Форум » Такса-профи » И грустно и смешно.....( и опять про окрасы) » Ответить
И грустно и смешно.....( и опять про окрасы)
Эльгомайза: Уважаемые господа! Приходиться опять возвратиться к этой теме, т.к после многократно написанного и сказанного, у некоторых заводчиков продолжают рождаться таксы рыжего окраса от родителей кабаньего. [quote]15 мая родилось 5 щенков стандартной жесткошерстной таксы от Ванессы Из НП (Гелла х Marrondales Lexus) - Чемпион России, Клуба, Белоруссии, Литвы, Латвии, ГрандЧемпион Украины, 5 х CACIB, и Freckle-Face Aston (импорт Финляндия) - Чемпион России, РКФ, 2 х Клуба, 2 х Победитель Клуба, Чемпион Литвы, Белоруссии, Украины, Молдовы, 5 х CACIB, 3 х RCACIB. 2 рыжих кобеля, 2 кабаньего окраса и 1 девочка кабаньего окраса[/quote] [quote]2 рыжих мальчика (1 зарезервирован). [/quote] От админа - для тех, кто не читал тему сначала. У помета, о котором идет речь в заглавном посте, мать по родословной РЫЖАЯ (копия размещена в топике), так что в частном плане вопрос снят. Тема оставлена для обсуждения общих проблем наследования и идентификации окрасов жесткошерстных такс. Просьба воздержаться от переходов на личности. В противном случае вся дискуссия будет удалена.
Ответов - 87, стр:
1 2 3 4 5 All
Эльгомайза: Frenkle-Face Aston-кабаньего окраса,если кто-нибудь не знает,Ванесса-тоже.Вот выдержка из каталога:
mzenova: Эльгомайза пишет: Frenkle-Face Aston-кабаньего окраса,если кто-нибудь не знает,Ванесса-тоже Машь, насколько я знаю, то Ванесса рыжего окраса.
Эльгомайза: Никогда рыжие щенки не родятся из-под двух кабаньих,черно-подпалых,кофейных собак..........если,конечно это не крем........
Эльгомайза: mzenova Марина,если верить этому каталогу,то собака-кабанья,может в родословной у нее написано по-другому?
mzenova: Эльгомайза пишет: может в родословной у нее написано по другому? Маша, насколько я знаю по-родухе она рыжая и выставлялась как рыжая (правда рыжий у нее "грязного" цвета, но все-таки Ванесса рыжая). Маш, поверь, если бы было бы что-то нечисто, я бы первая вопила бы как резанная За мной же не заржавеет, не смотря на лица (Ванесса 2 слева)
mzenova: В конце-концов будет актировка и Лера окончательно решит, какого окраса щенки
Эльгомайза: mzenova Выставлялась она всегда как кабанья,и на фото-кабанья,подшерсток у нее рыжий!!!!!!!
Fancy: Вот некоторым-то неймется... (как говорят "каждой бочке...") Ванесса по родословной - РЫЖАЯ! короче! Выставлялась она всегда как рыжая! Бобикова ее как рыжую отактировала! И на Чемпионате в "Атамане" немецкий эксперт ее как рыжую определил (в 2008 г., когда они по юниорам выставлялись). И чего Клибенштайна приглашали семинары вести? Вот ведь свои какие супер эксперты есть...
Эльгомайза: Fancy Если по родословной-она рыжая,то я извиняюсь,но по каталогу-она кабанья. Но окрас рыжий от кабаньего отличить очень просто-выдернуть несколько волосков-у кабана волос окрашен зонарно(т.е трех цветов, а у рыжих-отдельные волосы рыжие,а отдельные черные)
Fancy: Эльгомайза Валерия Валерьевна тоже говорит, что это очень просто, а немец ничего не выдергивая, сказал сразу "руд" (когда ее хендлер Саша ему на стол поставила) - а рядом стояла Наташа Данилина, которая переводила и писала (по-моему, если не путаю) описания.
Fancy: Очень хочу мирного сосуществования! Может, стоит лучше сначала спросить по-хорошему или просто приватно, чем сразу тему обличительную создавать... которая бумерангом может обернуться.
Ohotnichiy Azart: Fancy пишет: Ванесса по родословной - РЫЖАЯ! короче! А, Вы, дабы не было сомнений у людей, опубликуйтте здесь копию родословной с указанием окраса собаки. По выставленным фото собака получается светло-кабаньего окраса. На фото, где собака видна на фоне джинсов, явно видно, что она имеет чепрачный окрас. Куда Вы денете явные подпалы на глове, на груди, на лапах - вообще на всех тех местах, где положено распологаться подпалам. Для рыжего окраса на спине у собаки должен быть тёмненький ремень с б-О-льшим количеством рыжего волоса над чёрным. Даже на фото "рыжих" щенков видно - щенки кабаньего окраса... Уж очень явно на мордах проступают подпалины. Я у своих пометов до последнего сомневался, точно ли щенок красного окраса??? Точно не кабаньего? Хотя следов подпов и в помине не было. Да и сам окрас был значительно светлее, не то, что у этих... И ремень был по минимуму. mzenova пишет: В конце-концов будет актировка и Лера окончательно решит, какого окраса щенки А если более точно окрас (рыжий) будут определять при актировке, то ЗАЧЕМ в РЕКЛАМЕ писать ещё точно не определившийся окрас. А если Лера ОПРЕДЕЛИТ при актировке, что щенки кабаньего окраса? Тогда что, будут исправлять рекламу и забранированного щенка будут уже продавать как кабаньего??? Или для написания щенкам окраса - РЫЖИЙ - будут менять суке в родословной окрас с КАБАНЬЕГО (как указано в каталоге, который обозначан в соответствии с представленной копией родословной данной собаки) на РЫЖИЙ. Вот именно поэтому для снятие всех недоразумений, появившихся в результате написания окраса в каталоге, я и предлагаю опубликовать копию родословной в ЭТОЙ теме. Тогда точно, ВСЕ вопросы сами по себе СНИМУТСЯ. Тогда Вам, FANCY, не придется писать: Fancy пишет: Вот некоторым-то неймется...
mzenova: Ohotnichiy Azart пишет: Вот именно поэтому для снятие всех недоразумений, появившихся в результате написания окраса в каталоге, я и предлагаю опубликовать копию родословной в ЭТОЙ теме. Тогда точно, ВСЕ вопросы сами по себе СНИМУТСЯ. Копия родухи уже висит постом выше.
fanessa: Уважаемые участники форума, Мне, как владельцу Ванессы, очень льстит такой повышенный интерес к окрасу моей собаки. Все-таки она рыжая, и в экспортной родословной ее цвет указана как RED. И я очень довольна, что в помете есть один мальчик, который скорее всего унаследовал именно Нессин окрас.
Ohotnichiy Azart: Fancy Пока писал ответ, Вы опубликовали копию родословной. Спасибо. Теперь всё более ясно. Это лишний раз подтверждает одно - с документами требуется обращаться внимательней. (не в Ваш адрес). Тем более с написанием данных в каталогах. Ведь иностранец, желающий выяснить больше про собаку, не будет докапываться до ваших данных, имея сведения в приобретённом каталоге. Поэтому и возникают подобные недоразумения. Извините...
Agasha: Fancy В каталоге и Варвара №186 кабанья,но она рыжая!Без вопросов!Это просто ошибка в каталоге!
Fancy: Ohotnichiy Azart Серргей Николаевич, один кобель точно рыжий (поверьте, я в рыжих за 12 лет разбираться несколько научилась), поэтому я его как рыжего и продаю. А про которого сомневаюсь, так и написала, что "под вопросом", Валерия разберется точно.
Agasha: Fancy И Вальс Бостон №172-кабаний!!!Действительно- И ГРУСТНО И СМЕШНО!!!!
dima: Кошмар у жестиков, однако.... Не буду оных заводить ))))
Далила: dima Дим, да ты кабаньего заводи или черно-подпалого и "кошмаров" никаких. окрасы абсолютно однозначные.
fanessa: Товарищи такстятники, собственно говоря, в чем проблема? Почему вокруг окраса моей Ванессы такой ажиотаж? Ее рыжий окрас отличается от стандартного, но тем не менее он рыжий. И в помете действительно один чисто рыжий мальчик, а у второго окрас будет в маму, рыжий с подпалом. Видимо, щенки действительно удались, раз такой шум вокруг них и мамы на форуме поднялся. Кто не согласен с окрасом собаки, милости просим приехать на экспертизу, будем рады всех видеть.
Лелик: fanessa пишет: рыжий с подпалом[/quot fanessa пишет: милости просим приехать на экспертизу Ну вот Мария, с Вашей "легкой руки" у жестких такс появился новый окрас (рыжий с подпалом), а его в стандарте нет! Это ВАМ не КРЕМОВАЯ ДИСКУССИЯ! Вам лишь надо было ответить на вопрос г-на Типакина - заводчика со стажем, породника и эксперта. Почему у двух кабаньих собак не ДОЛЖНЫ родиться рыжие щеночки! А не теперь, рассказывать какие щенки по законам генетики могут получиться от двух кабаньих такс!!! Собаки ВАШЕГО питомника настолько успешны на выставках ( это и результаты ЕВРАЗИИ, моно, ВСЕРОССИЙСКИЕХ И рЕГИОНАЛЬНЫХ В-ОК не только в Москве , но и в ДР. Г.) Последняя НАЦИОНАЛКА тому подтверждение : ЛК - ЛС, ЛПП и не первый год!. Да успокойтесь ВЫ! ФУ! Нельзя! Как там у ВАС, У охотников? ТУБО! Да оставьте Вы Н.П. в покое! Пусть разводят рыжих! Если кабаны не получаются... Пусть у них получатся и полосатые (ну таки тигры или ЛЬВЫ - злобные), розовые, красные, чисто черные (если чисто рыжие не получаются), ну любые цвета РАДУГИ! И пусть Валерия Валерьевна определяет окрасы на актировке, поскольку это зав.приставка Нов Переделкино), а ВЫ в своем питомнике определите какие щенки могут родиться от Ваших кабаньих самостоятельно! Флаг в руки! УРААА АА АА!
Лелик: fanessa пишет: Ее рыжий окрас отличается от стандартного
mzenova: Лелик Ну куда ж без ваших комментариев))))) Давненько на форуме не гадили
Лелик: Fancy пишет: Очень хочу мирного сосуществования! Может, стоит лучше сначала спросить по-хорошему или просто приватно, чем сразу тему обличительную создавать... которая бумерангом может обернуться.
Лелик: mzenova пишет: насколько я знаю по-родухе она рыжая и выставлялась как рыжая (правда рыжий у нее "грязного" цвета, но все-таки Ванесса рыжая). Маш, поверь, если бы было бы что-то нечисто, я бы первая вопила бы как резанная За мной же не заржавеет, не смотря на лица
Лелик: fanessa пишет: Мне, как владельцу Ванессы, очень льстит fanessa пишет: интерес к окрасу моей собаки Fancy пишет: (поверьте, я в рыжих за 12 лет разбираться несколько научилась) fanessa пишет: Все-таки она рыжая Владельцу ЗАВОДСКОЙ ПРИСТАВКИ и за много ц-ать лет не стоит учиться разбираться в СЛОЖНЫХ окрасах такс жесткошерстной разновидности. Это не их компетенция. Так же как и определение пола! А какой окрас определит В. В.мы не знаем, есть и другие оттенки шерсти у жесткошерстных такс! Поверьте! К окрасу ВАШЕЙ собаки интереса нет. Простите. Интерес возывает только полная безграмотность носителя заводской приставки Нов. Переделкино. А Что ПЕРЕДЕЛЫВАЕМ 12 лет и ни как?
Ekaterina: Слушайте, да что ж это такое, а? Это рекламная кампания или как?
mzenova: Ekaterina пишет: Это рекламная кампания или как? Не.... Это у лелика весенне-летнее обострение
Лелик: mzenova пишет: (Ванесса 2 слева) Вы уверены, что это она? Очень смущает в этом "редком" окрасе наличие достаточно большого белого пятна на груди у взрослой особи (допускается по стандарту лишь небольшое), а также белое пятно на спинке носа. В этом и заключается редкость окраса? А очень "смахивает" на ... И ее В.В. актировала? А не была ли она выбракована по окрасу?
Лелик: Ekaterina пишет: Это рекламная кампания или как? Конечно! Скоро ЧЕМПИОНАТ!!! Летний! В Москве весна закончилась, а Питер не в курсе... МОЖНО НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ? ПРОЦИОНУС АТУ!
Лелик: fanessa пишет: милости просим приехать на экспертизу, будем рады всех видеть. Фанесссса! А Вы в этом уверенны? И это приглашение Вы согласовали с Вашим руководителем из Н. Пер.? Ну, тогда мы идем к Вам!
Лелик: 2 кабаньих мальчика (очень красивого коричневого цвета) Ну очень красивого коричневого ЦВЕТА 2 КАБАНЬИХ мальчика. А какой окрас/ЦВЕТ напишут в щенячьих карточках? Очень красивый коричневый у 2-х мальчиков, а 2-х красивый (или не очень) кабаний? Эх 12 лет, 12 лет...
mzenova: Не могу понять, почему администрация такого серьезного форума допускает "словесный понос" всяких леликов? От других пользователей требуется регистрация (анонимы здесь вроде как не приветствуются), а вот дерьмо, выливаемое леликом на Аню постоянно остается безнаказанным Я еще понимаю, когда обсуждают, спорят заводчики, но что здесь лелик-то забылО?
Лелик: mzenova пишет: спорят заводчики Это кто заводчики? - Безграмотные держатели заводских приставок? Это с вами спорить? О чем? Помните название темы? Грустно и не смешно!
Ekaterina: mzenova Проблема в том, что за все годы существования форума я никого еще не забанила. Честно, не хочется начинать. Я не понимаю другого - почему я эту тему еще вечером не удалила. Если изначальный Машин посыл: Эльгомайза пишет: у некоторых заводчиков продолжают рождаться таксы рыжего окраса от родителей кабаньего. - опровергается копией родословной Ванессы, то все остальное уже просто ни о чем. Удалю утром. Маш, не обижайся, но тут уже столько всякой ерунды понаписано, что удалить намного проще, чем вычистить. На самом деле разговор о том, что от чего может родиться, явно не был бы лишним. Но уже не в связи с Ванессой и в более мирном ключе.
Agata: Ekaterina пишет: Удалю утром. Маш, не обижайся, но тут уже столько всякой ерунды понаписано, что удалить намного проще, чем вычистить. а может потратить время и почистить личное? Или вообще не трогать. Ведь дело не в том, что окрас подтверждается написанным в родословной - мы уже знаем, что на свете бывают чудеса. Может лучше разобраться в окрасе родителей, потомков, предков. Ясен пень. без ругани не обойтись, но хоть попытаться разобраться. Что будет с установлением окрасов у потомков? Мб тот самый случай, когда "от кабанов рыжие"? И только из-за однажды неправильно написанного окраса или написанного ради симпатичного и завлекательного в данном случае и для некоторых слова "рыжий"?
Ekaterina: Agata Ох, не знаю. Лучше бы без ругани. И чтоб Лелик заполнил(а) профиль...
Agata: сорри, написала свой пост не подумав. ниче не будет, как кабанов не обзывай. Даже если кабана назвать рыжим, а от него родятся явные кабаны, то и пусть. Хотя, обидно будет только владельцам - покупали как рыжих (типа редкие и звучит кайфово), а в результате кабаньи (совсем-совсем обычно)
АндрейТипакин: Я помню времена поголовного рыжего окраса, когда рыжим собакам в родословной писали "кабанья", чтобы продавалось быстрее. А Лелик это кто? И за что так Аню не любит?
Cara: Agata пишет: Хотя, обидно будет только владельцам - покупали как рыжих (типа редкие и звучит кайфово), а в результате кабаньи (совсем-совсем обычно) А бывает и наоборот. От кабаньих (по родословной) родителей рождаются рыжие (по факту) дети. Но поскольку кто-то когда-то с окрасом родителей напутал, назвав рыжего кабаном, детям по бумагам тоже приходится быть кабанами. Путаница страшная.
АндрейТипакин: Причем, я подозреваю, что большинство рыжих, на самом деле, кабаны по сути, надо шерсть смотреть, а это можно только у взрослого.
Fancy: АндрейТипакин Андрей, очень интересно, приведите пример, пожалуйста. И про Ванессу еще раз повторюсь, что немецкий эксперт на "Атамане" сразу определил Ванессу как рыжую. Я бы Ванессу как раз посчитала кабаньей, но эксперты (грамотные в окрасах) однозначно говорят, что рыжая. А когда-то многих рыжих щенков с сильным затемнением в детстве актировали как кабаньих, а потом моим (например) "детям" приходилось переделывать родословную (поскольку месяцам к 9 они становились чисто рыжие).
Fancy: Agata пишет: обидно будет только владельцам - покупали как рыжих Надеюсь, Вы не хотите сказать, что я кого-то обманула и "впарила" кабаньего вместо рыжего?! Тем более, что сама не актирую. Agata пишет: типа редкие и звучит кайфово Стандартные рыжие - без всякого "типа" - редкие. Как звучит, не задумывалась, а большинство покупателей хотят кабаньих. И рыжих часто бывает нелегко продать.
Fancy: И очень грустно (совсем не смешно) когда у людей слепая ненависть (непонятная мне абсолютно) затмевает рассудок, и вместо нормальной дискуссии между породниками начинается пустое поливание помоями. И самомнения бы некоторым поменьше...
Fancy: И как бы Лелика удар не хватил! Иш как несчастный(ая) разоряется...
Agata: Fancy пишет: И очень грустно (совсем не смешно) когда у людей слепая ненависть (непонятная мне абсолютно) затмевает рассудок, и вместо нормальной дискуссии между породниками начинается пустое поливание помоями. И самомнения бы некоторым поменьше... и где вы тут ненависть увидели? Тем более слепую? По зрячему немного прикладывают, но не насмерть же, и очень даже рассудительно Я вот была готова предложить отменить у жш кабаний окрас, типа что б с гш в ногу шли и не заставляли зрение напрягать шерстины разглядывать. А то ведь у кого зрение плохое, напишет собачкам кабан, а дети от него чистыми рыжиками родятся. И не дадут им родословной... Или дадут, но все будут пальцАми в них тыкать... Про Бедную Эльзу что-то вспомнилось...
mzenova: Agata пишет: и где вы тут ненависть увидели? Тем более слепую? По зрячему немного прикладывают, но не насмерть же, и очень даже рассудительно Вера, значит ты считаешь, что весь этот очередной словесный понос лелика - это конструктивный, рассудительный разговор? Ну.... тогда ....
АндрейТипакин: Fancy пишет: Андрей, очень интересно, приведите пример, пожалуйста У меня есть свое мнение по поводу окрасов, могу как-нибудь при личной встрече поделиться.
Fancy: АндрейТипакин Всегда рада послушать. Но в плане рыжего окраса для меня эксперта компетентнее Валерии Валерьвны все равно никогда не будет.
Agata: mzenova разве один лелик теме? ну тогда уж все скопом попоно поговорим )) Как раньше-то было? Ведь в окрасах жш всегда рыжий был и чп тоже. Как-то разбирались, или тоже родословные родителю меняли после рождения рыжих щенков? АндрейТипакин пишет: Fancy пишет: цитата: Андрей, очень интересно, приведите пример, пожалуйста У меня есть свое мнение по поводу окрасов, могу как-нибудь при личной встрече поделиться. Точно только про окрасы говорить будешь? Если точно, то мог бы и всем рассказать )) Cara пишет: А бывает и наоборот. От кабаньих (по родословной) родителей рождаются рыжие (по факту) дети. Но поскольку кто-то когда-то с окрасом родителей напутал, назвав рыжего кабаном, детям по бумагам тоже приходится быть кабанами. Путаница страшная. Придется в жш рыжий окрас отменять
Agata: АндрейТипакин пишет: большинство рыжих, на самом деле, кабаны по сути, надо шерсть смотреть, а это можно только у взрослого. А что будет, если в щенячках указан один окрас, а при обмене на родословную указать другой, когда собака подрастет и можно с точностью определить окрас?
Ohotnichiy Azart: Fancy пишет: Но в плане рыжего окраса для меня эксперта компетентнее Валерии Валерьвны все равно никогда не будет. Да! А если она Вашу взрослую собачку - светло-кабаньего окраса - заактировала как КРАСНУЮ заактировала? Тогда КАК?! Может быть и нынешние "красные" кобельки всего-навсего в "маму" пошли... и получились также светло-кабаньи (как будто бы рыжие)? Тогда как? Подобной ошибкой при актировании очень даже просто можно объяснить почему в родословной стоит "RED". А может быть и эксперт в вопросительной форме спросил про собаку - "РЫЖАЯ???". А согласно Ваших ранних написаний о том, что Ваша собака имеет "...нестандартный красный окрас(?)..." - "... красный с подпалами..." - можно предположить, что тогда написание данного окраса в экспортной родословной должно быть написано: "REG & TAN". А, тогда, это как...?
mzenova: Agata пишет: Как-то разбирались, или тоже родословные родителю меняли после рождения рыжих щенков? Agata пишет: и где вы тут ненависть увидели? Тем более слепую? По зрячему немного прикладывают, но не насмерть же, и очень даже рассудительно И за что прикладывают? За то что рыжая сука (от кабаньей матери и рыжего отца) родила рыжих щенков? Родословная Ванессе изначально выдавалась как рыжей - в чем проблема то?
Fancy: Я лично все сказала. И вот никак не пойму, с чего такой пристальный интерес к моим собакам? Мне вот совершенно безразлично кто что и какого окраса и экстерьера разводит. И спасибо всем за пиар щеночков
Agata: mzenova пишет: И за что прикладывают? По инерции.
Лелик: Fancy пишет: И как бы Лелика удар не хватил! Только не удивляйтесь, но со здоровьем у Лелика все ОК. Agata пишет: и где вы тут ненависть увидели? Спасибо, Вера! Вы правы. Как возмущает беспробудная безграмотность некоторых жестиководов (или жестиковедов). Можно отрицать и генетику как науку, и наследование окрасов. Можно не соглашаться и с законами Менделя. И объявить себя диссидентом в генетике. Тогда любая заводская практика будет напоминать блуждание в потемках , что совершенно недопустимо в настоящее время для современного заводчика. Такие кинологические "изыски", на мой взгляд, принесут породе гораздо больше вреда нежели пользы. В свое время многие заводчики (много десятков лет назад) безусловно обходились без базовых знаний генетики и при этом благодаря своей кинологической практике двигали породу вперед. Речь идет о тех редких племенных заводах чьи владельцы обладали уникальной и редчайшей интуицией, а так же наблюдательностью, имена этих питомников до сих пор известны всему миру. И каждый вошел в историю своей породы. На мой взгляд, величайшая косность имея в настоящее время такое количество кинологической литературы оказаться настолько ленивым и нелюбопытным, что бы даже не попытаться прочесть. Видимо поэтому оправдать высокое доверие по "выпуску в жизнь" своих пометов РКФ, к счастью доверяет не всем. АндрейТипакин пишет: У меня есть свое мнение по поводу окрасов Да конечно можно иметь свое мнение по поводу окрасов, а так же их наследования, пусть и расходящееся с законами генетики.
АндрейТипакин: Ohotnichiy Azart пишет: крсный с подпалами У длинношерстных рыжих щенков с большой примесью черных волос достаточно долго виден подпал. И что? Они же не ред анд тан.
АндрейТипакин: Лелик пишет: Можно не соглашаться и с законами Менделя Я рад, что Вы освоили законы наследования окрасов гороха.
Ohotnichiy Azart: Fancy пишет: Я лично все сказала. И вот никак не пойму, с чего такой пристальный интерес к моим собакам? Мне вот совершенно безразлично кто что и какого окраса и экстерьера разводит. И спасибо всем за пиар щеночков Хорош пиар!!! В данной теме присутствуют, в основном, ТЕ, кто не собирается покупать щенков, но радеет за породу. А те немногие потенцыальные покупатели, которые прочтут в данной теме СИЮ ПОЛЕМИКУ очень задумаются о возможности приобреетения щенка из данного СПОРНОГО помёта. (Не в насмешку сказано). Просто, когда пишете о "пиаре щеночков" не разделе "ОБЪЯВЛЕНИЯ" - ожидайте подобных ответов.
Agata: Fancy Ну вот так получилось, что в разговоре об окрасе привели в пример ваших собак. И фото для разбора окраса хорошие повешены. Я слабак в генетике, но мнение имею Мне кажется, что это кабаний окрас. Только зона волоса не серая, а рыжая. А зона черная невелика. Ведь есть же такое в окрасе агути. И подпал, это совсем не подпал (безотносительно к этому окрасу, названному рыжим). Мне кажется, называть такой окрас рыжим рисковано. Может и неправа, но согласна с Карой: путаница страшная.
Agata: Ohotnichiy Azart пишет: из данного СПОРНОГО помёта. Да ладно вам. Это не помет спорный, это мнения о названии окраса.
Ohotnichiy Azart: АндрейТипакин пишет: У длинношерстных рыжих щенков с большой примесью черных волос достаточно долго виден подпал. И что? Они же не ред анд тан. У гладкошерстных щенков красного окраса также в малом возрасте проявляются "подпалы", но держаться до определённого возраста, но не до такого же взрослого, как у собаки на представленном фото. Тем более, что гладкие имеют более красный цвет, как и длинники, кстати. А ужёстиков этот окрас уж очень светлый для того, чтобы в очень щенячьем возрасте иметь "подпал". Просто надо чётко отделять чужие слова от моих заключений, вытекающих из выше сказанного. Я же не виноват, что более чётко выразил слова об окрасе, сказанные Fansy - "red & tan". А по фото получается, что собачку могли не совсем точно съактировать из-за , толи моды на окрас, толи не полной компетентности обследователя.
Ohotnichiy Azart: Agata пишет: Да ладно вам. Это не помет спорный, это мнения о названии окраса. Для любого покупателя, особенно не искущённого в данных делах, любой спор по любому поводу неясностей в помёте, уже сигнал к "подумать"...
Ohotnichiy Azart: Имеется предложение к выставочной комиссии НКПТ: при оформлении "ОЦЕНОЧНЫХ ЛИСТОВ" для очередной монопородной выставки необходимо: кроме разделов: № по каталогу; порода; пол; класс; писать ещё и "ОКРАС". Тогда уж точно эксперт обратит внимание на окрас выставляемой собаки и отметит соответствие окраса стандарту. И тогда не получится, что нечаянно в родословной обозначен один окрас вместо другого. Или окрас вписан в каталог ошибочно. Тогда, если окрас собаки не соответствует заявленному в каталоге и в оценочном листе, владелец может предъявить эксперту оригинал родословной для выяснения всех недоразумений. Между прочим, в Германии, владелец собаки обязан на выставку являться, имея при себе оригинал родословной, на которой делаются отметки по всем необходимым параметрам: оченка, рабочие качества, иные изменения (в том числе и по окрасу). Думаю, что Президиуму НКПТ необходимо продумать данный вопрос и внести изменения в "Положение о проведении монопородных выставок в рамках НКПТ".
Cara: Ohotnichiy Azart пишет: Между прочим, в Германии, владелец собаки обязан на выставку являться, имея при себе оригинал родословной, на которой делаются отметки по всем необходимым параметрам: оченка, рабочие качества, иные изменения (в том числе и по окрасу). В Германии вообще многое по-другому. Родословная выдается ДТК и является его собственностью. При дисквалификации собаки эксперт автоматом забирает родословную для ее передачи в клуб и последующей аннуляции. Сообщения об аннулированных родословных печатаются в журнале "Der Dachshund". В идеале в нее действительно вносят результаты выставок, состязаний и пр. Но уж совсем святыми немцев тоже не стоит делать. Иногда какой-нибудь результат неважнецкий забудут вписать или родословную откажутся отдавать... Всякое бывает.
Ohotnichiy Azart: Cara пишет: В идеале в нее действительно вносят результаты выставок, состязаний и пр. Но уж совсем святыми немцев тоже не стоит делать. Иногда какой-нибудь результат неважнецкий забудут вписать или родословную откажутся отдавать... Всякое бывает. Да я и не делаю немцев святыми. Просто пытаюсь дать предложения в НКПТ для их проработки...
Agasha: Fancy Fancy Аня! Я,как владелец собаки из Вашего питомника хочу сказать!!!Есть такая восточная мудрость:" Собака лает,а караван идет".Вы с успехом занимаетесь своим любимым делом.И имеете прекрасных,экстерьерных собак( рыжих и кабаньих),которые регулярно выставляются и выигрывают ,и получают всевозможные титулы.А также их дети и внуки тоже не отстают!Желаю Вам процветать и в дальнейшем!
Fancy: Ohotnichiy Azart пишет: сказанные Fansy - "red & tan Я этого не писала (это Юлины слова, а она просто владелец).
Elca: Тема оставлена для обсуждения общих проблем наследования и идентификации окрасов жесткошерстных такс. Просьба воздержаться от переходов на личности. Я тоже за конструктивный разговор, давайте жить мирно! Не думаю, что у Ани цель "надуть" покупателей и "впарить" кабаньего за рыжего. Или что она безграмотный и безответственный заводчик. Какой смысл предъявлять друг другу претензии? Я думаю, правильнее предъявлять претензии к СВОЕМУ разведению, потому что это прежде всего мое "творчество" и ответственность (или безответственность). А то, что делает другой заводчик, либо мне интересно, либо нет. В рамках стандарта породы, естественно. Вообще, я люблю кабаний у жестиков. А по поводу определения окраса щенков от вязки рыжего и кабаньего производителя... Вот у меня нет такого опыта, хотя, наверное, интересно было бы посмотреть, как окрас формируется с возрастом у рыжих.
Fancy: Elca
АндрейТипакин: Agata пишет: кабаний окрас. Только зона волоса не серая, а рыжая Вера, молодец! +1000! Вот оно, ключевое слово. Зона окраса может быть и одноцветная тоже (только неравномерно окрашена по длине. Может быть и коричневая и черная и желтая, и какая угодно - с пятнами. А помет бесспорный, что бы не говорили.
Эльгомайза: Уважаемые господа! Открывая эту тему и приводя в качестве примера этот помет, я хотела обратить внимание на проблему, возникшую в жесткошерстной разновидности. Я только призываю владельцев питомников,зоводчиков и кинологов,актирующих пометы жесткошерстных такс повнимательнее относиться к идентификации окраса щенков. Для жесткошерстной разновидности срок в 45 дней слишком ранний,бывают случаи,когда у щенков еще не прорезываютя резцы, а спорный окрас - "рыжий" или "кабаний" не всегда явно, со 100% гарантией можно определить в этом возрасте.Чтобы владельцам подросших щенков, получающих от них пометы не приходилось бегать по РКФ с "высунутыми языками" (сейчас это не редкость), доказывая, что сама собака,мама,папа,бабушка,дедушка и т.д были на самом деле не "кабаньи", как написано в родословной, а по факту- "рыжие" и наоборот. Так наиболее активно использующиеся в последнее время титулованные и неоднократные победители престижных выставок производители- отец и сын: KLAURIUS RICHARD OT MARINY KURANOVOY вл.Куранова М., GUDWILS TERRIFIC TIMOTHY DALTON вл.Гришина Е.. Никто не будет спорить - в жизни являются рыжими, а по родословной - "wild-boar". Очень удивительно,что в обсуждении этой темы не принимают участия заводчики ж/ш миниатюры,многие из которых так или иначе "пострадали" от этой ошибки, при рождении "рыжих" щенков от "якобы" двух "кабаньих" собак!!! Если общепометная карта сдается в РКФ до достижения щенков 4-месячного возраста, то идентифицировать окрас можно,если сомневаешься на более позднем, чем 45 дней сроке, тогда гарантированно не придеться менять родословную уже взрослой собаке. А в общепометной карте можно указать,что окрас щенка оставляется на доактировку (т.е. на более поздний срок), из-за невозможности определения окраса.
mzenova: Эльгомайза пишет: отец и сын: KLAURIUS RICHARD OT MARINY KURANOVOY вл.Куранова М., GUDWILS TERRIFIC TIMOTHY DALTON вл.Гришина Е.. Никто не будет спорить - в жизни являются рыжими, а по родословной - "wild-boar". А вот это уже интересно. А как же деток рыжих от них проводят?
Светлана Харьковская: Эльгомайза пишет: Для жесткошерстной разновидности срок в 45 дней слишком ранний,бывают случаи,когда у щенков еще не прорезываютя резцы, а спорный окрас - "рыжий" или "кабаний" не всегда явно, со 100% гарантией можно определить в этом возрасте есть графа для пересмотра в щенячке и там это можно отметить, да и вообще просто попозже сдать общепомётку.
Эльгомайза: Светлана Харьковская Я об этом и говорю.
Эльгомайза: mzenova приходилось бегать по РКФ с "высунутыми языками" (сейчас это не редкость), доказывая, что сама собака,мама,папа,бабушка,дедушка и т.д были на самом деле не "кабаньи", как написано в родословной, а по факту- "рыжие"
Эльгомайза: АндрейТипакин пишет: Зона окраса может быть и одноцветная тоже (только неравномерно окрашена по длине. Может быть и коричневая и черная и желтая, и какая угодно - с пятнами. А помет бесспорный, что бы не говорили. Андрей, я не поняла, что ты этим хотел сказать?
Катя: Эльгомайза пишет: многие из которых так или иначе "пострадали" от этой ошибки, при рождении "рыжих" щенков от "якобы" двух "кабаньих" собак!!! А, у меня обратная ситуация. Когда Штерна регистрировали в РКФ его в почему-то записали рыжим, и то что в родословной написано "wild-boar" совершенно во внимание не приняли:( У всех детей в родухах отец рыжий.... Приезжали два раза в РКФ с оригиналами документов и два раза людей отправляли мотивируя тем : " В ваших таксах бородатых с окрасами не разберёшься, напишем кабан, а потом щенки рыжие будут.." И чего делать я не знаю:(((((
Fancy: Тема оставлена для обсуждения общих проблем А мне вот еще очень интересно, это приколько или весело считается, что подло и трусливо скрываясь за ником "Лелик" на меня постоянно выливают ушаты грязи и оскорблений? И неграмотный заводчик, и собаки у меня не получаются, и что наша Ванесса с несколькими CACIBами и ЛПП в Литве под Наведой - вообще плембрак... И это только из этой темы... Может я неграмотный заводчик (у меня мании величия нет)... Но зато у меня гграмотный Председатель Клуба (чьи клейма у моих собак), и меня это устраивает. Как умею, так и РАБОТАЮ, и результаты этой работы можно увидеть на многих выставках. А вот хамы-ЛЕЛИКИ, работающие только поганым языком, зато здесь в чести очень! И оскорблять можно безнаказанно, и профиль можно не заполнять... На привелигированном положении. Может, тоже в Лелики податься? Легче, чем работать без выходных и отпусков, но уж больно противно!
Бобби: вот хамы-ЛЕЛИКИ, работающие только поганым языком Fancy Аня , чего ты на Лелика обижаешься? Она везде так! Мне ,кажется ,ей только поругаться и всех перессорить! Она и приходит только для этого .
Fancy: Бобби Оля, а я вот думаю больше о том, почему это вообще разрешается на форуме? Как правило, каждого просят профиль заполнить, и не разрешается оскорблять других участников форума... Вроде...
Cara: Fancy пишет: Как правило, каждого просят профиль заполнить, и не разрешается оскорблять других участников форума... Вроде... Молчала я, молчала... Но ведь умеют же вывести из равновесия. Да, модераторы плохие. Админ тоже фиговый. Аня, тут оскорбление на оскорблении. Причем уже в жанре алаверды. Маша, кажется, извинилась. Тема успокоилась. Нет, надо все заново начать. Ну заполнит лелик профиль? И что дальше-то? Иван Иванович Иванов, к примеру, тебя устроит? Для тебя это будет информативно? Мое мнение вообще такое. Всех на фиг забанить. Хотя бы на недельку. Чтобы остыли. Но у нас есть для таких решений Катерина. Мне удивительно, почему на этом форуме только тебя надо защищать всем миром. Остальные как-то справляются. Или их никто не трогает. Или только мне это в глаза бросается? Можно не отвечать. Если получится....
Ekaterina: Cara пишет: Но у нас есть для таких решений Катерина. Я пока ограничилась замечаниями. Одной (одному) - за незаполненный профиль, другой - за неуважение к администрации форума.
Hant: Cara пишет: Всех на фиг забанить. Лучше заебабанить
Cara: Hant пишет: баба От них все беды (Пришел Вадим, одним удачным словом он умудрился угли притушить, которые, чуть тронь, кааак разгорятся снова. И как запАхнут. Может, кто пос...т?) Провокатор ты!
Ekaterina: Боюсь, вдруг кто чего еще напишет и Натахин стишок затрется. Поэтому тему закрываю, пусть он все время внизу висит. Кому надо, открывайте новую :))
полная версия страницы