Форум » Такса-профи » О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах) » Ответить
О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)
Эльгомайза: Уважаемые господа! Привожу здесь официально действующий до сих пор на охот.выставках стандарт породы от 1981г. Владельцам такс,зарегистрированных в ох.обществах : Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI
Agata: Вот мне любые изменения без разницы, но на это не смолчу. Gami пишет: Но ведь и по весу могут быть такие же дополнения ( например - кобели до 12 кг, суки до 10). Ведь в любой породе кобели всегда заметно крупнее (тяжелее) сук. Зачем??????? Только потому, что наплодили таких? Сажайте их на диван. Выводите в ринги нормальных. Так лучше будет, чем стандарт под нестандарт менять.
Рыжий Лекс: Gami пишет: например - кобели до 12 кг, суки до 10 Если говорить о реальной норной охоте, то таксы такого веса будут нормально работать только в барсучьих норах. В половину лисьих они просто не пролезут, а если пролезут - то будут испытывать трудности при перемещении внутри норы. Так что я лично согласен с весом для таксы в 7-9 кг.
Luhsa: Далила пишет: померяла своих собак. Далила в холке - 28см, проблем(каких? по высоте в нору не пройдет? а как же другие -НОТы, фоксы, бордеры...) с искусственной норой не было ни разу. Ни с П-кой, ни с 8-кой. Младшая -26см Оль! Согласна с тобой полностью!! А уж мой Нелочка вообще ни в какие промеры по ростк и ИР не проходит, однако еще ни в одной искусственной норе не застрял, а вот про естественную, боюсь он туда даже не влезет! dima Ты как всегда в своем репертуаре. Стандарт один для всех, а если у охотобщества другой, то и собаки эти не таксы. Предлагаю в этом случае объявить новую породу обозвать ее как-нибудь и ради бога выставляйтесь! Только к таксе эти собаки отношения иметь уже не будут и споры о стандарте просто отпадут сами собой!
Agata: Luhsa пишет: dima Ты как всегда в своем репертуаре. Стандарт один для всех, а если у охотобщества другой, то и собаки эти не таксы. Предлагаю в этом случае объявить новую породу обозвать ее как-нибудь и ради бога выставляйтесь! Только к таксе эти собаки отношения иметь уже не будут и споры о стандарте просто отпадут сами собой! дык... При чем здесь Дима? Обращайтесь по адресу
Agata: Эльгомайза пишет: Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI 1 тандарт - 1 проблема, много стандартов - много проблем. Зачем создавать рорсовскую таксу? Достаточно рорсовских правил экспертизы и проведения выставок. Они даже интерсней фцишных. Здесь писали о том, может ли перегруженная весом такса получить отлично? Я помню всероссийскую в Ковалево - еще как может! Запросто может!! Так может, что ни в одном глазу ни у кого стыда ни за собаку, ни за оценку не промелькнуло Сейчас на охот выставках в СПб такс не так много, как раньше, но поверьте, у нас такого позора нет. За последние годы, что я смотрю и фотаю эти выставки, ни разу даже намека не увидела на какое-то "подсудейство" в рингах такс.
Luhsa: Agata пишет: дык... При чем здесь Дима? Вер!! А Дима всегда причем! Потому к нему и обращаюсь!!! А вообще это моя точка зрения и если собака не в стандарте то это или плембрак или собака другой породы! А двух стандартов на одну породу в РКФ я пока еще не видела! Agata пишет: Сейчас на охот выставках в СПб такс не так много, как раньше, но поверьте, у нас такого позора нет Такого может и нет, зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было.
Пилигрим: Luhsa пишет: зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было. ну уж не настолько различаются стандарты, чтоб так-то...
Agata: Luhsa пишет: одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! это кому??? от волнения сразу всех такс позабыла ps оч хор дают только одной собаке московского разведения. Кому еще, не вспомнить. Вроде во взрослых классах никому. Luhsa пишет: А Дима всегда причем! Пусть так будет
dima: Luhsa пишет: зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Luhsa, озвучь кличку и выставку.
Luhsa: dima Не буду!!! Захочет хозяйка сама озвучит!!! Только после одной из таких выставок человек даже не хотел свою собаку дальше выставлять. Еле еле убедили!! Сейчас смешно а тогда не до смеха было. Пилигрим пишет: ну уж не настолько различаются стандарты, чтоб так-то... Кто знает!
Ekaterina: Luhsa пишет: Сейчас смешно Я, кажется, догадалась, о ком ты ))) Действительно смешно.
Agata: Luhsa пишет: Такого может и нет, зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было. Luhsa пишет: Не буду!!! Захочет хозяйка сама озвучит!!! Только после одной из таких выставок человек даже не хотел свою собаку дальше выставлять. Еле еле убедили!! Сейчас смешно а тогда не до смеха было. Luhsa вы на написанное мною о выставках в СПб отвечали? Или так, сама по себе? Тогда уж конкретизируйте хотя бы, где эта удивительная собака выставлялась. А то тоже любитель туману и интриг...
dima: Если собака на выставке Евразия получит очхор, то это не делается трагедией. Но почему-то считается, что охотэксперты менее компетентны, чем "интерэксперты", и, соответственно, считается, что выставки охотников являются выставками третьего сорта. А кто доказал, что охотничьи Эксперты, особо высших категорий, менее квалифицированы, чем эксперты ФЦИ? Почему оценка Очень Хорошо повергла в шок и владелицу собаки, и ее знакомых? Или оценка оказалась завышенной? Да и специфика показа на охотвыставках несколько отличается от показа на выставках РКФ. Собаку в движении начинают смотреть после нескольких "прогревочных" кругов по рингу. Вот собачка и оказалась не готовой к такому марафону. На МООиР 2010 года мы отливали одну из собак в ринге - жарко было. Да и других собак отпаивали и "отмачивали" после гонки по рингу. Но это не имеет никакого отношения к разнице стандартов, а касается разницы в методике и порядке проведения экспертизы Не думаю, что Luhsa посещала охотвыставки в других регионах, кроме Москвы (в последнее время), следовательно, это произошло в Москве или в области. В Москве прошло всего лишь две крупные выставки: Выставка МООиР и Динамо. На выставке МООиР я Luhsa не наблюдал. Либо собаку выставляли на районных выставках....
Agata: По поводу квалификации экспертов. Наверное охот эксперты квалифицированы. На Всероссийской в Твери своими ушами слышала, как эксперт говорил, что по собаке видно, что по виду кобеля у него иностранные крови, и что этим кобель уступает мооировскому. Где Чепа-Гаврюша-Лена? То ли этот пес ее знакомый, то ли какой-то собачий родственник. Она должна помнить хорошо. Мне нравится бонитировочный ринг. Но очень не нравится то, что эксперт всегда видит балловую расценку каждой собаки и всю ее "анкету". Это плохо и так не должно быть.
филек: Agata А я в оценочные не заглядываю...Нет надобности. И никогда ринг первоначально не расставляю сама,доверяю стажерам и ассистенту.А вот потом и решаем правильно или нет они расставили собак. Пусть учатся, для этого они и получают первичные категории. И каждый участник в группе и зрители за рингом обычно требуют пояснить расстановку...Всегда есть проигравшие и победители, но ты обязан найти хорошее, даже в самой убогой собаке. А вот что меня бесит в охотничьем стандарте, то это Положение о зубах.Узаконенное отсутствие зубов у рабочих собак. Довели некоторые породы до того, что по 6 зубов не хватает...Принимали новое Положение. да им мало кто пользуется...У фокса ж/ш на зимней выставке видела третьи премоляры развернутые в десне под 90 градусов, т.е. стояли поперек десны... А тут окрас и вес! Вот что страшно-ЗУБЫ!!!
Agata: филек а что значит по зубам: "Недостатки и пороки: см. общее положение" Это там сказано, что вопреки стандарту: "Полная зубная формула", она может быть неполная?
филек: Agata Недостатки: 5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
филек: Agata А вот комментарии Муромцевой М.А. на эту тему: "...Зубная проблема волнует наших терьеристов давно. Связано это с появлением большого числа фокстерьеров с неполной зубной формулой. Наиболее характерный недостаток — отсутствие премоляров (ложнокоренных зубов). Причем диапазон этого "отсутствия" лежит в широких пределах: от нехватки одного премоляра до 5—6 пар, даже до полного отсутствия премоляров в обеих челюстях. Беззубые собаки справедливо подвергаются критике и разведенцев, и охотников. Однако "зубной вопрос" в охотничьем собаководстве на момент написания книги так и не решен. Попытки предпринимались, но положительного эффекта в разведении не принесли, как не сделал этого основной документ "по зубам", который называется "Введение к стандартам собак охотничьих пород" {1985 г.). В нашем охотничьем собаководстве кинологи стремятся принять общее для всех пород решение "по зубам". Попытки этих решений носят к тому же временный характер и не обязательны для исполнения в племенной работе. Так, несколько лет подряд, в течение второй половины 1980-х — начале 90-х годов, накануне Московских областных, а также Всероссийских выставок экспертов снабжали инструкцией по оценке зубов у охотничьих собак на данной выставке. Инструкция из года в год менялась и была не обяза-тельна для исполнения на других выставках. Примером таких рекомендательных московских инструкций по оценке зубов может служить следующая, принятая рекомендация VII Всероссийской выставкой 1992 г. Эта инструкция не так громоздка и в недостающих своих звеньях подразумевает требования из Общих положений. Оценка по зубам 1. Отсутствие первых заклыковых премоляров Р не снижает оценку экстерьера. 2. Отсутствие Р2 или Р3 в ряду (но не более двух) влияет на место в ринге. 3. Отсутствие трех в любом наборе (из Р2 и Р3) без учета заклыковых снижает оценку на одну ступень. 4. Отсутствие Р4 — не выше "хорошо". 5. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: бульдожина, перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) при-кус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста, — оценка не выше "удовлетворительно". 6. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов – не выше "удовлетворительно". 7. Отсутствие более четырех премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба, не выше "удовлетворительно". Общие положения — документ весьма противоречивый и содержит унифицированный подход к породам без учета специфики их состояния в тот или иной момент. Безусловно, общее положение по оценке зубов необходимо, но необходимость его актуальна лишь в том случае, если оно идет в ногу со временем, учитывает прогресс собаководства и подвергается в зависимости от этого дополнениям, пересмотру, уточнениям и корректировкам. "Застывшее" положение в собаководстве не работает..."
филек: Как видно из вышеприведенного, собаки с отсутствием 4 зубов могут получить оценку "хорошо" и стать племенными...
Далила: ОФФ Но почему-то считается, что охотэксперты менее компетентны, чем "интерэксперты", и, соответственно, считается, что выставки охотников являются выставками третьего сорта. Но дык если постоять возле ринга на декоративных выставках - и не такого услышишь. А если почитать форумы после тех же выставок - вообще непонятно, как этим людям разрешили судить. Недовольные всегда найдутся.
полная версия страницы