Форум » Такса-профи » Профи, прокомментируйте, пожалуйста, данное высказывание » Ответить
Профи, прокомментируйте, пожалуйста, данное высказывание
dima: Профи, прокомментируйте, пожалуйста, данное высказывание "...... Это связано прежде всего с увлечением владельцев псовых разного вида шоу и спортивными мероприятиями. Да, конечно, в городе они доступнее, нежели полевая работа. Однако хотелось бы напомнить, что любая шоу-экспертиза и спорт ведутся в отрыве от практического применения собаки на охоте и, как следствие, приводят к утрированию отдельных признаков в ущерб общей сложки собаки, необходимой для усиленной полевой практики. Этот порочный путь приводит к тому, что порода в конце концов неизбежно превращается в жалкую породию на саме себя." РОС №21 (825) 19-25 мая 2010 года. Лада Пономарева.
Ответов - 13
norushka: dima пишет: Профи, прокомментируйте, пожалуйста, данное высказывание Дим, "это" именно так опубликовано или ты вольно цитируешь? dima пишет: "...... Это связано прежде всего с увлечением владельцев псовых разного вида шоу и спортивными мероприятиями. Да, конечно, в городе они доступнее, нежели полевая работа. Однако хотелось бы напомнить, что любая шоу-экспертиза и спорт ведутся в отрыве от практического применения собаки на охоте и, как следствие, приводят к утрированию отдельных признаков в ущерб общей сложки собаки, необходимой для усиленной полевой практики. Этот порочный путь приводит к тому, что порода в конце концов неизбежно превращается в жалкую породию на саме себя." РОС №21 (825) 19-25 мая 2010 года. Лада Пономарева. Если по существу, то все верно сказано, если заменить всего ДВА слова: "...... Однако хотелось бы напомнить, что ЕСЛИ шоу-экспертиза и спорт ведутся в отрыве от практического применения собаки на охоте, ТО, как следствие, приводят к утрированию отдельных признаков в ущерб общей сложкЕ собаки, необходимой для усиленной полевой практики." Подпишусь под каждым словом. А по форме... Головы оторвать, глаза выколоть и руки отрубить за такое безобразное отношение к русскому языку со стороны всех тех, кто допускает это в печать. Или слово "ПОРОДИЯ" - это новое производное от "ПОРОДЫ"?
Фрея: norushka , поскольку яндекс не выдал такой цитаты, мнится мне, что Дима сам перепечатал абзац. Отсюда и ошибки . А речь идет о борзых.
dima: norushka, в оригинале написано "карикатура на самое себя". Это действительно написано про борзых. Твое дополнение (если..., то...) делает тезис бесспорным. Но написано было , что любая шоу-экспертиза и спорт... Если с отрывом спорта от практического применения у норных могу поспорить, то с экспертизой нет (доводов не знаю). Хотя один довод есть в пользу правильности высказывания - отсутствие на выставках замеров-взвешивания. Или я неправ?
norushka: Ну, что в цитате (или пересказе) речь идет о борзых, я догадалась :) По-моему, то, что имеет в виду автор (и я в приведенном варианте), актуально для любой рабочей породы, будь то НО, сеттер, грейхаунд, РПБ и любая другая. Довод в пользу "вреда" выставок, по-моему, один - это всегда субъективный критерий красивости и порождаемая им мода. В части промеров и взвешиваний наши выставки не показатель. В ряде стран без этого элемента шоу-экспертизы нет. Сама процедура контроля параметров тоже не лишена элемента субъективности. С этой точки зрения, промеры и взвешивания - не панацея. ;) Пока единственным объективным критерием мне представляется генетическая экспертиза.
Hant: Речь ведь идёт о разношёрстных борзых? Спортивные мероприятия совершенно им не мешают, а наоборот, помогают. Что есть спорт у борзых? Скачки за ненатуральным зайцем. Отличная тренировка! Испытания и состязания у них ничем не отличаются, по сути, от охоты. Шоу экспертиза, если придерживается стандарта, тоже не вредит. Ну а выставочный субъективизм и мода, как правильно заметила norushka - дело вкуса. О вкусах не спорят, без толку.
staier_s: Hant пишет: Речь ведь идёт о разношёрстных борзых? Спортивные мероприятия совершенно им не мешают, а наоборот, помогают. Что есть спорт у борзых? Скачки за ненатуральным зайцем. Отличная тренировка! Испытания и состязания у них ничем не отличаются, по сути, от охоты. Глубокое заблуждение!!!! Это высказывание приемлимо только для афганов и грейхаундов, не использующихся на охоте, а для которых важна только скорость!!!
Hant: Э-э-э..., не понял в чём это я глубоко заблудился? 1. Афганы и грейхаунды таки используются на охоте. Особенно на юге, Ростов, Краснодар, Ставрополь, Волгоград, Украина и т.д. 2. Для всех борзых важна "только скорость". Хоть на охоте, хоть на собачьих бегах.
norushka: Как бывшая владелица грейхаунда, когда-то активно занимавшаяся бегами и соответственно изучением всего и вся, связанного с этой породой, могу подтвердить, что разделение на выставочников и беговых у греев существует. Привело это к тому, что одни (выставочники) стремятся превратиться в статных качков-атлетов, увешанных огромной мускулатурой при довольно массивном костяке, а вторые выглядят значительно субтильнее, имеют костяк легкий, массивной мускулатуры нет, визуально они значительно меньше. Даже в Москве на Всероссийской охотничьей году так в... конце девяностых были представлены очень сильно различающиеся между собой представители этих двух направлений. Так что, в принципе, крайности есть, и они весьма далеки друг от друга. Связано это не столько с самими выставками или их альтернативой - спортом, а с "профессиональным" отношением как к шоу, так и к спорту со всем, отсюда вытекающим.
Hant: norushka Лен, между шоу и спортивно-охотничьими борзыми экстерьерная разница конечно есть, между спортивными и охотничьими - нету. В других породах собак - по разному.
norushka: Hant С этим согласна.
staier_s: Hant пишет: Э-э-э..., не понял в чём это я глубоко заблудился? "Скачки за ненатуральным зайцем. Отличная тренировка!" Вот в этом! Это хорошо для афганов и грейхаундов, которые не участвуют в охоте, а только в бегах. Для РПБ, хортой, это просто шалости, им важно другое. Афган в нынешнем своем облике, на охоте жалкое зрелище и очень редко кто из них туда попадает! Грейхаунды, да используются в южных областях, так как там природные условия требуют длительной скачки за зверем. А например РПБ, выведена именно для нашей средней полосы и должна на "ограниченном пространстве" (луге например) в несколько секунд развить максимальную скорость, она не предназначена для длительного бега, очень важно уметь делать угонки, резко тормозить и уворачиваться, а где то и смастерить, срезать угол например, уметь искать зверя в поле, не бояться схватки со зверем, который не просто играюче кусается, а защищает свою жизнь! Ничего этого дать кинодром не может, мало того, поняв что зверь не настоящий, собака вообще может утратить интерес, плюс возможность бегать только по кругу не дает собаке развивать умение мыслить, что иногда так важно на охоте. Короче, ничего не заменит РПБ полноценный выход в поле! И не передать словами тот восторг и бурю эмоций, когда спускаешь со сворки рвущуюся в схватку борзую! Когда вся твоя душа устремляется вслед за твоей собакой и с замиранием сердца следит за поединком! А то что испытания и состязания у борзых ничем не отличаются, по сути, от охоты, это да, верно.
Hant: staier_s Как то всё в кучу... staier_s пишет: Афган в нынешнем своем облике, на охоте жалкое зрелище Это Вам не попадались на охоте аборигенные афганы " очень важно уметь делать угонки, резко тормозить" Это важно и для любой борзой "и уворачиваться" От кого? Неужели от волка? "срезать угол например" Борзые не умееют срезать углы. Они скачут в каждый момент времени в ту точку где видят зверя, образуя траекторию, которая имеет даже специальное название - "собачья кривая". Известный, кстати, термин из математического анализа. "уметь искать зверя в поле" Это не работа борзых, чутьё у них слабое. Их спускают со сворок только после подъёма зверька. " не бояться схватки со зверем, который не просто играюче кусается, а защищает свою жизнь! Если борзая боится зайца и лису, то она выбраковывается. Или Вы опять про волка? "А например РПБ, выведена именно для нашей средней полосы и должна на "ограниченном пространстве" (луге например) в несколько секунд развить максимальную скорость," Грей тоже выведен не на юге. И опять же всем борзым породам необходимо "в несколько секунд развить максимальную скорость," Иначе они будут отрастать даже от лис. Кстати большинство последних состязаний выигрывают греи. "Короче, ничего не заменит РПБ полноценный выход в поле!" Про "замену" я ничего и не писал. Только о тренировке! "Песок - плохая замена овсу" (с)
staier_s: Про аборигенные породы речи не шла, полно полуметисов борзых, отлично работающих, но передадут ли они свои навыки детям? Hant пишет: Борзые не умееют срезать углы. Они скачут в каждый момент времени в ту точку где видят зверя, образуя траекторию, которая имеет даже специальное название - "собачья кривая". А вы часто бывал в поле с борзыми??? Так поговорите с Зотовой Галиной Викторовной, за что она любила и уважала моего Беркута, который именно "срезал углы"! Когда другие мчались по описанной вам кривой, он мчался именно срезая угол! "Уметь искать зверя", здесь не имеется в виду чутьё, это у них и не приветсвуется, борзая в поле должна идти впереди хозяина и верхним зрением искать добычу! "Уворачиваться". Да, именно уворачиваться, и от волка, а на наших испытаниях и от своих же сотоварищей, так как удар в бок на такой скорости, привел к гибели не одной борзой! "Не бояться зверя", сейчас очень часто стали встречаться именно "декоративные борзые", которые именно боятся лису и никто их в декорации не выбраковывает, если вы охотник, то должны это знать! Грей выведен не для охоты, а именно к длительному бегу!!! Это в России его приспособили к охоте, так как изначально это борзая! Hant пишет: И опять же всем борзым породам необходимо "в несколько секунд развить максимальную скорость," Не всем! Как я уже и писала, в южных условиях важнее возможность длительной скачки и выносливость!Hant пишет: Кстати большинство последних состязаний выигрывают греи. Вы правы, но посмотрите где проводятся состязания! Там как раз лучшие для греев условия! В нашей росийской полосе сейчас нет такого количества зверя, чтобы обеспечить наглядность и работу всем сворам, а гонять людей несколько дней не дело, вот и выбирают для состязаний такие угодия, которые могут обеспечить работу всей ровняжки! Боюсь наш диалог сильно ушёл в сторону борзых! Но спасибо за дисскусию и интерес к моей любимой породе!
полная версия страницы