Форум » Такса-профи » О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах) » Ответить
О стандарте (для владельцев такс,зарегистрированных в охот.обществах)
Эльгомайза: Уважаемые господа! Привожу здесь официально действующий до сих пор на охот.выставках стандарт породы от 1981г. Владельцам такс,зарегистрированных в ох.обществах : Хотелось бы услышать от Вас предложения "За" или "Против" в свете последних событий (особенно в отношении окрасов) отмены существующего ох.стандарта и замены его на стандарт №148 FCI
Ohotnichiy Azart: филек пишет: Зачем переподготовка? Когда РКФ стала членом FCI, охотничьи эксперты автоматом получили звания экспертов РКФ и статус CACIB на те породы, что были открыты... Здесь "маленькая" неувязочка! Вот в том-то и дело, что "...когда РКФ стала членом FCI...". Но сейчас ное положение дел: Охотничьи клубы - НЕ члены РКФ и в настоящий момент их эксперты не являются экспертами РКФ/FCI и имеют иную градацию по категориям судейства. Поэтому, при (если это случится) подписании договора о сотрудничестве между РКФ и РОРС с вытекающими из этого последствиями, охотнич ьи эксперты будут признаны, но им придется пройти переподготовку или повышение квалификации, или ещё что-то подобное. Упираться против этого - вещь бесперспективная в развитии и объединении. И всё потому, что стандарт № 148-FCI будет внедряться "охотникам", как единая система оценки собак. Вот если бы РКФ переходила на стандарт РОРС, то тогда экспертам-таксятникам пришлось бы пройти повышение квалификации по стандарту РОРС. Логика иного не допускает. Если кто из экспертов досконально знает стандарт, то что в этой переподготовке трудного??!
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Ohotnichiy Azart пишет: цитата: Будем продолжать про музыку... Конечно, "...не боги горшки обжигают. Все когда-то начинали...". Но, вот толькко Моцарт в 5 (Пять) лет уже музыку писал, а иные кроме "Чижик-Пыжик" да "Собачий вальс" и в зрелом возрасте ничего играть не могут. Разные есть. Вас в каком месте это трогает? Или вам билеты на Чижиков навязывают? А в том месте трогает, что покупая билет на концерт всем хочется слушать Моцерта, а не "Чижик-Пыжик"! Данный "Чижик-Пыжик" мне, да и многим, до предела нодоел из квартиры не музыкального соседа. Agata пишет: Это вы тут что-то не разглядели. Вопрос о едином стандарте, а не о талантах экспертов, как учащихся, так и маститых. Что вы со своей точкой ко всем вяжетесь? И я про единый стандарт. Два стандарта - два взгляда на породу! И ни к кому я не вяжусь. И кто сказал, что Вы тут "главная"???!!! Или Вы желаете что бы только Ваша точка зрения главенствовала?! Agata пишет: Ohotnichiy Azart вы вообще о чем?? И вы где? Точно не в теме. Оценки охоты давно региструются в ркф, как и вязки охоты. И эксперты ркф судят на охот в-х по правилам охоты. И выставки охоты заявляются в ркф. Вы что, не знали этого до сих пор? "каким-то боком..." Я в теме!!! А оценки "охотничьих" клубов с их выставок, как и вязки - в РКФ регистрируют только от тех клубов, которые находятся в системе РКФ. А с параллельными "охотничьими" клубами - требуется вести работу по объединению!!! Или Вы, Agata, этого до настояящего времени ещё не удосужились понять?! Agata пишет: Правда? Стандарт, за единство которого вы призываете, говорит, что охотничья. А пользовательские, это те, которые не сходятся со стандартом в этой части. Значит эти собаки охотничьи и НЕ по стандарту FCI. Вот и необходимо сделать их более красивыми! Agata пишет: А в чем связаны стандарт на породу и правила проведения выставок? Да ни в чём!!! Просто "охотничьи" клубы не в системе РКФ могут проводить выставки по своим (РОРСовским) правилам, а "охотничьи" клубы в системе РКФ просто обязаны проводить выставки в соответствии с нормативными документами РКФ. Это элементарные требования к клубам системы РКФ. Просто уже давно пора более строго подходить к данному вопросу.
ВИРГО: Agata пишет: Оценки охоты давно региструются в ркф, как и вязки охоты. И эксперты ркф судят на охот в-х по правилам охоты. И выставки охоты заявляются в ркф. Не совсем так. Оценки полученные собаками на охот выставках РКФ не признает, оценки полученные на РКФ выставках-не признает РОРС. Вязки просто напросто делаются в двух организациях (ну это если кому надо, ессно) в охот обществе и в РКФ, потому как многие даже самые-самые завзятые охотники поняли, что без документов РКФ продать собаку даже в Белорусь, не говоря уж о Европе проблематично. Ну и, наконец, многие эксперты просто сертифицируются и там, и там.
Пилигрим: ВИРГО я же и говорила, что все зависит от общества! От кинолога, который занимается документами в этом обществе... Ohotnichiy Azart отвечу сейчас, т.к. вечером не бываю в сети: началось все с выдержки из "положения об экспертах", где указано, сколько собак обязан отсудить эксперт (стажер) для повышения категории в охотничьем собаководстве! Если Вам так хочется в пример Моцарта, пожалуйста: "Для получения статуса придворного музыканта, музыкант III категории должен отыграть не менее чем в 150 концертах в составе оркестра, и исполнить 60 пьес собственного сочинения" Хоть Моцарт! хоть Сальери! Хоть Пыжик Чижиков! Суть в том, что очень много работы надо проделать, прежде чем...! А оценку тебе уж поставит эксперт, у которого ты стажировался, комиссия, прочитавшая отчет, и сами собаководы! А вот стать экспертом РКФ намного легче... и становятся... порой такие "перлы" выдают при описаниях! Не потому ли экспертиза стала негласной? А ведь эксперт-охотник ОБЯЗАН объяснить и расстановку и присужденную оценку! При всем честном народе! А по другим породам у меня нет никакой категории! В ринг легавых у нас "не пробиться", в рингах борзых и лаек пока только стажировалась! dima пишет: В охотобществах не настолько закостенелые и дремучие люди состоят, как их пытаются некоторые представить. И собаки у них имеют родословные РКФ, и допуск к разведению по правилам РКФ эти собаки получают. А это мысль и не крамольная! И еще раз повторюсь: ВСЯКИЕ ЛЮДИ ЕСТЬ В ОБЩЕСТВАХ ОХОТНИКОВ! Люди - они вообще РАЗНЫЕ! Даже в одном отдельно взятом обществе!
Agata: Москва-Москва! Прием! Вы где? То пальцы гнете, не допуская хор (или кого там еще) к испытаниям, то еще что придумаете. А то, что ркф уже достаточно много лет регит и признает оценки, например, Ленохот выставки, не знаете. Пора знать, вы там рядом, можно сказать, под боком у ркф. Если мооир "держится" в обороне, то это не значит, что и остальные так же. Пусть себе крепится, главное, что б потом бумаги хватило. Еще перед Всероссийской в Твери вся секция РОСов Лооир получала родухи ркф. Зачем, хз, но зачем-то им это надо было. Хоть росы на шоу не ходят и по их словам хуже ркф ничего нет, но вязки, тем не менее, регят в ркф. Могли бы зарегить вязку в ркф, если оценка только с Лен областной охот выставки? По вашему. нет. А по моему и по факту - да. Потому что ркф давно признает охоту со всеми ее выкидонами, бонитировками, стандартами и правилами организации выставок и экспертизы махровых годов. Главное, что б руководство этой охоты сдавало док-ты в ркф, и здесь совершенно права Пилигрим - зависит от кинолога и др клубных "верхушек". А ркф не отказывает. РОРС никогда не занималась кинологией. Только угодьями и пр. распределением материальных благ. Только после какого-то инцидента с книгами впкос, оказавшимися в рорсе, заговорили о рорсе, как о кинол организации. Но никто вязки там не регит, для этого рфос есть. И никогда в двух местах вязка региться не будет! И книги вроде опять переехали к тем, у кого д быть. О чем вообще тема? О том, что одни не хотят, что б другие были экспертами, потому что по их высоким понятиям рылом не вышли? Кстати, Значит эти собаки охотничьи и НЕ по стандарту FCI. Вот и необходимо сделать их более красивыми! Читать надо внимательнее, особенно стандарт фци, именно по нему не охотничьи - это и не таксы вовсе. Пусть остальные делают своих более охотничьими, что б стандарту соответствовать. Ohotnichiy Azart пишет: цитата: А в чем связаны стандарт на породу и правила проведения выставок? Да ни в чём!!! А тогда к чему вот это? Ohotnichiy Azart пишет: dima пишет: цитата: Но почему-то сразу увязывают две несвязанные между собой вещи: 1. Единый стандарт и 2. Единые правила проведения выставок. Этого, ИМХО, делать не следует. цитата: Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства. Почему две несвязанные между собой вещи?! Потому что, сколько бы стандартов не было, хоть один, хоть два, на правила проведения выставок в охоте они не повлияют. И слава бо!
ВИРГО: Agata пишет: А то, что ркф уже достаточно много лет регит и признает оценки, например, Ленохот выставки, не знаете. Не знаем. Раксажите нам, как это все оформляется в РКФ, если деление на группы/классы разное и оценки присуждаемые в этих группах/классах тоже разные? Или одновременно выписываются и САС и ставится оч\хор (в млад. возрастной)?
Ohotnichiy Azart: Ohotnichiy Azart пишет: Пилигрим пишет: цитата: Ну да, все просто - количества нет, значит пригласить эксперта на ринг норных из другого города - получается неоправданно дорого. А тех 7-10 собак, что приходят-таки на выставку судить надо? Или отправить их в ринг лаек? А у Вас еще по каким-либо породам категория есть? Пилигрим пишет: А по другим породам у меня нет никакой категории! В ринг легавых у нас "не пробиться", в рингах борзых и лаек пока только стажировалась! Да я не только про легавых и борзых. В данный момент в России появились и другие породы в большом количестве. Как Вам с ними быть при таком подходе к открытию допуска к судейству других (новых) пород, которых в таком количестве Вам совсем не набрать?! Я про наличие судейской категории в других породах спросил Вас вот почему! Если вдруг на выставку будут записаны породы, по которым у заявленных экспертов нет допуска, то как в этом случае выходить из данной ситуации?! В самом деле, трудно и дорого вызывать дополнительного эксперта на 2-3 особи. Поэтому, считаю, что количество отработанных собак (150) для открытия следующей породы, это очень большой перебор. Видать это сделано только для того, чтобы ограничить число действующих экспертов-многопородников. И сделано это самими "корифеями" - экспертами всероссийской категории только для того, дабы ограничить круг многопородников. Сомневаюсь, что эти эксперты высшей категории могли видеть столь большое количество вновь появившихся в России пород, вряд-ли имеющихся в дальних регионах, отработать достаточное количество собак этих пород, если они вдруг появятся на выставках в дальних регионах, для того, чтобы получить допуск к экспертизе этих пород. Видать, допуск к экспертизе новых для них пород они получают на автомате. А то, что многие из новых для них пород могут иметь свои породные особенности, это ничего не значит. А предложение, пройти курсы повышения квалификации - это для них - как личное оскорбление. Вот они подобных Вам и гнобят с чрезмерными требованиями к количеству отработанных собак для открытия категории. Получается - они везде, а Вы так, на подхвате по одной породе... Хотя Вы, можете больше пород увидеть, приезжая на большие выставки РКФ, чем данные "многопородники", почти безвыезно сидящие в своих дальних регионах. А им и не надо куда-либо ездить. Им достаточно и того, что Они правят бал у себя "дома". Для них, допустить в свои ряды молодых - равносильно подаче прошения об отставке. Они ещё живут старыми понятиями, когда знания передавались только на курсах "из уст в уста". Да и на эти курсы ещё надо было попасть по рекомендации этих же людей. До них с трудом доходит, что в настоящее время большые знания можно получить значительно быстрее и полнее, чем в ИХ времена. Они из этого процесса исключают современную технику, к которой они и "на выстрел" боятся подойти. А молодые - они что?! Они всегда могут составить ИМ большую конкуренцию и сделать попытку к изменению данной ситуации. Ну, да ладно! Это всё местные дела давно минувших дней. Вам с ними жить и работать! Вполне допускаю, что первоначально, для открытия начальной породы, подобное количество отработанных собак может быть вполне допустимо. Но для дальнейшего повышения квалификации и открытия следующих пород, количество отработанных собак должно быть значительно сокращено. Ведь общий экстерьер изучают все на курсах экспертов, а вот частный экстерьер породы - это уже частные знания того, кто решил специализироваться на конкретной породе. И пойти на курсы экспертов человек решил не в первый год приобретения собаки, а после долгих лет работы в породе, накопления личного опыта. Курсы ему потребовались для систематизации накопленных за годы знаний и для получения допуска к судейству, к общественному показу своих накопленных знаний. Пилигрим пишет: А вот стать экспертом РКФ намного легче... и становятся... порой такие "перлы" выдают при описаниях! Не потому ли экспертиза стала негласной? А вот это уже из серии: Хвалила себя КАЛИНА, что она с МЁДОМ хороша! Пилигрим пишет: А ведь эксперт-охотник ОБЯЗАН объяснить и расстановку и присужденную оценку! При всем честном народе! Да! Я на одной охотничьей выставке попытался получить разъяснение от маститого эксперта по сделанной ИМ расстановке ринга средннй группы из трёх собак. Мне было очень просто отвечено: "...решение эксперта обсуждению не подлежит..."! Пилигрим пишет: Если Вам так хочется в пример Моцарта, пожалуйста: "Для получения статуса придворного музыканта, музыкант III категории должен отыграть не менее чем в 150 концертах в составе оркестра, и исполнить 60 пьес собственного сочинения" Хоть Моцарт! хоть Сальери! Хоть Пыжик Чижиков! Не совсем удачный пример уже только по тому, что, как Я считаю, эксперт на ринге не просто "...музыкант низшей категории в большом придворном оркестре...", а ДИРЕЖОР высшего класса большого оркесстра...!!! А "Чижик-Пыжик" - это не для большого оркестра, это для игры на разбитом пианино и только одним пальцем...!!!
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Потому что, сколько бы стандартов не было, хоть один, хоть два, на правила проведения выставок в охоте они не повлияют. И слава бо! Вы хоть попытайтесь вдуматься в то, что сами пишите!!! Поясняю: 1.) По стандарту породы происходит сама экспертиза собак, которые данному стандарту должны соответствовать. 2.) Правила проведения выставок - это то, как должны проходить выставочные мероприятия. И как бы ывставки не проходили, по каким бы классам собак не распределяли, СТАНДАРТ на породу ТАКСА должен быть одним. Только тогда может быть достигнуто единообразие подхода к оценке породных качеств ТАКС. Уж это-то каждый начинающий должен понимать.
Agata: ВИРГО Судейство по правилам охоты. Никаких сас. Зато есть Классность, Элита, Чемпионаты. Но они, ессно, не регятся в ркф. Как оформляются? хз. Приезжайте к нам на Лен охоту, сами узнаете. Звездить сможете )) У нас по лицам не судят. Вот последняя, 94-я http://gorodtaks77.forum24.ru/?1-9-20-00000210-000-0-0-1275779224 93-я http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=26038&page=1&pp=20&highlight=%E2%FB%F1%F2%E0%E2%EA%E0
ВИРГО: Agata пишет: Судейство по правилам охоты. Никаких сас. Вот имеено, что Agata пишет: Как оформляются? хз. Невозможно одну ринговую ведомость сдать и там, и там. Другой вопрос, что, наверное, можно сделать два комплекта документов, как это делают на испытаниях/состязаниях я представляю, а вот как на выставке-нет.
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: Вы хоть попытайтесь вдуматься в то, что сами пишите!!! Поясняю: 1.) По стандарту породы происходит сама экспертиза собак, которые данному стандарту должны соответствовать. 2.) Правила проведения выставок - это то, как должны проходить выставочные мероприятия. Давайте вы думать будете. А я просто процитирую в очередной раз вот это: Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства.
Agata: ВИРГО пишет: Невозможно одну ринговую ведомость сдать и там, и там. Другой вопрос, что, наверное, можно сделать два комплекта документов, как это делают на испытаниях/состязаниях я представляю, а вот как на выставке-нет. Насколько я понимаю, док-ты сдаются только в рфос, в том виде, в котором оформляютс на охот мероприятиях.
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Судейство по правилам охоты. Никаких сас. Зато есть Классность, Элита, Чемпионаты. Но они, ессно, не регятся в ркф. Ну и что Вы хотите этим сказать?! Вам "Про Фому, а Вы - про Ерему"! Судейство может быть "...по правилам охоты...", а вот стандарт, по которому производится оценка представленного поголовья - по стандарту № 148-FCI. И здесь совсем необязательно ставить САС, можно проводить БОНИТИРОВКУ, присуждать любую КЛАССНОСТЬ, вплодь до ЭЛИТЫ. У меня ТРИ собаки в своё время получили по бонитировке класс "ЭЛИТА-I" - "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ" и эти титулы РКФ вписывала в родословные щенкам. Так что, не надо...!!!
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Давайте вы думать будете. А я просто процитирую в очередной раз вот это: цитата: Принятие единого стандарта не повлечет за собой изменение правил проведения охотвыставок, бонитировки и присуждения титулов и классности в системе охотсобаководства. Я, конечно, понимаю, что для Вас процесс "ДУМАТЬ", связан с определённым напряжением. Поэтому Вы и предлагаете МНЕ думать за Вас. Ноя всё же надеюсь научить именно Вас думать также. Поэтому попробуйте чётко ответить на следующий вопрос: А как на бонитировку может повлиять стандарт № 148-FCI, по которому будет проведена экспертиза представленного поголовья??? (Может быть так увидете? что Вам пишут не единожды?).
Agata: Ohotnichiy Azart Можете не писать от горла и плакатами. меня этим не взять. Вернитесь в начало темы и посмотрите о чем пишут автор и Дима и как на это отвечаете вы. А теперь активно ведет спор сам с собою. Собсно, не в первый раз. ps что такое "ЭЛИТА-I" хотелось бы узнать С "Чемпионом породы" тоже не все ясно.
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: что такое "ЭЛИТА-I" хотелось бы узнать С "Чемпионом породы" тоже не все ясно. Для совсем непосвященных: "Элита-I" - это при бонитировке, собака получила класс "Элита", а по количеству баллов - она первая в том классе. "Чемпион Породы" - это когда собаке, ставшей при бонитировке в классе "Элита" ПЕРВОЙ, то ей ещё присуждается титул "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ". Agata пишет: Вернитесь в начало темы и посмотрите о чем пишут автор и Дима и как на это отвечаете вы. А теперь активно ведет спор сам с собою. Собсно, не в первый раз. Сами повнимательней посмотрите в начало темы. Автор темы как раз и пишет, что необходимо в "охотничьих обществах", которые ВНЕ системы РКФ отменить стандарт 1981 года выпуска, а ввести единый стандарт от держателя породы - Германии - № 148-FCI. А что там Дима пишет, то это Вы мне приписываете. Нельзя же быть настолько близорукой. И ответьте на мой конкретный вопрос именно к Вам: Ohotnichiy Azart пишет: Поэтому попробуйте чётко ответить на следующий вопрос: А как на бонитировку может повлиять стандарт № 148-FCI, по которому будет проведена экспертиза представленного поголовья??? (Может быть так увидете? что Вам пишут не единожды?). Или именно конкретные ответы на конкретные вопросы Вам даются слишком тяжело?! Тогда Вам не притется отправлять меня к началу темы и вопрошать: что пишет автор темы...
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: Для совсем непосвященных: "Элита-I" - это при бонитировке, собака получила класс "Элита", а по количеству баллов - она первая в том классе. "Чемпион Породы" - это когда собаке, ставшей при бонитировке в классе "Элита" ПЕРВОЙ, то ей ещё присуждается титул "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ". В охоте нет класса Элита-1,2,3,...10. Есть только Элита. Собак, получивших и имеющих Элиту мб в ринге несколько, но первой будет та, у которой по бонит рингу наибольшее колич балов. И И категорически без отметки к классу - 1,2,3... И она становится не Чемпионом породы, а Чемпионом выставки. Ни в каких правилах провед охот выс не найти Элиту -1-2... и Чемпиона породы. Выдумываете, однако. Или забыли. Ohotnichiy Azart пишет: Автор темы как раз и пишет, что необходимо в "охотничьих обществах", которые ВНЕ системы РКФ отменить стандарт 1981 года выпуска Автор этого НЕ пишет. Достал, продолжайте спорить сам с собою и со своими же постами. Ohotnichiy Azart пишет: И ответьте на мой конкретный вопрос именно к Вам: Не буду отвечать. Бесполезно.
dima: Agata пишет: С "Чемпионом породы" тоже не все ясно. Чемпион породы присуждается только на Выставке МООиР. Означает, что собака вторично выиграла данную Выставку. При этом следующая за ней собака получает звание Чемпион. Теперь вопрос. Ohotnichiy Azart пишет: У меня ТРИ собаки в своё время получили по бонитировке класс "ЭЛИТА-I" - "ЧЕМПИОН ПОРОДЫ" Ohotnichiy Azart, озвучьте, пожалуйста породы и клички собак, когда и где (на какой выставке и в каком году) они получили звание Чемпион Породы?
Ohotnichiy Azart: dima пишет: Ohotnichiy Azart, озвучьте, пожалуйста породы и клички собак, когда и где (на какой выставке и в каком году) они получили звание Чемпион Породы? На подобный вопрос я уже ранее давал подробный ответ именно Вам, dima. Так что вспомните, не поленитесь. С тех пор эти собаки породу не поменяли и клички также. dima пишет: Чемпион породы присуждается только на Выставке МООиР. Означает, что собака вторично выиграла данную Выставку. При этом следующая за ней собака получает звание Чемпион. Да! Да! Именно на охотничьих выставках. И дипломы имеются, как не странно. Вот только как быть с другими обществами, например в Ленинграде и иных крупных городах. У Вас только и свет, что в окно... Научитесь видеть шире и у других замечать достижения! А у Ваших собак никак не получается достичь ЭЛИТЫ ??!! Agata пишет: Ohotnichiy Azart пишет: цитата: И ответьте на мой конкретный вопрос именно к Вам: Не буду отвечать. Бесполезно. Кто бы сомневался в том что я получу ответ от Вас. Он должен быть настолько конкретен, что сраазу станет видно, что Вы оказались в глубокой... Agata пишет: В охоте нет класса Элита-1,2,3,...10. Есть только Элита. Собак, получивших и имеющих Элиту мб в ринге несколько, но первой будет та, у которой по бонит рингу наибольшее колич балов. Так Вам и было написано что в классе Элита - Первая, значить по баллам - Первая. Даже ребенок догадается, а Вы все продолжаете черную кошку искать в комнате, когда она вошла в иную дверь. О многом говорит!!! А у Agata & dima получается так, если не их собаки когдато получили Элиту, то этого вообще у других быть НЕ может. А ещё из "декорации" у Соломатиной собака тоже имеет ЭЛИТУ!!! Это так, для общего сведения!
dima: Ohotnichiy Azart пишет: А у Ваших собак никак не получается достичь ЭЛИТЫ ??!! Это точно ))) Ну насмешили, так насмешили ))))
полная версия страницы