Форум » Такса-профи » О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах) » Ответить
О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)
Эльгомайза: Уважаемые господа! Привожу здесь официально действующий до сих пор на охот.выставках стандарт породы от 1981г. Владельцам такс,зарегистрированных в ох.обществах : Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI
Agata: "Перечитывая заново" (с) Lara пишет: или подпалый с тигровинами в зоне подпалов. Лара, ты чо?? Это будет ужо третий стандарт )) Мне вообще кажется, что изменять стандарт или отменять его нужно не сбором голосов и победой большинства, а аргументами той структуры, которая им пользуется или его утверждает. С пятнистым окрасом фигня какая-то, я так и не поняла почему он должен читаться, как мрамор. Согласна с тем участником, кто писал, что это лингвистическая лазейка, такая же, как "палевый" в станд фци. Про кабаний точно забыли )) И мне оч бы хотелось услышать аргументы составителей и "утвердителей" стандарта в части запрета коричневых носов в одноцветных окрасах. Ростовая табличка - это супер! Из-за нее и люблю этот стандарт ))) Но если будет один на всех, не очень-то и опечалюсь. Хотя, если честно, опечалюсь. Пусть у охоты будет свой, отличный от 148. В нем хоть и забыты некоторые окрасы, а несуществующий упомянут, но в целом, он строже и подробнее. филек пишет: Хомасуридзе писал мне, что оценка только с РКФ-выставки. Как можно принимать оценку с охотничьей выставки, если по FCI-стандарту у ягда ,например,должно быть 42 зуба, и врядье резцов, а по охотничьему нерядье и отсутствие 3 зубов-недостатки... Честно, не знаю. Может выставка Лен охота такая весомая, и судят на ней такие эксперты, что оценки ркф засчитывает. Кстати, на лен охоте часто судит Иванищева.
Agata: АндрейТипакин добить хочешь. что такое "пятнистый"?? хоть на это ответь.
филек: Agata Так и у нас умудряются делать по охотничьим оценкам... Видно оформляют, кто более близок к "верхам". Чем это чревато,мой пример с ягдом.На охотничьей-оч.хор, на САС-дисквал...Думайте...С таксами такая же хрень... Я лично против того, чтобы охотничьи экстерьерные оценки шли в зачет в РКФ! Пусть разберутся с зубами, а потом милости просим к зачету...
Пилигрим: Симона ,филек ,Agata И от меня тоже спасибо ! За знание, понимание и поддержку! А то трудно доказывать что-то, что ты хорошо знаешь, людям, с этим совсем незнакомым - все время упускаешь детали, которые самой кажутся само-собой разумеющимися (ну вот не догадалась, что человек не знает, что охот.эксперты судят группу норных, а не одних такс)! Что касается конструктива по стандарту... наш народ в любом из двух вариантов найдет повод для фантазий... например, "растянутого, но компактного" - это какого? Индекс растянутости 105 - 110 подойдет? Помните, в книге "Такса" Муромцева стандарты сравнивала? Вот там - конструктив!
Пилигрим: Ohotnichiy Azart пишет: Да! Я на одной охотничьей выставке попытался получить разъяснение от маститого эксперта по сделанной ИМ расстановке ринга средннй группы из трёх собак. Мне было очень просто отвечено: "...решение эксперта обсуждению не подлежит..."! А Вы от "маститых" подальше держитесь! Или настаивайте на своем - обязанность эксперта прописана в "Правилах проведения выставок"! Или Вы только с женщинами умеете спорить (воздержусь от более резких оценок - ко мне Вы отнеслись всего лишь снисходительно)? Но вот если б эксперт-охотник при объяснении своей оценки сказал: "Зубы-норма, яйца-норма" (как это сделала одна из экспертов РКФ в описании собаки - то есть это - все! И больше ничего!) как Вы думаете, что ему сказали бы хозяева и зрители-слушатели, которые сразу собираются у рингов, как только эксперт начинает объяснять расстановку?
АндрейТипакин: Давайте я поясню про охотничьи оценки, чтобы уже не было споров. Оценка с охотничьей выставки принимается в РКФ вместо диплома с выставки РКФ для регистрации помета, как у отца, так и у матери, при выполнении двух условий: Охотничий эксперт, судивший ринг, имеет открытую 4 группу РКФ в судейском листе Вязка регистрируется через РФОС. Ни на какие ЧР, ЧНКПТ и прочее оценки не засчитываются
Lara: Agata пишет: Лара, ты чо?? Это будет ужо третий стандарт )) Так тема как раз о том - как бы так красиво и разумно изменить в старом охотничьем стандарте раздел окрасы, чтобы не было там таких недопустимых ляпов и лазеек, которые есть сейчас. Проще всего сказать - примите стандарт ФЦИ. Но если бы охотники этого хотели, уже бы сто раз приняли или просто вступили бы в ФЦИ. Раз не принимают, значит что-то там такое им не нравится. Если будут сочинять новую редакцию сами, то почему бы не сделать ее даже лучше, понятнее и грамотнее, чем нынешний ФЦИшный? А если хотят опять принять такую же хрень как и было раньше АндрейТипакин пишет: а как же стандарт, подготовленный РОРС и разосланый РОРС в конце 2009 года? Работали же люди.. то флаг им в руки и шило в задницу. Дальнейшие разговоры на эту тему бессмысленны, вряд ли кто-то в РОРСе к этому прислушается, не думаю что они вообще в курсе, что на каком-то форуме общественность решает судьбу их стандарта P.S. А тех людей, которые АндрейТипакин пишет: Работали же люди.. казнить публично . Совершенно справедливое вознаграждение за их труд
Agata: Хочу вернуться к этой цитате: Эльгомайза пишет: в Москве на последней охотвыставке эксперт не смогла дисквалифицировать собаку кремового окраса,т.к в ох.стандарте этот окрас можно трактовать как желтый!!!!! Давайте порассуждаем, что в этом случае может следать эксперт? И что не может. Это не первая и, уверена, не последняя выставка, на которую притопают кремоводы и будут доказывать, что окрас соответствует стандарту. Еще какой-нибудь очередной вице президент на ринг выйдет в виде доказательства. Имеем окрас, который даже с натягом нельзя назвать "желтый" по стандарту, по цвету абсолютно не характерный для породы, но по убеждениям владельцев это именно то, что написано в стандарте. Что можно сделать? Можно сказать, что подобного окраса раньше не было (и это соответствует истине), а если есть сейчас, то вероятнее всего, носитель окраса не является чистопородной собакой (это тоже соответствует истине). И топотому может уйти с ринга без оценки или с дисквой. Может эксперт ставить вопрос о чистопородности экспонента? Может. Вот и оценка будет соответствующая.
troll: Симона пишет: И напоминаю, у меня ТРИ собаки - Чемпионы по Бонитировке, этот титул вписан детям в родословные. Это ММ Мальвина,ММ Себастьян, Гейнзборо. Гейнзборо и ММ Династия -выиграли Чемпионат в Тамбове и получили Элиту на Чемпионате. Также Элиту имеют более 50 собак питомника Читала, обчиталась, Элита, Чемпион по бонитировке, Чемпионаты, охотничьи выставки, стандарт и т.д., но никто !!!!!!!!!!!!!!!!!! ни Дима, ни Агата (которая постоянно пытается облить меня и моих собак гов-ом), ни НЮ (Симона) не удосужились пояснить народу (который не знает) каким таким образом собаки получают например ту же "Элиту" и "Чемпион по бонитировке" !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Симона, у меня есть в родухе ваша собака (как Вы написали в родословной детей вписано "Чемпион по бонитировке") Не надо ЛЯ-ЛЯ .................. ничего не вписано !!!!!!!!!!!!!!!!!! И у моих собак не вписано !!!!!!!!!!!!!!!! Хотя дипломы, медали и все вытекающее........... Охотничьи выставки и выставки РКФ-FCI, разные вещи, обьединить их в одну колею врятли удастся, охотникам это не нужно........... хочешь имей рабочую таксу, хочешь экстерьерную, а хочешь, выкладывайся вдрызг, чтоб собака и работала и обладала отменным экстерьером
troll: Ну и так, вернусь к "Элите" и "Чемпиону по бонитировке"............. Выставки охотничьих собак и экспертиза в них проводятся в соответствии с утвержденными Правилами действующими только на территории нашей страны, тобишь России. Согластно правилам, выставки могут быть республиканскими, межобластными, областными, окружными, межрайонными и районными. На выставке собаки проходят 2-е экспертизы, вначале на ринге экстерьерной оценки, затем комплексной оценке. Комплексная оценка и есть БОНИТИРОВКА !!!!!!!! На ринге экстерьерной оценки, даются оценки за породность и экстерьер в старшей (от 3-х до 10 лет) и средней (от 18 месяцев до 3-х лет) возрастных группах (оценки - "отлично", "очень хорошо", "хорошо", "удовлетворительно") В младшей возрастной группе (от 10 до 18 месяцев), оценка "отлично" не присуждается, так как собака еще не сформировалась.... Собак не соответствующих ох. стандарту породы оставляют без оценки. Бонитировку проходят собаки, предварительно получившие на данной выставке экстерьерную оценку не ниже "хорошо" и имеющие рабочие дипломы раздельно по всем возростным группам. Комплексная оценка слагается из следующих показателей: 1) охотничьи кач-ва и их универсальность 2) породность, конституция и экстерьер 3) происхождение (оценка по происхождению производится на основании родословной собаки, наличие предков 4-х поколений, полевую и экстерьерную оценку родителей, предков. Предки засчитываются максимально 20 баллов) 4) потомство (при оценке за потомство, учитываются только их прямые потомки (дети) имеющие дипломы за охотничьи кач-ва и оценку экстерьера не ниже "хорошо", их однотипность. Максимально учитывается 6 классных потомков, максимально за детей может быть зачислено 36 баллов) Итак все баллы сумируются и получается комплексная оценка. Высшее место в классе занимает собака набравшая наибольшее кол-во баллов. Собакам младшей возрастной группы, с оценкой экстерьера "оч хорошо" присуждается "большой серебрянный жетон", с оценкой "хорошо" - "малый серебрянный жетон". Собакам участвовавшим в ринге комплексной оценки (одному кобелю "выжлецу" и одной суке "выжловке") занявшим первые места в классе "Элита" своей породы присуждается звание "Чемпион выставки" данного года, выдается медаль "Чемпион выставки" и "Большая золотая медаль" (при условии что Чемпионат открытый) Всем собакам племенного класса "Элита" присуждаются "Большие золотые медали", первого племенного класса - "Малые золотые медали", второго племенного класса - "Большие серебрянные медали", третьего племенного класса - "Малые серебрянные медали". Вот такие правила и оценки классности на охотничьих выставках Настоящая охотничья "Элита" уходит за радугу.............. , так в сентябре мы "потеряли" нашу бабку - пробабку 15 лет - Карину ............. Совсем недавно трагически погиб также наш дед и прадед всем извесный Тайсон (14 лет) А я хоть и имею, как Агата с Симоной сказали кривых и косых, но успеваю ездить по выставкам, получать CACIBы, закрывать Интеров и быть "Элитой" на охотничьих выставках, как бы не печально еще это было для Вас, Дима.......... Вы тоже пытаетесь, как и Агата, до какого то докапаться и совсем не так как у Симоны "в питомнике 50 собак Чемпионов по бонитеровке и соответственно "Элиты" смех то не пишите Наталья Юрьевна !!!!!!!!!!
dima: troll пишет: Охотничьи выставки и выставки РКФ-FCI, разные вещи, обьединить их в одну колею врятли удастся, охотникам это не нужно........... А это надо? troll пишет: не удосужились пояснить народу (который не знает) каким таким образом собаки получают например ту же "Элиту" и "Чемпион по бонитировке" !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Разговор идет о стандарте, а не о правилах проведения выставок. troll пишет: Не надо ЛЯ-ЛЯ .................. ничего не вписано !!!!!!!!!!!!!!!!!! И у моих собак не вписано !!!!!!!!!!!!!!!! Хотя дипломы, медали и все вытекающее........... Чемпиона по бонитировки (ЧБ) РКФ вписывает в родословную, надо только чуток приложить усилий. troll пишет: и совсем не так как у Симоны "в питомнике 50 собак Чемпионов по бонитеровке и соответственно "Элиты" Ну этого, положим, Соломатина не писала ))))
Agata: что это было?
dima: Agata пишет: что это было?
Симона: troll пишет: у меня есть в родухе ваша собака (как Вы написали в родословной детей вписано "Чемпион по бонитировке") Не надо ЛЯ-ЛЯ .................. ничего не вписано !!!!!!!!!!!!!!!!!! И у моих собак не вписано !!!! Я покажу родухи, где вписано.
Симона: troll пожалуйста Эти две родухи сохранились у меня. Любой желающий может также посмотреть родословную и ММ Тейлора, мать которого,ММ Мальвина , тоже ЧБ! [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Смотрим титулы Гейнзборо и Себастьяна.
iab: Для Agata, dima, Симона, Ohotnichiy Azart, troll Вы знаете, конечно, может,для Вас интересен спор, у кого лучше и рабочее собаки, но давайте все таки не забывать, что тема называется "О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)", а не "О рабочесте и крутости моих собак".
Симона: iab А чтобы Вам ЭТО самое не сказать раньше Бочарову, который всю енту кухню заварил! ? И мне теперь его ляпы приходится объяснять! Много дней все читали его хамство и ересь и у вас не было никаких к нему претензий!
Agata: iab пишет: Для Agata, dima ,Симона, Ohotnichiy Azart, troll Вы знаете, конечно, может,для Вас интересен спор, у кого лучше и рабочее собаки, но давайте все таки не забывать, что тема называется "О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)", а не "О рабочесте и крутости моих собак". А давайте, вы отметите для себя место, с которого тема сошла на спор, и обратитесь именно к тому участнику. А не к агате, диме и симоне. А еще отметите для себя, что никто из мной перечисленных не меряется ни дипломами, ни красотой собак и не унизил в теме ни одну чужую собаку любой ОО. iab, вы только с этой репликой в тему зашли? типа, что б кого-то на место поставить, и что б это все увидели? Или, все же, есть что сказать именно по теме? Так скажите.
Cara: Симона пишет: который всю енту кухню заварил! Положим, енту кухню, как вы ее называете, заварил кое-кто другой. Просто в который раз приходится с огорчением констатировать, что нет у нас культуры ведения дискуссий. Зато культуры потребления хлеба и зрелищ хоть отбавляй. И уверенности в собственной непогрешимости тоже. Я пальцем ни на кого не указываю. Просто мысли вслух...
Cara: Agata пишет: вы только с этой репликой в тему зашли? типа, что б кого-то на место поставить, и что б это все увидели? Или, все же, есть что сказать именно по теме? Так скажите. Вера, Ира абсолютно равноправный участник нашего форума. И может заходить куда хочет, когда хочет и с какими хочет репликами. Можно как-то обойтись без оскорблений? Она вроде бы ничего крамольного не написала. Я вот тоже всего пару слов в этой теме сказала. Мне что порекомендуете сделать?
полная версия страницы