterina НУ воооот... Все читали: Симона, тех.поддержка... со-палатники соратники Симоны... А мне так и не прислала... Хнык-хнык
Cara: Привет! Праздники продолжаются? Может, эту тему все-таки не будем посторонними разговорами загружать? Предлагаю перенести технические вопросы и проблемы в соответствующий раздел. А в связи с произошедшим инцидентом предлагаю всем еще раз подумать о мерах предосторожности. Если у кого-то существуют сомнения, то указывайте в своем профиле актуальное мыло. Информация о любых изменениях придет именно туда.
norushka: Cara Привет! А чего? Веселенькая такая темка получается )))
Ekaterina: norushka Да и не пришлю, Лен. Оно было актуально только в тот момент, когда я его писала. Сейчас уже давно проехали.
Fancy: norushka пишет: А чего? Просто о Конференции интереснее читать, чем разные "личные" дрязги!
Cara: Fancy пишет: Просто о Конференции интереснее читать, чем разные "личные" дрязги! Вот подпишусь всеми руками и ногами.
филек: Fancy Просто о Конференции интереснее читать Согласна,Аня...Интереснее было бы про это заседание хоть какой -нибудь конкретики почитать, а то 12 страниц галиматьи-кто кого и кто с кем... По три раза в день захожу...а воз не двигается А про обмеры мини и кролей и про взвешивание стандарта согласна,нужно это.Стандарт этот норматив четко оговаривает,если уж быть совсем законопослушными...
Ekaterina: филек пишет: про взвешивание стандарта согласна, нужно это. Стандарт этот норматив четко оговаривает В стандарте пока четко не прописаны санкции за превышение веса. И в комментариях не сказано, что взвешивание на выставках обязательно. Стоит ли торопить события - вот в чем вопрос? Про промеры миников и кролей я уже высказывалась - да, НЮ права, это актуальная тема, но прежде чем делать что-то решительно и бесповоротно, надо подумать сто раз, чтобы не навредить.
Fancy: филек Оль, как бывший министерский работник хочется сказать, что мало принять "постановление" или еще какой "указующий" документ, надо еще механизм реализации прописать... Вот предпишут ВСЕМ измерять... и намеряют ведь: одна и та же собака будет объемом в диапазоне "от и до"! Кто-то с утяжкой меряет, кто-то свободно... И куда девать крупную миниатюру и крупный стандарт (с хорошим костяком!)? Кстати, многие эксперты предпочитают крупный стандарт... И гораздо красивее он в ринге смотрится (на мой взгляд, например, тоже). И пример "из кошек"... Когда я еще своих вислоухих по выставкам водила. Вот я веселилась, читая описания разных экспертов. Про одни и те же уши писали "большие, три складки", "средние, две складки", " маленькие на хрящах"... Сейчас уже, конечно точно не скажу, как формулировали, но примерно суть передала. Вот так и же с обмерами (почему-то думаю) будет!
Fancy: Cara Просто захожу часто в эту тему, сама же не была там, а мне интересны все возможные изменения в нашей жизни (ну таксовладельцев то есть). И еще ладно по сути бы ругались (могу понять, когда эмоции по существу вопроса "зашкаливают"), но так...
Fancy: Ekaterina пишет: надо подумать сто раз, чтобы не навредить Вот точно абсолютно!!! Я вот лично не вижу никакой пользы в обмерах и взвешивании... пока это получается на усмотрение эксперта. И если эксперт видит карликов с объемом под 40 см, то знаю случай, что эксперт даже рулетку не стал доставать (а то снимать бы ВСЕХ пришлось). И по опыту, не люблю никаких ужесточений...
Elca: Fancy пишет: "большие, три складки", "средние, две складки", " маленькие на хрящах" Думаю, так примерно и будет...особенно если непородник-эксперт
vichka: Ну, если мне позволено будет высказаться по этому поводу, то я против жесткого соблюдения см и кг. Про объем груди совершенно справедливо написала Fancy , а я могу добавить то же самое про кг стандарта. Никто не заставляет разводить 15-ти килограммовых такс, но если собака будет весить 8-9 кг, но при этом ростом с 15-ти килограммового, то какая радость от такого веса? Индекс костистости мне кажется нужнее.
Cara: vichka пишет: но если собака будет весить 8-9 кг, но при этом ростом с 15-ти килограммового ... тогда это собака явно какой-то другой породы будет.
Fancy: vichka Вот абсолютно согласна!!! Как раз тоже хотела написать , что уж сильно огромных (кг по 15) стандартных у нас и не разводит никто. И хочется костистых собак, а вот с этим как раз - проблема во всех разновидностях (на мой взгляд ).
vichka: Fancy ну, так первым делом, при уменьшении размера, съедается костяк.
norushka: vichka пишет: ну, так первым делом, при уменьшении размера, съедается костяк. Да? Вот не заметила... Ни на примере своих, ни на абакшинских...
vichka: norushka , а я давно уже заметила. Причем, не только на примере такс. Мелкий костяк, крупные глаза, вместо морды пипетка, но при этом рост сохраняется дольше всего.
norushka: Субъективизм в измерениях будет присутствовать всегда: будем ли мы измерять ОГ и вес или высчитывать индексы костистости или растянутости, у нас же не гирьки измеряться будут, а живые существа. Ну так ведь субъективна и сегодняшняя судейская оценка. Поэтому одним субъективным критерием больше, одним меньше - привыкнем. Но то, что стандарт соблюдать надо не выборочно, а полностью, это, по-моему, обсуждению не подлежит.
norushka: vichka пишет: а я давно уже заметила. Причем, не только на примере такс. Мелкий костяк, крупные глаза, вместо морды пипетка, но при этом рост сохраняется дольше всего. Зачем же равняться на неудачные примеры? Я сотню обратных примеров приведу - крупный размер, а костяк - обнять и плакать.
vichka: norushka пишет: Я сотню обратных примеров приведу - крупный размер, а костяк - обнять и плакать. Ну, так и я про то же.
norushka: vichka пишет: Ну, так и я про то же. Значит, дело не в размерах. Что и требовалось доказать!
филек: Ekaterina Катюш,да я и не ратую за то, что бы обмерить и больше в ринг не пускать.Это на данном этапе просто губительно для породы будет.Есть же высококлассные карлики и кролики чуть не влезающие в свой размер.Но если мерить и взвешивать (пока без санкций в ринге) хотя бы на монках для анализа, то прогресс налицо будет. Присматриваться будут к производителям,стремиться заводчики будут к тому, что бы за рамки стандарта все же не выходить...И не будет миниатюры в ОГ 39-42,от вязки стандарта и кроля...
Ekaterina: филек пишет: хотя бы на монках для анализа Наверно, это самый правильный вариант. Хотя бы на больших чемпионатах, где заведомо (или с известной долей вероятности) судят грамотные эксперты.
Симона: vichka пишет: ну, так первым делом, при уменьшении размера, съедается костяк. Ничего подобного. Яркий пример- мой Шон и его дети! Великолепный костяк при очень маленьком размере. Ekaterina пишет: Хотя бы на больших чемпионатах, где заведомо (или с известной долей вероятности) судят грамотные эксперты. Далеко не факт. Fancy пишет: И куда девать крупную миниатюру и крупный стандарт (с хорошим костяком!)? Кстати, многие эксперты предпочитают крупный стандарт... И гораздо красивее он в ринге смотрится (на мой взгляд, например, тоже). Снижать оценку, конечно. Или переводить в свою породу, пусть крупная миниатюра ходит в стандарте. Помню времена, когда гладкий стандарт был намного меньше в размере. Однако, это не было помехой ни в норах, ни на выставках. филек пишет: да я и не ратую за то, что бы обмерить и больше в ринг не пускать.Это на данном этапе просто губительно для породы будет.Есть же высококлассные карлики и кролики чуть не влезающие в свой размер.Но если мерить и взвешивать (пока без санкций в ринге) хотя бы на монках для анализа, то прогресс налицо будет. Именно это я и предлагала. Только на ПК и монках - для и анализа тоже.
Ekaterina: Симона пишет: Снижать оценку, конечно. Насколько снижать? До очхора? до хоря? до дисквы? Со стандартом - начиная с какого веса снижать?
Симона: Ekaterina пишет: Насколько снижать? До очхора? до хоря? до дисквы? Со стандартом - начиная с какого веса снижать? С 10 снижать. Это только мое мнение. А стандарта придерживаться надо. Иначе и с остальными параметрами стандарта также вольно шутить можем. Но хотя бы с миниатюрой разобраться.
Gami: А моё мнение, у стандарта до 11 кг, оценку не снижать! Иначе придём к тонконогим, лещеватым, без выраженного полового деморфизма собакам.
Fancy: Симона пишет: переводить в свою породу, пусть крупная миниатюра ходит в стандарте. В том то и дело, что для крупного карлика "стандартные" - не "своя" порода, и он там никогда ничего не получит Просто "потеряется" на фоне действительно стандартных. Давайте пока оставим все как есть... И на усмотрение эксперта в ринге... Потихоньку (уверена) все войдет в рамки стандарта, или стандарт еще несколько изменится (прибавили же по 2 см)... А то все-таки, были же хлипкие длинные совсем не мелкие кролики (карлики) с маленьким объемом грудной... Да и стандарт на тонких ножках..."без головы" и форбруста нужного веса... Как бы опять к этому не вернуться.
Симона: Fancy пишет: В том то и дело, что для крупного карлика "стандартные" - не "своя" порода, и он там никогда ничего не получит Просто "потеряется" на фоне действительно стандартных. Fancy пишет: Давайте пока оставим все как есть. Ага! Оставим? А как же нам, настоящим кроликам ходить по выставкам? Также как и настоящим карликам, костистым, между прочим, тяжело выигрывать рядом с мелким стандартом! А давайте, будем уважать стандарт? А? Или уберем вообще кроликов- как породу! А то ходит по выставкам и выигрывает лось этакий, якобы кролик! Это что,тот кролик, к которому нам надо стремиться? С ОГ 35 см??? Нет, уж. Давайте наводить в породе порядок! Чтобы через несколько лет появились собаки и костистые и с ОГ не больше 30 см. кролики и с не больше 35 см.- миники. Пусть даже в начале и все будут уходить с оч. хорами с рингов!
Симона: Fancy пишет: А то все-таки, были же хлипкие длинные совсем не мелкие кролики (карлики) с маленьким объемом грудной... Да и стандарт на тонких ножках..."без головы" и форбруста нужного веса... Как бы опять к этому не вернуться. Не вернемся. Для это по экстерьеру рубить должны. Моя 8 мес. кроличка. Ог 28,5,вес 2800 Ну, и где тут высоконогость и узкощипость?
Agata: vichka пишет: я давно уже заметила. Причем, не только на примере такс. Мелкий костяк, крупные глаза, вместо морды пипетка, но при этом рост сохраняется дольше всего. ой, Люда, о том, что нет таких зависимостей буду спорить с тобой до хрипоты. Темы читают новички, и не надо, что бы у них в головах откладывались подобные "вольные наблюдения". Симона пишет: Снижать оценку, конечно. Согласна. Но мне кажется, что не будет большой беды, если перевалившая за станд параметры собака будет выигрывать - это просто взгляд эксперта. Главное, чтобы при разведении эти параметры учитывались. Наверное, именно здесь и начинается проблема Я опять завожу свою старую песню: изначально указанные типы определения разновидностей не только не совершенны, но вредны. Я согласна только с одним измерением - высотой в холке, то, что было введено в стандарт такс в ссср. Симона пишет: Помню времена, когда гладкий стандарт был намного меньше в размере. Однако, это не было помехой ни в норах, ни на выставках. точно-точно-точно!!!! Добавлю: с костяком все было OK.
Agata: Gami пишет: Иначе придём к тонконогим, лещеватым, без выраженного полового деморфизма собакам. Если у кого-то в разведении используются некрупные собаки, при этом лещеватые, тонконогие и с пр. перечисленными в цитате недостатками, то это совсем не значит, что "метро в Париже не существует" (с) Господа, отстаивая существование своих собственных собак, переваливших далеко за 10 кг, пожалуйста, не передергивайте и не пишите глупости! Никто на ваших собак не посягает. Просто вспоминаем, что в стандарте есть параметры по разновидностям.
norushka: Симона пишет: Моя 8 мес. кроличка. Ог 28,5,вес 2800 Ну воооот, пиар пошел. НЮ, при чем тут "8 мес. кроличка", если окончательные измерения производятся в 15 мес и старше? Неужели вы полагаете, что для специалистов это - образец желаемого соотношения (возраст-ОГ-вес)? Хотите пропиариться - предъявите "кролика" собственного разведения в возрасте лет 3-х с требуемым ОГ. Желательно однозначного, как, например, Дакс-Вег-АС Барселона, которую кто бы не измерял, ее размер не меняется. На самом деле это проблема - что делать с зарекомендовавшими себя производителями, чей вес (размер) превышает требуемые стандартом пределы? ИМХО, это частное дело заводчиков. Каждый решает для себя, что важнее - разведение или выставки. Хотим заниматься селекцией - будем по-прежнему вязать то, что считаем нужным, добиваясь (или не добиваясь) результатов, а на выставки ходить за племенной оценкой. И вязать будем с оглядкой на стандарт, а не как сейчас. По поводу кабаньего окраса у гладиков в свое время тоже заламывались руки и лились слезы - и где они, эти кабаны, сейчас? Потихоньку сошли на нет. Насчет увязывания размера с костяком - это смешно. Отбор-то на что? То же самое касается любых ограничений. Если же мы хотим выигрывать выставки - будем выставлять тех собак, которые соответствуют стандарту. Думаю, даже если вдруг сбудется страшный сон - резко введут ограничения, убрав нынешних "слоников", некоторые ринги если и опустеют, то лишь на пару месяцев. Т.е. ровно на то время, которое понадобится заводчикам, чтобы вспомнить о своих детках, мирно сидящих на диванах, договориться с их владельцами, чтобы позволили записать и выставить тех, кто до сей поры был питомникам не так уж и нужен. Свято место пусто не бывает. Важно определить и расставить приоритеты. В конечном итоге либо мы соблюдаем стандарт FCI № 148, либо занимаемся другой породой, например теми, где нет верхнего предела. Agata пишет: Если у кого-то в разведении используются некрупные собаки, при этом лещеватые, тонконогие и с пр. перечисленными в цитате недостатками, то это совсем не значит, что "метро в Париже не существует" (с) +100.
Симона: norushka пишет: Ю, при чем тут "8 мес. кроличка", если окончательные измерения производятся в 15 мес и старше? Только как пример, что не лещевата и не высоконога.И с форбрустом. Хорошо, другой пример- моя же Мирафлорес, 7,5 лет. Вес 2900, Ог 30 см. Везде ухитряешься видеть пиары и врагов. Давайте не будем унижаться переходами на личности, а? Лен, научись не хамить гостям этого форума, а? Мне и моим собакам пиар не требуется.Запомни это.
Симона: Agata пишет: Но мне кажется, что не будет большой беды, если перевалившая за станд параметры собака будет выигрывать - это просто взгляд эксперта. Главное, чтобы при разведении эти параметры учитывались. Наверное, именно здесь и начинается проблема Пока эксперты будут отдавать победы ЛОСЯМ, будет причина делать этих самых лосей! Все ради победы в рингах! У очень многих именно на этот результат и строится разведение! ИМХО.
vichka: Agata пишет: Темы читают новички, и не надо, что бы у них в головах откладывались подобные "вольные наблюдения". Нет уж! Пусть откладывается! Тогда может не будут размер уменьшать за счет вязок стандарт-кролик. Agata пишет: Господа, отстаивая существование своих собственных собак, переваливших далеко за 10 кг, пожалуйста, не передергивайте и не пишите глупости! Никто на ваших собак не посягает. Просто вспоминаем, что в стандарте есть параметры по разновидностям. Ну, ты же сама сейчас используешь славных таких кобелей, явно превышающих декларируемый в стандарте вес.
norushka: vichka пишет: Нет уж! Пусть откладывается! Тогда может не будут размер уменьшать за счет вязок стандарт-кролик. Люд, во избежание этого надо не ложную информацию распространять желаемое за действительное выдавать, а добиваться, чтобы разведением занимались люди грамотные, вооруженные необходимыми знаниями. Тут и усилия НКП по организации семинаров пригодятся.
vichka: norushka пишет: надо не ложную информацию распространять желаемое за действительное выдавать Что? Я что-то не поняла тебя.
norushka: vichka пишет: Что? Я что-то не поняла тебя. Ничего личного. Я говорю о безапелляционных высказываниях типа: "введение ограничений по весу/размеру приводят к утрате костяка" или "если ничего не делать, скоро в рингах будут ходить таксы весом под 20 кг". Это мы уже давно слышим, не так ли? И ни то, ни другое не является фактом. Хотя бы потому, что согласно законам генетики происходит расщепление в потомстве в том числе и по размерам, т.е. наряду с крупными особями появляются на свет мелкие, очень мелкие и нормальные. Более того, наши сегодняшние ринги отчасти опровергают эти страхи минувших лет. Потому что на них выставляются в числе прочих очень экстерьерные собаки с хорошим костяком и правильного размера. А с недобросовестностью любителей побеждать любой ценой бороться нужно. В том числе требуя безусловного соблюдения стандарта не только заводчиками, самими экспонентами, но и судьями.
Ekaterina: norushka пишет: Тут и усилия НКП по организации семинаров пригодятся. Кому пригодятся, Лен? На семинарах все те же лица, остальным интереснее спорить на форумах, чем пытаться услышать и донести свою точку зрения до тех, от кого реально могут зависеть изменения в стандарте. Да, на нашем июльском семинаре слова "будьте внимательнее к размерам" звучали многократно, почти как заклинание. Но было ведь и другое, не менее важное: "при прочих равных". В грубом пересказе это вот о чем: если в ринге две собаки, сопоставимые по классу, выиграть однозначно должна та, которая вписывается в положенные размеры без утяжки, пусть даже она смотрится не так эффектно, как более крупный конкурент; но если в плане экстерьера между ними пропасть, то... утяни до 37 (или 32, если это кролики) хоть через коленку, но не позорься, выиграть в любом случае должна красивая и правильно сложенная собака. Промеры промерами, но все-таки не до фанатизма...
Симона: Ekaterina пишет: Промеры промерами, но все-таки не до фанатизма... Мне кажется, что нужно на первом этапе именно " до фанатизма", просто исключить из породы собак иной породы. Поверьте, и с тем материалом, который останется,вполне можно не плохо работать. Порода такса не такая уж редкая, чтобы наступать на "горло" стандарту! И запретить вязки стандарта с миниатюрными разновидностями.
vichka: norushka пишет: "введение ограничений по весу/размеру приводят к утрате костяка" или "если ничего не делать, скоро в рингах будут ходить таксы весом под 20 кг" Ну, поскольку ни того, ни другого я не утверждала, то про "распространение ложной информации" буду считать не ко мне. Я только одна вижу в рингах маленьких пипеточных беднокостных собак породы стандартная такса?
Gami: Ekaterina пишет: Промеры промерами, но все-таки не до фанатизма... , правильно, а то вот некоторых магия цифр прямо завораживает!
Симона: Gami пишет: , правильно, а то вот некоторых магия цифр прямо завораживает! Это Вы о ком? Давайте по-существу и конкретно. Вы что, против стандарта? Тогда обращайтесь на родину породы, чтобы меняли промеры! А я не хочу видеть на выставках иное, чем написано в стандартах. Выше я привела примеры костистых кролей. Тот же Шон,например. Кто поспорит, что он не костистый и не кроль? Значит есть такие, кролики , и их много. Так почему нужно считать кроликами карликов,если они есть,хорошие кролики??
Симона: А что у нас с длинным стандартом творится ?? Уж на что и гладкий стандарт крупным стал, так по сравнению с длинношерстным, они все - миниатюрные! Не так, скажете?
Ekaterina: Симона пишет: И запретить вязки стандарта с миниатюрными разновидностями. Как принцип - да, но я бы не была так категорична. Всякое случается. Но чтобы не повторяться - вот... Летом 2010 года в РКФ возникли всякие идеи, в результате которых кинологи завернули пару пометов от вязок "карлик х кролик", а потом племенная комиссия в срочном порядке запросила точку зрения НКП по данному вопросу. Мы направили им вот такой текст (реакции со стороны РКФ не последовало никакой, конечно, так что - повторю - я воспроизвожу здесь это письмо просто для того, чтобы не формулировать наши предложения заново): В ПЛЕМЕННУЮ КОМИССИЮ РКФ В целях упорядочения работы с породой и вплоть до появления официальных регламентирующих указаний в стандарте FCI №148 предлагаем установить в РКФ следующие временные правила регистрации пометов, рожденных от вязок между таксами разных разновидностей: 1. В рамках одной разновидности по шерсти: a. Пометы, полученные от комбинации «миниатюрная (карликовая) х кроличья такса» регистрировать в рабочем порядке, без каких-либо дополнительных заявлений и ходатайств со стороны заводчика. b. Пометы, полученные от комбинации «стандартная х миниатюрная (карликовая) такса», регистрировать только при наличии заявления, адресованного заводчиком в Племенную комиссию РКФ и поддержанного НКП «Такса» (виза «НКП не возражает»). c. Пометы, полученные от комбинации «стандартная х кроличья такса», где к стандартной разновидности принадлежит производительница, а к кроличьей – производитель, регистрировать в исключительных случаях и только после рассмотрения на Племенной комиссии РКФ аргументированного заявления заводчика и соответствующего ходатайства НКП «Такса» (письмо с обоснованием ценности помета для породы). d. В регистрации пометов, полученных от комбинации «стандартная х кроличья такса», где к стандартной разновидности принадлежит производитель, а к кроличьей – производительница, отказывать. 2. Пометы, полученные от вязок между таксами разных разновидностей по шерсти, не регистрировать ни при каких обстоятельствах. С уважением Президент НКП «Такса» А. А. Клишас
Fancy: Ekaterina пишет: Промеры промерами, но все-таки не до фанатизма... Я просто весь пост цитировать не стала! Но относиться ко всему. Экстремизма не хочется все-таки!!!
norushka: vichka пишет: Я только одна вижу в рингах маленьких пипеточных беднокостных собак породы стандартная такса? Люд, вот хоть тресни меня, я таких не вижу вовсе. По крайней мере на тех выставках, на которых я бываю. А "дворовые междусобойчики" - не показатель состояния породы. Скорее - ярмарка тщеславия РКФ, которая благодаря попустительству судей позволяет малопородным животным получать титулы, теша самолюбие владельцев и повышая значимость заводчиков в собственных глазах.
Симона: Ekaterina пишет: в результате которых кинологи завернули пару пометов от вязок "карлик х кролик", Я где-то говорила про запреты вязок кроликов с карликами?? Вы читать слова можете?? Fancy пишет: Экстремизма не хочется все-таки!!! Я его вижу постоянно на выставках! Когда вместо миниатюры в рингах присутствует стандарт.
Ekaterina: Симона пишет: Я где-то говорила про запреты вязок кроликов с карликами?? А я где-то говорила, что это ваша идея?
Симона: Ekaterina пишет: А я где-то говорила, что это ваша идея? Странно, идея есть, а исполнения никакого все равно!
Светлана Харьковская: Симона пишет: И запретить вязки стандарта с миниатюрными разновидностями. уж кто бы говорил ))) Не ты ли несколькими постами с гордостью вывешивала родословную кроличей ))) суки своего "разведения" с чУдной родословкой. А то прям декларировать прописные истины горазда, чтоб потом пальцем тыкать - вон она я какой борец за правду. А как соблюдать это ... пхе
Симона: Светлана Харьковская пишет: Не ты ли несколькими постами с гордостью вывешивала родословную кроличей ))) суи своего "разведения" с чУдной родословыкой. Если разрешено, почему бы и не попробовать. Результат нравится. Однако, у меня опыт, и знание собак моего же разведения за 15 лет. Но я никогда и ничего не делаю все стандарта и в не разрешения РКФ. Запретят, найду иные пути получить качественных кролей. Светлана Харьковская пишет: А как соблюдать это ... пхе Повторяю, соблюдать..чего?
norushka: Симона пишет: Повторяю, соблюдать..чего? СТАНДАРТ.
Симона: norushka пишет: СТАНДАРТ Оу , как интересно!! Я ору тут именно об этом! Давайте соблюдать СТАНДАРТ, дорогие мои!! И не о каком экстриме говорить больше не будем!
Светлана Харьковская: Симона пишет: Повторяю, соблюдать..чего? заявления которые ты тут декларирешь))) Симона пишет: запретить вязки стандарта с миниатюрными разновидностями. Симона пишет: Если разрешено, почему бы и не попробовать. если людям чего то не нравится, они это не делают, не смотря на то, что не запрещено официально. Здесь же от тебя сыплются только прописные истины "давайте мерять", "давайте не вязать", но вовсе не потому, что ты сама этому следуешь, а потому что хочешь заслужить очки как самый ярый боец. Только здесь профильный форум и тебя слишком хорошо знают, что бы принять это за правду.))) Симона пишет: Запретят, найду иные пути получить качественных кролей. Иные? ))) А что, они у тебя сейчас есть? Качественнные то? ))) А на самом деле "иные" искать не надо, они уже давным давно существуют ))) Называется - разведение миниатюры. Или ты заново кроличью разновидность хочешь вывести? Так может ещё с тоями повяжешь, как было на заре породы.
Симона: Светлана Харьковская пишет: Так может ещё с тоями повяжешь, как было на заре породы. А давай не будем домысливать,а? А будем соблюдать стандарт. Ты против? Надеюсь, нет.
Светлана Харьковская: Симона пишет: А давай не будем домысливать,а? не будем домысливать чего? Что при выведении кроличей разновидности использовались тои? Так это факт. Раз ты "выводишь" кроликов заново, то видимо и это должно быть в планах )))
Кирина: Agata пишет: ой, Люда, о том, что нет таких зависимостей буду спорить с тобой до хрипоты. Такая зависимость есть в определенных кровных линиях. И для того, чтобы не терять костяк (и голову) надо с учетом и этой информации тоже подбирать производителей и комбинации. Что касается карликов-кроликов. Моей Гламурной Леди Из Мышкиного Дома за маленкий размер!!!! снизили оценку до хоря. Для справки - ОГ у моей собаки 33 см. И ходит она на выставки в СВОЕЙ разновидности - миниатюра. Но по сравнению с остальной миниатюрой она смотрится мелкой. Но самое противное в этой ситуации, что эксперт из Израиля (Созвездие, САС), осуществляя обмер собаки, постепенно передвигал сантиметр (рулетки не было) от места, где следует производить измерение, вниз к талии собаки. Есссно, искомые 29 сантиметров он обнаружил (ура!ура!ура!) в последний четверти грудной клетки, где, выдохнув, и произвел промер. В этот же день проводилась выставка ПК, на которой правильно осуществлять измерение ОГ эксперта (тоже из Израиля) учили участники, непосредственно в ринге. Я к чему пишу - не слишком ли много профанов-экспертов в данном случае? Все-таки Всероссийка ранга Ч РКФ и монка ранга ПК. И еще - не слишком ли круто - ходить в своей разновидности (в СВОЕЙ!), да еще за это же и по сусалам получать? ПЫСЫ. Я НЕ жалуюсь, свои проблемы я в состоянии решить сама. Пишу просто для информации. И вопросы - риторические.
Нат: Вот честно - не понимаю, о чем такой спор.. Есть стандарт, утвержденный в установленном порядке. Что ещё обсуждать? Кто в стандарт не вписывается, тот, простите, или пэт или дискваль на выставках или перевод в свою разновидность. Кстати, видела такое несколько раз, когда породники судили. Просто просили уйти с ринга в другой, где именно ТА порода выставляется. Неприятно, когда в ринг выходит собака другой разновидности. Не все судьи, к сожалению, знают стандарты. А те, кто знает стандарт, также знает что делать в том случае, если в ринг выходит собака другой разновидности - просто отправить туда, где ей место. Очень хотелось бы, чтобыв НКП обращало внимание на подобные нарушения и доводила бы до сведения приглашаемых судей стандарты.
Нат: Кирина пишет: И еще - не слишком ли круто - ходить в своей разновидности (в СВОЕЙ!), да еще за это же и по сусалам получать? Не в одна такая. С нами в ринг тоже миники выходят, иногда и крашеные.... Породники выгоняли, непородники... делали тоже самое, о чем вы пишете. Вот оно - поле деятельности для НКП.
Симона: Вот и мне странно, в чем спор-то? И что интересно, спорят стандартники!
Gami: Симона пишет: Это Вы о ком? / да уж точно не о кроликах, мне стандарт ближе.
Фрея: Нат пишет: иногда и крашеные.... На колу мочало, начинай сначала .
Симона: Gami пишет: / да уж точно не о кроликах, мне стандарт ближе. Давайте о стандарте. 10 кг Вас устроит?
Gami: Симона пишет: 10 кг Вас устроит? Честно сказать меня устроит нормальная стандартная такса, с выраженной породностью,крепким костяком, породной головой, хорошо развитой грудной клеткой, крепкой спиной и правильными конечностями, при этом не лишённая охотничьего инстинкта, а вес, это на последнем месте.
Agata: vichka пишет: Ну, ты же сама сейчас используешь славных таких кобелей, явно превышающих декларируемый в стандарте вес. Да. Я знаю, что одна моя сука при вязке с крупным кобелем дает некрупных потомков. Другая через раз. В своем случае я пренебрегаю размером в пользу др положительных качеств этих кобелей. Т.е., у меня свои приоритеты, и при этом выставочные победы не на первом месте. Никто здесь не призывает изничтожить, как класс, собак превышающих стандартный вес, но владельцам таких собак не надо призывать изменить стандарт под крупных собак. Этого делать нельзя, особенно, учитывая склонность разведенцев к экстремальным параметрам любых статей. Кирина пишет: Agata пишет: цитата: ой, Люда, о том, что нет таких зависимостей буду спорить с тобой до хрипоты. Такая зависимость есть в определенных кровных линиях. Это частность, достигнутая селекцией. Так можно много что сделать "зависимым".
Симона: Gami пишет: Честно сказать меня устроит нормальная стандартная такса, с выраженной породностью,крепким костяком, породной головой, хорошо развитой грудной клеткой, крепкой спиной и правильными конечностями, при этом не лишённая охотничьего инстинкта, а вес, это на последнем месте. Не надо так вычурно противопоставлять себя мне. Я тоже за хороший экстерьер. Но речь идет о размере. И если все сейчас будут выеживаться, а делают это через пост, мы никогда к конструктивному не придем! Пожалуйста, давайте перестанем гнуть пальцы, а будем просто работать . Очень мне поверьте, что и очень маленькая собачка может быть классная по экстерьеру и рабочая по интеллекту.
Кирина: Нат пишет: Вот оно - поле деятельности для НКП. Вы оптимист. НКПТ ничего действительно могущего изменить ситуацию по этому поводу предпринимать не будет. Все останется на тех же позициях: считает для себя заводчик/владелец важным соблюдать стандарт в части окрасов, размеров, веса - будет соблюдать. Нет - не будет.
Симона: Кирина пишет: НКПТ ничего действительно могущего изменить ситуацию по этому поводу предпринимать не будет. НКП может заставить- просить измерять и взвешивать поголовье на своих выставках . И более того, показать ,КАК это делается правильно . Перед экспертизой! А больше и ничего не надо.
Gami: Симона пишет: Пожалуйста, давайте перестанем гнуть пальцы да кто же их гнёт, уж точно не я. А размер и вес это не одно и тоже. И стандартная такса должна быть СТАНДАРТНОЙ, а не приближаться по размеру к миниатюре. А то тут приводят примеры, когда крупные карлы в ринге выигрывают у более мелких сотоварищей, а у нас, когда миниатюра в ринге стандарта у этого стандарта выигрывает (и поверьте, не по причине лучшего экстерьера), нам то что делать, наших такс топориком обтесать?
Симона: Gami пишет: а у нас, когда миниатюра в ринге стандарта у этого стандарта выигрывает (и поверьте, не по причине лучшего экстерьера), нам то что делать, наших такс топориком обтесать? Вот это да? Я заинтересовалась! А пример можно????
Ohotnichiy Azart: Вот что интересно в данном споре! А какие меры и кто? будет принимать к экспертам, которые не сделают промеров и произведут экспертизу в соответствии со своим видением породы?! Ведь: "...решения эксперта обжалованию неподлежат..." Тогда - при чём, в данном случае, "решение Конференции НКП"?! Данное решение может касаться только членов этого НКП, каковыми эксперты, за редким исключением, совсем не являются. И кто будет следить за соблюдением данного "решения Конференции НКП" на периферии??? Или это только для Москвы и С-Петербурга?!! Ведь уже ранее говорилось - с подобными требованиями - в экспертную комиссию РКФ. Или там много разговаривать не дадут, сошлются на имеющийся стандарт и отправят к "Методике проведения экспертизы"?!! Или на данном форуме некоторым можно показать для начинающих и далеко "от столиц" живущих, что они ярые защитники "стандарта № 148"?!! Хоть кто бы деловито написал - какие меры требуются к виновным??? Ну, и кто первым из "защитников" стандарта № 148-FCI по "ДЕЛУ" выскажется...
Fancy: Ohotnichiy Azart
полная версия страницы