Форум » Такса-профи » О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах) » Ответить
О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)
Эльгомайза: Уважаемые господа! Привожу здесь официально действующий до сих пор на охот.выставках стандарт породы от 1981г. Владельцам такс,зарегистрированных в ох.обществах : Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI
Ohotnichiy Azart: Россиский стандарт такс? Это что? По аналогии с коневодством - Российский стандарт АРАБСКОГО СКАКУНА? Охотничьи собаководческие общества разве не в системе РКФ через РФОС??? Или у них всё просто - одни тут, другие сами по себе?! Это надо к Диме за пояснениями.
Эльгомайза: Ohotnichiy Azart пишет: Охотничьи собаководческие общества разве не в системе РКФ через РФОС? Нет,ох.общества входят в Ассоциацию РОСХОТРЫБОЛОВСОЮЗ.
Ohotnichiy Azart: А РФОС - разве не является частью Ассоциации РОСХОТРЫБОЛОВСОЮЗ ? Или самостоятельная организация без партнерства с Ассоциацией РОСХОТРЫБОЛОВСОЮЗ ?
Agata: Нет, РФОС это часть РКФ. Но пытается сидеть и на втором стуле - РОРС. Мне всегда нравился этот стандарт
филек: Эльгомайза Думаю истинным охотникам, особенно в регионах, будет трудно угнаться за стандартом FCI..."Наш" более подходит к экстерьеру их такс. Мы до сих пор судим выставки по положению...1985 года...
Эльгомайза: филек Прочитайте внимательно стандарт 1981 г.,особенно пункты по окрасам. На сегодняшний день в этом стандарте присутствуют окрасы: пятнистый(пегий,коровий),серый с ржаво-коричневыми или желтыми подпалами(так называемый изабелла),рыжевато-желтый,желтый( кремовый).
Lara: Agata пишет: Мне всегда нравился этот стандарт А почему там не указан кабаний окрас для жестиков?
Lara: Эльгомайза пишет: На сегодняшний день в этом стандарте присутствуют окрасы: пятнистый(пегий,коровий),серый с ржаво-коричневыми или желтыми подпалами(так называемый изабелла),рыжевато-желтый,желтый( кремовый). А может не нужно так вольно трактовать стандарт? Пятнистый - это вовсе не пегий, там далее указано, что разрешаются только маленькие белые отметины, да и те не жалательны. Все эти три термина - пятнистый, мраморный и даже тигровый, как бы это всех не удивляло, относятся к мраморному окрасу т.к. в этом пункте только этот окрас и описывается. Серо-подпалый так и есть и никакая это не изабелла. А желтый - это совсем не крем, а обычный желтый, т.е. светло-рыжий окрас .
филек: Эльгомайза Не пылите... Охотничий стандарт 1981 года гласит: Окрас: а) одноцветный: рыжий, рыжевато-желтый, желтый по всему телу и примесью черною волоса. Чистому окрасу отдается предпочтение, а темно-рыжий окрас считается наиболее ценным. Мочка носа и когти у этих собак черные. б) двухцветный: черный, коричневый (кофейный), серый со ржаво-коричневыми или желтыми подпалинами над глазами, по сторонам морды, на нижней челюсти и на горле, с внутренней стороны ушей, на передней части груди, на внутрен-них и задних сторонах ног, на лапах, вокруг анального отверстия и на нижней стороне хвоста до 1/3 или половины его длины. Мочка носа и когти у черных и серых собак черные, у кофейных - коричневые. в) пятнистый, мраморный, тигровый. Основной окрас мраморной таксы рыжеватый, серый, вплоть до белого с темными, неправильной формы пятнами темно-серого, рыжего, коричневого или черного цвета. Желательно, чтобы темный или светлый цвет не преобладал и пятна были не особенно крупными. При этом обязательно наличие подпалов. Мочка носа и когти черные. Недостатки: небольшое белое пятно на груди, как и отдельные пятнышки на кончиках лап хотя и допускается, но нежелательны; слишком распространенные или размазанные подпалы у двухцветных такс. Пороки: рыжие нос и когти у всех такс, кроме коричневых, полное отсутствие требующихся подпалов ставит собаку вне породы. Даже в Ваших сканах нет ничего про те окрасы на которые вы указываете. На сегодняшний день в этом стандарте присутствуют окрасы: пятнистый(пегий,коровий),серый с ржаво-коричневыми или желтыми подпалами(так называемый изабелла),рыжевато-желтый,желтый( кремовый). Я такого не знаю в стандарте... или я зря имею корки эксперта РФОС по норным. В охотничьем стандарте таксы можно придраться ко многим вещам...но только не к окрасам! А желтый - это совсем не крем, а обычный желтый, т.е. светло-рыжий окрас
Далила: я хожу со своей собакой и на декоративные выставки, и на охотничьи. Докапываться до содержания стандарта не буду (кстати, оффтопом: за 6 лет ни на одной охотвыставке не видела, чтобы у такс меряли рост). Просто не очень понятно, а зачем нужно 2 отдельных стандарта для одной породы? Не думаю, что в той же Германии специально написали какой-то отдельный, адаптированный для живущих и рожденных там собак, стандарт, допустим, на породу русский охотничий спаниель...или ирландский сеттер...и на охотвыставках (не знаю, проводятся там такие выставки или нет, но пусть, гипотетически, проводятся) оценивали экстерьер собак по этому своему "специальному" стандарту.
Agata: филек пишет: Думаю истинным охотникам, особенно в регионах, будет трудно угнаться за стандартом FCI..."Наш" более подходит к экстерьеру их такс. Мы до сих пор судим выставки по положению...1985 года... Какие "регионы"? Охотничья Москва и СПб до сих пор судят по этому стандарту. А выставки проводят вообще по правилам... забыла семидесятых или восьмидесятых ))) На Всеросстийской в Твери эксперт в ринге такс настаивал, что в стандарте нет дисквы за залом хвоста, и, представьте, победил - показал какую-то замшелую книжечку и заставил читать возмущенных зрителей. И там не была указана дисква и вообще не упоминались заломы ))) Lara пишет: А почему там не указан кабаний окрас для жестиков? для гш вроде тоже не указан Но что такое "серый с подпалами" не знаю, не видела. Может так кабанов называли?
ВИРГО: филек пишет: Наш" более подходит к экстерьеру их такс. Не знаю почему, если в половине свидетельств (может и больше) фигурируют собаки с родословными РКФ.
ВИРГО: Lara пишет: А может не нужно так вольно трактовать стандарт? Не знаю, что там думали составители, но лингвистическая лазейка есть. Написано "пятнистый", так почему не пегий? Вот приведу я на выставку чУдную зверушку пегого окраса, и попробуйте доказать мне, что она не "пятнистая"
Эльгомайза: филек В скобках у меня написано как можно трактовать указанный в стандарте окрас,в подтверждение этого (до регионов,скажите спасибо пока это не дошло),но в Москве на последней охотвыставке эксперт не смогла дисквалифицировать собаку кремового окраса,т.к в ох.стандарте этот окрас можно трактовать как желтый!!!!!
Эльгомайза: Lara Открывая эту тему я не ставила задачу упрекать в некомпетентности наших ох.экспертов,просто сейчас пришло время срочно менять ох.стандарт на стандарт FCI,для того чтобы не дать проникнуть и в охотн.собаководство этим "кремоводам" и другим владельцам собак с редкими окрасами. А окрасы-пятнистый,мраморный,тигровый указаны в стандарте через запятую,т.е идет перечисление окрасов,описан из них только мраморный и в стандарте ничего не указано про запрещение белых пятен во всех остальных местах,кроме груди и кончиков лап. Я все это говорю для того,что на выставке ,если придут такие собаки,а они уже приходят - ни один эксперт не сможет доказать по существующему сейчас стандарту,что такие окрасы вне породы. Стандарт был написан в то время,когда кроме такс традиционных окрасов никаких других не было и быть не могло,такс практичски не импортировали,а если и появлялись импортные собаки их привозили из Европы и никто и предположить тогда не мог,что будет через 30 лет и чем может обернуться такое "неоднозначное" описание окрасов. Поэтому,чем быстрее,тем лучше нужно или принимать стандарт FCI( что обойдется "малой кровью" и можно сделать достаточно быстро) или писать новый стандарт породы,отвечающий всем требованиям к породе в настоящее время. "ЖДАТЬ СМЕРТИ ПОДОБНО!!!! "
Ohotnichiy Azart: филек пишет: Думаю истинным охотникам, особенно в регионах, будет трудно угнаться за стандартом FCI..."Наш" более подходит к экстерьеру их такс. Получается так: если такса вписывается хотя бы в оценку ОХ по стандарту № 148-FCI, милости просим на выставки под эгидой РКФ, если совсем убогая - тогда на выставки Росохотрыболовсоюз(а)-РОРС. А племенные будут все.
Пилигрим: Agata пишет: На Всеросстийской в Твери эксперт в ринге такс настаивал, что в стандарте нет дисквы за залом хвоста, и, представьте, победил - показал какую-то замшелую книжечку и заставил читать возмущенных зрителей. И там не была указана дисква и вообще не упоминались заломы ))) тоже была свидетелем подобного - только уже хозяйка с пеной у рта доказала, что собака ее, с заломом хвоста - супер! и стандарт, действительно позволил это - пес получил I плем. класс с оценкой "оч. хор.". ВИРГО пишет: Не знаю почему, если в половине свидетельств (может и больше) фигурируют собаки с родословными РКФ. да так оно, но и другие таксы - тоже. У нас на охотвыставку ходят в основном как раз те, у кого документов РКФ нет. Вот Людмилу с СВ Бейдой... туда не заманить! Мы обсуждали нюансы стандартов с нашими норниками... наш Пермский эксперт-норник категорически сказал, что судит такс по стандарту ФЦИ (не взирая на возможные претензии и пр.) а мы (с нашей III категорией) - рады его поддерживать! Понимаю, конечно, что то, что "сходит с рук" у нас, в столицах "не прокатит" - владельцы там куда просвещеннее и дотошнее!
vichka: Я дико извиняюсь, но, что-то не пониманию. Предполагается, что если общество вступило в РКФ, то и стандарты пород в этом обществе должны быть именно РКФ (FCI). Ну, странно было бы, что в РФЛС и РФСС были свои правила проведения выставок и стандарты пород. Или охотники частично члены, частично сами по себе? Не ходила на охотничьи выставки, после образования РКФ, но вроде там присуждение оценок и деление на классы такое, как было в 70-х годах. Интересно почему? Их оценки действительны для РКФ? Тогда почему стандарт другой? Я думаю, что не одна я такая неграмотная, наверно есть ещё кто-то, пожалуйста, объясните кто-нибудь.
Пилигрим: vichka пишет: Их оценки действительны для РКФ? ИМЕННО, что НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ! Абсолютно!
vichka: Пилигрим ,а почему недействительны? Они же члены РКФ?
Эльгомайза: vichka Если даже охотобщество входит во РФОС(что совсем необязательно),то на ох.выставках судят по правилам проведения ох.выставок и по ох.стандарту,с разделением по классам на младшую,среднюю и старшую группы и с проведением бонитировки.
vichka: Эльгомайза , т.е. это историческая договоренность охотников и РКФ? И оценки на этих выставках не действительны для РКФ?
Эльгомайза: vichka Никакой договоренности нет,в том то и дело,для охотников оценки с выставок РКФ недействительны и наоборот.
vichka: Эльгомайза , т.е. они типа альтернативной организации. Печально! Разделение породы - обеднение генофонда. Большое спасибо, Мария!
Пилигрим: vichka Ой, кака-така договоренность? Правила проведения охотвыставок практически неизменны уже много-много лет! Фактически по таким правилам (похожим) проходили в СССР все выставки! А потом появились выставки РКФ, но охотобщества хотя и вступали дружно в РКФ, от своих выставок не отказалсиь (да и надо признать, в правилах охотвыставок есть немало позитивного!). Хотя никто не мешает им провести выставки и по правилам РКФ (но уже с привлечением экспертов РКФ). Но многие не хотят! Т.к. РОРС в постоянных неладах с РКФ, общества "гордо" делают вид: нафиг нам ваши шоу, когда у нас рабочие собаки... Ни эксперты РФОС, ни их оценки, в РКФ не признаются!
Agata: Охотничьи областные, военные заявляются в календаре ркф и оценки этих выставок ркф засчитывает. (хотя сколько я не рассматривала ежегодные календари, не видела там нашу лен областную) и вязки таких регистрируют Про районный охотничьи не знаю. вряд ли их заявляют и засчитывают.
Пилигрим: vichka пишет: Разделение породы - обеднение генофонда. ну... разделения-то особо нет! Там, где в обществе сидит грамотный кинолог, все будет замечательно! Но... есть и исключения. Там порода "выпадает". Думаю, что для породы (такс) это не фатально - в одном городе не станет такс, так в других найдутся, а вот люди "теряются". Так произошло в Перми... "ушли" наши старые длиннички, а с ними - и владельцы, которые не знали куда и к кому обратиться...
Пилигрим: Agata А наши "руководители" и ни за что не станут заявляться в РКФ - заявляют, что никаких дел не хотят с ними иметь, запрещают кинологу оформлять доки через РКФ (грозили увольнением) - увы! Дураки они как-то всегда под ногами болтаются...
vichka: Пилигрим пишет: Там, где в обществе сидит грамотный кинолог, все будет замечательно! Оценки же не признаются? В общем, всё примерно понятно. Большое спасибо всем ответившим.
Эльгомайза: Хотелось бы услышать какие-нибудь конструктивные предложения по изменению стандарта от заинтересованных и не равнодушных людей.
Пилигрим: Если не ошибаюсь, года 2 назад прошло заседание РОРС, где были приняты новые правила прведения выставок и новые, действующие в системе стандарты. Начало их действия было регламентировано "С момента опубликования..." только вот что-то момент тот никак не настанет!
Agata: Пилигрим пишет: А наши "руководители" и ни за что не станут заявляться в РКФ - заявляют, что никаких дел не хотят с ними иметь, запрещают кинологу оформлять доки через РКФ (грозили увольнением) - увы! Дураки они как-то всегда под ногами болтаются... Наши брезгуют не меньше В некоторых секциях владельцам не в шутку пальцем грозят за оформление родухи в ркф. И при этом практически все секции (может кроме рпг рг лаек) имеют ркф-родухи. Знаю, что лайки тоже хотят, какое- то время назад кинолог тормозила из-за конкретного распоряжения руководства рорса не формлять док в ркф. потом вроде все в норму вошло, оформляют, но громко плюются Док-ты на вязки и регистрация пометов идет через рфос. Но вот с оформлением родословных ркф владельцам говорят: зачем вам? у нас такая книжечка красивая, лучше, чем в ркф. Между прочим, я на счет "красивой книжечки" тоже согласна - небольшая, носить удобно, все в нее записывается. Не то что простынка ламитнатная
Эльгомайза: Пилигрим Насколько я знаю(я уже больше 3 лет в РОРС и в настоящий момент являюсь куратором породы ),никаких изменений в стандарте и правилах проведения выставок не было,были изменены правила проведений испытаний и состязаний и правила записи и получения номера ВПКОС.
Пилигрим: Эльгомайза Поищу дома листочки, выданные нам Четвериком, который был на том заседании (или как оно точно называлось - не знаю). Завтра отпишусь! Честно говоря, мы так надеялись на "свежий ветер"!
Эльгомайза: Пилигрим пишет: Честно говоря, мы так надеялись на "свежий ветер"! Все в наших руках!!!
Lara: ВИРГО пишет: Написано "пятнистый", так почему не пегий? Потому что пятна бывают и на не белом фоне. Поэтому нельзя ставить равенство между этими терминами. А для тех, кто захочет трактовать это пятнистость так, как ему хочется есть специально пункт Недостатки: небольшое белое пятно на груди, как и отдельные пятнышки на кончиках лап хотя и допускается, но нежелательны; Тут четко указано, где допускаются белые отметины и их размеры. Эльгомайза пишет: в стандарте ничего не указано про запрещение белых пятен во всех остальных местах,кроме груди и кончиков лап. Это получается автоматом, т.к. у любой пегой собаки всегда на груди будет огромная белая отметина, а лапы белые не только на кончиках. А резко выраженное отклонение от норм стандарта считается пороком.
Lara: Если действительно кому-то нужны конструктивные предложения и их правда будут учитывать, то лучше выписать отдельно окрасы для всех разновидностей, как в ФЦИшном стандарте. в п. а) одноцветный: рыжий, рыжевато-желтый, желтый по всему телу и примесью черною волоса. Чистому окрасу отдается предпочтение, а темно-рыжий окрас считается наиболее ценным. Мочка носа и когти у этих собак черные. Можно добавить: Мочка носа и когти у этих собак черные или коричневые. И: Даже собаки со значительной примесью черных волос считаются одноцветными, не в категории других окрасов. б) двухцветный: черный, коричневый (кофейный), серый со ржаво-коричневыми или желтыми подпалинами над глазами, по сторонам морды, на нижней челюсти и на горле, с внутренней стороны ушей, на передней части груди, на внутрен-них и задних сторонах ног, на лапах, вокруг анального отверстия и на нижней стороне хвоста до 1/3 или половины его длины. Мочка носа и когти у черных и серых собак черные, у кофейных - коричневые. Убрать серо-подпалых. Добавить: Подпалины, слишком широко распространённые, не желательны. в) пятнистый, мраморный, тигровый. Основной окрас мраморной таксы рыжеватый, серый, вплоть до белого с темными, неправильной формы пятнами темно-серого, рыжего, коричневого или черного цвета. Желательно, чтобы темный или светлый цвет не преобладал и пятна были не особенно крупными. При этом обязательно наличие подпалов. Мочка носа и когти черные. Убрать слово "пятнистый". Добавить - Мочка носа и когти черные у черных и коричневые у кофейных такс. Добавить - При этом обязательно наличие подпалов у черных и коричневых собак. Добавить описание тигровой таксы: Окрас тигровой таксы рыжий с чёрными или коричневыми тигровинами, или подпалый с тигровинами в зоне подпалов. Мочка носа и когти такие же, как у одноцветных и двухцветных особей. Выделенное жирным шрифтом вносите, если хотите прослыть прогрессивными, если же собираетесь привести стандарт к ФЦИшному, то лучше не надо Недостатки: небольшое белое пятно на груди, как и отдельные пятнышки на кончиках лап хотя и допускается, но нежелательны; слишком распространенные или размазанные подпалы у двухцветных такс. Исправить, чтобы было понятнее про отметины: Белый цвет не желателен, но единичные маленькие отметины на груди и пальцах не дисквалифицируют собаку. Пороки: рыжие нос и когти у всех такс, кроме коричневых, полное отсутствие требующихся подпалов ставит собаку вне породы. Рыжие нос и когти убрать, как отрыжку мракобесия. Добавить: -Полностью или частично голубые глаза при любом окрасе, кроме мраморного. Добавить раздел Дисквалифицирующие пороки: -Чёрный окрас без подпалин; - Белый окрас с подпалинами или без них - Кремовый (светло-палевый) -Прочие окрасы, не перечисленные в разделе "Окрас" Для жестиков: Окрас: Преобладает окрас кабана (волчий или муругий) от светлого до тёмного, а также цвет сухих листьев. Или те же самые окрасы, что описаны у гладкошерстной разновидности под пунктами a - б - в.
филек: Agata Так и я про то же самое...
филек: ВИРГО Оля,я писала про истинных охотников, а не для любителей водить своих такс с выставок РКФ на выставки охотничьи...Сейчас у большинства охотничьих клубов собаки с родословными РКФ, а что это меняет в экстерьере?
филек: Ohotnichiy Azart А и убогие получают не только оценку на охотвыставке, они еще и племенные на РКФ получают.Вязаться очень хотят.И что странно, именитые эксперты дают Оч.Хор таким, а если конкурентов нет , то и отлично и САС...
филек: vichka Люда, есть положение от 1985 года (какой FCI!),а по новому , принятому в 2001 году по-моему (могу путать!) охотники-организаторы не хотят судить, вот и приходится нам судить по положению 1985 года, там и бонитировка проще считается и ЭЛИТУ получить проще...Соответственно и стандарт 1981 года.
Эльгомайза: Lara пишет: Это получается автоматом, т.к. у любой пегой собаки всегда на груди будет огромная белая отметина, а лапы белые не только на кончиках. Это естественно,но убрать надо из стандарта отдельные пятнышки на кончиках лап,т.к это и есть "начальная стадия" пятнистости. Lara пишет: А резко выраженное отклонение от норм стандарта считается пороком. . Но не дискваливицирующим,а надо дисквалифицировать таких собак.
Эльгомайза: Lara Спасибо за конструктив!!! С окрасами вроде разобрались. Давайте разбираться дальше.С самого начала. Надо ли оставлять таксам измерения по росту и индекс растянутости 155-170?
dima: Эльгомайза пишет: Надо ли оставлять таксам измерения по росту и индекс растянутости 155-170? Норма не работает, как и весовая норма из стандарта ФЦИ ))) Я нарвался на измерение собаки в 1997 или 1998 году на Пушкинской районной выставке. И все... А взвешивание не наблюдал ни на одной выставке РКФ. Может где-то это и происходило.
филек: Эльгомайза Рост нужен в стандарте-это связано неразрывно с норой ( ее высотой!), но он должен быть не связан с весом.Высокий 27-28-не всегда тяжелый... Индекс растянутости 155 маловат,170-180 оптимально.Сильно длинной такса не должна быть, а обычно она "растягивается за счет увеличения длины поясницы и уменьшения длины грудной кости и как не парадоксально все это в купе ведет к уменьшению длины крупа (лично мое мнение!!!)", что тоже не есть хорошо,для Рабочей собаки..."
Эльгомайза: dima И что с этим делать?
Эльгомайза: филек Если рост связан неразрывно с норой, то и вес тоже связан (может пройти в высоту,но не пройти в ширину)!
dima: Эльгомайза, а делать ничего не надо ))) Нормы примерно равнозначны, ИМХО. Использовать ростомер-рулетку удобнее при проведении охотвыставок (собак осматривают на естественном покрытии при естественном освещении). Из последних Выставок МООиР только на крайней не было дождя. Уже шутка есть: Выставка без дождя - не Выставка ))). Да и ростомер носить инвентарь легче, чем весы. ))) Да и поверять его легче. Если нормы рост-вес будут рабочими, то я более за рост-индекс растянутости. И еще один довод в пользу рост-ИР. Эти параметры не зависят от кондиции собаки в данный конкретный момент. Они не зависят от степени откормленности собаки. Рост и длина, как ни закармливай или как ни держи на диете, останутся постояными. А вес при этом может резко меняться.
Далила: dima пишет: Я нарвался на измерение собаки в 1997 или 1998 году на Пушкинской районной выставке. и как, Дим? прошли по росту? померяла своих собак. Далила в холке - 28см, проблем(каких? по высоте в нору не пройдет? а как же другие -НОТы, фоксы, бордеры...) с искусственной норой не было ни разу. Ни с П-кой, ни с 8-кой. Младшая -26см dima пишет: А взвешивание не наблюдал ни на одной выставке РКФ. Однако, если ставится оч.хор. именно за вес, и владелец не согласен, то и весы найдутся, и взвесят. филек пишет: в регионах, будет трудно угнаться за стандартом FCI. Охот.эксперты говорят, что охотстандарт строже. И уж если собака смогла получить племенную оценку по охотстандарту, то почему могут возникнуть проблемы при оценке по стандарту страны-оригинатора породы (станд.ФЦИ)? филек пишет: я писала про истинных охотников, а не для любителей водить своих такс с выставок РКФ на выставки охотничьи... это вообще о чем? такса должна соответствовать единому стандарту породы на любой выставке. иначе будет вариант Пилигрим пишет: Agata пишет: цитата: На Всеросстийской в Твери эксперт в ринге такс настаивал, что в стандарте нет дисквы за залом хвоста, и, представьте, победил - показал какую-то замшелую книжечку и заставил читать возмущенных зрителей. И там не была указана дисква и вообще не упоминались заломы ))) тоже была свидетелем подобного - только уже хозяйка с пеной у рта доказала, что собака ее, с заломом хвоста - супер! и стандарт, действительно позволил это - пес получил I плем. класс с оценкой "оч. хор.".. Никто ж не призывает менять правила проведения охотвыставок, весь вопрос, как я понимаю, именно в единообразии стандарта на территории одной страны. (о как завернула-то!) пс а еще "любителям" на норы нравится ездить. и в состязаниях участвовать.
dima: Далила пишет: и как, Дим? прошли по росту? Прошла ))) Далила пишет: Однако, если ставится оч.хор. именно за вес, и владелец не согласен, то и весы найдутся, и взвесят. А должны сначала взвесить, а не на глаз определять ))) Если снижают оценку с такой формулировкой. И взвешивать всех.
Далила: dima пишет: И еще один довод в пользу рост-ИР. Эти параметры не зависят от кондиции собаки в данный конкретный момент. Они не зависят от степени откормленности собаки. Вот именно, Дим. А оценку-то собака получает в данный конкретный момент. Вес игнорировать, кмк, нельзя.
Далила: dima пишет: А должны сначала взвесить, а не на глаз определять ))) должны. если б приходило на выставку столько ж собак, сколько сейчас приходит в таксячьи ринги на охотвыставки, то так и делали бы.
dima: Далила пишет: если б приходило на выставку столько ж собак, сколько сейчас приходит в таксячьи ринги на охотвыставки, Это не довод. В рингах собак примерно одинаково. Редко когда больше 3 в классе ))))
dima: Далила пишет: А оценку-то собака получает в данный конкретный момент. Вес игнорировать, кмк, нельзя. Далила, ты права с точки зрения шоу-выставки. Но если рассматривать выставку, как племенное мероприятия, то ты неправа. ))))
Далила: Дим, мы вообще-то о стандарте. А выставка - хоть шоу (кстати, тоже племенной смотр - Национальная выставка такс, например, или Сабанеевка), хоть охотничья - оценка состояния собаки в данный конкретный момент. Скажи, пожалуйста, откровенно раскормленная такса с гладильной доской вместо спины сможет получить, допустим, на МООиРе оценку "отлично" в средней группе (я не про племкласс, а именно про оценку экстерьера)?
dima: Далила пишет: Скажи, пожалуйста, откровенно раскормленная такса с гладильной доской вместо спины сможет получить, допустим, на МООиРе оценку "отлично" в средней группе Скорее всего нет и не только в средней группе, только про гладильную доску я не понял. ))) Хотя всякое бывало )))
dima: Далила пишет: Дим, мы вообще-то о стандарте Далила, я как раз тоже о нем. Любая норма стандарта должна быть однозначно понимаема, а если указаны какие либо значения, то должно быть описана и методика их измерения (чем, как, при каких условиях...) Мне вот непонятна норма "небольшое белое пятно". Это какого размера? 10мм в диаметре или 10 см?
ВИРГО: Пилигрим пишет: У нас на охотвыставку ходят в основном как раз те, у кого документов РКФ нет. Вот Людмилу с СВ Бейдой... туда не заманить! И я ее понимаю ;) Я там была один раз, больше не хочу. Более того, я хоть уже года два-три как куратор в РОРСе у моих собак нет №№ ВПКОС.
Gami: Давайте не будем лезть далеко в дебри. Поставлен вопрос - нужно ли заменить наш стандарт 1981 года( давно устаревший, т.к. развитие породы за эти 30 лет не стояло на месте) на стандарт FCI ( кстати недавно пересмотренный) или нет? Нам нужен один единственный стандарт для породы такса , на какой бы выставке её не оценивали. Я лично - за. Мне нравятся дополнения Лары по окрасам. Но ведь и по весу могут быть такие же дополнения ( например - кобели до 12 кг, суки до 10). Ведь в любой породе кобели всегда заметно крупнее (тяжелее) сук.
филек: кобели до 12 кг, суки до 10 Ого
Agata: Вот мне любые изменения без разницы, но на это не смолчу. Gami пишет: Но ведь и по весу могут быть такие же дополнения ( например - кобели до 12 кг, суки до 10). Ведь в любой породе кобели всегда заметно крупнее (тяжелее) сук. Зачем??????? Только потому, что наплодили таких? Сажайте их на диван. Выводите в ринги нормальных. Так лучше будет, чем стандарт под нестандарт менять.
Рыжий Лекс: Gami пишет: например - кобели до 12 кг, суки до 10 Если говорить о реальной норной охоте, то таксы такого веса будут нормально работать только в барсучьих норах. В половину лисьих они просто не пролезут, а если пролезут - то будут испытывать трудности при перемещении внутри норы. Так что я лично согласен с весом для таксы в 7-9 кг.
Luhsa: Далила пишет: померяла своих собак. Далила в холке - 28см, проблем(каких? по высоте в нору не пройдет? а как же другие -НОТы, фоксы, бордеры...) с искусственной норой не было ни разу. Ни с П-кой, ни с 8-кой. Младшая -26см Оль! Согласна с тобой полностью!! А уж мой Нелочка вообще ни в какие промеры по ростк и ИР не проходит, однако еще ни в одной искусственной норе не застрял, а вот про естественную, боюсь он туда даже не влезет! dima Ты как всегда в своем репертуаре. Стандарт один для всех, а если у охотобщества другой, то и собаки эти не таксы. Предлагаю в этом случае объявить новую породу обозвать ее как-нибудь и ради бога выставляйтесь! Только к таксе эти собаки отношения иметь уже не будут и споры о стандарте просто отпадут сами собой!
Agata: Luhsa пишет: dima Ты как всегда в своем репертуаре. Стандарт один для всех, а если у охотобщества другой, то и собаки эти не таксы. Предлагаю в этом случае объявить новую породу обозвать ее как-нибудь и ради бога выставляйтесь! Только к таксе эти собаки отношения иметь уже не будут и споры о стандарте просто отпадут сами собой! дык... При чем здесь Дима? Обращайтесь по адресу
Agata: Эльгомайза пишет: Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI 1 тандарт - 1 проблема, много стандартов - много проблем. Зачем создавать рорсовскую таксу? Достаточно рорсовских правил экспертизы и проведения выставок. Они даже интерсней фцишных. Здесь писали о том, может ли перегруженная весом такса получить отлично? Я помню всероссийскую в Ковалево - еще как может! Запросто может!! Так может, что ни в одном глазу ни у кого стыда ни за собаку, ни за оценку не промелькнуло Сейчас на охот выставках в СПб такс не так много, как раньше, но поверьте, у нас такого позора нет. За последние годы, что я смотрю и фотаю эти выставки, ни разу даже намека не увидела на какое-то "подсудейство" в рингах такс.
Luhsa: Agata пишет: дык... При чем здесь Дима? Вер!! А Дима всегда причем! Потому к нему и обращаюсь!!! А вообще это моя точка зрения и если собака не в стандарте то это или плембрак или собака другой породы! А двух стандартов на одну породу в РКФ я пока еще не видела! Agata пишет: Сейчас на охот выставках в СПб такс не так много, как раньше, но поверьте, у нас такого позора нет Такого может и нет, зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было.
Пилигрим: Luhsa пишет: зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было. ну уж не настолько различаются стандарты, чтоб так-то...
Agata: Luhsa пишет: одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! это кому??? от волнения сразу всех такс позабыла ps оч хор дают только одной собаке московского разведения. Кому еще, не вспомнить. Вроде во взрослых классах никому. Luhsa пишет: А Дима всегда причем! Пусть так будет
dima: Luhsa пишет: зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Luhsa, озвучь кличку и выставку.
Luhsa: dima Не буду!!! Захочет хозяйка сама озвучит!!! Только после одной из таких выставок человек даже не хотел свою собаку дальше выставлять. Еле еле убедили!! Сейчас смешно а тогда не до смеха было. Пилигрим пишет: ну уж не настолько различаются стандарты, чтоб так-то... Кто знает!
Ekaterina: Luhsa пишет: Сейчас смешно Я, кажется, догадалась, о ком ты ))) Действительно смешно.
Agata: Luhsa пишет: Такого может и нет, зато одной из лучших собак России на этих выставках больше оч. хора не дают! Причем находят недостатки, которых у этой собаки нет и никогда не было. Luhsa пишет: Не буду!!! Захочет хозяйка сама озвучит!!! Только после одной из таких выставок человек даже не хотел свою собаку дальше выставлять. Еле еле убедили!! Сейчас смешно а тогда не до смеха было. Luhsa вы на написанное мною о выставках в СПб отвечали? Или так, сама по себе? Тогда уж конкретизируйте хотя бы, где эта удивительная собака выставлялась. А то тоже любитель туману и интриг...
dima: Если собака на выставке Евразия получит очхор, то это не делается трагедией. Но почему-то считается, что охотэксперты менее компетентны, чем "интерэксперты", и, соответственно, считается, что выставки охотников являются выставками третьего сорта. А кто доказал, что охотничьи Эксперты, особо высших категорий, менее квалифицированы, чем эксперты ФЦИ? Почему оценка Очень Хорошо повергла в шок и владелицу собаки, и ее знакомых? Или оценка оказалась завышенной? Да и специфика показа на охотвыставках несколько отличается от показа на выставках РКФ. Собаку в движении начинают смотреть после нескольких "прогревочных" кругов по рингу. Вот собачка и оказалась не готовой к такому марафону. На МООиР 2010 года мы отливали одну из собак в ринге - жарко было. Да и других собак отпаивали и "отмачивали" после гонки по рингу. Но это не имеет никакого отношения к разнице стандартов, а касается разницы в методике и порядке проведения экспертизы Не думаю, что Luhsa посещала охотвыставки в других регионах, кроме Москвы (в последнее время), следовательно, это произошло в Москве или в области. В Москве прошло всего лишь две крупные выставки: Выставка МООиР и Динамо. На выставке МООиР я Luhsa не наблюдал. Либо собаку выставляли на районных выставках....
Agata: По поводу квалификации экспертов. Наверное охот эксперты квалифицированы. На Всероссийской в Твери своими ушами слышала, как эксперт говорил, что по собаке видно, что по виду кобеля у него иностранные крови, и что этим кобель уступает мооировскому. Где Чепа-Гаврюша-Лена? То ли этот пес ее знакомый, то ли какой-то собачий родственник. Она должна помнить хорошо. Мне нравится бонитировочный ринг. Но очень не нравится то, что эксперт всегда видит балловую расценку каждой собаки и всю ее "анкету". Это плохо и так не должно быть.
филек: Agata А я в оценочные не заглядываю...Нет надобности. И никогда ринг первоначально не расставляю сама,доверяю стажерам и ассистенту.А вот потом и решаем правильно или нет они расставили собак. Пусть учатся, для этого они и получают первичные категории. И каждый участник в группе и зрители за рингом обычно требуют пояснить расстановку...Всегда есть проигравшие и победители, но ты обязан найти хорошее, даже в самой убогой собаке. А вот что меня бесит в охотничьем стандарте, то это Положение о зубах.Узаконенное отсутствие зубов у рабочих собак. Довели некоторые породы до того, что по 6 зубов не хватает...Принимали новое Положение. да им мало кто пользуется...У фокса ж/ш на зимней выставке видела третьи премоляры развернутые в десне под 90 градусов, т.е. стояли поперек десны... А тут окрас и вес! Вот что страшно-ЗУБЫ!!!
Agata: филек а что значит по зубам: "Недостатки и пороки: см. общее положение" Это там сказано, что вопреки стандарту: "Полная зубная формула", она может быть неполная?
филек: Agata Недостатки: 5. Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
филек: Agata А вот комментарии Муромцевой М.А. на эту тему: "...Зубная проблема волнует наших терьеристов давно. Связано это с появлением большого числа фокстерьеров с неполной зубной формулой. Наиболее характерный недостаток — отсутствие премоляров (ложнокоренных зубов). Причем диапазон этого "отсутствия" лежит в широких пределах: от нехватки одного премоляра до 5—6 пар, даже до полного отсутствия премоляров в обеих челюстях. Беззубые собаки справедливо подвергаются критике и разведенцев, и охотников. Однако "зубной вопрос" в охотничьем собаководстве на момент написания книги так и не решен. Попытки предпринимались, но положительного эффекта в разведении не принесли, как не сделал этого основной документ "по зубам", который называется "Введение к стандартам собак охотничьих пород" {1985 г.). В нашем охотничьем собаководстве кинологи стремятся принять общее для всех пород решение "по зубам". Попытки этих решений носят к тому же временный характер и не обязательны для исполнения в племенной работе. Так, несколько лет подряд, в течение второй половины 1980-х — начале 90-х годов, накануне Московских областных, а также Всероссийских выставок экспертов снабжали инструкцией по оценке зубов у охотничьих собак на данной выставке. Инструкция из года в год менялась и была не обяза-тельна для исполнения на других выставках. Примером таких рекомендательных московских инструкций по оценке зубов может служить следующая, принятая рекомендация VII Всероссийской выставкой 1992 г. Эта инструкция не так громоздка и в недостающих своих звеньях подразумевает требования из Общих положений. Оценка по зубам 1. Отсутствие первых заклыковых премоляров Р не снижает оценку экстерьера. 2. Отсутствие Р2 или Р3 в ряду (но не более двух) влияет на место в ринге. 3. Отсутствие трех в любом наборе (из Р2 и Р3) без учета заклыковых снижает оценку на одну ступень. 4. Отсутствие Р4 — не выше "хорошо". 5. Все отклонения от ножницеобразного прикуса, независимо от степени выраженности: бульдожина, перекус, недокус (подуздоватость), асимметричный прикус, клещеобразный (прямой) при-кус, установленный до достижения собакой шестилетнего возраста, — оценка не выше "удовлетворительно". 6. Отсутствие двух моляров или двух плотоядных зубов – не выше "удовлетворительно". 7. Отсутствие более четырех премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба, не выше "удовлетворительно". Общие положения — документ весьма противоречивый и содержит унифицированный подход к породам без учета специфики их состояния в тот или иной момент. Безусловно, общее положение по оценке зубов необходимо, но необходимость его актуальна лишь в том случае, если оно идет в ногу со временем, учитывает прогресс собаководства и подвергается в зависимости от этого дополнениям, пересмотру, уточнениям и корректировкам. "Застывшее" положение в собаководстве не работает..."
филек: Как видно из вышеприведенного, собаки с отсутствием 4 зубов могут получить оценку "хорошо" и стать племенными...
Далила: ОФФ Но почему-то считается, что охотэксперты менее компетентны, чем "интерэксперты", и, соответственно, считается, что выставки охотников являются выставками третьего сорта. Но дык если постоять возле ринга на декоративных выставках - и не такого услышишь. А если почитать форумы после тех же выставок - вообще непонятно, как этим людям разрешили судить. Недовольные всегда найдутся.
Elca: Можно? 1. Стандарт - я однозначно за один для породы, №148. 2. Экспертиза - мне нравится, как проводятся (должны проводится) охотничьи выставки - каждой собаке больше внимание, ГЛАСНАЯ экспертиза, сравнение с продвижением лучших в головку ринга, бонитировка - все нравится. 3. Эксперты и их уровень - это только человеческий фактор. Хотя, чтобы получить или повысить категорию, у охотников ГОРАЗДО больше телодвижений надо сделать. На 2 категорию надо провести экспертизу 150 собак одной породы, из них 60 - самостоятельно. Для экспертов FCI все намного проще. И уровень компетенции разный и у судей FCI в том числе. Есть те еще шедевры. Которые у ринговой бригады спрашивают, что за порода в ринге.
Людмила Кондратьева: Недовольные всегда найдутся я из числа недовольных экспертом всепородником. я выставляла чёрномраморную таксу эксперт сказал о том, то это брак по окрасу, это ставит собаку вне породы. спорить было бесполезно. и ещё, много лет хожу со своими таксами на охот выставки и никогда невстречала некомпетентности и предвзятого отнашения. у моих такс чемпионов всегда найдут недостаток и это меня не оскорбляет и не отбивает желания ходить на охот выставки. ПРОСТО ОНИ ДРУГИЕ. у нас секция решает на собрании о допуске неважнецких собак в разведение и с владельцами хорьковых такс я работаю стараясь убедить о невозможности племенного использования. а вот стандарт единый надо ввести, а то охот общества никогда неузнают о том что есть и красивые и рабочие таксы.
Пилигрим: Elca пишет: Хотя, чтобы получить или повысить категорию, у охотников ГОРАЗДО больше телодвижений надо сделать. На 2 категорию надо провести экспертизу 150 собак одной породы, из них 60 - самостоятельно. Для экспертов FCI все намного проще. Скажу даже, что сейчас, когда количество собак в ринге норных на охотвыставках резко сократилось, получение следующей категории становится делом почти нереальным! Я с III категорией уже отработала на восьми выставках и мне еще да-а-а-алеко до 150 собак..., а знакомая моя, работающая на выставках РКФ примерно то же время, что и я на охотничьих - уже без малого оллраундер! Интересно вот только, чье мнение Вы бы предпочли?
Ohotnichiy Azart: Пилигрим пишет: Скажу даже, что сейчас, когда количество собак в ринге норных на охотвыставках резко сократилось, получение следующей категории становится делом почти нереальным! Я с III категорией уже отработала на восьми выставках и мне еще да-а-а-алеко до 150 собак..., а знакомая моя, работающая на выставках РКФ примерно то же время, что и я на охотничьих - уже без малого оллраундер! Интересно вот только, чье мнение Вы бы предпочли? Кроме количество отработаных собак, ещё и талант к этому необходимо иметь. Это как с занятием музыкой - один часами гаммы наигрывает, соседей по дому в транс вводит; другой значительно быстрей становится великим исполнителем и людей радует. А ведь оба на одном и том же инструменте играют. Выходит, что не всегда количество переходит в качество! Поэтому лично я предпочту мнение того, кто более одарён в данном вопросе!!!
Пилигрим: Ohotnichiy Azart В данной ситуации Ваши попытки сарказма неуместны, т.к. речь в "Положении об экспертах..." идет именно о количестве отсуженных собак! И лишь после набора требуемого, человек пишет отчет, по которому уже возможно судить и о качестве!
Cara: Пилигрим пишет: В данной ситуации Ваши попытки сарказма неуместны, т.к. речь в "Положении об экспертах..." идет именно о количестве отсуженных собак! Лично я особого сарказма в словах СН не увидела. Соглашусь - лучше меньше, да лучше. Какой смысл в отчетах о несметных количествах собак (будем честными - не самого лучшего качества) и притом по лохматому стандарту. Мне кажется, некоторые эксперты до сих пор в каменном веке живут и хорошо себя в нем чувствуют. Проблема в том, что есть еще много владельцев, доверяющих оценке таких экспертов. Потом, правда, много сюрпризов их ждет. Но кого это волнует? Дело в том, что собака, имеющая за плечами, выставки РКФ практически безболезненно выставится и получит (в большинстве случаев) достойную оценку на охотвыставке. В обратном направлении почему-то эта схема работает значительно хуже. Пилигрим А зачем вам охотничья категория? Очень интересны мотивы.
Пилигрим: Cara пишет: А зачем вам охотничья категория? Очень интересны мотивы. Да какие мотивы? Есть спрос и не просто "спрос", а чуть ли не мольба от общества охотников... там ведь мы когда-то (еще в конце 80-х) начинали с таксами. И никаких более мотивов...
Cara: Пилигрим пишет: Есть спрос и не просто "спрос", а чуть ли не мольба от общества охотников... Тогда я опять чего-то не понимаю Пилигрим пишет: Скажу даже, что сейчас, когда количество собак в ринге норных на охотвыставках резко сократилось, получение следующей категории становится делом почти нереальным! Спрос же есть. С мольбой. А количества нет. Странно... (Я без сарказма, честно).
Пилигрим: Cara пишет: Спрос же есть. С мольбой. А количества нет. Странно... (Я без сарказма, честно). Ну да, все просто - количества нет, значит пригласить эксперта на ринг норных из другого города - получается неоправданно дорого. А тех 7-10 собак, что приходят-таки на выставку судить надо? Или отправить их в ринг лаек? Потому и просят, чтоб все обошлось подешевле. Мы на автобусе приедем, бесплатно отсудим (практика у нас такая - своим экспертам дают бесплатную путевку на охоту, а неохотникам говорят: "спасибо") и... дешево, да?
Ohotnichiy Azart: Пилигрим пишет: Ну да, все просто - количества нет, значит пригласить эксперта на ринг норных из другого города - получается неоправданно дорого. А тех 7-10 собак, что приходят-таки на выставку судить надо? Или отправить их в ринг лаек? А у Вас еще по каким-либо породам категория есть?
Cara: Пилигрим Меня вот это ваше высказывание смутило. Пилигрим пишет: Я с III категорией уже отработала на восьми выставках и мне еще да-а-а-алеко до 150 собак..., а знакомая моя, работающая на выставках РКФ примерно то же время, что и я на охотничьих - уже без малого оллраундер! Интересно вот только, чье мнение Вы бы предпочли? Остальная мотивация понятная и очень позитивная :) Но в вашем случае приходится выбирать что-то одно. Сострадание к несчастным 7 собакам или количество, которое вам почему-то тоже необходимо :) И про предпочтительное мнение тоже. В системе РКФ тоже не все эксперты востребованы. Хоть породники, хоть оллраундеры. А мнение иных оллраундеров интереснее и важнее, чем некоторых породников.
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: Кроме количество отработаных собак, ещё и талант к этому необходимо иметь. Это как с занятием музыкой - один часами гаммы наигрывает, соседей по дому в транс вводит; другой значительно быстрей становится великим исполнителем и людей радует. А ведь оба на одном и том же инструменте играют. Выходит, что не всегда количество переходит в качество! Поэтому лично я предпочту мнение того, кто более одарён в данном вопросе!!! Не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали. Какая разница, какого экстерьерного уровня собак больше отсужено? Какие на выставки ходят, таких и судят. Главное, знать стандарт и уметь ставить оценки ниже "отлично". Cara пишет: Дело в том, что собака, имеющая за плечами, выставки РКФ практически безболезненно выставится и получит (в большинстве случаев) достойную оценку на охотвыставке. В обратном направлении почему-то эта схема работает значительно хуже. А кто спорит? Охота наоборот говорит о том, что надо улучшать экстерьер. Но не в ущерб раб кач. ps Ohotnichiy Azart зачем вы человека задираете? Сегодня это участник форума Пилигрим, а завтра отличный эксперт. И правильно, что в охоту судить идут, хоть меньше дремучести будет.
Elca: Плохо то, что эксперты-охотники в подавляющем большинстве не ходят на ркф-ные выставки и не следят за динамикой породы, с презрением относятся к "декорации". Хотя сейчас молодые эксперты более прогрессивные в этом плане, нередко сами держат выставочных собак.
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Ohotnichiy Azart пишет: цитата: Кроме количество отработаных собак, ещё и талант к этому необходимо иметь. Это как с занятием музыкой - один часами гаммы наигрывает, соседей по дому в транс вводит; другой значительно быстрей становится великим исполнителем и людей радует. А ведь оба на одном и том же инструменте играют. Выходит, что не всегда количество переходит в качество! Поэтому лично я предпочту мнение того, кто более одарён в данном вопросе!!! Agata пишет: Не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали. Какая разница, какого экстерьерного уровня собак больше отсужено? Какие на выставки ходят, таких и судят. Главное, знать стандарт и уметь ставить оценки ниже "отлично". Будем продолжать про музыку... Конечно, "...не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали...". Но, вот толькко Моцарт в 5 (Пять) леть уже музыку писал, а иные кроме "Чижик-Пыжик" да "Собачий вальс" и в зрелом возрасте ничего играть не могут. Agata пишет: ps Ohotnichiy Azart зачем вы человека задираете? Сегодня это участник форума Пилигрим, а завтра отличный эксперт. А где Вы, Agata, видете, что я Пилигрима задеваю?! Просто элементарные вопросы задаю, что бы прояснить для себя некоторые вопрсы. И, главное, в моих вопросах НЕТ никакого сарказма. Просто требуется! расставить точки над всеми "i". Просто Вы, Agata, зря в этой комнете ищите чёрную кошку. Тем более, что эта кошка вошла в другую дверь. Agata пишет: И правильно, что в охоту судить идут, хоть меньше дремучести будет. Идти "...судить..." любой человек может куда ему захочется! Хоть в "охоту", хоть в "систему РКФ". Главное, что это две разные системы как по системе проведения выставок, так и по системе, по какому стандарту проходит экспертиза на этих разных, по системе проведения, выставках. Именно из-за разности систем и появляется "дремучесть", благодаря которой может замутиться взгляд на собак и "разум" по восприятию экстерьера этих собак в соответствии с системой "...принадлежности к РОРС или РКФ..."! Ведь только любовь людей к породе "такса" заставляет их так близко принимать к сердцу поднятый в данной теме вопрос. По идее, обсуждени данного вопроса вообще НЕ правомочно. Если "клубы собаководства охотобщества" НЕ состоят как-либо в РКФ,(т.е. "чужие"), то обязать эти общества руководствоваться СТАНДАРТОМ № 148-FCI и ПОЛОЖЕНИЕМ о проведении выставок в системе РКФ НИКТО не имеет право! Эксперты РКФ НЕ имеют право проводить экспертизу в других организациях, не имеющих договорных обязательств с FCI. Если "клубы собаководства охотобщества" каким-то боком имеют отношение к РКФ, через РФОС, (т.е. "свои"), то эти клубы просто обязаны руководствоваться нормативными документами РКФ-FCI. РКФ (через РФОС) обязана всемерно добиваться от данных (своих) клубов безукоснительного выполнения всех правил. Достаточно того, что "...объединенными рабочими группами Ассоциации "РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ"а и ФЕДЕРАЦИИ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВА подготовлен и опубликован СБОРНИК НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ ПО ОХОТНИЧЬЕМУ СОБАКОВОДСТВУ "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК" 2-е издание, исправленное. Москва-2010. "В соответствие с решениями Центрального Совета Ассоциации "Росохотрыболовсоюз" от 23.05.2009 г. и Президиумом Федерации Охотничьего Собаководства (РФОС) от 21.10.2008 г. они вводятся в действие с момента опубликования". Данный сборник документов составлен совместными усилиями этих двух организаций именно для того, что бы взаимоучитывать результаты по состязаниям, испытаниям и дипломы. Подобное соглашение смогло появиться только потому, что у одной стороны есть БАЗЫ, а у другой большое (на данный момент) количество собак, приносящих деньги - много денег. Дальше что-либо объяснять - не вижу смысла...
dima: Я сейчас крамольную вещь скажу. В охотобществах не настолько закостенелые и дремучие люди состоят, как их пытаются некоторые представить. И собаки у них имеют родословные РКФ, и допуск к разведению по правилам РКФ эти собаки получают. Вопрос стоял в том, а не пора ли принять стандарт ФЦИ на породу такса охотобществам вместо действующего сегодня национального стандарта... Никто не указал на различия между стандартами, кроме трактовки окрасов (запрещены у охотников рыжие таксы с коричневым носом и тигровые таксы) и определения размеров (вес и ОГ или высота в холке). Других принципиальных различий никто не смог назвать )))) Следовательно, стандарты примерно равнозначны. Если принятие единого стандарта действительно пошло бы на пользу пользовательской/охотничьей породе такса, то это давно было бы сделано. Но почему-то сразу увязывают две несвязанные между собой вещи: 1. Единый стандарт и 2. Единые правила проведения выставок. Этого, ИМХО, делать не следует. Была и есть пока своеобразная национальная система собаководства. Правильная или нет - каждый решает сам. Никто никого насильно не заставляет ее принимать. Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства. Да и объединения экспертов не произойдет, как были эксперты РКФ/ФЦИ и охотэксперты, так и останутся.
Ohotnichiy Azart: dima пишет: .Я сейчас крамольную вещь скажу. dima! А тебе не кажется, что в последнее время ты постоянно только и делаешь, что говоришь "...крамольные вещи..." по отношению к породе такса и к любителям этой породы?! Ты, хоть что-то можешь конкретное предложить по значительному улучшению дел в России по породе такса и по существенному объединению тех, кто эту породу ЛЮБИТ?!!! dima пишет: В охотобществах не настолько закостенелые и дремучие люди состоят, как их пытаются некоторые представить. И собаки у них имеют родословные РКФ, и допуск к разведению по правилам РКФ эти собаки получают. Вопрос стоял в том, а не пора ли принять стандарт ФЦИ на породу такса охотобществам вместо действующего сегодня национального стандарта... Никто не указал на различия между стандартами, кроме трактовки окрасов (запрещены у охотников рыжие таксы с коричневым носом и тигровые таксы) и определения размеров (вес и ОГ или высота в холке). Других принципиальных различий никто не смог назвать )))) Вот dima пишет: "...И собаки у них имеют родословные РКФ, и допуск к разведению по правилам РКФ эти собаки получают...". Только вот dima забыл сказать, что родословные "охотников" и, соответственно, допуск к разведению в РКФ не признают, в отличие от "охотобществ". Следовательно, в "охотобществах" назревает кризис с количеством (качественного) поголовья. Там стали понимать, что такое разведение, без должного упора на качество экстерьера - путь в никуда. Тем более, что в данный момент пользовательское использование такс сходит всё больше "НА НЕТ". Людям сейчас просто не до охоты. Во всяком случае - большенству любителей такс. При нынешнем положении дел в стране люди всё больше хотят иметь просто ТАКСУ. Любители с большим интузиазмом ходят "на норы", участвуют во всевозможных спортивных мероприятиях. Охотничьим обществам, если они могли бы подумать, достаточно былобы иметь по всем породам единые нормативные документы с РКФ, а также, как минимум, договор о сотрудничестве и взаимопризнании в сфере собаководства: как со "служебниками". Ну а насчет того, что "...Никто не указал на различия между стандартами...", то это говорит только о том, что dima как всегда плохо читает материал. dima пишет: Если принятие единого стандарта действительно пошло бы на пользу пользовательской/охотничьей породе такса, то это давно было бы сделано. Да НЕТ "...пользовательской/охотничьей породы такса..."!!! Есть просто порода ТАКСА!!!! Только одни собаки благодаря своим владельцам работают, а другие просто сдают требуемые нормативы и ходят на выставки!!! А большая часть ТАКС - просто любимы своими владельцами и "сидят на диване"!!! И пока данную породу будут некоторые будут специально делить "НА РАБОЧИХ" и "ДЕКАРОТИВНЫХ" - с данной породой (и у "охотников" это не только ТАКСА) будут вечные проблемы. Да! Рабочие (единые) нормативы необходимы, чтобы все таксы были на испытаниях и состязаниях в в равных условиях по подготовке и в соревнованиях. Сторонам необходимо сесть за стол переговоров в интересах породы и людей. Ведь можно, как в других странах, собаководческие общества сами по себе, а допуск на охоту с собаками в охотхозяйства - только при наличии дипломов по рабочим качествам. dima пишет: Но почему-то сразу увязывают две несвязанные между собой вещи: 1. Единый стандарт и 2. Единые правила проведения выставок. Этого, ИМХО, делать не следует. Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства. Почему две несвязанные между собой вещи?! Чем друг-другу мешают единый стандарт на породу, единая система проведения выставок и бонитировка собак. Если доработать положение о бонитировке, привязав его к современным условиям, то и проблем не было бы. Уже имеются некоторые наработки по данному вопросу. Так что Ваше, dima, ИМХО, пусть и остаётся только Вашим. А то, только мнение, а вот конкретики по улучшению - никакой!!! dima пишет: Да и объединения экспертов не произойдет, как были эксперты РКФ/ФЦИ и охотэксперты, так и останутся. Если произойдет объединение по стандарту, системе проведения выставок, то, естественно, произойдет и объдинение экспертов. Только им придется пройти переподготовку.
филек: dima Других принципиальных различий никто не смог назватьА что их называть...Прочтите стандарты -там все ясно, как солнечный день... Ohotnichiy Azart Если произойдет объединение по стандарту, системе проведения выставок, то, естественно, произойдет и объединение экспертов. Только им придется пройти переподготовку. Зачем переподготовка? Когда РКФ стала членом FCI, охотничьи эксперты автоматом получили звания экспертов РКФ и статус CACIB на те породы, что были открыты...
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: Будем продолжать про музыку... Конечно, "...не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали...". Но, вот толькко Моцарт в 5 (Пять) леть уже музыку писал, а иные кроме "Чижик-Пыжик" да "Собачий вальс" и в зрелом возрасте ничего играть не могут. Разные есть. Вас в каком месте это трогает? Или вам билеты на Чижиков навязывают? Ohotnichiy Azart пишет: Просто требуется! расставить точки над всеми "i". Просто Вы, Agata, зря в этой комнете ищите чёрную кошку. Тем более, что эта кошка вошла в другую дверь. Это вы тут что-то не разглядели. Вопрос о едином стандарте, а не о талантах экспертов, как учащихся, так и маститых. Что вы со своей точкой ко всем вяжетесь? Ohotnichiy Azart пишет: По идее, обсуждени данного вопроса вообще НЕ правомочно. Если "клубы собаководства охотобщества" НЕ состоят как-либо в РКФ,(т.е. "чужие"), то обязать эти общества руководствоваться СТАНДАРТОМ № 148-FCI и ПОЛОЖЕНИЕМ о проведении выставок в системе РКФ НИКТО не имеет право! Эксперты РКФ НЕ имеют право проводить экспертизу в других организациях, не имеющих договорных обязательств с FCI. Если "клубы собаководства охотобщества" каким-то боком имеют отношение к РКФ, через РФОС, (т.е. "свои"), то эти клубы просто обязаны руководствоваться нормативными документами РКФ-FCI. РКФ (через РФОС) обязана всемерно добиваться от данных (своих) клубов безукоснительного выполнения всех правил. Ohotnichiy Azart вы вообще о чем?? И вы где? Точно не в теме. Оценки охоты давно региструются в ркф, как и вязки охоты. И эксперты ркф судят на охот в-х по правилам охоты. И выставки охоты заявляются в ркф. Вы что, не знали этого до сих пор? "каким-то боком..."
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: Да НЕТ "...пользовательской/охотничьей породы такса..."!!! Есть просто порода ТАКСА!!!! Правда? Стандарт, за единство которого вы призываете, говорит, что охотничья. А пользовательские, это те, которые не сходятся со стандартом в этой части.
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: Почему две несвязанные между собой вещи?! Чем друг-другу мешают единый стандарт на породу, единая система проведения выставок и бонитировка собак. А в чем связаны стандарт на породу и правила проведения выставок?
Ohotnichiy Azart: филек пишет: Зачем переподготовка? Когда РКФ стала членом FCI, охотничьи эксперты автоматом получили звания экспертов РКФ и статус CACIB на те породы, что были открыты... Здесь "маленькая" неувязочка! Вот в том-то и дело, что "...когда РКФ стала членом FCI...". Но сейчас ное положение дел: Охотничьи клубы - НЕ члены РКФ и в настоящий момент их эксперты не являются экспертами РКФ/FCI и имеют иную градацию по категориям судейства. Поэтому, при (если это случится) подписании договора о сотрудничестве между РКФ и РОРС с вытекающими из этого последствиями, охотнич ьи эксперты будут признаны, но им придется пройти переподготовку или повышение квалификации, или ещё что-то подобное. Упираться против этого - вещь бесперспективная в развитии и объединении. И всё потому, что стандарт № 148-FCI будет внедряться "охотникам", как единая система оценки собак. Вот если бы РКФ переходила на стандарт РОРС, то тогда экспертам-таксятникам пришлось бы пройти повышение квалификации по стандарту РОРС. Логика иного не допускает. Если кто из экспертов досконально знает стандарт, то что в этой переподготовке трудного??!
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Ohotnichiy Azart пишет: цитата: Будем продолжать про музыку... Конечно, "...не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали...". Но, вот толькко Моцарт в 5 (Пять) лет уже музыку писал, а иные кроме "Чижик-Пыжик" да "Собачий вальс" и в зрелом возрасте ничего играть не могут. Разные есть. Вас в каком месте это трогает? Или вам билеты на Чижиков навязывают? А в том месте трогает, что покупая билет на концерт всем хочется слушать Моцерта, а не "Чижик-Пыжик"! Данный "Чижик-Пыжик" мне, да и многим, до предела нодоел из квартиры не музыкального соседа. Agata пишет: Это вы тут что-то не разглядели. Вопрос о едином стандарте, а не о талантах экспертов, как учащихся, так и маститых. Что вы со своей точкой ко всем вяжетесь? И я про единый стандарт. Два стандарта - два взгляда на породу! И ни к кому я не вяжусь. И кто сказал, что Вы тут "главная"???!!! Или Вы желаете что бы только Ваша точка зрения главенствовала?! Agata пишет: Ohotnichiy Azart вы вообще о чем?? И вы где? Точно не в теме. Оценки охоты давно региструются в ркф, как и вязки охоты. И эксперты ркф судят на охот в-х по правилам охоты. И выставки охоты заявляются в ркф. Вы что, не знали этого до сих пор? "каким-то боком..." Я в теме!!! А оценки "охотничьих" клубов с их выставок, как и вязки - в РКФ регистрируют только от тех клубов, которые находятся в системе РКФ. А с параллельными "охотничьими" клубами - требуется вести работу по объединению!!! Или Вы, Agata, этого до настояящего времени ещё не удосужились понять?! Agata пишет: Правда? Стандарт, за единство которого вы призываете, говорит, что охотничья. А пользовательские, это те, которые не сходятся со стандартом в этой части. Значит эти собаки охотничьи и НЕ по стандарту FCI. Вот и необходимо сделать их более красивыми! Agata пишет: А в чем связаны стандарт на породу и правила проведения выставок? Да ни в чём!!! Просто "охотничьи" клубы не в системе РКФ могут проводить выставки по своим (РОРСовским) правилам, а "охотничьи" клубы в системе РКФ просто обязаны проводить выставки в соответствии с нормативными документами РКФ. Это элементарные требования к клубам системы РКФ. Просто уже давно пора более строго подходить к данному вопросу.
ВИРГО: Agata пишет: Оценки охоты давно региструются в ркф, как и вязки охоты. И эксперты ркф судят на охот в-х по правилам охоты. И выставки охоты заявляются в ркф. Не совсем так. Оценки полученные собаками на охот выставках РКФ не признает, оценки полученные на РКФ выставках-не признает РОРС. Вязки просто напросто делаются в двух организациях (ну это если кому надо, ессно) в охот обществе и в РКФ, потому как многие даже самые-самые завзятые охотники поняли, что без документов РКФ продать собаку даже в Белорусь, не говоря уж о Европе проблематично. Ну и, наконец, многие эксперты просто сертифицируются и там, и там.
Пилигрим: ВИРГО я же и говорила, что все зависит от общества! От кинолога, который занимается документами в этом обществе... Ohotnichiy Azart отвечу сейчас, т.к. вечером не бываю в сети: началось все с выдержки из "положения об экспертах", где указано, сколько собак обязан отсудить эксперт (стажер) для повышения категории в охотничьем собаководстве! Если Вам так хочется в пример Моцарта, пожалуйста: "Для получения статуса придворного музыканта, музыкант III категории должен отыграть не менее чем в 150 концертах в составе оркестра, и исполнить 60 пьес собственного сочинения" Хоть Моцарт! хоть Сальери! Хоть Пыжик Чижиков! Суть в том, что очень много работы надо проделать, прежде чем...! А оценку тебе уж поставит эксперт, у которого ты стажировался, комиссия, прочитавшая отчет, и сами собаководы! А вот стать экспертом РКФ намного легче... и становятся... порой такие "перлы" выдают при описаниях! Не потому ли экспертиза стала негласной? А ведь эксперт-охотник ОБЯЗАН объяснить и расстановку и присужденную оценку! При всем честном народе! А по другим породам у меня нет никакой категории! В ринг легавых у нас "не пробиться", в рингах борзых и лаек пока только стажировалась! dima пишет: В охотобществах не настолько закостенелые и дремучие люди состоят, как их пытаются некоторые представить. И собаки у них имеют родословные РКФ, и допуск к разведению по правилам РКФ эти собаки получают. А это мысль и не крамольная! И еще раз повторюсь: ВСЯКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ В ОБЩЕСТВАХ ОХОТНИКОВ! Люди - они вообще РАЗНЫЕ! Даже в одном отдельно взятом обществе!
Agata: Москва-Москва! Прием! Вы где? То пальцы гнете, не допуская хор (или кого там еще) к испытаниям, то еще что придумаете. А то, что ркф уже достаточно много лет регит и признает оценки, например, Ленохот выставки, не знаете. Пора знать, вы там рядом, можно сказать, под боком у ркф. Если мооир "держится" в обороне, то это не значит, что и остальные так же. Пусть себе крепится, главное, что б потом бумаги хватило. Еще перед Всероссийской в Твери вся секция РОСов Лооир получала родухи ркф. Зачем, хз, но зачем-то им это надо было. Хоть росы на шоу не ходят и по их словам хуже ркф ничего нет, но вязки, тем не менее, регят в ркф. Могли бы зарегить вязку в ркф, если оценка только с Лен областной охот выставки? По вашему. нет. А по моему и по факту - да. Потому что ркф давно признает охоту со всеми ее выкидонами, бонитировками, стандартами и правилами организации выставок и экспертизы махровых годов. Главное, что б руководство этой охоты сдавало док-ты в ркф, и здесь совершенно права Пилигрим - зависит от кинолога и др клубных "верхушек". А ркф не отказывает. РОРС никогда не занималась кинологией. Только угодьями и пр. распределением материальных благ. Только после какого-то инцидента с книгами впкос, оказавшимися в рорсе, заговорили о рорсе, как о кинол организации. Но никто вязки там не регит, для этого рфос есть. И никогда в двух местах вязка региться не будет! И книги вроде опять переехали к тем, у кого д быть. О чем вообще тема? О том, что одни не хотят, что б другие были экспертами, потому что по их высоким понятиям рылом не вышли? Кстати, Значит эти собаки охотничьи и НЕ по стандарту FCI. Вот и необходимо сделать их более красивыми! Читать надо внимательнее, особенно стандарт фци, именно по нему не охотничьи - это и не таксы вовсе. Пусть остальные делают своих более охотничьими, что б стандарту соответствовать. Ohotnichiy Azart пишет: цитата: А в чем связаны стандарт на породу и правила проведения выставок? Да ни в чём!!! А тогда к чему вот это? Ohotnichiy Azart пишет: dima пишет: цитата: Но почему-то сразу увязывают две несвязанные между собой вещи: 1. Единый стандарт и 2. Единые правила проведения выставок. Этого, ИМХО, делать не следует. цитата: Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства. Почему две несвязанные между собой вещи?! Потому что, сколько бы стандартов не было, хоть один, хоть два, на правила проведения выставок в охоте они не повлияют. И слава бо!
ВИРГО: Agata пишет: А то, что ркф уже достаточно много лет регит и признает оценки, например, Ленохот выставки, не знаете. Не знаем. Раксажите нам, как это все оформляется в РКФ, если деление на группы/классы разное и оценки присуждаемые в этих группах/классах тоже разные? Или одновременно выписываются и САС и ставится оч\хор (в млад. возрастной)?
Ohotnichiy Azart: Ohotnichiy Azart пишет: Пилигрим пишет: цитата: Ну да, все просто - количества нет, значит пригласить эксперта на ринг норных из другого города - получается неоправданно дорого. А тех 7-10 собак, что приходят-таки на выставку судить надо? Или отправить их в ринг лаек? А у Вас еще по каким-либо породам категория есть? Пилигрим пишет: А по другим породам у меня нет никакой категории! В ринг легавых у нас "не пробиться", в рингах борзых и лаек пока только стажировалась! Да я не только про легавых и борзых. В данный момент в России появились и другие породы в большом количестве. Как Вам с ними быть при таком подходе к открытию допуска к судейству других (новых) пород, которых в таком количестве Вам совсем не набрать?! Я про наличие судейской категории в других породах спросил Вас вот почему! Если вдруг на выставку будут записаны породы, по которым у заявленных экспертов нет допуска, то как в этом случае выходить из данной ситуации?! В самом деле, трудно и дорого вызывать дополнительного эксперта на 2-3 особи. Поэтому, считаю, что количество отработанных собак (150) для открытия следующей породы, это очень большой перебор. Видать это сделано только для того, чтобы ограничить число действующих экспертов-многопородников. И сделано это самими "корифеями" - экспертами всероссийской категории только для того, дабы ограничить круг многопородников. Сомневаюсь, что эти эксперты высшей категории могли видеть столь большое количество вновь появившихся в России пород, вряд-ли имеющихся в дальних регионах, отработать достаточное количество собак этих пород, если они вдруг появятся на выставках в дальних регионах, для того, чтобы получить допуск к экспертизе этих пород. Видать, допуск к экспертизе новых для них пород они получают на автомате. А то, что многие из новых для них пород могут иметь свои породные особенности, это ничего не значит. А предложение, пройти курсы повышения квалификации - это для них - как личное оскорбление. Вот они подобных Вам и гнобят с чрезмерными требованиями к количеству отработанных собак для открытия категории. Получается - они везде, а Вы так, на подхвате по одной породе... Хотя Вы, можете больше пород увидеть, приезжая на большие выставки РКФ, чем данные "многопородники", почти безвыезно сидящие в своих дальних регионах. А им и не надо куда-либо ездить. Им достаточно и того, что Они правят бал у себя "дома". Для них, допустить в свои ряды молодых - равносильно подаче прошения об отставке. Они ещё живут старыми понятиями, когда знания передавались только на курсах "из уст в уста". Да и на эти курсы ещё надо было попасть по рекомендации этих же людей. До них с трудом доходит, что в настоящее время большые знания можно получить значительно быстрее и полнее, чем в ИХ времена. Они из этого процесса исключают современную технику, к которой они и "на выстрел" боятся подойти. А молодые - они что?! Они всегда могут составить ИМ большую конкуренцию и сделать попытку к изменению данной ситуации. Ну, да ладно! Это всё местные дела давно минувших дней. Вам с ними жить и работать! Вполне допускаю, что первоначально, для открытия начальной породы, подобное количество отработанных собак может быть вполне допустимо. Но для дальнейшего повышения квалификации и открытия следующих пород, количество отработанных собак должно быть значительно сокращено. Ведь общий экстерьер изучают все на курсах экспертов, а вот частный экстерьер породы - это уже частные знания того, кто решил специализироваться на конкретной породе. И пойти на курсы экспертов человек решил не в первый год приобретения собаки, а после долгих лет работы в породе, накопления личного опыта. Курсы ему потребовались для систематизации накопленных за годы знаний и для получения допуска к судейству, к общественному показу своих накопленных знаний. Пилигрим пишет: А вот стать экспертом РКФ намного легче... и становятся... порой такие "перлы" выдают при описаниях! Не потому ли экспертиза стала негласной? А вот это уже из серии: Хвалила себя КАЛИНА, что она с МЁДОМ хороша! Пилигрим пишет: А ведь эксперт-охотник ОБЯЗАН объяснить и расстановку и присужденную оценку! При всем честном народе! Да! Я на одной охотничьей выставке попытался получить разъяснение от маститого эксперта по сделанной ИМ расстановке ринга средннй группы из трёх собак. Мне было очень просто отвечено: "...решение эксперта обсуждению не подлежит..."! Пилигрим пишет: Если Вам так хочется в пример Моцарта, пожалуйста: "Для получения статуса придворного музыканта, музыкант III категории должен отыграть не менее чем в 150 концертах в составе оркестра, и исполнить 60 пьес собственного сочинения" Хоть Моцарт! хоть Сальери! Хоть Пыжик Чижиков! Не совсем удачный пример уже только по тому, что, как Я считаю, эксперт на ринге не просто "...музыкант низшей категории в большом придворном оркестре...", а ДИРЕЖОР высшего класса большого оркесстра...!!! А "Чижик-Пыжик" - это не для большого оркестра, это для игры на разбитом пианино и только одним пальцем...!!!
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Потому что, сколько бы стандартов не было, хоть один, хоть два, на правила проведения выставок в охоте они не повлияют. И слава бо! Вы хоть попытайтесь вдуматься в то, что сами пишите!!! Поясняю: 1.) По стандарту породы происходит сама экспертиза собак, которые данному стандарту должны соответствовать. 2.) Правила проведения выставок - это то, как должны проходить выставочные мероприятия. И как бы ывставки не проходили, по каким бы классам собак не распределяли, СТАНДАРТ на породу ТАКСА должен быть одним. Только тогда может быть достигнуто единообразие подхода к оценке породных качеств ТАКС. Уж это-то каждый начинающий должен понимать.
Agata: ВИРГО Судейство по правилам охоты. Никаких сас. Зато есть Классность, Элита, Чемпионаты. Но они, ессно, не регятся в ркф. Как оформляются? хз. Приезжайте к нам на Лен охоту, сами узнаете. Звездить сможете )) У нас по лицам не судят. Вот последняя, 94-я http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-9-20-00000210-000-0-0-1275779224 93-я http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=26038&page=1&pp=20&highlight=%E2%FB%F1%F2%E0%E2%EA%E0
ВИРГО: Agata пишет: Судейство по правилам охоты. Никаких сас. Вот имеено, что Agata пишет: Как оформляются? хз. Невозможно одну ринговую ведомость сдать и там, и там. Другой вопрос, что, наверное, можно сделать два комплекта документов, как это делают на испытаниях/состязаниях я представляю, а вот как на выставке-нет.
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: Вы хоть попытайтесь вдуматься в то, что сами пишите!!! Поясняю: 1.) По стандарту породы происходит сама экспертиза собак, которые данному стандарту должны соответствовать. 2.) Правила проведения выставок - это то, как должны проходить выставочные мероприятия. Давайте вы думать будете. А я просто процитирую в очередной раз вот это: Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства.
Agata: ВИРГО пишет: Невозможно одну ринговую ведомость сдать и там, и там. Другой вопрос, что, наверное, можно сделать два комплекта документов, как это делают на испытаниях/состязаниях я представляю, а вот как на выставке-нет. Насколько я понимаю, док-ты сдаются только в рфос, в том виде, в котором оформляютс на охот мероприятиях.
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Судейство по правилам охоты. Никаких сас. Зато есть Классность, Элита, Чемпионаты. Но они, ессно, не регятся в ркф. Ну и что Вы хотите этим сказать?! Вам "Про Фому, а Вы - про Ерему"! Судейство может быть "...по правилам охоты...", а вот стандарт, по которому производится оценка представленного поголовья - по стандарту № 148-FCI. И здесь совсем необязательно ставить САС, можно проводить БОНИТИРОВКУ, присуждать любую КЛАССНОСТЬ, вплодь до ЭЛИТЫ. У меня ТРИ собаки в своё время получили по бонитировке класс "ЭЛИТА-I" - "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ" и эти титулы РКФ вписывала в родословные щенкам. Так что, не надо...!!!
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Давайте вы думать будете. А я просто процитирую в очередной раз вот это: цитата: Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства. Я, конечно, понимаю, что для Вас процесс "ДУМАТЬ", связан с определённым напряжением. Поэтому Вы и предлагаете МНЕ думать за Вас. Ноя всё же надеюсь научить именно Вас думать также. Поэтому попробуйте чётко ответить на следующий вопрос: А как на бонитировку может повлиять стандарт № 148-FCI, по которому будет проведена экспертиза представленного поголовья??? (Может быть так увидете? что Вам пишут не единожды?).
Agata: Ohotnichiy Azart Можете не писать от горла и плакатами. меня этим не взять. Вернитесь в начало темы и посмотрите о чем пишут автор и Дима и как на это отвечаете вы. А теперь активно ведет спор сам с собою. Собсно, не в первый раз. ps что такое "ЭЛИТА-I" хотелось бы узнать С "Чемпионом породы" тоже не все ясно.
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: что такое "ЭЛИТА-I" хотелось бы узнать С "Чемпионом породы" тоже не все ясно. Для совсем непосвященных: "Элита-I" - это при бонитировке, собака получила класс "Элита", а по количеству баллов - она первая в том классе. "Чемпион Породы" - это когда собаке, ставшей при бонитировке в классе "Элита" ПЕРВОЙ, то ей ещё присуждается титул "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ". Agata пишет: Вернитесь в начало темы и посмотрите о чем пишут автор и Дима и как на это отвечаете вы. А теперь активно ведет спор сам с собою. Собсно, не в первый раз. Сами повнимательней посмотрите в начало темы. Автор темы как раз и пишет, что необходимо в "охотничьих обществах", которые ВНЕ системы РКФ отменить стандарт 1981 года выпуска, а ввести единый стандарт от держателя породы - Германии - № 148-FCI. А что там Дима пишет, то это Вы мне приписываете. Нельзя же быть настолько близорукой. И ответьте на мой конкретный вопрос именно к Вам: Ohotnichiy Azart пишет: Поэтому попробуйте чётко ответить на следующий вопрос: А как на бонитировку может повлиять стандарт № 148-FCI, по которому будет проведена экспертиза представленного поголовья??? (Может быть так увидете? что Вам пишут не единожды?). Или именно конкретные ответы на конкретные вопросы Вам даются слишком тяжело?! Тогда Вам не притется отправлять меня к началу темы и вопрошать: что пишет автор темы...
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: Для совсем непосвященных: "Элита-I" - это при бонитировке, собака получила класс "Элита", а по количеству баллов - она первая в том классе. "Чемпион Породы" - это когда собаке, ставшей при бонитировке в классе "Элита" ПЕРВОЙ, то ей ещё присуждается титул "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ". В охоте нет класса Элита-1,2,3,...10. Есть только Элита. Собак, получивших и имеющих Элиту мб в ринге несколько, но первой будет та, у которой по бонит рингу наибольшее колич балов. И И категорически без отметки к классу - 1,2,3... И она становится не Чемпионом породы, а Чемпионом выставки. Ни в каких правилах провед охот выс не найти Элиту -1-2... и Чемпиона породы. Выдумываете, однако. Или забыли. Ohotnichiy Azart пишет: Автор темы как раз и пишет, что необходимо в "охотничьих обществах", которые ВНЕ системы РКФ отменить стандарт 1981 года выпуска Автор этого НЕ пишет. Достал, продолжайте спорить сам с собою и со своими же постами. Ohotnichiy Azart пишет: И ответьте на мой конкретный вопрос именно к Вам: Не буду отвечать. Бесполезно.
dima: Agata пишет: С "Чемпионом породы" тоже не все ясно. Чемпион породы присуждается только на Выставке МООиР. Означает, что собака вторично выиграла данную Выставку. При этом следующая за ней собака получает звание Чемпион. Теперь вопрос. Ohotnichiy Azart пишет: У меня ТРИ собаки в своё время получили по бонитировке класс "ЭЛИТА-I" - "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ" Ohotnichiy Azart, озвучьте, пожалуйста породы и клички собак, когда и где (на какой выставке и в каком году) они получили звание Чемпион Породы?
Ohotnichiy Azart: dima пишет: Ohotnichiy Azart, озвучьте, пожалуйста породы и клички собак, когда и где (на какой выставке и в каком году) они получили звание Чемпион Породы? На подобный вопрос я уже ранее давал подробный ответ именно Вам, dima. Так что вспомните, не поленитесь. С тех пор эти собаки породу не поменяли и клички также. dima пишет: Чемпион породы присуждается только на Выставке МООиР. Означает, что собака вторично выиграла данную Выставку. При этом следующая за ней собака получает звание Чемпион. Да! Да! Именно на охотничьих выставках. И дипломы имеются, как не странно. Вот только как быть с другими обществами, например в Ленинграде и иных крупных городах. У Вас только и свет, что в окно... Научитесь видеть шире и у других замечать достижения! А у Ваших собак никак не получается достичь ЭЛИТЫ ??!! Agata пишет: Ohotnichiy Azart пишет: цитата: И ответьте на мой конкретный вопрос именно к Вам: Не буду отвечать. Бесполезно. Кто бы сомневался в том что я получу ответ от Вас. Он должен быть настолько конкретен, что сраазу станет видно, что Вы оказались в глубокой... Agata пишет: В охоте нет класса Элита-1,2,3,...10. Есть только Элита. Собак, получивших и имеющих Элиту мб в ринге несколько, но первой будет та, у которой по бонит рингу наибольшее колич балов. Так Вам и было написано что в классе Элита - Первая, значить по баллам - Первая. Даже ребенок догадается, а Вы все продолжаете черную кошку искать в комнате, когда она вошла в иную дверь. О многом говорит!!! А у Agata & dima получается так, если не их собаки когдато получили Элиту, то этого вообще у других быть НЕ может. А ещё из "декорации" у Соломатиной собака тоже имеет ЭЛИТУ!!! Это так, для общего сведения!
dima: Ohotnichiy Azart пишет: А у Ваших собак никак не получается достичь ЭЛИТЫ ??!! Это точно ))) Ну насмешили, так насмешили ))))
dima: Ohotnichiy Azart пишет: На подобный вопрос я уже ранее давал подробный ответ именно Вам, dima. Так что вспомните, не поленитесь. Вы тогда так и не ответили. И не только мне, но и еще другим. Но будем считать, что ответили, и у меня память плохая. Так не напомните своих собак - Чемпионов Породы, а заодно и где и когда они это звание получили? )))
dima: Ohotnichiy Azart пишет: А ещё из "декорации" у Соломатиной собака тоже имеет ЭЛИТУ!!! Это так, для общего сведения! Я это знаю
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: На подобный вопрос я уже ранее давал подробный ответ именно Вам, dima. Так что вспомните, не поленитесь. С тех пор эти собаки породу не поменяли и клички также. Вопрос видела, ответа от вас не было. Ohotnichiy Azart пишет: Так Вам и было написано что в классе Элита - Первая, значить по баллам - Первая. Даже ребенок догадается, а Вы все продолжаете черную кошку искать в комнате, когда она вошла в иную дверь. О многом говорит!!! Так вы сами что ли поставили единицу к классности собаки?? Смешнее не бывает. ей бо, как ребенок. Еще и диплом подделал. Ну мооир сочинил чемпиона породы мимо правил, но что б места в элите давал... не поверю. до такого даже мооир не додумается.
Симона: Ohotnichiy Azart пишет: У меня ТРИ собаки в своё время получили по бонитировке класс "ЭЛИТА-I" - "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ" и эти титулы РКФ вписывала в родословные щенкам. Так что, не надо...!!! Бочаров, собачек назовите, этих трех. И напоминаю, у меня ТРИ собаки - Чемпионы по Бонитировке, этот титул вписан детям в родословные. Это ММ Мальвина,ММ Себастьян, Гейнзборо. Гейнзборо и ММ Династия -выиграли Чемпионат в Тамбове и получили Элиту на Чемпионате. Также Элиту имеют более 50 собак питомника, а также титул Чемпион по Рабочим качествам совсем недавно получила ММ Василиса.. Жду в ответ от Вас клички Ваших Чемпионов по Бонитировке. dima пишет: Ohotnichiy Azart, озвучьте, пожалуйста породы и клички собак, когда и где (на какой выставке и в каком году) они получили звание Чемпион Породы? А уж как дима ждет не дождется!!
филек: Ohotnichiy Azart экспертам-таксятникам Обычно не породу открывают, а группу норных(терьеры и таксы), а так же возможность судить не норных терьеров.И такие ходят по выставкам охотников!!! Керри, например.
Симона: Ohotnichiy Azart пишет: Я, конечно, понимаю, что для Вас процесс "ДУМАТЬ", связан с определённым напряжением. Без хамства вы никак и никуда! Держите себя в руках! А то слов много, а клички своих собак победителей пальцы не пишут, почему-то!
филек: Ohotnichiy Azart Охотничьи клубы - НЕ члены РКФ Ага,а в НКП состоят и выставки моно-Чемпионаты проводят!
филек: ВИРГО Не совсем так. Оценки полученные собаками на охот выставках РКФ не признает, оценки полученные на РКФ выставках-не признает РОРС. Вязки просто напросто делаются в двух организациях (ну это если кому надо, ессно) в охот обществе и в РКФ, потому как многие даже самые-самые завзятые охотники поняли, что без документов РКФ продать собаку даже в Белорусь, не говоря уж о Европе проблематично. Ну и, наконец, многие эксперты просто сертифицируются и там, и там. Умничка,Оля!!! +5!!!
Симона: филек пишет: Обычно не породу открывают, а группу норных(терьеры и таксы), а так же возможность судить не норных терьеров.И такие ходят по выставкам охотников!!! Керри, например. А это знают все породники, которые хоть раз посетили охотничьи выставки и состязания. Стыдно, Бочаров С Н.
Agata: филек пишет: Умничка,Оля!!! +5!!! Я снижу до... 5- Охота не признает выставочные оценки ркф (для бонитировки) ркф признает оценку охоты (для, например, регистрации вязки) Никогда вязка не регится в двух обществах! Такого просто быть не может. Регистрация только через рфос. Для отправки щенков в загранку охотники тайно держат в заднем чулане родословную ркф
филек: Симона Это вы к чему в мой адрес? За что мне может быть стыдно?
Agata: филек это не в ваш
Симона: филек пишет: Это вы к чему в мой адрес? За что мне может быть стыдно? Я добавила в пост! А то правда, Вам пришлось все принять в свой адрес.
Ohotnichiy Azart: Симона пишет: А то слов много, а клички своих собак победителей пальцы не пишут, почему-то! Да вы еще у меня интересовались как сделать и какие документы требуются. Только у меня почему-то требуют!!! ответа, а как у них попросишь конкретный ответ - враз "мимо сада-огорода...". Да и не только я прошу. Так что заткнитесь (мягко сказано...).
dima: Ohotnichiy Azart пишет: А то, только мнение, а вот конкретики по улучшению - никакой!!! А какой конкретики Вы ожидали? И улучшению чего? Я сказал, что принятие общего стандарта с РКФ не повлияет на правила проведения выставок в системе охотсобаководства. Напав вначале, Вы потом это подтвердили. Я хоть имею мнение. Свое мнение - правильное-неправильное, но свое. А Вы кроме пустословия и , скажем мягко, неправдоподобной информации ничего в этой теме не высказали, ИМХО.
Симона: Ohotnichiy Azart пишет: Да вы еще у меня интересовались как сделать и какие документы требуются. И я собрала эти документы. А вы?
Симона: dima Симона ждите ответа как соловей лета
филек: Agata Симона
филек: Agata ркф признает оценку охоты (для, например, регистрации вязки) У меня еще гладкие фоксы...Мы получаем оценки на САС выставках для регистрации пометов. Хомасуридзе писал мне, что оценка только с РКФ-выставки. Как можно принимать оценку с охотничьей выставки, если по FCI-стандарту у ягда ,например,должно быть 42 зуба, и врядье резцов, а по охотничьему нерядье и отсутствие 3 зубов-недостатки...
АндрейТипакин: Маша, а как же стандарт, подготовленный РОРС и разосланый РОРС в конце 2009 года? Работали же люди.. ТАКСА Такса — собака очень древнего происхождения, выведен¬ная в Германии еще в XVII веке. Ее основное назначение — работа по зверю в норе под землей. Однако она не менее ус¬пешно используется на охоте и по наземному зверю. Эти ка¬чества унаследованы таксой от ее родоначальника — неболь¬шой немецкой гончей-«бракка». Таксы были известны в России еще до Октябрьской революции. Но тогда их было очень мало. Широкое распрост¬ранение они получили в СССР после Великой Отечественной войны, и в России, особенно в конце XX, начале XXI века. Стандартные охотничьи таксы бывают трех разновидностей: гладкошерстные, жесткошерстные и длинношерстные. С каждой разновидностью ведется своя племенная работа. На выставках экспертиза производится в разных рингах. Общий вид, тип конституции и поведения, рост. Приземи¬стая, растянутая, но с компактным туловищем, на коротких ногах, с мощным костяком, рельефной сухой мускулатурой крепкая, элегантная собака. Несмотря на короткие ноги, она не кажется неповоротливой или неуклюжей. Наоборот, у нее свободные движения и горделивая осанка, она подвижная, смелая, активная, но достаточно уравновешенная. Рост стандартных охотничьих такс: высота в холке для кобелей 16-27 см, для сук 14-25 см. Недостатки: высота в холке больше или меньше указанных на 1 см. Пороки: отклонение от стандартного роста более чем на 1 см. (необходимо добавить прочие ростовые разновидности) Высота в крупе не должна превышать высоту в холке. Индекс растянутости 155-160. Тип конституции крепкий. Недостатки: небольшие отклонения от установленного ти¬па конституции: некоторая легкость или массивность сложе¬ния, легкая высоконогость или слишком низкий постав туло¬вища над землей, некоторая высокозадость, связанная поход¬ка, незначительные отклонения от индекса растянутости. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные; излиш¬няя нервозность, истеричность, трусость. В данный стандарт не включены таксы «кроличьи» (рост кобелей 15-12 см, сук 13-10 см). Европейский кролик, для охоты на которого они выведены, на территории России не распространен, форма головы и тип конституции (сухой крепкий, сухой) этих собак не соответствует описанным в данном стандарте, а очень маленький рост и их мускулатура не позволяет эффективно оспользовать этих собак на охоте по лисе и барсуку в условиях России. Окрас. а) Одноцветный: рыжий, рыжевато-желтый, жел¬тый по всему телу с примесью черного волоса и кабаний. Чистому окра¬су отдается предпочтение, а темно-рыжий окрас считается наиболее ценным. Мочка носа и когти у этих собак черные. б) Двухцветный: черный, коричневый (кофейный), серый со ржаво-коричневыми или желтыми подпалинами над глаза¬ми, по сторонам морды, на нижней челюсти и на горле, с внутренней стороны ушей, на передней части груди, на внут¬ренних и задних сторонах ног, на лапах, вокруг анального от¬верстия и та нижней стороне хвоста до 1/3 или половины его длины. Мочка носа и когти у черных и серых собак черные, у кофейных — коричневые. в) Пятнистый, мраморный, тигровый. Основной окрас мраморной таксы рыжеватый, серый, вплоть до белого с тем¬ным, неправильной формы пятнами темно-серого, рыжего, коричневого или черного цвета, Желательно, чтобы темный или светлый цвет не преобладал и пятна не были особенно крупными. При этом обязательно наличие подпалов. Мочка носа и когти черные. Недостатки: небольшое белое пятно на груди, как и отдель¬ные пятнышки на кончиках лап хотя и допускаются, но нежелательны; слишком распространенные или размазанные под¬палы у двухцветных такс. Пороки: коричневые нос или когти у всех такс, кроме коричне¬вых, полное отсутствие требующихся подпалов оставляют собаку «без оценки». Шерстный покров: а) У гладкошерстных такс шерсть короткая (на холке и спине 1—2 см), густая, блестящая, жестковатая, но не грубая, плотню прилегающая к туловищу. Недостатки: удлиненная (на холке и спине более 2 см) или укороченная (та холке и спине менее 1 см), тусклая, мягкая пли грубая, редкая, волнистая, бесшерстные концы ушей, го¬лые места. Пороки: очень волнистая, щетка па хвосте или отсутствие на нем шерсти. б) у длинношерстных такс шерсть длинная, мягкая, бле¬стящая, плотно прилегающая к туловищу, прямая, с подшер¬стком. Более длинная на горле, по всей нижней стороне туло¬вища, на ушах и па задней стороне ног, образуя на них краси¬вые очесы. Наибольшей длины украшающая шерсть на ниж¬ней стороне хвоста. Недостатки: волнистая, слишком обильная на лапах. Пороки: одинаково длинная по всему телу, очень волни¬стая или лохматая, отсутствие убористой шерсти на хвосте и ушах. в) у жесткошерстных такс все тело, за исключением морды и бровей, покрыто равномерной, плотно прилегаю¬щей, густой, щетинистой недлинной шерстью (около 3 см) с густым подшерстком. На морде щетинистые борода и усы, над глазами такие же желтые брови. На черепной части го¬ловы и ушах шерсть короткая, па хвосте прилегающая, уко¬рачивающаяся к концу хвоста, без подвеса. Недостатки: при жесткой шерсти на туловище мягкая, на конечностях и морде удлиненная до 4 см, волнистая, недо¬статочно жесткая на туловище, отсутствие подшерстка. Пороки: длинная (более 4 см), мягкая на туловище, очень редкая, завивающаяся, косматая. Остриженная шерсть пе¬ред выставкой дисквалифицирует собаку. Кожа, мускулатура. Кожа тонкая, эластичная, без разли¬чия подкожной клетчатки и без складок. Мускулатура хоро¬шо развита, сухая, рельефная, особенно на плечах, предпле¬чьях и бедрах. Недостатки: рыхлая кожа в складках, недостаточно раз¬витая мускулатура. Голова. Вытянутая, при осмотре сверху и сбоку равномер¬но сужающаяся к носу; сухая, чистая, хорошо очерченных ли¬ний. Лоб плоский или чуть выпуклый, постепенно, без пере¬лома плавно переходящий в вытянутую, сухую, слегка горбо¬носую морду. Чем плавнее переход, тем типичнее голова. Ли¬нии лба и морды параллельны. Надбровные дуги выражены. Морда длинная и заостренная, переход от скул к морде плавный, мочка носа довольно крупная, ноздри хорошо раскрыты. Губы плотно натянуты, хорошо по¬крывают нижнюю челюсть, в углу рта образуют слегка выра¬женную складку. Недостатки: недостаточно плавный переходит лба к мор¬де, выпуклый лоб, широколобость, скуластость, топкая, ост¬рая, слегка опущенная морда, сырые губы. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные. Уши. Посажены высоко и сравнительно далеко назад. Уме¬ренной длины (немного не доходят до кончика носа). Тонкие, мягкие, подвижные, закругленные на концах. Передней сто¬роной плотно прилегают к скулам. Ушной хрящ выражен по всему сгибу уха. Недостатки: слишком большие или малые, в складках, узкие, остроконечные, низко посаженные, немного оттопырен¬ные, грубые, на излишне жестких хрящах. Пороки: сильно оттопыренные. Глаза. Средней величины, овальной формы, косо поставленные, с «неколючим» и с незлым выражением. Блестящие, темно-карего цвета при любых окрасах собаки. У мраморных такс допускается один или оба глаза голубые, а также разноглазие и пестрый окрас радужной оболочки глаза. Недостатки: малые, округлые, выпуклые, прямо поставлен¬ные, желтоватые. Пороки: желтые, зеленоватые. Зубы. Белые, крупные, ровные, плотно прилегающие один к другому. Зубная формула полная. Прикус ножницеобраз¬ный. Недостатки и пороки: см. общее положение. Грудь. Мощная, грудная кость длинная, резко выдается вперед и образует по обе стороны впадины. Грудная клетка глубокая (спускается до половины предплечья), в разрезе овальная, при осмотре сбоку и сверху просторная, хорошо развитая, сравнительно длинная, постепенно переходит в ли¬нию живота. Недостатки: недостаточно широкая и глубокая, недоразвитая или слишком выдающаяся грудная кость. Пороки: те же недостатки, но резко выраженные. Шея: мускулистая, достаточно высоко поставлена, плавно переходит к плечам, груди и холке. Недостатки: недостаточно мускулистая, коротковатая, низковато поставлена, слегка загружена. Пороки: те же недостатки, но резко выраженные. Холка. Высокая, длинная, выступает над линией спины. Недостатки: слабо выраженная или отсутствует. Спина. Прямая, мускулистая, широкая, длинная, незамет¬но переходящая в поясницу. Недостатки: мягкая, немного сгорбленная. Пороки: провислая, горбатая. Поясница и круп. Поясница слегка выпуклая с хорошо развитой мускулатурой. Круп длинный, широкий, округлый, мускулистый, слегка косо поставлен. Недостатки: выпуклая поясница, скошенный круп, Пороки: те же отклонения, ио резко выраженные. Живот. Умеренно подтянутый. Недостатки: излишне подтянутый, слегка опушенный. Передние конечности. Толстые, сухие, костистые, мускули¬стые. Лопатки длинные, широкие, плотно прилегающие к грудной клетке, покрыты плотной, рельефной мускулатурой. Плечевая кость по длине равна лопатке и образует с ней пря¬мой угол. Локти прилегают к туловищу и направлены строго назад. Предплечья короткие, при взгляде спереди поч¬ти прямые, при взгляде сбоку кажутся прямыми. Запястные суставы расположены несколько ближе один к другому, чем локтевые. Пясти короткие, крепкий, при осмотре сбоку слегка наклонные, при осмотре спереди параллельны (допустим разворот пястей не более 10°). Недостатки: плохие углы сочленении, несколько развернутые локти, излишне сближенные запястья, размет или разво¬рот пястей, мягкие пясти. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные; свобод¬ные лопатки, подломленные пясти. Задние конечности. Костистые, мускулистые, при осмотре сзади прямые, параллельные, широко расставленные. Бедра плотные, длинные, с сильно развитой бугристой мускулату¬рой. Голени короткие, с хорошо развитыми мышцами составляют с бедренной костью прямой угол. Скакательные суставы четко выражены, с сильно выступающими пяточными костя¬ми. Плюсны длинные, массивные, поставлены вертикально или чуть наклонно внутрь. Недостатки: плохие углы сочленений, узковатый постав ног, недостаточно развитая мускулатура на бедрах, плохо выражены скакательные суставы (прямоногость), сближенность скакательных суставов («коровина»), несколько бочкообразный постав ног. Пороки: те же отклонения, но резко выраженные. Лапы. Плотно собраны в комок, сводистые, с плотными подушечками и крепкими, короткими когтями. Передние ши¬рокие, задние меньше и уже. Недостатки: плоские лапы, распущенные пальцы. Хвост. Посажен в линии спины и является ее продолже¬нием, слегка саблистый. По длине доходит до конца плюсны, в основании довольно толстый, к концу постепенно утоньшается. Недостатки: грубый, тонковатый, высоко посаженный, сер¬повидный. Пороки: очень тонкий, крючком, кольцом. Хвост, деформи¬рованный с излом в любом месте оставляет собаку «без оценки».
Agata: "Перечитывая заново" (с) Lara пишет: или подпалый с тигровинами в зоне подпалов. Лара, ты чо?? Это будет ужо третий стандарт )) Мне вообще кажется, что изменять стандарт или отменять его нужно не сбором голосов и победой большинства, а аргументами той структуры, которая им пользуется или его утверждает. С пятнистым окрасом фигня какая-то, я так и не поняла почему он должен читаться, как мрамор. Согласна с тем участником, кто писал, что это лингвистическая лазейка, такая же, как "палевый" в станд фци. Про кабаний точно забыли )) И мне оч бы хотелось услышать аргументы составителей и "утвердителей" стандарта в части запрета коричневых носов в одноцветных окрасах. Ростовая табличка - это супер! Из-за нее и люблю этот стандарт ))) Но если будет один на всех, не очень-то и опечалюсь. Хотя, если честно, опечалюсь. Пусть у охоты будет свой, отличный от 148. В нем хоть и забыты некоторые окрасы, а несуществующий упомянут, но в целом, он строже и подробнее. филек пишет: Хомасуридзе писал мне, что оценка только с РКФ-выставки. Как можно принимать оценку с охотничьей выставки, если по FCI-стандарту у ягда ,например,должно быть 42 зуба, и врядье резцов, а по охотничьему нерядье и отсутствие 3 зубов-недостатки... Честно, не знаю. Может выставка Лен охота такая весомая, и судят на ней такие эксперты, что оценки ркф засчитывает. Кстати, на лен охоте часто судит Иванищева.
Agata: АндрейТипакин добить хочешь. что такое "пятнистый"?? хоть на это ответь.
филек: Agata Так и у нас умудряются делать по охотничьим оценкам... Видно оформляют, кто более близок к "верхам". Чем это чревато,мой пример с ягдом.На охотничьей-оч.хор, на САС-дисквал...Думайте...С таксами такая же хрень... Я лично против того, чтобы охотничьи экстерьерные оценки шли в зачет в РКФ! Пусть разберутся с зубами, а потом милости просим к зачету...
Пилигрим: Симона ,филек ,Agata И от меня тоже спасибо ! За знание, понимание и поддержку! А то трудно доказывать что-то, что ты хорошо знаешь, людям, с этим совсем незнакомым - все время упускаешь детали, которые самой кажутся само-собой разумеющимися (ну вот не догадалась, что человек не знает, что охот.эксперты судят группу норных, а не одних такс)! Что касается конструктива по стандарту... наш народ в любом из двух вариантов найдет повод для фантазий... например, "растянутого, но компактного" - это какого? Индекс растянутости 105 - 110 подойдет? Помните, в книге "Такса" Муромцева стандарты сравнивала? Вот там - конструктив!
Пилигрим: Ohotnichiy Azart пишет: Да! Я на одной охотничьей выставке попытался получить разъяснение от маститого эксперта по сделанной ИМ расстановке ринга средннй группы из трёх собак. Мне было очень просто отвечено: "...решение эксперта обсуждению не подлежит..."! А Вы от "маститых" подальше держитесь! Или настаивайте на своем - обязанность эксперта прописана в "Правилах проведения выставок"! Или Вы только с женщинами умеете спорить (воздержусь от более резких оценок - ко мне Вы отнеслись всего лишь снисходительно)? Но вот если б эксперт-охотник при объяснении своей оценки сказал: "Зубы-норма, яйца-норма" (как это сделала одна из экспертов РКФ в описании собаки - то есть это - все! И больше ничего!) как Вы думаете, что ему сказали бы хозяева и зрители-слушатели, которые сразу собираются у рингов, как только эксперт начинает объяснять расстановку?
АндрейТипакин: Давайте я поясню про охотничьи оценки, чтобы уже не было споров. Оценка с охотничьей выставки принимается в РКФ вместо диплома с выставки РКФ для регистрации помета, как у отца, так и у матери, при выполнении двух условий: Охотничий эксперт, судивший ринг, имеет открытую 4 группу РКФ в судейском листе Вязка регистрируется через РФОС. Ни на какие ЧР, ЧНКПТ и прочее оценки не засчитываются
Lara: Agata пишет: Лара, ты чо?? Это будет ужо третий стандарт )) Так тема как раз о том - как бы так красиво и разумно изменить в старом охотничьем стандарте раздел окрасы, чтобы не было там таких недопустимых ляпов и лазеек, которые есть сейчас. Проще всего сказать - примите стандарт ФЦИ. Но если бы охотники этого хотели, уже бы сто раз приняли или просто вступили бы в ФЦИ. Раз не принимают, значит что-то там такое им не нравится. Если будут сочинять новую редакцию сами, то почему бы не сделать ее даже лучше, понятнее и грамотнее, чем нынешний ФЦИшный? А если хотят опять принять такую же хрень как и было раньше АндрейТипакин пишет: а как же стандарт, подготовленный РОРС и разосланый РОРС в конце 2009 года? Работали же люди.. то флаг им в руки и шило в задницу. Дальнейшие разговоры на эту тему бессмысленны, вряд ли кто-то в РОРСе к этому прислушается, не думаю что они вообще в курсе, что на каком-то форуме общественность решает судьбу их стандарта P.S. А тех людей, которые АндрейТипакин пишет: Работали же люди.. казнить публично . Совершенно справедливое вознаграждение за их труд
Agata: Хочу вернуться к этой цитате: Эльгомайза пишет: в Москве на последней охотвыставке эксперт не смогла дисквалифицировать собаку кремового окраса,т.к в ох.стандарте этот окрас можно трактовать как желтый!!!!! Давайте порассуждаем, что в этом случае может следать эксперт? И что не может. Это не первая и, уверена, не последняя выставка, на которую притопают кремоводы и будут доказывать, что окрас соответствует стандарту. Еще какой-нибудь очередной вице президент на ринг выйдет в виде доказательства. Имеем окрас, который даже с натягом нельзя назвать "желтый" по стандарту, по цвету абсолютно не характерный для породы, но по убеждениям владельцев это именно то, что написано в стандарте. Что можно сделать? Можно сказать, что подобного окраса раньше не было (и это соответствует истине), а если есть сейчас, то вероятнее всего, носитель окраса не является чистопородной собакой (это тоже соответствует истине). И топотому может уйти с ринга без оценки или с дисквой. Может эксперт ставить вопрос о чистопородности экспонента? Может. Вот и оценка будет соответствующая.
troll: Симона пишет: И напоминаю, у меня ТРИ собаки - Чемпионы по Бонитировке, этот титул вписан детям в родословные. Это ММ Мальвина,ММ Себастьян, Гейнзборо. Гейнзборо и ММ Династия -выиграли Чемпионат в Тамбове и получили Элиту на Чемпионате. Также Элиту имеют более 50 собак питомника Читала, обчиталась, Элита, Чемпион по бонитировке, Чемпионаты, охотничьи выставки, стандарт и т.д., но никто !!!!!!!!!!!!!!!!!! ни Дима, ни Агата (которая постоянно пытается облить меня и моих собак гов-ом), ни НЮ (Симона) не удосужились пояснить народу (который не знает) каким таким образом собаки получают например ту же "Элиту" и "Чемпион по бонитировке" !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Симона, у меня есть в родухе ваша собака (как Вы написали в родословной детей вписано "Чемпион по бонитировке") Не надо ЛЯ-ЛЯ .................. ничего не вписано !!!!!!!!!!!!!!!!!! И у моих собак не вписано !!!!!!!!!!!!!!!! Хотя дипломы, медали и все вытекающее........... Охотничьи выставки и выставки РКФ-FCI, разные вещи, обьединить их в одну колею врятли удастся, охотникам это не нужно........... хочешь имей рабочую таксу, хочешь экстерьерную, а хочешь, выкладывайся вдрызг, чтоб собака и работала и обладала отменным экстерьером
troll: Ну и так, вернусь к "Элите" и "Чемпиону по бонитировке"............. Выставки охотничьих собак и экспертиза в них проводятся в соответствии с утвержденными Правилами действующими только на территории нашей страны, тобишь России. Согластно правилам, выставки могут быть республиканскими, межобластными, областными, окружными, межрайонными и районными. На выставке собаки проходят 2-е экспертизы, вначале на ринге экстерьерной оценки, затем комплексной оценке. Комплексная оценка и есть БОНИТИРОВКА !!!!!!!! На ринге экстерьерной оценки, даются оценки за породность и экстерьер в старшей (от 3-х до 10 лет) и средней (от 18 месяцев до 3-х лет) возрастных группах (оценки - "отлично", "очень хорошо", "хорошо", "удовлетворительно") В младшей возрастной группе (от 10 до 18 месяцев), оценка "отлично" не присуждается, так как собака еще не сформировалась.... Собак не соответствующих ох. стандарту породы оставляют без оценки. Бонитировку проходят собаки, предварительно получившие на данной выставке экстерьерную оценку не ниже "хорошо" и имеющие рабочие дипломы раздельно по всем возростным группам. Комплексная оценка слагается из следующих показателей: 1) охотничьи кач-ва и их универсальность 2) породность, конституция и экстерьер 3) происхождение (оценка по происхождению производится на основании родословной собаки, наличие предков 4-х поколений, полевую и экстерьерную оценку родителей, предков. Предки засчитываются максимально 20 баллов) 4) потомство (при оценке за потомство, учитываются только их прямые потомки (дети) имеющие дипломы за охотничьи кач-ва и оценку экстерьера не ниже "хорошо", их однотипность. Максимально учитывается 6 классных потомков, максимально за детей может быть зачислено 36 баллов) Итак все баллы сумируются и получается комплексная оценка. Высшее место в классе занимает собака набравшая наибольшее кол-во баллов. Собакам младшей возрастной группы, с оценкой экстерьера "оч хорошо" присуждается "большой серебрянный жетон", с оценкой "хорошо" - "малый серебрянный жетон". Собакам участвовавшим в ринге комплексной оценки (одному кобелю "выжлецу" и одной суке "выжловке") занявшим первые места в классе "Элита" своей породы присуждается звание "Чемпион выставки" данного года, выдается медаль "Чемпион выставки" и "Большая золотая медаль" (при условии что Чемпионат открытый) Всем собакам племенного класса "Элита" присуждаются "Большие золотые медали", первого племенного класса - "Малые золотые медали", второго племенного класса - "Большие серебрянные медали", третьего племенного класса - "Малые серебрянные медали". Вот такие правила и оценки классности на охотничьих выставках Настоящая охотничья "Элита" уходит за радугу.............. , так в сентябре мы "потеряли" нашу бабку - пробабку 15 лет - Карину ............. Совсем недавно трагически погиб также наш дед и прадед всем извесный Тайсон (14 лет) А я хоть и имею, как Агата с Симоной сказали кривых и косых, но успеваю ездить по выставкам, получать CACIBы, закрывать Интеров и быть "Элитой" на охотничьих выставках, как бы не печально еще это было для Вас, Дима.......... Вы тоже пытаетесь, как и Агата, до какого то докапаться и совсем не так как у Симоны "в питомнике 50 собак Чемпионов по бонитеровке и соответственно "Элиты" смех то не пишите Наталья Юрьевна !!!!!!!!!!
dima: troll пишет: Охотничьи выставки и выставки РКФ-FCI, разные вещи, обьединить их в одну колею врятли удастся, охотникам это не нужно........... А это надо? troll пишет: не удосужились пояснить народу (который не знает) каким таким образом собаки получают например ту же "Элиту" и "Чемпион по бонитировке" !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Разговор идет о стандарте, а не о правилах проведения выставок. troll пишет: Не надо ЛЯ-ЛЯ .................. ничего не вписано !!!!!!!!!!!!!!!!!! И у моих собак не вписано !!!!!!!!!!!!!!!! Хотя дипломы, медали и все вытекающее........... Чемпиона по бонитировки (ЧБ) РКФ вписывает в родословную, надо только чуток приложить усилий. troll пишет: и совсем не так как у Симоны "в питомнике 50 собак Чемпионов по бонитеровке и соответственно "Элиты" Ну этого, положим, Соломатина не писала ))))
Agata: что это было?
dima: Agata пишет: что это было?
Симона: troll пишет: у меня есть в родухе ваша собака (как Вы написали в родословной детей вписано "Чемпион по бонитировке") Не надо ЛЯ-ЛЯ .................. ничего не вписано !!!!!!!!!!!!!!!!!! И у моих собак не вписано !!!! Я покажу родухи, где вписано.
Симона: troll пожалуйста Эти две родухи сохранились у меня. Любой желающий может также посмотреть родословную и ММ Тейлора, мать которого,ММ Мальвина , тоже ЧБ! [URL=http://www.radikal.ru][/URL] [URL=http://www.radikal.ru][/URL] Смотрим титулы Гейнзборо и Себастьяна.
iab: Для Agata, dima, Симона, Ohotnichiy Azart, troll Вы знаете, конечно, может,для Вас интересен спор, у кого лучше и рабочее собаки, но давайте все таки не забывать, что тема называется "О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)", а не "О рабочесте и крутости моих собак".
Симона: iab А чтобы Вам ЭТО самое не сказать раньше Бочарову, который всю енту кухню заварил! ? И мне теперь его ляпы приходится объяснять! Много дней все читали его хамство и ересь и у вас не было никаких к нему претензий!
Agata: iab пишет: Для Agata, dima ,Симона, Ohotnichiy Azart, troll Вы знаете, конечно, может,для Вас интересен спор, у кого лучше и рабочее собаки, но давайте все таки не забывать, что тема называется "О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)", а не "О рабочесте и крутости моих собак". А давайте, вы отметите для себя место, с которого тема сошла на спор, и обратитесь именно к тому участнику. А не к агате, диме и симоне. А еще отметите для себя, что никто из мной перечисленных не меряется ни дипломами, ни красотой собак и не унизил в теме ни одну чужую собаку любой ОО. iab, вы только с этой репликой в тему зашли? типа, что б кого-то на место поставить, и что б это все увидели? Или, все же, есть что сказать именно по теме? Так скажите.
Cara: Симона пишет: который всю енту кухню заварил! Положим, енту кухню, как вы ее называете, заварил кое-кто другой. Просто в который раз приходится с огорчением констатировать, что нет у нас культуры ведения дискуссий. Зато культуры потребления хлеба и зрелищ хоть отбавляй. И уверенности в собственной непогрешимости тоже. Я пальцем ни на кого не указываю. Просто мысли вслух...
Cara: Agata пишет: вы только с этой репликой в тему зашли? типа, что б кого-то на место поставить, и что б это все увидели? Или, все же, есть что сказать именно по теме? Так скажите. Вера, Ира абсолютно равноправный участник нашего форума. И может заходить куда хочет, когда хочет и с какими хочет репликами. Можно как-то обойтись без оскорблений? Она вроде бы ничего крамольного не написала. Я вот тоже всего пару слов в этой теме сказала. Мне что порекомендуете сделать?
Agata: Cara я тихо балдею. один заводит разборки на тему "не с вашим рылом в наш калашный ряд" и фактически сводит на нет тему. Вторые и третьи делают замечания тем, кто не согласен с этим "рылом". Напомнило предыдующую тему выставки, где штука затеяла скандал, а осадили других. Штуке так... "и к тебе тоже относится" досталось. Cara пишет: Положим, енту кухню, как вы ее называете, заварил кое-кто другой. Просто в который раз приходится с огорчением констатировать, что нет у нас культуры ведения дискуссий. Наташа, ну посмотрите первый же пост посте открытия темы. Как? Культутрная дискуссия? Все в норме и информативно? У меня увидели оскорбления, а там не заметили? Кто уже которую тему подряд тычет всех носом в элиту и чимпионаты своих собак? Мы что, дети? Где они, эти собаки?? Молчание! И если чуток поприжали и настояли на именах, то сразу исчез. Или последовал умному совету исчезнуть. Но все равно сценарий этого персонажа уже привычный - кривда вперемежку с оскорблениями "кривыми и полупрямыми". И ничего... оказывается номально так беседует.
Cara: Agata Вер, ну я же не третейский судья. И вдаваться совсем в детали, перечитывая пост за постом и вычленяя, кто начал первым, не вижу смысла. Мы же не в детском саду. Все, кто давно в теме, прекрасно знают и СН, и НЮ, и некоторых других персонажей. Ну что ж каждый раз заново-то Америку открывать? У кого-то свои давние счеты друг с другом, а мы снова и снова одни и те же вопросы педалируем. Ну чесслово, уже не смешно. И давайте попробуем, постараемся, попытаемся, приложим усилия и прекратим эти уничижительные обращения в адрес друг друга. Вер, ну что за штука, а? Неважно, какие к человеку претензии, зачем до такого уж опускаться? Такими обзываниями можно свести на нет даже самые правильные мысли и точки зрения. У оппонентов падает планка, и разговор превращается в базар. Да что я все это объясняю? Ведь и так понятно же... Спасибо за понимание.
Симона: Cara пишет: У кого-то свои давние счеты друг с другом, а мы снова и снова одни и те же вопросы педалируем. ЭЭ, нет! У меня нету никаких счетов ни с кем! Я просто лжи не люблю! И я так понимаю, что если бы я не пришла сейчас в эту тему , Бочарову бы и дальше прощалось все ,и его необыкновенное уже его " фирменное" хамство и ложь в мой адрес! Cara пишет: Вер, ну что за штука, а? Неважно, какие к человеку претензии, зачем до такого уж опускаться? Если модераторы не одергивают хамов вовремя, это надо кому-то делать! Потому как противно уже читать! Такую серьезную тему да так замусорить! Не на каждом форуме это увидишь!
troll: iab пишет: но давайте все таки не забывать, что тема называется "О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)", а не "О рабочесте и крутости моих собак". iab, Ира, а это и в какой-то мере "о стандарте" (для владельцев такс зарегистрированных в охот. обществах) Я коснулась этого именно потому, не у всех владельцев, РКФ вписывает в родословные оценки, титулы, "Чемпион по бонитировке" полученные на охот выставках, открытых Чемпионатах......... dima пишет: Чемпиона по бонитировки (ЧБ) РКФ вписывает в родословную, надо только чуток приложить усилий. Дима, подскажите направление усилий .......... в очередной раз пересмотрела родословные своих пожилых собак, детей Валероса, но у их отца нигде не написано ЧБ, хотя он им являлся не единожды ! Вот так, а это охотничьи собаки имеющие родословные РКФ ! Вот Вам и правила ! Если будет единым стандарт породы, то представте сколько правил проведения охот выставок, выводок предется менять ! dima пишет: Разговор идет о стандарте, а не о правилах проведения выставок. Дима, разговор, спровоцированный Вами, Агатой и подключившейся Симоной, пошел да, не о стандарте, а о вытекающем из этого, тоесть о признании РКФ, оценок полученных на охот. выставках (читайте тему сначало !!!!!!!!!!!)
Agata: Cara пишет: И давайте попробуем, постараемся, попытаемся, приложим усилия и прекратим Давайте! Оксанчик, прости! Ей бо, без злости, но Кара права. Так кто из спецов скажет, какие аргументы дб у эксперта, что крем окрас не в стандарте, когда ему доказывают, что это желтый цвет песка с берегов Тайваня? ps сорри. тема не об этом. но об экспертизе крема на охот в-ке был пост. а по стандарту... что еще по нему говорить? Узнать бы, кто его пересматривал и таким оставил? Я знаю таких охот экспертов, которые подобных, как в станд, ляпов никогода не допустят - умны, профессиональны и опыт огромный. Может кто-то только для галочки этот станд пересматривал. psps а главное, знать бы, что надо сделать, что б в станд ляпов не было pspspsps troll пишет: Дима, разговор, спровоцированный Вами, Агатой и подключившейся Симоной, пошел да, не о стандарте, а о вытекающем из этого, тоесть о признании РКФ, оценок полученных на охот. выставках (читайте тему сначало !!!!!!!!!!!) попросить, что ли, ссылку на пост? все равно не дадут
Эльгомайза: Извините,что долго не писала в этой теме,сижу неделю с сыном,времени нет,еще и компьютер на форуме виснет. Отвечаю на вопросы: 1.Книги ВПКОС как были в РОРСе так там и остались,сейчас вводится единая компьютерная база (по аналогии с РКФ),куда будут заноситься собаки,получившие номер ВПКОС,регистрируемые в охотобществах пометы(акты они обязаны присылать в РОРС),все рапортички с выставок ,испытаний и состязаний. 2.Может быть кому-то в РОРСе и все равно,но в прошлую среду проходило собрание кураторов РОРС и на нем я озвучила предложение о замене существующего стандарта,поэтому и на форуме открыла данную тему,чтобы узнать,нужно ли идти дальше и писать письмо в Центральный Совет кинологов РОРС(секция норных Фомин и Мансурова) или никому,кроме меня это не нужно и всех устраивает нынешнее положение в охот.собаководстве со старым некорректным стандартом (и еще хуже новый,о котором написал Типакин) и люди готовы на охотвыставках увидеть такс нетрадиционных окрасов и других собак с пороками,которые не присутствуют в существующем стандарте.
Эльгомайза: АндрейТипакин Я даже не знаю,что тебе написать на твой вопрос. Это называется "Работа"? Переписали старый стандарт и убрали ненужное? Теперь у нас в ох.стандарте нет вообще карликов и кроликов. Добавили кабаний окрас,но куда? В ОДНОЦВЕТНЫЙ? Добавили описание шеи.И ВСЕ? А как-же темно-карие глаза у коричневых собак? Ты мне скажи,как породник-какой длины должна быть оброслость на морде ж/ш-3 см?Асобаки практически без оброслости на морде не порочны?? Индекс растянутости 155-160? Я измерила своих собак по высоте в холке,никто не прошел по росту,даже Джозефина(весом 7,5 кг) ,рост у нее-26 см. Так какие измерения должны проводить у такс? Я уже не говорю про остальной текст,надо вдуматься как можно написать в одном предложении взаимоисключающие понятия:-"передние конечности.Толстые,сухие,когтистые,мускулистые" Где? От лопатки до пясти? и т.д и т.п.
Elca: Эльгомайза пишет: я озвучила предложение о замене существующего стандарта, Маш, и как отнеслись к твоему предложению? Что крамольного в стандарте ФЦИ, что невозможно его принять у охотников?
Эльгомайза: Elca Отнеслись нормально,но кураторы ничего не решают,решает совет кинологов,надо писать письмо,вот я и спрашиваю у общественности:-"Нужен стандарт современный,или нет?"
dima: troll пишет: Дима, подскажите направление усилий .......... в очередной раз пересмотрела родословные своих пожилых собак, детей Валероса, но у их отца нигде не написано ЧБ, хотя он им являлся не единожды ! Вот так, а это охотничьи собаки имеющие родословные РКФ ! troll, специально пересмотрел родословные своих собак. Ледон - ЧП (Чемпион полевой), Тихон - ЧБ, Спенсер - ЧБ. Просто надо сдать подтверждение в РКФ о получении собакой титула. ))))
dima: troll пишет: Если будет единым стандарт породы, то представте сколько правил проведения охот выставок, выводок предется менять ! Из чего это следует?
Elca: А в совет кинологов кто входит? Интересно, есть ли в какой-нибудь еще стране собственный внутренний стандарт на породу, страной происхождения которой сама страна не является.
Эльгомайза: Elca Эльгомайза пишет: Центральный Совет кинологов РОРС(секция норных Фомин и Мансурова) И это они в основном будут решеть вопрос о стандарте породы. Elca пишет: Интересно, есть ли в какой-нибудь еще стране собственный внутренний стандарт на породу, страной происхождения которой сама страна не является. Мне тоже интересно! Может быть только страны,входящие в АКС
dima: Elca пишет: Интересно, есть ли в какой-нибудь еще стране собственный внутренний стандарт на породу, страной происхождения которой сама страна не является. Если в Америке и Англии допускаются белые таксы, то, следовательно, есть.
Elca: Не совсем корректно я вопрос задала. Имела ввиду Европу, с АКС все ясно, другая кинологическая организация. Хотя... создавай свою кинологическую организацию, пиши стандарт и делай что хочешь... вопрос, где тебя признают...
Elca: Маш, может, какая-то должна быть конференция с участием экспертов-норников и представителей охот обществ? Ну типа того? И с учетом всех мнений...
dima: Elca пишет: Имела ввиду Европу, Англия
Эльгомайза: Elca Наташ,а ты как все это себе представляешь? Их всех нереально собрать по вопросу одной породы!!!
Симона: Elca пишет: Интересно, есть ли в какой-нибудь еще стране собственный внутренний стандарт на породу, страной происхождения которой сама страна не является.
Elca: Эльгомайза пишет: Их всех нереально собрать по вопросу одной породы!!! Да по всем породам, по которым есть локальный стандарт стоило бы вопрос поднять. Тогда бы это стало БОЛЬШИМ вопросом. Хотя бы предварительную заочную конференцию. Может, опросные листы по охотобществам разослать, обязательно привлечь экспертов-норников. Хотя вряд ли "снизу" подобные вопросы решаемы... Ведь основной сыр-бор между "охотой" и "декорацией" - "наши рабочие, а наши красивые". Но стандарт ФЦИ никак не умаляет рабочие качества. А уж сама процедура проведения выставок может быть разной. Главное, чтоб требования к породе были одними.
Elca: dima Ну не передергивайте, поняли же прекрасно - я про территории, на которых ФЦИ.
Agata: и я все же не понимаю, как может решаться судьба стандарта вот таким вот опросом: нужен или не нужен? а если "они" будут решать вопрос о стандарте породы, то и пусть решают. конечно переговорами с рук охот секций и экспертами, и конечно не за один день. Поспешишь - людей насмешишь (с) Уже два веселых варианта есть. Написать проект нормального стандарта, разослать в охот клубы, дождаться ответа, опубликовать, организовать сбор с присутствием и доверенностями, например, на состязаниях, там и принять. Да, долго. Но зато наверняка. Вот старый почти 30 лет продержался. Пусть и новый столько же.
Эльгомайза: Agata А кто будет писать этот нормальный стандарт?
Agata: Эльгомайза Не знаю. Но наверное для начала должна быть создана группа заинтересованных умных людей: породники-эксперты-зоологи. Которые и будут писать проект стандарта, встречаться не обязательно, инет есть. Потом этот проект рассматривается секцией норных, потом советом кинологов рорса, и с правками и резолюцией возвращается в группу создателей. Группа правит. Потом секция норных рассылает проект по регионам. получает ответы. еще раз собирается совет кинологов, потом проект еще немного должен отлежаться, вдруг кто-то что-то додумает. Потом совет кинологов отсылает проект в министерство (какое из них занимается этими вопросами? раньше минсельхоз природы), оттуда получают положительно-утвердительный ответ. Потом секция организует сбор породников, экспертов. Все немного поругаются. подерутся, но сойдутся в едином мнении, что стандарт правильный. Собираются все подписи, и стандарт выходит в свет. Точно не знаю, но примерно так это дб.
Elca: зачем писать - есть стандарт ФЦИ??? Вроде речь шла о едином стандарте. Смысла в каком бы ни было хорошем, грамотном и т.п. НОВОМ стандарте нет. Заглавный пост - именно об этом!
Эльгомайза: Elca Вот и я о том же. Некому писать новый стандарт,да и не нужно,надо принимать единый или оставить все как есть,если никто не хочет никаких перемен в лучшую сторону.
dima: Эльгомайза пишет: если никто не хочет никаких перемен в лучшую сторону Эльгомайза, а будут ли эти перемены к лучшему? Ркф создали (среди учредителей и охотобщества были), а теперь это самое ркф своих создателей .... Традиции, которые были в собаководстве нашем, забыли. Или помогли забыть. Пользовательских собак переводят в разряд декоративных... Поневоле приходится задумываться. )))) Да еще некоторые увязывают принятие РОРСом стандарта ФЦИ с изменением правил и порядка проведения выставок в системе охотсобаководства. Видимо им титулов ФЦИ-РКФ не хватает, а титул охотничий по существующим ныне правилам получить не могут. Хотя есть собаки, которые ВСЕ выставочные титулы на территории РФ получили....
Agata: Эльгомайза пишет: Некому писать новый стандарт,да и не нужно,надо принимать единый или оставить все как есть,если никто не хочет никаких перемен в лучшую сторону. Да что вы говорите? Именно по этим причинам надо отмахнуться от создания охот варианта и "принять" единый? А что делает в рорсе секция норных? Она что по этому поводу говорит? Или вот таким образом - кличем на форуме с вашей помощью, вопросы породы решает? Тогда я спрошу иначе: а зачем рорс, когда есть ркф? И фци. Может этого хватит? Тем более, что "Некому писать..." (с)
Agata: dima пишет: а будут ли эти перемены к лучшему? а могут ли они быть при таком подходе "куратора" рорса: Эльгомайза пишет: Вот и я о том же. Некому писать новый стандарт,да и не нужно,надо принимать единый или оставить все как есть,если никто не хочет никаких перемен в лучшую сторону. Господа, фанатизма, однако, для такого дела не хватает. Поэтому можете бросать свое кураторство и переходить в клан подушечно-дипломированных.
Elca: А зачем создавать "вариант" стандарта? Есть стандарт, который разработала страна-родоначальник породы. Чем он не устраивает? Или это будет означать, что РОРС "прогнется" под РКФ(FCI)? Или что здравый смысл возобладал и нечего велосипед изобретать?
Эльгомайза: dima ,Agata Все дело как всегда в человеческом факторе.Даже при наличии РКФ на охотвыставки даже пять лет назад ходило большое количество людей. На МООИРовской выставке, гладкий стандарт делили в ринге на две и даже три группы,а сейчас,сколько собак в ринге? При желании,любое хорошее дело можно развалить. Типакин же Вам написал,что изменили стандарт,работали люди и Вы думаете,что новый стандарт будет написан как-то по другому,в секции норных-Фомин С.Б.,который против РКФ,но РКФ тут непричем ,а надо принять немецкий стандарт и прежде,чем с нам говорить,спрашиваю общественность,а стоит ли это делать?
dima: Эльгомайза пишет: в секции норных-Фомин С.Б.,который против РКФ А Фомин об этом знает? Будучи экспертом РКФ-ФЦИ?
Elca: Маш, стоит. В Германии что, нет охотников? И так же, думаю, есть и рабочее, и декоративное направление. Однако стандарт единый и это правильно для ПОРОДЫ.
Agata: Elca пишет: А зачем создавать "вариант" стандарта? Есть стандарт, который разработала страна-родоначальник породы. Чем он не устраивает? Господа, вы что такие вопросы задаете? Если кто-то решает судьбу породы в росс охоте, то и пусть решает со всеми вытекающими. А не такими удивительными опросами в отдельно взятом форуме. Хоть бы к рук секций клубов обратились. Или даже такие письма "некому писать"?
Agata: Эльгомайза пишет: Типакин же Вам написал,что изменили стандарт,работали люди и Вы думаете,что новый стандарт будет написан как-то по другому Возьмите сами и напишите замечания к "измененному, по которому работали люди". И отдайте в совет рорса. Здесь же вкратце написали. А туда пишите подробно. Я знаю одного умного чела, но вы к нему сами-сами. Знаю другого из рорса. Попробую привлечь и проект ему отправить. Или аргументированное письмо за принятие станд фци, которое тоже вы напишете. Или опять же, кого привлечете к написанию. А вы что, сами таких не знаете?
Elca: Agata пишет: Если кто-то решает судьбу породы в росс охоте, то и пусть решает Ну, мне как минимум не безразлично, взносы я плачу в клуб охотничьего собаководства и корочки имею эксперта 3 категории по норным терьерам и таксам. И что такого "удивительного", что вопрос к обсуждению на форуме поднялся. Или Вам предпочтительно готовое решение услышать? без предварительного обсуждения и учета мнений заинтересованных сторон?
Эльгомайза: Agata Я еще раз повторю,я еще с Фоминым не говорила,хотела послушать мнения простых владельцев,а письма писать в охотобщества,пройдет еще 5 лет и писать я их буду от своего имени,как куратор?Или от какой-то инициативной группы,а если каждый будет говорить,что пусть ТАМ и решают,то будет и дальше тот же стандарт и прибавится такс в ох.обществах,не только классных но и плембраков по окрасу .И это пока лично моя инициатива т.к через 2-3 года они будут не только в Москве и Питере ,а и в регионах и где гарантия,что эксперт поймет,какой окрас у данной собаки.А писать новый стандарт-пройдет как минимум лет 5 при наших скоростях в ох.собаководстве.
dima: Эльгомайза, а ты не думала, что решение лежит на поверхности. И не надо опросов и писем. Достаточно всего лишь волевого решения пары-тройки человек и пары-тройки инициативных и принципиальных организаторов. И через очень короткое время все разговоры о делении такс на рабочих и красивых, как и противостояние охотников и РКФ уйдет в прошлое. Но раз этого никто не делает, значит это кому-то выгодно ))))
Ohotnichiy Azart: Симона пишет: И я так понимаю, что если бы я не пришла сейчас в эту тему , Бочарову бы и дальше прощалось все ,и его необыкновенное уже его " фирменное" хамство и ложь в мой адрес! И где это Соломатина увидела ложь в свой адрес?! Всего-то только и написал: Ohotnichiy Azart пишет: А ещё из "декорации" у Соломатиной собака тоже имеет ЭЛИТУ!!! Это так, для общего сведения! Ну, и что в этом лживого и оскорбительного???!!! Тем более, что этот факт САМА ЖЕ Соломатина и подтвердила. Симона пишет: И я так понимаю, что если бы я не пришла сейчас в эту тему , Бочарову бы и дальше прощалось все... Не много ли на себя берёте - Соломатина Н.Ю.??!! Это кто сказал, что Бочаров боится появления Соломатиной в теме и поэтому уходит из неё?! Просто находиться рядом с таким существом в любом месте - значит просто-напросто испачкать себя постоянно исходящим от этой самой Соломатиной дерьмом. У ней во "врагах" постоянно находятся те, кто её хоть раз приищучил на подлости. Сюда даже входит Муромцева М.А., которая в своё время выгнала её из секции "фоксов" за подделку документов. И это всегда будет подтверждено Муромцевой. Что касается "не любви" ко мне, то это "дела давно минувших дней". Вы, Соломатина, сами напросились на раскрытие данного факта из своей биографии - подлость, она всегда ею остаётся и может всплыть, если даже попытаться изменить образ жизни, но начать сызнова пытаться "гнобить" людей... Итак, "дела давно минувших дней..." - начало 80-х годов ХХ-века. Просто Соломатина до последнего времени думала, что все, кто об этом знает, их уже НЕТ. Буду краток - основа в результаате! Так вот! Когда эта дама связала свою судьбу со своим мужем-лошадником, Соломатина, будучи конюхом на этой конюшне возомнила себя выше всех и думала, что может всеми помыкать. Она всех этим "достала", но народ терпел и молчал. Кроме одной 16-ти летней девочки, убирающей за лошадью ради возможности заниматься верховой ездой. Получив отказ от этой девочки в требовании убрасть в стойле, которое было закреплено за Соломатиной. И вот эта самая "справедливая" Соломатина посмела ударить эту девочку по лицу хлыстом. Это увидели коноводы и наказали "справедливую" Соломатину старым жестоким конюшенным способом: просто окунули лицом в тачку с убранными опилками и лошадиным дерьмом и держали до того момента, когда Соломатинй захотелось вздохнуть. Заодно и накормили отходами "лошадиного производства". Брала Соломатина с меня слово молчать об этом случае из её жизни. Но коль на меня можно "бочку катить", опять возомнив из себя "нечто этакое", что выше всех, то "...Увы и Ах...!". Конечно, защитнички найдутся, но многие теперь узнают "истинное лицо" своего кумира!!!. Не "трогала б меня, могла ещё спокойно жить.
dima: Ohotnichiy Azart пишет: Брала Соломатина с меня слово молчать об этом случае из её жизни. А вы такое слово дали?
Эльгомайза: Ohotnichiy Azart Cергей Николаевич,я конечно понимаю Ваши разногласия с Соломатиной,но можно разобраться по Вашему вопросу,где-нибудь в другой теме? Спасибо за понимание.
Agata: dima пишет: Достаточно всего лишь волевого решения пары-тройки человек и пары-тройки инициативных и принципиальных организаторов. Это тоже хороший вариант. Но старшие товарищи вряд ли на это решатся. Потому что любое решение нужно не только обосновать, но и подписаться под ним.
Elca: Ох, Маш, чего-то я не думаю, что даже приняв немецкий стандарт, это будет явной преградой крему в плане захода его со стороны охотников... Уж если на РКФ-ных выставках они умудряются сас-ки получать. И стандарт в таких случаях не помог. Это все-таки на откуп эксперту отдается - как он определит окрас, посчитает его желтым, рыжим, цветом жухлой листвы или кремом.
Elca: Эльгомайза пишет: Cергей Николаевич,я конечно понимаю Ваши разногласия с Соломатиной,но можно разобраться по Вашему вопросу,где-нибудь в другой теме? Поддерживаю!
Elca: Elca пишет: как он определит окрас, посчитает его желтым, рыжим, цветом жухлой листвы или кремом Опять, однако, человеческий фактор!
Ohotnichiy Azart: dima пишет: вы такое слово дали? При условии, что перестанет паскудить по отношению к людям. А тут меня тронула. И не единожды. Так, что я от своих слов ею же и освобождён!!!
Тики: Эльгомайза пишет: какой длины должна быть оброслость на морде ж/ш-3 см? Можно вопрос? В каком стандарте о длине оброслости сказано? Эльгомайза пишет: Мансурова ...и остальные охотэксперты со стажем должны заучивать новый стандарт или ФЦИ наизусть? Или переучиваться? Стажироваться на выставках РКФ-ФЦИ? А сколько на территории РФ экспертов, которые и не слыхивали об ФЦИ и стандарте №148. И, кстати, стандарты всех пород охотничьих собак предполагается переделывать или только у владельцев такс "наболело"? Эльгомайза пишет: надо принять немецкий стандарт А жестким фоксам - аглицкий, и не забыть сказать об этом Мансуровой.
Agata: Эльгомайза пишет: я еще с Фоминым не говорила Мне кажется, вот что нужно сделать, учитывая, что любое руководство оч не инициативно и крайне не любит ставить подписи. Пишите в комис и совет письмо с разбором недопустимых и нелепых пунктов стандарта и предложением писать новый или принимать фци. Пусть они по этому письму принимают решение. Тогда что-то продвинется. Никакой опрос на форумах не поможет вам в разговоре с Фоминым - если бы он хотел, давно бы поднял вопрос о стандарте, ведь читал наверняка. А так ему поручит совет. Может быть. Elca пишет: Elca пишет: цитата: как он определит окрас, посчитает его желтым, рыжим, цветом жухлой листвы или кремом Опять, однако, человеческий фактор! Тетки! вы что??? Зря что-ли писали письма в ркф против крема? А уж если эксперт не отличит окрас крем от рыжего, то и не эксперт вовсе
dima: Ohotnichiy Azart пишет: Так, что я от своих слов ею же и освобождён!!! Мужик ...... Все-равно неправы Все остальное - лирика.
Elca: Agata пишет: Тетки! вы что??? Зря что-ли писали письма в ркф против крема? А уж если эксперт не отличит окрас крем от рыжего, то и не эксперт вовсе Интересно, а эти письма кто-нибудь из охотничьих экспертов читал? И спокойнее, спокойнее...
Agata: Elca пишет: Интересно, а эти письма кто-нибудь из охотничьих экспертов читал? а вы читали? ))) да я спокойна ) все равно уже все отправлены. только молчание пока. срок ответа до начала декабря )) ps мы можем письмо от породников всем разослать. а еще лучше - я вам ссылку дам, вы рассылайте. оно не секретное. потом так же - ответ ркф.
dima: Elca пишет: Интересно, а эти письма кто-нибудь из охотничьих экспертов читал? Я бы перефразировал. А эти письма кто-нибудь охотэкспертам показывал?
Agata: dima пишет: А эти письма кто-нибудь охотэкспертам показывал? а еще перефраз: а кто-нибудь из охот экспертов (и ркф тоже) интересовался,что это вообще за окрас и как его судить?
Elca: Agata пишет: я вам ссылку дам, вы рассылайте Дайте, хоть почитаю. Рассылать надо с ответом РКФ. Agata пишет: а вы читали? Нет, не читала. Просто я в теме - как раз из форумов. :)))) dima пишет: А эти письма кто-нибудь охотэкспертам показывал? Да, согласна, так правильнее.
Agata: http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-6-0-00000099-000-0-0-1286295355 здесь на форуме вообще-то тоже есть )) Рассылайте без ответа. Главное, что в письмах все обосновано. ps только напишите сопроводиловку, что б не отмахивались от писем при виде слов ркф и фци.
Lara: Есть еще такой вопрос - а имеет ли право организация не входящая в ФЦИ официально брать фцишный стандарт, принимать его? Возможно это будет расцениваться как нарушение авторских прав или права интеллектуальной собственности? Попробуйте добиться у любой альтернативной организации - по каким стандартам они работают, вам ничего не скажут официально и нигде никаких ссылок на стандарты у них вы не найдете. Хотя все знают, что собственных стандартов у них нет и все они пользуются фцишными, но никто этого не признает открыто. Видать неспроста.
Agata: Тики пишет: ...и остальные охотэксперты со стажем должны заучивать новый стандарт или ФЦИ наизусть? Или переучиваться? Стажироваться на выставках РКФ-ФЦИ? А сколько на территории РФ экспертов, которые и не слыхивали об ФЦИ и стандарте №148. а что надо делать? ждать, когда эти умрут, что б потом принять новый стандарт или изменить старый? По которому, кстати, вас, жш кабаньего окраса, вообще не существует! И в измененном варианте тоже! Есть только загадочный кабаний одноцветный. Lara пишет: нарушение авторских прав на стандарт нет авторских прав. какие-то другие есть, типа разработано оригинатором, пользуются только члены. но, скорее всего, просто неприлично одной организации пользоваться стандартом другой организации.
Lara: Agata пишет: скорее всего, просто неприлично одной организации пользоваться стандартом другой организации. Если бы только неприлично, то альтернативу это бы не остановило ни на секунду. Там все-таки должны быть какие-то более серьезные правовые последствия.
Симона: Ohotnichiy Azart пишет: Она всех этим "достала", но народ терпел и молчал. Кроме одной 16-ти летней девочки, убирающей за лошадью ради возможности заниматься верховой ездой. Получив отказ от этой девочки в требовании убрасть в стойле, которое было закреплено за Соломатиной. И вот эта самая "справедливая" Соломатина посмела ударить эту девочку по лицу хлыстом. Это увидели коноводы и наказали "справедливую" Соломатину старым жестоким конюшенным способом: просто окунули лицом в тачку с убранными опилками и лошадиным дерьмом и держали до того момента, когда Соломатинй захотелось вздохнуть. Заодно и накормили отходами "лошадиного производства". Брала Соломатина с меня слово молчать об этом случае из её жизни. Но коль на меня можно "бочку катить", опять возомнив из себя "нечто этакое", что выше всех, то "...Увы и Ах...!". Бочаров! Не смеши! Конюх хлыста в руках по определению не держит.А я работала конюхом! У него лопата- главное оружие говно за лошадьми собирать. Да скребок! Да и на личных спортивных лошадей г-на Бродского никто не имел права садиться, никто и никогда, кроме него самого! Это дорогие лошади и ценные! К этим лошадям никого не подпускали! Только я могла входить в их денники! Меня удивил этот ваш пост и обрадовал. Потому как нету у вас других аргументов, как якобы что-то там в конюшне да произошло со мной двадцать лет назад! И слово брать-то с вас о чем? Нету вам что сказать по существу вопроса о таксах наших! Нет у вас своих чемпионов! Только те, мои,с моей приставкой! Поэтому и молчите и поэтому и кличек не озвучиваете! Стыдно! Ведете себя как баба-сплетница! Ohotnichiy Azart пишет: Сюда даже входит Муромцева М.А., которая в своё время выгнала её из секции "фоксов" за подделку документов. И это всегда будет подтверждено Муромцевой. Да не была я ни в какой секции фоксов. НИКОГДА!! Фоксы были, а секции не было! Спросим Муромцеву!? Я так понимаю,моя жизнь наполняется неведомыми мне фактами и деталями.Лестно. да. Прям как у известной актрисы.
Agata: Elca пишет: Интересно, есть ли в какой-нибудь еще стране собственный внутренний стандарт на породу, страной происхождения которой сама страна не является. Кстати, ответ на это вопрос есть в Плем положении охот общества. http://www.rors.ru/ru/activity/hunters_dog/ 1.3. ... Ассимилированными, или укоренившимися (давно интродуцированными), являются ранее импортированные породы, созданные в других странах (где на них существуют национальные стандарты и правила испытаний), но длительное время (много десятилетий) разводимые в России в почти полной изоляции и приспособившиеся к новым условиям существования и использования, для которых в России приняты свои нормативные документы, правила оценки рабочих качеств и ведутся племенные книги. Интродуцируемые породы - породы сформированные в других странах, не традиционные, новые для охотничьего собаководства России. Работа с этими породами должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний, принятым в стране происхождения породы, официально переведенным на русский язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов, надлежаще утвержденных для применения на территории России. Вот из этого, наверное, и надо исходить. решая вопрос о стандарте. А то некоторые привозят такс прямо с родины, а их родной стандарт, говорят, наизусть уже не выучить.
Elca: Agata вот-вот, про это и вопрос был: есть ли в других странах ассимилированные породы со своим действующим локальным стандартом и стандартом страны-создателя породы? Т.е у нас действуют одновременно 2 стандарта - смотря какая организация является организатором выставки. Lara пишет: а имеет ли право организация не входящая в ФЦИ официально брать фцишный стандарт вот же из плем положения, агата привела: Agata пишет: Интродуцируемые породы - породы сформированные в других странах, не традиционные, новые для охотничьего собаководства России. Работа с этими породами должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний, принятым в стране происхождения породы, официально переведенным на русский язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов, надлежаще утвержденных для применения на территории России. Пока не будет одного стандарта - "охотники" и "декорация" будут так же далеки друг от друга, как партия от народа
vichka: Elca пишет: Пока не будет одного стандарта - "охотники" и "декорация" будут так же далеки друг от друга, как партия от народа Ну, так это на поверхности же лежит. Печалимся, что рабочие не конкурентноспособны, а декорация не работают совсем, так и надо работать в этом направлении.
Agata: Elca пишет: Т.е у нас действуют одновременно 2 стандарта - смотря какая организация является организатором выставки. Думаю, что у нас одни не читают стандарт и поэтому до сих пор на охот выставки водят жш такс кабаньего окраса. А другие не имеют пятнистых такс, иначе бы, в отличие от жш кабаньих, они спокойно дефилировали по рингу. Есть еще третьи - эксперты. Это волшебники, потому что надо уметь судить вопреки написанному. А про двойные стандарты слышала. Например, в Англии, где, якобы, на Крафте судят, например, англ кокеров по двум стандартам - для охоты и шоу отдельные ринги. Точно не знаю, за что купила, за то продаю.
Симона: vichka пишет: Печалимся, что рабочие не конкурентноспособны, а декорация не работают совсем, так и надо работать в этом направлении. Не знаю,кто печалится! А знаю очень много Чемпионов в системе РКФ, прекрасно работающих! А вот наоборот- единицы!
ВИРГО: vichka пишет: Печалимся, что рабочие не конкурентноспособны, а декорация не работают совсем, так и надо работать в этом направлении. Вы знаете мне всегда эти сравнения напоминали о якобы противостояние москвичей и питерцев. Все это очень притянуто за уши. Кому надо те и работают, и экстерьер не теряют, а кому не надо, так их ничем не заставишь, все равно найдут сотню причин.
vichka: Симона , наоборот не может быть... Если Чемпион и работает, то он уже и рабочий и экстерьерный.
ВИРГО: Что касается всего остального...такое ощущение, что все что ни делается все к худшему, это я о старттопике. Вынесли на обсуждение общественнго мнения-плохо, потому что надо самим писать, а потом уже готовый разослать, хотя если б сделали так, то была бы волна возмущения о том, что "опять сделали и не посоветовались". П.С. о перепалках в теме даже говорить не буду, и так понятно, что здесь не место и не время, но только кого же это остановит...
Agata: Симона пишет: знаю очень много Чемпионов в системе РКФ, прекрасно работающих! А вот наоборот- единицы! Наталья, ну ты же знаешь, что стать Ч ркф гораздо проще, чем Ч охот выставки. В ркф Ч зарабатывают еще будучи в юниорах. а в охоте в этом возрасте еще с оч хором ходят. За Ч охоты надо и высокий диплом иметь, и таких же дипломированных потомков.
Elca: Agata Спасибо за ссылку на письмо по крему, до определенного момента была в теме, а в итоге само письмо пропустила. Но очень рада, какие же все-таки молодцы те, кто довел дело до конца продвинул дело настолько глубоко. Посетило необъяснимое чувство удовлетворения
Agata: ВИРГО пишет: Вынесли на обсуждение общественнго мнения-плохо, потому что надо самим писать, а потом уже готовый разослать, хотя если б сделали так, то была бы волна возмущения о том, что "опять сделали и не посоветовались". Да вы посмотрите на сайте рорса их состав совета! там все с Всероссийской категорией сидят. Еще у них там ручные директора департамента ох и животноводства МСХ РФ. Конечно они сами должны решать и ответственность за свои решения брать.
vichka: ВИРГО пишет: но только кого же это остановит... Остановить может модератор, причем совершенно законно - не по теме и всё. А, вообще-то противненько, но познавательно. Я вот лично многих не знаю, но благодаря подобным высказываниям, складывается мнение о людях.
Elca: Agata пишет: что стать Ч ркф гораздо проще, чем Ч охот выставки. В ркф Ч зарабатывают еще будучи в юниорах. а в охоте в этом возрасте еще с оч хором ходят. За Ч охоты надо и высокий диплом иметь, и таких же дипломированных потомков. Ну это ж ПРАВИЛ касается, а не стандарта, правильно?
филек: Elca продвинул дело настолько глубоко Наташка, ну напишешь же... Не застряло б оно там, письмецо-то...
Elca: филек Оль, знаешь, вот чесслово, могли бы потрепать об крем языки и забыть. А дело "пущено по инстанциям (с)". И я не умаляю в этом заслуг тех, кто реально это потянул. Молодцы!
Agata: филек пишет: Не застряло б оно там, письмецо-то... Вот! Вся надежда на Клишаса - если его письмо не оставят без ответа, то и наше не застрянет. Elca пишет: Ну это ж ПРАВИЛ касается, а не стандарта, правильно? Это про конкурентоспособность и количественное соотношение на выставках, здесь же писали об этом, типа, что принятие нового станд ничего не изменит. Почему на ркф собак много? - титулов больше, условий для их получения меньше, выставок больше. В охоте скромнее, но получается, что ценнее. И строже (по правилам).
Elca: Люди, ну старттопик же же был о ЕДИНОМ стандарте, вот есть ли РЕАЛЬНЫЕ возражения, не типа "придется переучивать стандарт", а действительно здравомыслящие или таковыми кажущиеся?
филек: Elca Наташ, ты сама на охотничьей по какому стандарту судишь,пожалуйста,без красивых слов?
Симона: Agata пишет: В охоте скромнее, но получается, что ценнее. И строже (по правилам). Не строже! Блата больше . Кто ближе к начальству, тот и Чемпион.
troll: www.rors.ru: Интродуцируемые породы - породы сформированные в других странах, не традиционные, новые для охотничьего собаководства России. Работа с этими породами должна вестись по стандартам и правилам полевых испытаний, принятым в стране происхождения породы, официально переведенным на русский язык, либо по разработанным для российских условий вариантам этих документов, надлежаще утвержденных для применения на территории России. Вот этот вариант имеет место быть
Elca: Agata пишет: Почему на ркф собак много? У нас на охотничьих выставках достаточно собак, правда, не за счет такс, но их и на РКФ-ных мало. Лабров полно, вельшей всегда много, ну лаек-гончаков всегда больше всех. Еще заморочек нет с предварительной регистрацией, гораздо скромнее плата, гласная экспертиза с возможностью задать вопрос и услышать ответ.
Elca: филек пишет: ты сама на охотничьей по какому стандарту судишь,пожалуйста,без красивых слов Оль, то тому что и ты!
филек: В охотничьем стандарте нужно ПОКА изменить ТОЛЬКО описание окрасов. Прожуется, приживется , а потом можно разговоры вести про единый стандарт. Ведь, как понимаю, претензии только к описанию окрасов в основном...Или я не права? Так много сказано и написано, что уже первоначальную нить проблемы потеряли
Agata: Elca пишет: Люди, ну старттопик же же был о ЕДИНОМ стандарте, вот есть ли РЕАЛЬНЫЕ возражения, не типа "придется переучивать стандарт", а действительно здравомыслящие или таковыми кажущиеся? Сорри за повтор. но так нельзя! И так ничего не получится!. Пишите обоснованные замечания по имеющемуся стандарту. Пишите обоснованные аргументы за принятие фци станд. Такие, что б любой аргумент против выглядел как детский лепет. И подавайте на совет. Никакие форумные голосования на них не подействуют, у них тоже советчики есть. Вон, я уже вижу, как тики бежит жаловаться на автора темы, что та хочет уважаемым людям мозги свернуть новым стандартом.
Elca: филек не настолько в этих стандартах разные породы описаны, чтобы годами один к другому прилаживать. Уж если менять, то менять, а не по частям хвост отрезать. Да и не так все драматично, если поменять стандарт.
филек: Elca Во,по ФЦИшному Сколько ты видела экспертов, кто судит по охотничьему стандарту?! Знаю твой ответ,2-3 ...старой закалки...
филек: Elca не настолько в этих стандартах разные породы описаны Порода одна...стандарты разные.И различаются существенно, хоть и пишем мы тут совсем другое, про сильную похожесть...Я вот про зубы вела разговор...Никого не задело...Беззубые РАБОЧИЕ собаки...Плакать хочется, когда у лаек и гончих нет по 2-3 пары зубов...И сама знаешь не P1...В таксах отсутствия такого количества не встречала, но и поручиться, что таких собак нет,не могу...
Elca: филек Оль, ну чего ты, ведь и меряем всегда, и читай личку
troll: vichka пишет: Печалимся, что рабочие не конкурентноспособны, а декорация не работают совсем, так и надо работать в этом направлении. С первой выделенной мной цитатой, соглашусь. Со второй - НЕТ, все зависит от владельца собаки, хочет он этого или нет. Симона пишет: А знаю очень много Чемпионов в системе РКФ, прекрасно работающих! А вот наоборот- единицы! На этот раз, я с Вами соглашусь........... Симона пишет: Не строже! Блата больше . Кто ближе к начальству, тот и Чемпион. Да что Вы......... ??? ........... Блата больше.........???..... Я не беру в расчет мелкие соревнования......... а если Всероссийский Чемпионат норных ??? И эксперт приглашенный из Германии (например) ??? У Вас будет блат ??? Ха-ха, если только Ваша такса из норы эксперту нашепчет на немецком
филек: Elca Так меряем,правильно.Куда без этого на охотничьей.Там все обосновать нужно...Ты хоть раз таксе ВХ померила? Или индекс растянутости? Где у такс на выставке ты видела индекс растянутости 155-170?
Elca: Если ВХ - это высота в холке, то - не раз! А индекс растянутости 170 - вполне нормальный, я не поняла ты про что?
Elca: филек давай уж в этой теме в дебри не залазить, хочешь позвони или в личку напиши, а то тему замусорим, она о другом немного.
филек: Elca Ты Филю знаешь моего? В натуре видишь часто, по фото не суди. Сколько у него индекс растянутости? Сколько высота в холке? Если ВХ - это высота в холке, то - не раз! Кому мерила? Можно в личку , сколько намерила и снизила ли ты оценку?
Elca: филек Оль, давай уже в личку, ты зачем это в этой теме-то обсуждать собралась?
филек: Elca Это я к тому, что все относительно. И как не следуют у такс основным промерам в охотничьем стандарте (рост,растянутость),так и в ФЦИшном (объем груди,вес)!!! Разговор изначально был про то, как не затащить крем в породу...Только исключить неправильные названия окрасов в охотничьем стандарте. Только и всего! 13 страниц наговорили, но похоже каждый о своем...Откланиваюсь!
Elca: филек пишет: Разговор изначально был про то, как не затащить крем в породу... Да нет, Оль, скорее об этом отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI филек пишет: Откланиваюсь!
Симона: troll пишет: а если Всероссийский Чемпионат норных ??? И Я про выставки, а не чемпионаты.филек пишет: Разговор изначально был про то, как не затащить крем в породу...Только исключить неправильные названия окрасов в охотничьем стандарте. Только и всего! 13 страниц наговорили, но похоже каждый о своем...Откланиваюсь! Не надо уходить. Не надо. Просто этот вопрос нужно было поднимать на другом форуме. Есть же у форум у "охотников"?
АндрейТипакин: Маша, а можно тебе намекнуть, что в РОРС Фомин - куратор ретриверов, а всеми норными заведует Мансурова
Agata: АндрейТипакин пишет: Маша, а можно тебе намекнуть, что в РОРС Фомин - куратор ретриверов, а всеми норными заведует Мансурова и что? это не одна команда? Поражаюсь! Конечности когтистые, один окрас одноцветный кабаний, другой несуществующий пятнистый, экспонент доказал эксперту, что кремовый окрас это желтый по стандарту, поголовье раз-два и обчелся ... И ни поддержки, ни совета, только (запикано модератором)*. КрасАта * извиняюсь, но мат пришлось убрать
филек: Agata Конечности когтистые Может костистые В стандарте охотничьем именно такие Симона Наталья Юрьевна, я просто откланялась на ночь глядя Утром на работу...
филек: Elca Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) Как бы изначально так прозвучало...Думаю по этому поводу хотели услышать про замену охотничьего на FCi. И предистория была именно про кремовую собаку на охот.выставке...
Agata: филек пишет: Может костистые да, костистые. Еще "толстые". у меня там стояло хорошее слово, точное, совсем не матерное. Путь тогда будет "шпильки"
Cara: Agata пишет: совсем не матерное Вера, вас кто-то обманул Хотя и впрямь точное, спорить не буду.
Agata: филек пишет: замену охотничьего на FC Вообще, если быть точными, то я полагаю, что нет стандарта фци, есть стандарт страны-создателя породы. Это же самое определение звучит и в охот стандарте такс. Это так, что б некоторым уши не резало.
филек: Agata Мне хоть один,хоть два...Отсужу по любому из них.
Симона: филек пишет: я просто откланялась на ночь глядя Утром на работу... УФФ! филек пишет: Мне хоть один,хоть два...Отсужу по любому из них. Тогда чего париться-то?? И копья ломать?
филек: Симона А я их и не ломаю... Пишу свои думы...А верные или нет, но они мои. Считаю, что ПОКА в охотничьем стандарте нужно изменить ТОЛЬКО про окрас.Про ЗУБЫ думаю нет смысла напрягаться...Тогда сразу 50% охотничьих собак можно отбраковать, а этого никак делать нельзя ибо тогда породам капец...
Agata: Симона пишет: Тогда чего париться-то?? И копья ломать? Особенно если учесть, что генералитет по норным рорса тоже не парится - выдали несколько страниц текста под названием стандарт, на том и успокоились, типа, поработали. А вообще и стыдно и обидно - я с охоты начинала, и сейчас мне интересно. А посмотреть на эту охоту - как пауки в банке, ни коллектива, ни единства, ни поддержки. А ведь не просто так в охоте сидят, вроде как работают. Вот - самый главный документ породы - стандарт, и на что по нему похожи собаки на толстых конечностях пятнистого окраса и без зубов? Зато как пальцы гнут перед коммерческим шоу. Человек открыл тему, предложил обсудить, и все обсуждение лицами, имеющими непосредственную близость и причастность к рорсу, свелось к паре тычков автору темы. С тем и ушли.
филек: Agata Все выговорились... А не до чего не договорились...Подрындели так сказать...
Agata: филек здесь можно только услышать мнения. действий никаких не предпринять. Хотите действий - пишите письмо в рорс с разбором пунктов стандарта и собственной аргументацией. Вам дадут ответ, из него будет ясно, что думает рорс по стандарту - или оставит так, или будет дорабатывать. Ну, соотвтетсвенно и у вас, молодых экспертов, или вырастут крылья, или вы на все махнете рукой и в конце концов будете такими, как те, о ком беспокоится Тики - кому изменения к стандарту не "заучить".
филек: Agata Я уже не молодой эксперт...и ни к каким действиям пока не призывала... И похоже тема -то больше не популярна-все ушли...только мы полуночничаем в ней...
Симона: Agata пишет: А посмотреть на эту охоту - как пауки в банке, ни коллектива, ни единства, ни поддержки. А ведь не просто так в охоте сидят, вроде как работают. Вот - самый главный документ породы - стандарт, и на что по нему похожи собаки на толстых конечностях пятнистого окраса и без зубов? Зато как пальцы гнут перед коммерческим шоу. Человек открыл тему, предложил обсудить, и все обсуждение лицами, имеющими непосредственную близость и причастность к рорсу, свелось к паре тычков автору темы. С тем и ушли. Как точно в точку! И скажу, что ничего не изменилось и не изменится. Пока старпёры эти у руля сидят- ничего не изменится! филек пишет: И похоже тема -то больше не популярна-все ушли...только мы полуночничаем в ней... тема очень популярна. Но повторюсь, не с этой аудиторией! Agata правильно пишет, а остальное, точно, только потрындеть! Agata пишет: хотите действий - пишите письмо в рорс с разбором пунктов стандарта и собственной аргументацией. Вам дадут ответ, из него будет ясно, что думает рорс по стандарту - или оставит так, или будет дорабатывать.
Cara: Симона пишет: Но повторюсь, не с этой аудиторией! Мне нравится ваша самокритичность. Или ваш конструктив чужим "потрындеть" заболтали? Уверена, что я его исключительно из-за своей невнимательности не заметила
Lara: Agata пишет: Вообще, если быть точными, то я полагаю, что нет стандарта фци, есть стандарт страны-создателя породы. Вера, нет такого понятия - страны-создателя породы. Т.е. оно есть, но не официальное, а вспомогательное. Потому как стандарты на собак разрабатывается не на государственном уровне, а в рамках какой-то организации. В ФЦИ так договорились, что стандарты на породы пишут те клубы/организации, в чьей стране создали породу. Но эти клубы/организации обязательно входят в ФЦИ. На некоторые афганские, африканские, китайские породы, между прочим стандарты писали не страны-создатели, потому как некому там их писать. Или вот в Америке, например, есть несколько КО и в каждой свои стандарты. Каким стандартом на американские породы пользоваться в Европе, если все они из страны-создателя? Поэтому ФЦИ заключила договор с АКС и признает их стандарты в качестве оригинальных.
Lara: Cara пишет: Симона пишет: цитата: Но повторюсь, не с этой аудиторией! Мне нравится ваша самокритичность. Или ваш конструктив чужим "потрындеть" заболтали? Уверена, что я его исключительно из-за своей невнимательности не заметила Не думаю, что в качестве уничижительного отношения к аудитории сказано, а всего лишь в том смысле, что решать эти вопросы должны члены РОРС и их руководства. Никто не любит, когда его без него же женят и даже разумные замечания по стандарту могут быть восприняты охотниками в штыки только из-за того, что они идут от "декорации". Инициаторами перемен должны быть сами охотники и эксперты РОРС. Потому им и предлагают писать, добиваться.
Agata: филек пишет: И похоже тема -то больше не популярна-все ушли... я спать ходила. Lara пишет: нет такого понятия - страны-создателя породы. Т.е. оно есть, но не официальное, а вспомогательное. тогда будет: стандарт страны происхождения породы. Так говорится в плем положении рорса. Все эти лавирования нужны именно поэтому: Lara пишет: даже разумные замечания по стандарту могут быть восприняты охотниками в штыки только из-за того, что они идут от "декорации". Инициаторами перемен должны быть сами охотники и эксперты РОРС. Потому им и предлагают писать, добиваться. Про "не эту аудиторию" - раньше Симона уже предлагала поднять эту тему на форуме, где сидят охотники. Вроде был такой - Тульская такса, где он? Или другой какой?
dima: Agata пишет: Тульская такса, Погибла.
Симона: Cara пишет: Мне нравится ваша самокритичность. Или ваш конструктив чужим "потрындеть" заболтали? Уверена, что я его исключительно из-за своей невнимательности не заметила Вы просто думать не хотите. Вот Ларе сразу все понятно и ясно, почему-то.Именно, для Вас она объясняет. И Агате понятно. Думайте, думайте, учитесь самостоятельности в мЫшлении. Lara пишет: Не думаю, что в качестве уничижительного отношения к аудитории сказано, а всего лишь в том смысле, что решать эти вопросы должны члены РОРС и их руководства. Никто не любит, когда его без него же женят и даже разумные замечания по стандарту могут быть восприняты охотниками в штыки только из-за того, что они идут от "декорации". Инициаторами перемен должны быть сами охотники и эксперты РОРС. Потому им и предлагают писать, добиваться. Agata пишет: Про "не эту аудиторию" - раньше Симона уже предлагала поднять эту тему на форуме, где сидят охотники. Вроде был такой - Тульская такса, где он? Или другой какой?
Hant: Слева, кажется, кремовая такса?
troll: Hant пишет: Слева, кажется, кремовая такса? Hant, Вадим, а к чему подобный флуд ??? Совсем не смешно .................. даже грустно
Симона: troll пишет: Hant, Вадим, а к чему подобный флуд ??? Совсем не смешно .................. даже грустно Подобный флуд вызывает только улыбку, в отличие от флуда вашего товарища. Не Вам делать замечания на эту тему!
Далила: dima пишет: Погибла. жалко.
troll: Симона пишет: Не Вам делать замечания на эту тему! Соломатина Н.Ю., а на каком основании Вы мне будете рот закрывать ? Сыну своему закрывайте и советы давайте ............. мне лично, Ваши советы и Вы - параллельны ! Улыбайтесь дальше
Симона: troll А чегой-то Вы так разнервничались? Маечки с ворованной символикой еще не поменяли? Ась?Советую поменять!!!!! Как поменяете,скажите ! Порадуюсь Вашей порядочности.. Хотя, понимаю, советы ВАМ давать - БЕСПОЛЕЗНО!
troll: Симона пишет: troll А чегой-то Вы так разнервничались? Ха, стоило бы еще из-за Ваших цитат нервничать у меня нервы железобетонные Симона пишет: Маечки с ворованной символикой еще не поменяли? Ась?Советую поменять!!!!! Как поменяете,скажите ! Порадуюсь А чего за маечки снова взялись ? Они Вам покоя не дают ? Снятсяяяяяяяяяяя ? Вы мне советы не давайте, оставте их при себе ....... я в них не нуждаюсь !
Симона: troll пишет: у меня нервы железобетонные Да ладно. Вас вывести"из себя" как два пальца... Пой птичка!По песне и порода! troll пишет: А чего за маечки снова взялись ? А ВОРОВАННЫЕ маечки ВСЕГДА вспоминать будем, дорогая!
troll: Симона пишет: А ВОРОВАННЫЕ маечки ВСЕГДА вспоминать будем, дорогая! Соломатина Н.Ю., Вы вообще видимо с головой не дружите, мозги у Вас проживают в отдельной части тела, но не там, где им нужно быть ! Где бы Вы не появились, любую тему сведете на нет, накидаете собственного навоза и смоетесь .........
Симона: troll пишет: любую тему сведете на нет, АГА! На ворованные troll ем маечки с чужой символикой! troll пишет: и смоетесь ......... Не обольщайтесь, я всегда с Вами ! roll пишет: Вы вообще видимо с головой не дружите, мозги у Вас проживают в отдельной части тела, Фуу, как пошло... Спокойствие,главное спокойствие (с)
Ohotnichiy Azart: Симона пишет: Да ладно. Вас вывести"из себя" как два пальца... Главное, эти пальцы потом вымыть! А то привыкли всё в рот тащить...! Один раз уже лошадиного дерьмица поели...! Как бы на собачье не пришлось перейти...! Вам бы на свой поганый сайт перейти! Вот там и изголяйтесь...!!!
Ekaterina: Слушайте, ну что это такое, а? Ну взрослые же люди, право слово!
Симона: Ohotnichiy Azart Бочаров, ну назовите своих охотничьих чемпионов,ну чего стоит назвать?? А? Просто интересно всем,и Диме,вон! И намного интересней,чем ваши изыски о лошадином дерьме!
Ohotnichiy Azart: Симона пишет: Диме,вон! Дима знает!!! Симона пишет: И намного интересней,чем ваши изыски о лошадином дерьме! Да нет! Лошадиное дерьмо - оно симонино... На этом всё! Разговаривать с существом несостоявшихся амбицый - просто не интересно! Ещё раз говорю - переходите на свой поганый форум. Там и изголяйтесь на полную. Ведь точно, там где появится - там тему на нет сведёт.
Ohotnichiy Azart: Ekaterina Прошу извинить. Но если не защищать своих от зарвавшейся неудачницы, то тогда зачем вообще с людьми иметь дело?!
Ekaterina: Ohotnichiy Azart пишет: Но если не защищать своих Сереж... позиция более чем достойная, но... я не знаю, как повежливее сказать... Защищать нужно от того, что представляет угрозу )))
troll: Ekaterina пишет: ... Защищать нужно от того, что представляет угрозу ))) Екатерина несомненно ........... А от пустышек то, чего защищаться, там только злости и зависти полная чаша и всего то ........
Agata: Ekaterina пишет: Сереж... позиция более чем достойная, но... я не знаю, как повежливее сказать... Защищать нужно от того, что представляет угрозу ))) Катя, да не стесняйся. Назови все своими именами. Если это будет сделано в одностороннем порядке, то я не удивлюсь, мне показалось, что в манерах этого форума назвать одного пустышкой - это остаться в рамках вежливости. А вот назвать вора - вором, а хама - хамом, это уже тянет на скандал. Но, конечно же, несмотря на очевидное, они, все же, свои, и потому нуждаются в защите. Аминь.
Симона: Agata пишет: А вот назвать вора - вором, а хама - хамом, это уже тянет на скандал. Но, конечно же, несмотря на очевидное, они, все же, свои, и потому нуждаются в защите. Аминь. Все верно, друзей выбирают по себе! Ekaterina пишет: . позиция более чем достойная, но... я не знаю, как повежливее сказать. А ты , Кать , не стесняйся!На твоем форуме не принято стеснятся! Назови все своими словами. Ohotnichiy Azart пишет: Но если не защищать своих от зарвавшейся неудачницы, то тогда зачем вообще с людьми иметь дело?! А я всего-то прошу кличек ваших рабочих чемпионов! Жалко ,Кать. Я разочаровалась. Не хочу думать, что в душе ты,поощряющая и защищающая хамов и воров- такая же как и они! АМИНЬ!
ВИРГО: Кать, закрой уже тему. Весь конструктив пишут в личку, а читать вот это все, уже надоело.
Ekaterina: Agata Симона Не тратьте на меня свой пыл, матушки проповедницы, мне вас все равно не понять. Я исхожу из того, что есть слова, которых не стоит говорить, потому что их невозможно взять обратно и потому что после них в конструктивное русло уже не вернешься. Вы - из того, что в борьбе все средства хороши. Нет, ошибаетесь, не все. В определенный момент такая "борьба" теряет всякий смысл, кроме одного - подраться, и уже не важно, с кем и ради чего. Враги всегда найдутся, старые, новые, новые старые... И повод найдется - не стандарт, так маечки, не крем, так рваные колготки Марь Иванны. Но если это и есть ваша цель и ваш основополагающий принцип, то да, все правильно. Превратить любую тему в безобразный базар, а любой спор - в мутную склоку, где уже не видно ни сути, ни позиций оппонентов, - манера прекрасная. И совсем не разочаровывающая.
Ekaterina: ВИРГО Мне надоело не только читать. Мне вообще уже все надоело.
Agata: Ekaterina пишет: Agata Симона Не тратьте на меня свой пыл, матушки проповедницы, мне вас все равно не понять. Я исхожу из того, что есть слова, которых не стоит говорить, потому что их невозможно взять обратно и потому что после них в конструктивное русло уже не вернешься. Вы - из того, что в борьбе все средства хороши. Нет, ошибаетесь, не все. В определенный момент такая "борьба" теряет всякий смысл, кроме одного - подраться, и уже не важно, с кем и ради чего. Враги всегда найдутся, старые, новые, новые старые... И повод найдется - не стандарт, так маечки, не крем, так рваные колготки Марь Иванны. Но если это и есть ваша цель и ваш основополагающий принцип, то да, все правильно. Превратить любую тему в безобразный базар, а любой спор - в мутную склоку, где уже не видно ни сути, ни позиций оппонентов, - манера прекрасная. И совсем не разочаровывающая. Да, именно такая реакция, как я и пишу - поминание маечек - это осуждается, а поминание конюшни - как раз в тему и конструктивно... Если я пойду по этой теме в поисках конструктива Бочарова, я его найду? А ты, Катя? Может, "конструктив Бочарова" это то, что в этой теме как раз с самого начала в виде подъ... эээ шпилек? Ведь и правда, одни не понимают других, хотя одни и те же посты читаем.
Ekaterina: Agata пишет: поминание конюшни - как раз в тему и конструктивно Поминание конюшни - это как раз в том же духе, что и маечки. И моя вчерашняя просьба остановиться относилась ко всем. Каждый воспринял ее по-своему. Agata пишет: Если я пойду по этой теме... А ты, Катя? А я уже просто не пойду.
полная версия страницы