Форум » Такса-профи » О профессиональной этике (про шерсть жестиков) » Ответить
О профессиональной этике (про шерсть жестиков)
Эльгомайза: Хотела,как обычно отмолчаться,но.......... накопилось. Я,конечно понимаю,что "реклама-двигатель торговли",но на профессиональных форумах,таких,каким является "Нежный хищник",думаю заводчики должны давать правдивую и объективную информацию. А принимать желаемое за действительное и откровенно ложь выдавать за правду,можно в 2 случаях: 1) если ты не профессионал и ничего не понимаешь в породе (я сейчас говорю именно о жесткошерстной таксе),тогда простительно по незнанию, или,что особенно обидно 2) если считаешь всех остальных "лохами и идиотами",которые все равно будут молчать,а отдельные представители еще и умиляться:"какие очаровательные щенки". Анна Воробьева! НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ГЛУПЕЕ СЕБЯ! Писать:"У всех щенков очень жесткая шерсть" и в это же время повесить такую фотографию............. Надо стремиться сделать желаемое-действительным,работать над улучшением породы и признавать свои ошибки или....... молчать! А выставлять на всеобщее обозрение откровенную ложь - не профессионально и не этично.
norushka: Эльгомайза Вы же сами пишете - реклама. Какая тут может быть этика? А в других темах про щенков не выдают желаемое за действительное? Да сплошь и рядом! По поводу шерсти на фото и в реальности - я видела таких же щеников в темах других заводчиков, потом из чистого любопытства щупала их (щенков) на выставках. Была оч. удивлена - шерсть действительно жесткая по возрасту. То ли это период такой пухлявости, то ли еще что, представления не имею, да и некогда мне вникать в проблемы жестиков, но вот из собственного опыта - да, это может быть правдой. Ежики, между прочим, родятся в колючках, но они на ощупь мягкие Вот у взрослых собак такая шерсть на фото - практически приговор, не взирая на подпись. А вы тех щенков щупали? Если щупали и написали - снимаю шляпу, если просто "накопилось", то... извините, впечатление не очень-то... P.S. Прошу не считать мой пост "выступлением в защиту". Просто попытка быть быть объективной.
Эльгомайза: norushka пишет: реклама. Какая тут может быть этика? Да,на других форумах и сайтах можно писать все что угодно,но этот форум читает много людей занимающихся разведением такс профессионально много лет и действительно понимающих(даже по фото),какого уровня та или иная собака. norushka пишет: шерсть действительно жесткая по возрасту. То ли это период такой пухлявости, то ли еще что, представления не имею, да и некогда мне вникать в проблемы жестиков, но вот из собственного опыта - да, это может быть правдой. Вам некогда вникать в проблемы жестиков,а я,извините этими проблемами занимаюсь уже почти 14 лет и из этого собственного небольшого опыта уже могу отличить даже по фотографии структуру шерсти жесткошерстной таксы. Да,бывает в возрасте 2-4 месяцев у щенков шерсть,по виду мягкая,а на самом деле по возрасту жесткая,но она другой структуры, а такой кудрявой и длинной очень жесткая шерсть не может быть никогда (не взирая на возраст). norushka пишет: Просто попытка быть быть объективной Я всегда стараюсь быть объективной,не зависимо от того,мои это собаки или нет,к своим я отношусь даже более требовательнее,просто немного людей "в теме" этой породы и проблем в ней,а так хочется,чтобы хороших собак стало больше!!!!!!!!!!
norushka: Не буду с вами спорить в таком ключе: Эльгомайза пишет: я,извините этими проблемами занимаюсь уже почти 14 лет и из этого собственного небольшого опыта уже могу отличить даже по фотографии структуру шерсти жесткошерстной таксы. Я вот по фото щенка или взрослой собаки могу предположить какие-то "проблемы", но окончательный "диагноз" (особенно не зная родственников) ставить не буду. Может, кто-то пояснит более доходчиво, как именно должна выглядеть на фото шерсть правильной структуры. А также что такое эта самая шерсть правильной структуры у жестиков. А то складывается такое мнение, что каждый подразумевает под этим шерсть своих собак. И соответственно шерсть конкурентов неправильной. P.S. Опять же справедливости ради отмечу, что у встречавшихся мне Проционусов шерсть действительно жесткая. А встречались они мне года эдак с... 1999.
филек: Подружки занимаются жесткими таксами.Кое что и я понимаю в этой разновидности Думаю это и есть правильная жесткая шерсть:
M-Dakota: вот из такой морды вырос самый жесткий по шерсти парень это он сейчас
Бобби: Так зто взрослая собака!Эльгомайза Эльгомайза пишет: но на профессиональных форумах,таких,каким является "Нежный хищник",думаю заводчики должны давать правдивую и объективную информацию. Вы уж меня извините . Я не профессионал и иногда захожу на сайт" Нежный хищник" . Мне нравится этот сайт . Бобби моя третья собака, в жестиках я ничего не понимаю, но мне он нравится и поэтому я стала читить этот сайт. До этого мне были не интересны ж-ш таксы. И если я написала , что щенки мне А. Воробьевой нравятся, то они мне нравяться в целом. А не отдельно-голова или шерсть ,или лапки. Мне как раз нравятся такие лапки, мохнатые. Они такие нежные!!! А уж , что вырастит , то вырастит. Извините!
Эльгомайза: M-Dakota пишет: вот из такой морды вырос самый жесткий по шерсти парень На представленной фотографии щенка видно,что шерсть хорошая для этого возраста,она правильной структуры,не разваливается,хорошей длины и не завивается. Бобби Никто и не говорит,что щенки плохие,у них много других достоинств,про которые можно было написать.Я здесь хотела сказать,что нельзя ложную информацию выдавать за правдивую и только. norushka На фото филек представлена собака с желательной рубашкой для ж/ш таксы,а на фото щенкаM-Dakota показана хорошая шерсть в этом-же приблизительно возрасте,как и представленная мной фотография.Разница по-моему очевидна. Спасибо,конечно за комплимент,по поводу собак питомника,но они не всегда были жесткими,первые пометы рождались с нежелательной структурой шерсти,но благодаря хорошим производителям, проблему с недостаточно жесткой шерстью удалось решить-....на данный момент.
Лелик: Бобби пишет: Вы уж меня извините . Я не профессионал и иногда захожу на сайт" Нежный хищник" Бобби пишет: А уж , что вырастит , то вырастит. Извините. Не стоит извиняться, заходите. Здесь рады всем. Да, уж что вырастИт, то вырастИт. Начну с P.S. Прошу не считать плагиатом, прошу не считать мой пост в защиту! Ну Мария! Прямо скажу, удивили! Народ читает, не пишет. Да и не понятно, что Вам не понравилось. Что с Вами случилось? Всегда сдержанная, простите и адекватная. Сдержанная в эмоциях, не склонная к "превосходной" форме, объективно оценивающая все победы, собак своего разведения, умеющая радоваться за красивых и достойных собак не "своего разведения". Лично для меня это открытие. В той теме значительно больше "ляпов" , но других. Но Вы очень не внимательны! Смотрите только фото. А комментарии под фото Вы читаете? Вот почему Вам не глянулась фотография щенка с кличкой попугая - ЖАКО. В стойке необычайно хорош! Почему не его? Он с его шерстью глянулся, он жесткий? Читайте все посты внимательно, а не как младенец - рассматривая только "фотки" : "А вживую он еще лучше" Видели? Читали? Видимо нет. Видимо и лучше и краше, но мы не увидели, к сожалению...
Ekaterina: Лелик пишет: Не стоит извиняться, заходите. Здесь рады всем. Почти всем. Но Бобби рады точно. Лелик пишет: Да, уж что вырастИт, то вырастИт. А давайте я в Вашем посте ошибки поправлю, а? Уж поверьте, их там немало.
Лелик: Ekaterina пишет: А давайте я в Вашем посте ошибки поправлю, а? А это удобно? Если да, и Вас это не затруднит и не отнимет много драгоценного времени, то правьте! Оценку не ставьте... P. S. Ни за поведение, ни за грамотность.
Ohotnichiy Azart: Бобби пишет: Мне как раз нравятся такие лапки, мохнатые. Они такие нежные!!! А уж , что вырастит , то вырастит. Извините! Мохнатые и нежные лапки не могут быть при жесткой шерсти. А уж если такие вырастают, то... в последнее время некоторые влаадельцы стали лаком пользоваться, дабы эксперт мог подумать что шерсть в самом деле жесткая. Но... В уже стало много умных экспертов, Лак то липкий, даже если тщательно расчесывать шерсть. И некоторых уже стали снимать с ринга за фальсификацыю. А какого при разведении, Молодой заводчик на выставке пощупает такую "жесткую"собачку, повяжет свою суку с курчавой шерсткой, вот ту и "...что вырастет, то и вырастет...". Конечно, для покупателя, может быть, это покажется "товарным видом". А если этот покупатель сам хоть что то понимает, или придет с понимающим человеком и тот откроет глаза покупателю...? Тогда что? Понимающий становится "лучшим врагом" для продавца???. Просто необходимо знать строение нормального волоса у "жестиков".
Эльгомайза: Лелик Что со мной случилось я написала в первом посте-накопилось и откровенную ложь просто не приемлю. А по поводу фото,так я взяла его для примера,более очевидного,как мне показалось не только для профессионалов,но и для любителей и владельцев жесткошерстных такс.
Лелик: Эльгомайза пишет: как мне показалось не только для профессионалов,но и для любителей Так может показалось? Накопилось и показалось... Да, конечно надо быть большим профи, что бы по фотографии определить плохую шерсть!
bibi: Вы уж меня извините . Я не профессионал и иногда захожу на сайт" Нежный хищник" . Мне нравится этот сайт . Вот это и плохо, что на профессиональный форум заходят любители и получают ложную информацию. Профи и так видят, что к чему и почему. Очень радует фраза Хотела,как обычно отмолчаться,но.......... накопилось. Я вот то же чуть было не купилась на рекламу Анны Воробьевой, хорошо что решила слетать и своими глазами посмотреть на щенков и собак питомника. Я,конечно понимаю,что "реклама-двигатель торговли" Вот это точно. Два дня тому назад захожу я на форум РПБ и, что я там вижу - щенки питомника "Из Ново-Переделкино".
Лелик: bibi пишет: захожу я на форум РПБ и, что я там вижу Какая незадача, но мы этого не видели. P. S. А что НП торгует и борзыми щенками?
kulema: Эльгомайза пишет: Хотела,как обычно отмолчаться,но..... Да,Маша,смотрю у тебя совсем накипело....Но ведь писали,пишут и будут писать в объявлениях всё что захотят.Иногда передёргивает,читая под фото - будущий чемпион,от родителей супер-пупер,опять же ,жёсткая шерсть и бла-бла-бла...Большинство видят и понимают,что всё это рекламная пиар-акция. Но ведь не при немцах,не прикажешь! Лелик пишет: Почему не его? Он с его шерстью глянулся, он жесткий? И правда,Маш! Чего это ты все посты сюда не перетащила?
Эльгомайза: Лелик Не надо быть большим профессионалом,надо просто читать стандарт породы,там очень дохотчиво написано-какая должна быть шерсть у жесткошерстной таксы,правда фотографий,к сожалению нет. Вырастив не одно поколение "своих " щенков и видя других на протяжении нескольких лет ,можно определять шерсть не прикасаясь к ней руками.
Фрея: Ohotnichiy Azart пишет: Лак то липкий Ох, не тем лаком вы пользуетесь.
Лелик: Эльгомайза пишет: Не надо быть большим профессионалом Не надо быть большим, или не надо быть профессионалом? Да, уж накипело, так накипело! Надо Вам воспользоваться каким то мощным, современным антинакипином. Но посветоваться естественно с профи - какой лучше?
Ohotnichiy Azart: Фрея пишет: Ohotnichiy Azart пишет: цитата: Лак то липкий Ох, не тем лаком вы пользуетесь. А, Вы, тем?! Пользоваться можно пытаться любым лаком. Но ведь это ОБМАН. А на "хромой кобыле" далеко не ускачешь!!! Вот, я то, лаком и не пользуюсь, могу показать Вам какого качества шерсть у моей собаки. Жесткая, плотно прилегающая, даже в большой дождь только сверху мокрая, а попытаешься внутрь к телу пальцы просунуть, то ещё постараться требуется. При этом борода, усы и на лапах шерсть достаточно "уборная". Могу на спор...
Ohotnichiy Azart: Лелик пишет: Эльгомайза пишет: Не надо быть большим профессионалом Не надо быть большим, или не надо быть профессионалом? Да, уж накипело, так накипело! Надо Вам воспользоваться каким то мощным, современным антинакипином. Но посветоваться естественно с профи - какой лучше? Да, Маш! Видать у "люлька" также ... в пушку, коль так покрывает явный недостаток... Не стоит бисер метать перед ... Выставка всё расставит по своим местам. У неудачников всегда инкогнито и плевок в спину.
norushka: Лелик пишет: Оценку не ставьте... P. S. Ни за поведение, ни за грамотность. Как можно оценить то, чего нет?
kulema: norushka пишет: Как можно оценить то, чего нет? Лен!!!!
Olga: Мне кажется, изображение на фотографии, прежде всего, не резкое, не сфокусированное. Посмотрите на нос щенка, на руки человека, который его держит... Ничего не видно. Посмотрите, для сравнения на щенка M-Dakota. Морда в фокусе - все видно. А уши не в фокусе. Что можно оценить, глядя на эти уши на этой фотографии?
Hant: Эльгомайза пишет: О профессиональной этике Эльгомайза пишет: правдивую и объективную информацию Эльгомайза пишет: НЕ СЧИТАЙТЕ ДРУГИХ ГЛУПЕЕ СЕБЯ! Ты, Маша, слишком многого хочешь Какая такая, к чертям собачьим, этика/эстетика?! Базар/вокзал лучше подходит (ИМХО)
vichka: Эльгомайза пишет: а отдельные представители еще и умиляться:"какие очаровательные щенки". Ну, щенок-то действительно очаровательный...
Fancy: Не совсем поняла, что и в связи с чем накопилось? Но почему-то всегда думала, что нужны какие-то веские основание основания (а не одна неудачная фотография), чтобы публично обвинить человека во лжи. Видимо не для всех.
Эльгомайза: Fancy Если Вам удобнее так думать,пусть это будет только одна неудачная фотография.
Fancy: Очень жаль, что обычные оскорбления (по каким-то личным мотивам) выдаются за радение о породе.
Olga: Эльгомайза пишет: Если Вам удобнее так думать,пусть это будет только одна неудачная фотография. Но это ВЫ показали в подтверждение своих слов одну единственную фотографию. Это ВЫ не привели других аргументов. Поэтому, в моих по крайней мере глазах, серьезное обвинение выглядит недостаточно обоснованным.
norushka: Olga пишет: Поэтому, в моих по крайней мере глазах, серьезное обвинение выглядит недостаточно обоснованным. То-то и оно: пока у нас тут обозначена только одна "правда" - ты мне не нравишься, поэтому собаки твои - дерьмо. Разбирательств по поводу "облика морале" не хотелось бы. А вот аргументированного (авторитетного) мнения о разных типах шерсти с примерами и иллюстрациями я, например, ждала. Но видно не судьба. Не надо в разговоре с профессионалами, к коим автором темы отнесены посетители этого форума, утверждать, что "у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой". Иначе это действительно базар. Или сведение счетов.
Далила: norushka пишет: ты мне не нравишься, поэтому собаки твои - дерьмо. norushka пишет: "у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой" Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано?
Людмила Кондратьева: Люди! Опомнитесь! У Вас спор ни о чём.У всех ваших собак хорошая шерсть.Не видели вы пушок вместо жёсткой шерсти.А я видела на выставке в Красноярскеи в Е-бурге. Не могу сказать чьего разведения собаки но просто пушочки и всё тут!
Бобби: Людмила Кондратьева пишет: Люди! Опомнитесь! А мне Жанчика жалко. Он такой хорошенький, а вокруг его фотографии столько спора и злых слов. Давайте подождем , он подрастет и все увидят какая у него шерсть. И будет ясно , кто прав был.
Далила: Бобби,конечно, хороший! трепетный ребенок. жестики они такие!
Fancy: Далила пишет: Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано? А ссылка не нужна. Это все между строк читается (я именно так и поняла). norushka Лена, ну ни прибавить, не убавить!!! А по поводу этики профессиональной не могу не сказать.... Не думаю, что очень професионально и этично публично охаивать друих заводчиков, их разведение (пусть даже и неудачное с чьей-то точки зрения) и чужих щенков.
norushka: Далила пишет: Елена, можно попросить Вас дать ссылку, где именно так написано? Далила Это написано в том сообщении, которое вы процитировали. Непонятно выразилась? Поясню. Таково мое субъективное видение этой темы. Я так считаю: не хочешь, чтобы твое выступление посчитали желанием нас...ть в чужую тарелку, будь умнее, заведи разговор в нужном русле, но с пользой для окружающих. А если цель - "разоблачить" и "вывести", то это тем более трудозатратно: не просто слова подобрать однозначные, но и аргументы подготовить... убийственные. Эльгомайза Я так понимаю, что вы не просто так - попи...ть, а потому что "за породу обидно"? Если так, то давайте конструктивно, на примерах, грамотно, профессионально, наконец. Чтобы не только "лохам", но и нам, коллегам, стало очевидным - когда именно не стоит выдавать желаемое... Опишите с высоты (без иронии) своего опыта, в каких случаях младенческая шерсть может перерасти в отличную жесткую, а когда не стоит питать иллюзий. Для примера хорошо бы опубликовать подборку фото щенков одного возраста (например, 30 дней - до первой щипки, 2,5 месяца, 4 мес. и взрослых - триммингованных и нет). Я, например, желая понять и уточнить не путаю ли чего, спросила мнение одного из заводчиков жестиков с (часто) отличной рубашкой, у кого я видела на фото похожих "лохматых" щенков, а в ринге - их же, но с нормальной шерстью. Мне был дан подробный ответ, который меня как заводчика другой шерстной разновидности (и, смею утверждать, не полного лоха) удовлетворил отсутствием тумана и грамотной аргументацией. К сожалению, человек не хочет вступать в дискуссию на форуме, это его право. В результате здесь вместо аргументов - полунамеки или похвастюшки (никому не в упрек) своими собаками, а никакой не разговор профессионалов.
Эльгомайза: norushka Лена,извините,не принимала участие в вашей полемике не потому,что не хотела,а не могла,у меня еще семья и маленький ребенок. Отвечаю по существу: 1) еще раз -я писала именно о том,что написала г-жа Воробьева-ОЧЕНЬздесь(в превосходной форме) и не соответствие этой формы к данной конкретной собаке,для которой эта форма предназначалась. 2)Подборка фотографий обширна и я могу с Вами и со всеми желающими поговорить и показать на примерах,допустим на Евразии или на другой выставке,где Вы будете. Я скажу только одно-СОБАКА С ОЧЕНЬ ЖЕСТКОЙ ШЕРСТЬЮ НЕ НУЖДАЕТСЯ В ТРИММИНГЕ- У НЕЕ НЕТ ЩЕНЯЧЬЕЙ ШЕРСТИ И СРАЗУ РАСТЕТ ЖЕСТКАЯ ОСТЬ. Щенки с жесткой,нормальной щерстью отдают щенячьку только к 4-4.5 месяцам,не раньше.
MaYak: Сейчас посмотрела архив - столько тем про ж/ш забытых, может туда вернуться. Вот, например, Светлана Харьковская Ты права, в данном конкретном случае он имел в виду почти гладкую из-за выщипа собаку. Чрезмерно жесткая (проволочная) шерсть - такой же недостаток, как и мягкая. Неподготовленная по шерсти (неотриммингованная) собака с правильной шерстью не будет наказываться, более того - он предпочтет такую собаку ощипанной налысо с красиво подстриженной бородой и пышными усами. Ость одинаковой длины с подшерстком - повод присмотреться к шерсти повнимательнее... http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-11-0-00000013-000-260-0 Пост Лены-норушки № 1752
norushka: Эльгомайза ОК, нет проблем, меня завтра тоже не будет не со зла Фотки на Евразии - это хорошо, я с удовольствием, но ведь вы не стали ждать Евразии, чтобы эту конкретную фотку покритиковать... Вот вы скажите, что такое правильная "щенячка" у жестика? Шерсть ведь не может быть у всех одинаковой. На фото М-Дакота щенок почти не имеет усов и бороды. Будет ли их иметь взрослая собака, если у щенка именно такая шерсть? И гарантирует ли такой облик, что в будущем у собаки будет идеальная рубашка? Тот жестик, у которого очень жесткая шерсть с развитым подшерстком - он не нуждается в щипке? Вообще? А тот, у которого подшерсток почти отсутствует? Как у него происходит смена шерсти? Вообще, почему у одних подшерсток есть, а у других с виду одна ость? Даже очень жесткая, но это ведь не правильно? Что лучше - жесткая рубашка с подшерстком, которую нужно щипать, но с бородой и усами или почти без подшерстка, плотная рубашка, но усы и борода только намечены? Ведь и та, и другая - выглядят на ощупь жесткой и плотной, но и про ту, и про другую можно слышать критические замечания. Это, как я понимаю, сугубо субъективно - кому что нравится. Но вот как разобраться, из какой "щенячки" что вырастет? Особенно если повязаны собаки с разной шерстью. Как вы это различаете? Какая-то длина и толщина волоса у щенка однозначно свидетельствует - из этой выйдет чистый шелк, а вот из этой будет проволока.
MaYak: Эх, повешу фотки своей собаки хотя бы для конструктива. Рискую наслушаться, но мне шерсть нравится Шерсть ДО тримминга - максимальной оброслости, т.е. больше не вырастает, сыплется. Сразу ПОСЛЕ тримминга, поторопилась сфотать, даже уши не дощипала Собака выщипана только руками без ножа и ножниц. Миниатюра, полтора года. Фотоаппарат - мыльница, фотки сделаны на автомате, поэтому качество изображения не в нашу пользу.
MaYak: А вообще, может начать с истории жесткошерстной разновидности? Кого из них щипали, а кто сам осыпался?
norushka: MaYak пишет: А вообще, может начать с истории жесткошерстной разновидности? Кого из них щипали, а кто сам осыпался? Так долго не живут Про фото: такой вариант мне нравится - и не лохматый, и с бородой. А как он на ощупь?
Эльгомайза: norushka Фотка была вывешена сейчас, и до Евразии эта тема стала бы не актуальна. В стандарте написано,что одинаково порочна мягкая шерсть и жесткая с невыраженной оброслостью на морде. Остальное надо показывать наглядно,а это - технически в данный момент нереально.Очень много информации. Гарантировать при планировании вязки, какая будет шерсть у щенков ,не зная генетики данных,конкретных производителей в ж/ш никогда нельзя.
Светлана Харьковская: norushka пишет: На фото М-Дакота щенок почти не имеет усов и бороды. Будет ли их иметь взрослая собака, если у щенка именно такая шерсть? Не факт. Но иногда даже очень будет. Попозже могу показать на фотографиях своих собак. norushka пишет: И гарантирует ли такой облик, что в будущем у собаки будет идеальная рубашка нет, так как это может быть другая крайность, которая то же несоответствует стандарту. _"жесткошерстные таксы с гладким типом шерсти, без бороды и бровей - оценка "хорошо" ставится только в исключительных случаях. Такие жесткошерстные таксы получают оценку "удовлетворително" Очень подробно и понятно об этом написано в стандарте и комментариях (журнал номер 2) и про мягких тож написано)) norushka пишет: Тот жестик, у которого очень жесткая шерсть с развитым подшерстком - он не нуждается в щипке? Вообще? Нуждается, все жесткошерстные породы триммингуются. Просто некоторым собакам тримминг нужен чащще, некоторым раз в пол года. А некоторых тримингуют налысо и когда шерсть чуть вырастает и ещё производит впечатление жёсткой с этой сабокой проходят максимальное количество выставок. К сожалению, не все эксперты это могут увидеть. Но зато в щеночках такие собачки очень "нарядные" и нравятся покупателям norushka пишет: Что лучше - жесткая рубашка с подшерстком, которую нужно щипать, но с бородой и усами или почти без подшерстка, плотная рубашка... опять же, по стандарту - " густая жёсткая шерсть с подшёрстком"
MaYak: Мама Ники Мотя в год сразу после тримминга. Бороды так и не стало. В лучшие времена пыталась удобрять её, но сейчас не только борода не растёт, тримминг практическе не нужен. На мой взгляд - малопривлекательный вариант при очень жёсткой шерсти и хорошем подшёрстке. Тут Мотя если и триммингованная, то очень давно. У Ники же шерсть от маминой отличается достаточно сильно. От поглаживания ость не снимается, хотя выщипывается легко. Волос потолще, ощущение, что какой-то маслянистый (не путать с грязным ) За счёт этого создаётся иллюзия какой-то плотной скорлупы из ости, с хорошим подшёрстком. Вот уж кто на зимней охоте не замёрзнет, только кто её туда пустит Уборный волос жёсткий, богатый, не сыплется как у матери, но колется, так что обниматься с ней чревато. Так же как и Мотя может выставляться как до тримминга, так и сразу же после тримминга.
MaYak: norushka пишет: Так долго не живут Лен, так я про породы, подарившие таксам такую роскошь
M-Dakota: norushka пишет: На фото М-Дакота щенок почти не имеет усов и бороды. Будет ли их иметь взрослая собака, если у щенка именно такая шерсть? ну вот как раз и интересно,что вырос парень именно с жесткой бородой и усами,опыт у меня пока небольшой - с удовольствием наблюдаю эдакие трансформации от щенячества до взрослости....Щас фотку порою,найду... вот это в 4,5 мес а это его сестра - от "гладкости морды" до "волосистости" а вообще очень интересно посмотреть по фотографиям примеры различной оброслости и жесткости. Старшая собака у меня жесткая по корпусу,но с совершенно "скуднооброслой"мордой,за что мы неоднократно пролетали на выставках - мол,бороды нет,говорили...
norushka: Ой-ой, девушки, только вот стандарт мне не надо цитировать, ладно, а? И даже комментарии MaYak пишет: У Ники же шерсть ... От поглаживания ость не снимается, хотя выщипывается легко. Волос потолще, ощущение, что какой-то маслянистый (не путать с грязным ) За счёт этого создаётся иллюзия какой-то плотной скорлупы из ости, с хорошим подшёрстком. Вот уж кто на зимней охоте не замёрзнет, только кто её туда пустит Уборный волос жёсткий, богатый, не сыплется как у матери, но колется, так что обниматься с ней чревато. Так же как и Мотя может выставляться как до тримминга, так и сразу же после тримминга. По-моему, это описание и есть идеальный вариант, нет? Я нескольких таких финских жестиков щупала, норвегов, поляков... Тех, у кого шерсть оставляет ощущение скорлупки, панциря. Вот мне и любопытно, из какого такого младенца вырастает такая роскошь? M-Dakota пишет: а это его сестра - от "гладкости морды" до "волосистости" А вот не надо тут про "гладкость" морды наговаривать - тут очень даже явственно щеточка наблюдается - короткая, но густая по всей окружности, ведь так? Вот про такую морду я бы тоже предположила, что на ней в будущем борода будет. Но какая однако окладистая выросла! А шерсть какая на ощупь?
MaYak: norushka пишет: По-моему, это описание и есть идеальный вариант, нет? Я нескольких таких финских жестиков щупала, норвегов, поляков... Тех, у кого шерсть оставляет ощущение скорлупки, панциря. Вот мне и любопытно, из какого такого младенца вырастает такая роскошь? Спасибо Ща, грузится младенчик А пока борода в 4 месяца [img][/img]
Суворова Виктория: Очень интересно про жёстиков... Но вот я думаю,что Эту НЕЭТИЧНУЮ тему про этику хорошо бы закрыть, а интересные познавательные посты перенести в отдельную. Лично моё мнение............... и вот ещё,всё-таки не сдержусь... Тема открыта 4 дня назад.....и вот мне интересно,КАКИЕ бы были отзывы и СКОЛЬКО бы ЭТО висело на форуме,если бы,наоборот,её открыла Аня и ...скажем мягко, раскритиковала бы щенков и питомник Маши? А?
Светлана Харьковская: norushka пишет: Вот мне и любопытно, из какого такого младенца вырастает такая роскошь? не из "нарядного"
Ekaterina: Суворова Виктория Не знаю. Но можно проверить, если Аня хочет :))) На самом деле все зависит от формы. Обращение не анонимное, выражения парламентские - можно спорить и разговаривать.
MaYak: Светлана Харьковская пишет: не из "нарядного" Как сказать Мне она сразу понравилась
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: Но можно проверить, если Аня хочет :))) а при чем тут Аня. Это МЕНЯ интересует...а Аня в качестве примера Ekaterina пишет: Обращение не анонимное, выражения парламентские - можно спорить и разговаривать. Даже и не сомневалась,что ты напишешь что-либо подобное..... Поэтому- то и тема до сих пор существует Можно было открыть ОБЩУЮ тему,про то что этично,а что-неэтично...что профессионально,а что- не профессионально.... А ЭТА тема смотрится НЕЭТИЧНО и НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
MaYak: Суворова Виктория пишет: Но вот я думаю,что Эту НЕЭТИЧНУЮ тему про этику хорошо бы закрыть, а интересные познавательные посты перенести в отдельную. MaYak пишет: Сейчас посмотрела архив - столько тем про ж/ш забытых, может туда вернуться. Я предлагала уже
norushka: Суворова Виктория Ghjdjrfnjhif
Суворова Виктория: norushka пишет: Ghjdjrfnjhif перевод?
norushka: "Никина борода в 4 месяца" УжОс-ужОс-ужОс... А такой был младенцек сладкий и кучерявенький местами А помоложе есть?
Суворова Виктория: norushka ничего подобного у меня вот может тоже накопилось
norushka: MaYak пишет: Суворова Виктория пишет: цитата: Но вот я думаю,что Эту НЕЭТИЧНУЮ тему про этику хорошо бы закрыть, а интересные познавательные посты перенести в отдельную. MaYak пишет: цитата: Сейчас посмотрела архив - столько тем про ж/ш забытых, может туда вернуться. Я предлагала уже И чем ТЕ темы закончились? А тут сразу и полезного столько вырисовывается Суворова Виктория Это клава не успела с нерусского обратно переключиться. Ничего обидного
MaYak: norushka пишет: "Никина борода в 4 месяца" УжОс-ужОс-ужОс... А такой был младенцек сладкий Скрытый текст и кучерявенький местами А помоложе есть? Что выросло , то выросло
mzenova: norushka пишет: Не надо в разговоре с профессионалами, к коим автором темы отнесены посетители этого форума, утверждать, что "у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой". Иначе это действительно базар. Или сведение счетов. norushka пишет: В результате здесь вместо аргументов - полунамеки или похвастюшки (никому не в упрек) своими собаками, а никакой не разговор профессионалов. Суворова Виктория пишет: Тема открыта 4 дня назад.....и вот мне интересно,КАКИЕ бы были отзывы и СКОЛЬКО бы ЭТО висело на форуме,если бы,наоборот,её открыла Аня и ...скажем мягко, раскритиковала бы щенков и питомник Маши? А? Суворова Виктория пишет: А ЭТА тема смотрится НЕЭТИЧНО и НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНО.
norushka: Суворова Виктория пишет: ничего подобного у меня вот может тоже накопилось Ну дык... ежели для накопившегося отдельная тема нужна, то, может, лучше всем сразу в туалет в сад? Я в общем-то с трудом себе представляю обсуждение этичности-неэтичности общими словами. А ежели на конкретных примерах, то... см. выше :)))
Ekaterina: Суворова Виктория пишет: перевод? Посмотри на клавиатуру :))) А темы открывали уже всякие разные, и общие, и не общие, в том числе и об этике заводчиков. Итог все тот же: одни пытаются повернуть разговор в нормальное русло, другие старательно превращают его в базар.
Суворова Виктория: norushka пишет: А ежели на конкретных примерах, то... см. выше :))) ага...сама же писАла: norushka пишет: цитата: Не надо в разговоре с профессионалами, к коим автором темы отнесены посетители этого форума, утверждать, что "у жестиков есть только один правильный тип шерсти - мой". Иначе это действительно базар. Или сведение счетов.
MaYak: Во, во! Я так старалась в нормальное русло повернуть, а norushka издеваться начала Всё, мне больше нечем крыть
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: Посмотри на клавиатуру :))) да уж давно
norushka: MaYak пишет: Я так старалась в нормальное русло повернуть, а norushka издеваться начала Всё, мне больше нечем крыть Как это нечем? Ты еще фотку младенчика обещала!!! Суворова Виктория пишет: ага...сама же писАла: Не надо лохматить бабушку: когда на конкретных примерах про жестиков (длинников-миников-гладиков...) - это одно. И очень даже позитивно (хоть некоторые сразу жалуются Я так старалась в нормальное русло повернуть, а norushka издеваться начала ) и понятно. Если бы еще примеров побольше - разные варианты интересны, в том числе не только правильные. Вон и Светлана Харьковская обещала... а сама где? Тьфу, черт, мысль потеряла... про бабушку :))) Короче, если с конкретными примерами про "неэтичность", то ругань будет. Хотя вон на ТФ прикрыли одну "неудобную" тему, но мира это не принесло. И каждый остался при своем мнении о том, чье поведение этичное.
MaYak: А куда моя Ничка делась ДО и ПОСЛЕ тримминга? Её даже Норушка похвалила
MaYak: norushka пишет: Как это нечем? Ты еще фотку младенчика обещала!!! Я показала - на диванчике
norushka: MaYak пишет: А куда моя Ничка делась ДО и ПОСЛЕ тримминга? Она на другой странице, по-моему. Ну точно, вот она: http://nezhnyjhischnik.borda.ru/?1-0-0-00000078-00 MaYak пишет: Её даже Норушка похвалила Между прочим, да, ради красного словца от меня не больно-то дождетесь. MaYak пишет: Я показала - на диванчике Мне хочется увидеть, как в будущем такая шерсть выглядит в возрасте месяца или около того, т.е. в "продажном" возрасте.
Суворова Виктория: norushka пишет: когда на конкретных примерах про жестиков (длинников-миников-гладиков...) ага...давайте про ЛЫСЫХ гладиков.....вот накипело..... когда ,никого не стесняясь и,практически в-открытую,стоят и красят прямо у входа в ринг norushka цитата Ваша,но это не значит что в моём ответе про ваших собак. Вот прям пофамильно и с фотками....(как любит писАть Светлана Харьковская) "их у меня есть"
norushka: Суворова Виктория пишет: .давайте про ЛЫСЫХ гладиков.....вот накипело..... когда ,никого не стесняясь и,практически в-открытую,стоят и красят прямо у входа в ринг Ох... (с тяжким вздохом ) Ну давайте. Тоже ж о качестве рубашки (и об этике). А больше ни о чем не наболело? А то у меня уже два дня так болит, так болит, что так и подмывает порассуждать об этике
Суворова Виктория: norushka пишет: два дня так болит только два?!
MaYak: norushka пишет: Мне хочется увидеть, как в будущем такая шерсть выглядит в возрасте месяца или около того, т.е. в "продажном" возрасте. Лен, там 2 месяца Ну вот ещё постарше
norushka: Суворова Виктория пишет: только два?! "nj bp gjcktlytuj ^)))Nmae? xthnjd тормоз Это из позднего... Новый, так сказать, опыт... Ох и болииииит. И чешется! Но вы мне зубы не заговаривайте, показывайте, откуда берется правильная шерсть у жестиков. Или куда что девается?
norushka: MaYak Бог мой, разве можно так пугать на ночь? Как борода у вас продолжала куститься, я поняла. А как она раньше-то выглядела???
Ekaterina: norushka Суворова Виктория Ну почему уж тогда только о качестве рубашки? А о рабочем классе не хотите? Где с честно купленными дипломами собачки честно падают в обморок прямо на столе? Или про оперированных крипторхов? Или... да мало ли чего у кого накипело. Только смысл? Поговорить и разойтись с чувством выполненного долга? Этика - не лучшая тема для разговора "вообще". Она либо есть, и тогда о ней никто не вспоминает, либо нет, и тогда тут ничего не поделаешь.
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: да мало ли чего у кого накипело. Только смысл? Поговорить и разойтись с чувством выполненного долга? ага...вот и объясни мне тогда,для чего ЭТА тема висит?
MaYak: norushka пишет: Как борода у вас продолжала куститься, я поняла. А как она раньше-то выглядела??? То позже, то раньше Во в полтора месяца Всё, я выдохлась от своего конструктива
Ekaterina: Суворова Виктория Вик, если ты заметила, ее открывала не я. И я не цербер. Если я не вижу смысла в том или ином разговоре для себя лично, это не значит, что я должна его немедленно выжечь каленым железом.
Суворова Виктория: "Мнения сторон понятны. Суд удаляется для вынесения приговора!
norushka: Ekaterina пишет: Этика - не лучшая тема для разговора "вообще". Она либо есть, и тогда о ней никто не вспоминает, либо нет, и тогда тут ничего не поделаешь. Катя, согласна. Вообще говорить об этом не стоит. Формулировать мы все умеем более-менее здорово. И все будет красиво и правильно. Но вот конкретные ситуации и собаки... Мне вот интересно: сейчас ринговые бригады обязали сообщать в РКФ, указывать в рапортичках-ведомостях, за что собака наказана дисквалом или низкой оценкой. А дальше что? Эта собака не станет чемпионом и не будет вязаться? Или ХОТЯ бы будет НЕ рекомендована для разведения в Вестнике РКФ? Мечты-мечты... У нас даже на монопородках судьи оставляют без внимания порочное поведение и дефектную анатомию. А тот же НКП запросто по нескольку раз выписывает чемпионские сертификаты, в том числе тем самым обморочным с купленными дипломами. Так кто-то достоверно об этом знает? А если знает и молчит - это как? Просто душка, или за породу радеет, или об этике заводчика печется?
norushka: MaYak пишет: Во в полтора месяца Во! Такая же щеточка, как у сестры кофейничка от M-Dakota! Суворова Виктория пишет: .вот и объясни мне тогда,для чего ЭТА тема висит? Вот в частности для этого и висит: Посмотрит человек, мечтающий о бородатом жестике с хорошей шерстью на эти фоточки, и будет знать, что ему, возможно, повезло, если продают похожего. Хорошо бы еще и другие варианты дождаться, но, боюсь, мне не судьба. По крайней мере до послезавтра :)
Yalta: Светлана Харьковская пишет: Нуждается, все жесткошерстные породы триммингуются НЕ ВСЕ! Дойч Дратхаар они же Немецкая жесткошерстная легавая - НЕ тримингуются.
MaYak: Yalta пишет: НЕ ВСЕ! Дойч Дратхаар они же Немецкая жесткошерстная легавая - НЕ тримингуются. Вот от кого надо было таксе приливать жёсткие крови!
MaYak: norushka пишет: Посмотрит человек, мечтающий о бородатом жестике с хорошей шерстью на эти фоточки, и будет знать, что ему, возможно, повезло, если продают похожего. Да не факт, я думаю. У моей Моти в 4 месяца приличная бородёнка была, а вон что осталось
Yalta: MaYak пишет: Вот от кого надо было таксе приливать жёсткие крови! вот дошутишься - я Олеську сюда приведу - она меня уже замучала вопросами про шерсть жестов-такс, будете общаться... У нее идея фикс, блин: собака с жесткой шерстью с подшерстком, с очесами на лапах и с усами и с бородой и НЕ тримингуемая... Кста, у немцев в стандарте ДД так и написано
MaYak: Yalta пишет: У нее идея фикс, блин: собака с жесткой шерстью с подшерстком, с очесами на лапах и с усами и с бородой и НЕ тримингуемая... Она не единственная Поскольку в стандарте у такс тримминг не описывался, многие в этом были абсолютно уверены. Мечта, а не собака
MaYak: Yalta пишет: я Олеську сюда приведу Приводи Олеську! И ДД приводи! А фоточки драта этого нет? Хоть помечтать о том, какая могла бы быть настоящая жесткошерстная такса
Yalta: MaYak пишет: Хоть помечтать о том, какая могла бы быть настоящая жесткошерстная такса тока лапы ей не купировали...
MaYak: Yalta пишет: тока лапы ей не купировали... Хочешь сказать, что если б в своё время использовали ДД, а не дендика какого-нибудь, то про шерсть бы и не думали, а спорили о длине лап?!
Катя: Yalta MaYak Вот прочитала я про драта и полезла в недра инета:) И на форуме владельцев дратхаахов нашла обсуждение тримминга:)))) Он конечно минимальный, но ушки подчищают, шею, отдельно торчащие волоски убирают, что бы был аккуратный вид. И в статейке о породе нашла такую фразу: "Драхааров достаточно иногда вычесывать щеткой, тримминг и стрижки не требуются. Иногда для выставочных собак можно убрать торчащие шерстинки на кончиках ушей, шее и голове" (http://www.zooatlas.ru/article_526) .
Cara: Yalta пишет: НЕ тримингуются MaYak пишет: Поскольку в стандарте у такс тримминг не описывался, многие в этом были абсолютно уверены Особенно охотничье разведение :) Думаю, к дратам это тоже относится. Однако в комментариях к стандарту такс это страшное слово "тримминг" присутствует :) Не знаю, существуют ли подобные комментарии к стандарту дратов, но в интернете их тримминг на каждом углу предлагается
Cara: Катя Бросилась писать, не дочитав твой пост :)
Yalta: Катя пишет: И на форуме владельцев дратхаахов нашла обсуждение тримминга:)))) Он конечно минимальный, но ушки подчищают, шею, отдельно торчащие волоски убирают, что бы был аккуратный вид. ну да, можно ушки подергать, а можно и не дергать. Породник за чищеные ушки еще и надает снижения оценок... У меня эта дратхарячья шерсть и ее НЕ триминг уже из ушей лезет, потому что это у них тема вечной борьбы и бодалова профессионального. Хорошие собаки НЕ тримингуются вообще, а про них наговаривают, что перед выставками тримингуют и т.д. Это что-то вроде профессионального оскорбления, все равно что сказать про гладких такс, что им лысину закрасили. Короче - как зайду к Олеське - так вся в эту тему погружаюсь. Чесслово ЗАДРАЛО уже. Но благодаря этому немецкий стандарт почти полностью знаю, и в линиях ихних ужо шарю... ДД это неправильные таксы, с длинными ногами
MaYak: Yalta пишет: ДД это неправильные таксы, с длинными ногами , НО ХОРОШЕЙ ШЕРСТЬЮ
Катя: MaYak пишет: НО ХОРОШЕЙ ШЕРСТЬЮ Оль, помнишь как наша знакомая писала в объявлении: " Собака с идеальной шерстью, не нуждается в тримминге( шерсть где надо растёт , где не надо не растёт) "
MaYak: Катя пишет: шерсть где надо растёт , где не надо не растёт Главное не перепутать где надо, а где нет
Катя: Вот две головы драта. Видно что у одной собаки шерсть жёстче у другой мягче. Yalta вот мне кажется что более жёсткая собака всё равно "подчищеная " или я не права? И про каких породников Вы говорите? Про тех которые говорят . что ж\ш таксы тоже не триммингуются? Объясните, пожалуйста мне чем плох минимальный тримминг и как у дратхааров проходит линька? А ещё я поняла, что мне очень нравятся дратхаары красивый
MaYak: Красота какая! Но ручки чешутся Уверена, что и у некоторых дратхааристов тоже Разница такая же, как и у такс и косметический тримминг никому не помешал бы. И это драты, где дендики не гуляли
Fancy: Суворова Виктория Вика Ты - телепат?! И спасибо: не в бровь, а в глаз!!! Я тут уже вчера с разными людьми обсудила, что если бы я даже без упоминания конкретного лица и конкретного щенка что-то подобное (и даже гораздо менее оскорбительное: я бы сказала просто обливание грязью) написала, меня бы давно уже не пнул бы только ленивый. Быстро бы заставили извиниться и текст почистить! И понятно, что раз все эти оскорбительные для меня тексты пропустили и они уже висят 4 дня, то модераторы это одобряют (пэтому я посчитала излишним к ним обращаться за защитой). Тебе Вика - большое спасибо от меня! Я искренне благодарна тебе и всем, кто эту неэтичность, грубость и истинную подоплеку всего этого понял и дал свою оценку ( как письменную, так и высказанную мне устно)!
Cara: Катя пишет: И про каких породников Вы говорите? Про тех которые говорят . что ж\ш таксы тоже не триммингуются? Вот-вот :) Быстренько пробежалась по немецким ссылкам. Триммингуют... от случая к случаю и при необходимости. Впрочем, как и ж/ш ягдов.
MaYak: Катя пишет: Объясните, пожалуйста мне чем плох минимальный тримминг и как у дратхааров проходит линька? А линька проходит на автомобильных креслах, коврах и диванах - всё, как у такс
Yalta: Cara пишет: Впрочем, как и ж/ш ягдов. гыыыыы, лично видела, как дисквал дали ягду за тримиргованную шерсть... Ща, Олеська пытается зарегиться, я не буду говорить о чужой породе, не специялист...
Cara: Yalta пишет: как дисквал дали ягду за тримиргованную шерсть... Вероятно, это было на охотничьей выставке :)
Катя: Это может не совсем по теме, но я для себя сделала открытие:))) Гладких фоксов тоже триммингуют!!!!!!
MaYak: Катя
Yalta: Катя пишет: Гладких фоксов тоже триммингуют!!!!!! ну и гладких ДРТ тоже, когда они на самом деле брокены
Suslow: Дорогие товарищи, я та самая Олеська про которую Ялта писала, которая по дратхаарам. По фоткам - нижние две собаки натуралы - не зачищенные. Верхняя тоже натурал но с другим типом шерсти. У ДД встречаются собаки с самыми разными типами шерсти. Порода молодая и практически в каждом помете мы можем увидеть и достаточно длинношерстных ( как на первом фото) и бывает абсолютных "курцхааров" без единой удлиненной волосины. Правильным же и наиболее желательным является тип шерсти который как раз и не требует тримминга, с очень плотной прилегающей шерстью 3-5 см и выраженными бородами-усами. Тримминг вообще то запрещен и предполагается что если судья сие заметит то должен собаку удалить. ( Америкосы не в счет ) . Хотя отдельные товарищи грешат.... Страшно интересуюсь жш таксиной шерстью))))) нравятся мне они. Вас вот читаю. Для примеру несколько фот на первых трех щенок ( великолепного кач-ва шерсти ) в продажном возрасте ( 1,5 мес ) и в 4,5 мес. Шерсть та самая - идеальная. С возрастом борода станет еще длинней. ( это сын кобеля на четвертой фото ) Ну и пару собак, стопроцентно натуралов нетронутых щипкой и идеальной шерстью. У этих собак оценка по шерсти 12 из 12 ( в германии шерсть оценивается отдельно от общей формы ) Про выставочный - да, на шоу ( кстати вышеуказанные собы там не бывали ) НЕКОТОРЫМ собакам можно на ухах хвосте и шее убрать торчащие волоски ( кстати это я и писала в статье ) но только отдльные волоски. Чисто для более четких контуров. Ни о каких чистках речь не идет. Тем более шерсть по корпусу.
Cara: Красивые собаки :)
Yalta: Suslow пишет: По фоткам - нижние две собаки натуралы - не зачищенные. Верхняя тоже натурал но с другим типом шерсти. это про тех собак, которых КАТЯ вставляла...
Катя: Suslow отдельные волоски- это тоже тримминг, можно назвать его косметическим. А ещё хочу спросить про волосья в ушной раковине и шерсть между пальцами - это тоже не убирается? А, собаки очень красивые
MaYak: Suslow, так правильные - практически курцы, только с бородой и усами? А что по поводу белых волосин по корпусу? Кажется, что это жёсткие волосины чуть длиннее или они действительно "паутинкой" по корпусу распределены и про кисточку на хвосте расскажите пожалуйста. Это обязательный атрибут, как борода с усами или случайность?
MaYak: Suslow, я извиняюсь, поздороваться забыла Рада вас видеть на нашем форуме
Эльгомайза: Я повешу несколько фотографий щенков (в продажном возрасте-2 месяца) и уже взрослых собак-это две разные собаки,одна подготовлена к выставке,другая-в натуральном виде. Эти обе собаки мягкие,хотя в щеняьем возрасте2-3 месяца шерсть была на вид и на ощупь(достаточно плотно прилегающая,не вьющаяся и достаточно насыщенного окраса),а во взрослом состоянии-скорее напоминоет шерсть одного из прародителей породы(ДДТ).
Suslow: Отвечаю) Ну ежли угодно считать вдерг трех волосов триммингом то ок. Но вообще собаки предсталенные на фото не выдергивали ни одного волоса. ни на ухе ни на шее. Впрочем у тех у кого выдергивали, вполне можно было и не вдергивать, особо картина бы не поменялась. ( хотя есть и собаки в наших шоу котрых дерут как фоксов, таким конечно в разведении не место, но умудряются ) Чем отличаются от курцев - 1. Длинной шерсти - несмотря на кажущуюся короткошерстность сами шерстины ощутимо длиннее. Вешаю фото, вот у этой собаки например шерстинки длинной 4 см. У курцей примерно 1,5 - 2 см. 2. Развитым подшерстком, если вы станете копать шерстный покров, вы под гладкой броней из ости обнаружите плотный и густой покров из подшерстка. По разнице длинн, как правило светлые шерстины длинней и чуть более рыхлые чем однотонные ( коричневые или черные ) , это связано с разницей в структуре шерсти. Поэтому бывает что темные пятна как бы поглаже, и на чалых участках ( чалый-пегий когда чередуются светлые и темные шерстины ) светлые шерстины чуть линней чем темные, чем и объясняется некий намек на паутинку. Кисточка на хвосте есть у большинства, чаще всего как небольшой вихор. Никто с ними ничего не делает, не стригут и не триммингуют. Особого внимания не уделяют. Усы с бородой это самое главное)))) Причем он могут быть как длинными и кустистыми так и недлинными и некустистыми [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Suslow: Забыла про шерсть меж пальцами и в ушных раковинах. Нет - ничего не стрижется и не выдирается. Единственно выстригают меж подушечек с внутреней стороны лапы дабы не лип снег не сбивался в комки. Т.е. исходя из чисто практических потребностей.
MaYak: Suslow пишет: По разнице длинн, как правило светлые шерстины длинней и чуть более рыхлые чем однотонные ( коричневые или черные ) , это связано с разницей в структуре шерсти. Поэтому бывает что темные пятна как бы поглаже, и на чалых участках ( чалый-пегий когда чередуются светлые и темные шерстины ) светлые шерстины чуть линней чем темные, чем и объясняется некий намек на паутинку. Спасибо, очень понятно и интересно. Но я думаю, что нельзя сравнивать шерсть кабаньих жестиков с шерстью ДД, уже только потому, что у нас каждый волос поделён на зоны, сегменты (кому как нравится), где есть и черный, и белый, и рыжий участки, поэтому и структура волоса совершенно иная. Не знаю, как у чисто окрашенных жёстов, может они могут иметь похожую структуру с тёмными участками драта, но кабаны однозначно нет.
Катя: Повешу фотки своих:) Что было в щенках и что выросло в итоге:) Ладька. Вырос оч. жёсткий уборная шерсть тоже жёсткая при хорошей оброслости. Когда шерсть перерастает он сыплется, как ёлка новогодняя. Очень удобен в тримминге, шерть щиплется легко, под старой остью новая ость. Можно выщипать и идти на выставку. 2,5 мес. 4 мес. первый тримминг сделала в 4,5 мес. Ладька свежеободранный 5 лет.
Катя: позже повешу фотки остальных:)
Yalta: MaYak пишет: Но я думаю, что нельзя сравнивать шерсть кабаньих жестиков с шерстью ДД, уже только потому, что у нас каждый волос поделён на зоны, сегменты (кому как нравится), где есть и черный, и белый, и рыжий участки, поэтому и структура волоса совершенно иная. аааааааааааа, Оля - Олеська меня замучала разговорами о шерсти ДД и ЖШТ - теперь вы ее помучайте, а?
Далила: повешу фотографии 2 щенков из Дусиного помета (от Степы-Карамболя), у которых при одинаковой на ощупь и внешний вид шерсти очень по-разному развилась оброслость на морде (по крайней мере, так было на тот момент, когда собаки сфотографированы хозяевами) 1. Нимбус, уехал домой в 3,5 месяца. это около 1,5-2 мес. актировка в 2 мес. это накануне отъезда это март месяц (5 мес.) и еще есть фотографии с норы, в мае месяце, 7 мес. Степень оброслости практически не меняется. Мне кажется, что она так и останется бедноватой (мягко говоря). Собаку не триммингуют, вернее делают косметический тримминг (с) и вычесывают.
KRoss: Suslow Олесь, привет ;) Не удивляйся месту встречи - я таксами болею давно и безнадежно И вопросами шерсти такс и жестиков, ессно, то же и как практик-охотник и как эксперт и как грумер. С удовольствием читаю всех авторов и рада, что такое сравнение вылезло в публичную форму. До чего ж я этот форум люблю Насколько я знаю, одним из критериев правильности шерсти ДД , является ее "закрытость", т.е когда остевые волосы с едва заметным изломом налегают друг на друга. Как неплотно сплетенные пальцы. И создают панцирь который реально защищает тело и подшерсток. Дратхаар из воды выходит сухим, в смысле подшерсток не намокает даже при достаточно длительной работе в воде. У Ж/ш такс я такого не замечала (но с ними крайне мало доводилось попадать в рабочие условия) . Еще про дратов. У меня есть такое наблюдение (не утверждаю что истинное, хотелось бы услышать оценку Олеси) : вовремя выщипанные лохматые , мягкошерстные подростки, в дальнейшей жизни становятся намного жестче. Хотя о закрытой шерсти говорить, ессно, не приходится, но все же подшерсток через нее пробивается меньше и он становится менее пухлявым. Так было с несколькими "медвежатами", которые вовремя попались мне наглаза и были просто тщательно прочесаны стриппингом (тримминга как такового не было) Таксо-жестиковны , у такс есть закономерность между триммингом и формированием качественной шерсти?
Катя: продолжаю:) Сестра Ладика- Вятский Двор Деми Мур- Мура. 2.5 мес. вместе с братом 4 мес. уже триммингованая 5 лет. У Муры отличная шерсть по корпусу и мягкие очёсы. Пробовала подщипывать постоянно и бороду и лапы- жёстче не становятся. Её дети от Штерна все более жёсткие чем мать, посмотрим, какая шерсть у них будет когда вырастут.
Далила: Второй щенок Невский Сюрприз. фотографии в том же возрасте : 2 мес. 3,5 мес. - в желтом ошейнике, почти попой, но морду видно и 5 мес. при таком же (опять же уточню: на взгляд и ощупь) качестве шерсти - абсолютно нормальная оброслость морды лица. При этом тримминговали щенка после 5 месяцев - выщипали щенячку, насколько это было возможно, так как шерсть "не отдавал", сейчас ограничиваются вычесыванием (когда начинает сыпаться).
Катя: Штерн. 45 дней 4 мес. 6 мес. 15 мес. шерсть жёсткая, хотелось бы чуть больше оброслости на морде, первый тримминг сделала в 5 мес.
olsen: ну, я шерсть жестиков знаю чиста по эрделям (фоксы, скотчи и т.д.)...в принципе, общие черты есть... естесстн, говорить, что лучшая жш такса- та что не требует тримминга, скорее не правильно....Правильнее будет, что тримминг должен требовать минимальных энергозатрат))) (шерсть хорошо выщипывается, а не щипанная, не перерастает определенной длинны, не кучерявится и не пухлявится...при этом имеется довольно обильная (в меру) уркашающая оброслость... Мне не нравятся жестики с почти полным отсутствием бороды и усов, как правило, это собаки с очень жесткой шерстью и как раз не требующие тримминга (щипать-то неча!))) Хотяяя, вероятнее всего, я могла бы простить этот недостаток собаке с идеальным строением ))) в очередной раз с постами Ствеланы Харьковской соглашусь пухлявый щенок в "продажном" возрасте более очарователен и привлекателен для покупателей, чем более жесткий щенок KRoss пишет: У меня есть такое наблюдение (не утверждаю что истинное, хотелось бы услышать оценку Олеси) : вовремя выщипанные лохматые , мягкошерстные подростки, в дальнейшей жизни становятся намного жестче. не соглашусь... Тут другое, пухлявый щенок раньше готов к первому триммингу, чем жесткий, только лишь по быстроте отрастания шерсти..а далее- только желание владельца... Чем чаще щипешь собаку, тем чаще собака находится в "новой" шерсти...Новая шерсть, соотвеств., жестче )) вот и весь секрет.. Чем мягче собака, тем больше у нее щенячьки в детстве и щенячька более светлого цвета (вместо черной-сероватая, вместо рыжего- песчоный, белесый) Такая щенячька оочень тяжело щипется, даже если она уже переросшая... и чем раньше её "выдрать"- тем лучше. Обычно пухлявые собаки требует частого тримминга, очень много подшерстка, щипятся практически налысо и их шерсть трудно "разбить по слоям" для поддержания длительно выставочного вида... Идеально якрий окрас+жесткая шерсть+ хорошая оброслость (для жш терьеров да и такс тоже).. мне повезло у меня была такая собака (эрдель) , но поддержание оброслостей требовало всё же усилий (мазались масла, витаминки и пр... чтобы шерсть не секлась) у жш щенков - жестики хорошо видны по фото..но тут проблема, что иной жш щенок может вырасти гладеньким почти как коленка ))) вон как на фотах приводили примеры...у кого-то борода, у кого-то кукиш с маслом )))
Катя: Далила пишет: При этом тримминговали щенка после 5 месяцев - выщипали щенячку, насколько это было возможно, так как шерсть "не отдавал" я Штерна в 5 мес. щипала, очень тяжело щенячка выщипывалась. вот он только после первого тримминга. Видно на фото , что выщипан кусками
Рыжий Лекс: Далила пишет: Мне кажется, что она так и останется бедноватой (мягко говоря). Мне, как пользователю-охотнику, такая оброслость в самый раз. Мне кажется, что по корпусу шерсть очень плотная, с хорошим подшёрстком. Борода есть.Что ещё нужно?
Эльгомайза: Светлана Харьковская olsen Я с Вами полностью согласна,тримминг,конечно требуется любой ж\ш таксе (не берем здесь собак по гладкому типу т.е без оброслости на морде и короткой жесткой шерстью),я имела в виду,что в щенячьем возрасте у собаки с оченьхорошей шерстью нет щенячьей пухлявости,а ость ,которая начинает расти не отдается месяцев до 7-8,а по поводу оброслости на морде,я заметила такую закономерность(если у кого-то по-другому, поправите)-если у щенка в 3-4 месяца борода,хоть и не большая есть поднижней челюстью-у взрослой будет нормальная оброслость на морде,а если у щенка оброслость только в виде "усов"-скорее всего и оброслости на морде не будет или она будет минимальной.
Yalta: Рыжий Лекс пишет: Борода есть.Что ещё нужно? а нафига борода на охоте? Снег налипает сосульками, и борода обдирается. Ягды жесткие с бородами до первого сугроба потом вся борода остается где-то в поле...
Катя: Эльгомайза пишет: по поводу оброслости на морде,я заметила такую закономерность(если у кого-то по-другому, поправите)-если у щенка в 3-4 месяца борода,хоть и не большая есть поднижней челюстью-у взрослой будет нормальная оброслость на морде,а если у щенка оброслость только в виде "усов"-скорее всего и оброслости на морде не будет или она будет минимальной. Я тоже с этим соглашусь. olsen пишет: но поддержание оброслостей требовало всё же усилий (мазались масла, витаминки и пр... чтобы шерсть не секлась) Про масло и витаминки я ещё как согласная:))) Ещё бы не забывать мазать:)
olsen: Эльгомайза пишет: я имела в виду,что в щенячьем возрасте у собаки с оченьхорошей шерстью нет щенячьей пухлявости,а ость ,которая начинает расти не отдается месяцев до 7-8, я вас уже изначально поняла, про что речь у жш такс всё же меньше шерсти, чем у терьеров...но тенденция есть.... щенки жесткие обычно, скажем так, и щенячку имеют жёсткую... пухлячки- они пхлячками и остаются...другой вопрос, что жестики сейчас больше для шоу, чем для охоты..охотник, наоборот, выберет жесктого щена и ему плевать будет ли вообще у него борода в наличие и не будет маслами мазать и вообще особые усилия прилагать для поддержания внешнего вида...по принципу: Yalta пишет: а нафига борода на охоте? Снег налипает сосульками, и борода обдирает Рыжий Лекс пишет: Мне, как пользователю-охотнику, такая оброслость в самый раз. а для шоу некоторым даже и удобнее взять "пухлика" :чем больше шерсти - тем больше простора для фантазии, тут скрыть, тут подчеркнуть, тут убавить, тут пирбавить..и в итоге - идеальный силуэт таксы
olsen: Эльгомайза пишет: если у щенка в 3-4 месяца борода,хоть и не большая есть поднижней челюстью-у взрослой будет нормальная оброслость на морде, а вот обычно продают с 45 дней..как там быть!? вот надумаю купить жестика..как не ступить и выбрать правильного!? )))
Катя: olsen пишет: а для шоу некоторым даже и удобнее взять "пухлика" :чем больше шерсти - тем больше простора для фантазии, тут скрыть, тут подчеркнуть, тут убавить, тут пирбавить..и в итоге - идеальный силуэт таксы Вот терпеть не могу возиться с мягкой шерстью, это настолько не функционально и на охоте и в уходе и в повседневной жизни. Мура у меня с отличной шерстью по корпусу, но очёсы мягкие( летом все репьи на ней, на остальных они просто не цепляются), так же на лбу у муры под хорошей остью мягкий подшёрсток, который можно выщипать до кожи..... нет уж ж\ш такса должна быть жёсткой
olsen: Катя пишет: нет уж ж\ш такса должна быть жёсткой дык, а кто ж спорит!!!!
M-Dakota: в общем,надо стремится к идеалу - при жесткой функциональной рубашке- не слишком мягкая украшающая оброслость морды средней длины olsen пишет: как не ступить и выбрать правильного!? ))) Оля,так у тебя там Катя в непосредственной близости разберетесь вдвоем -то в 45 дней)))))
MaYak: olsen пишет: вот надумаю купить жестика..как не ступить и выбрать правильного!? ))) Этак ты ковыряться ещё дооолго будешь
olsen: M-Dakota MaYak я просто гипотетически ..у мну-то есть у кого спросить да свои глаза есть)))) а вот другим как!?
olsen: MaYak пишет: Этак ты ковыряться ещё дооолго будешь типа ты сама не ковырялка?!
MaYak: olsen пишет: типа ты сама не ковырялка?! Не, я Мотю с закрытыми глазами брала из-за клички. Монтировкой она звалась у заводчицы, ну я и запала А больше я не ковырялась, чё есть, то есть
Далила: ОФФ MaYak пишет: Монтировкой у нее какой-то дар есть особый?
Далила: Рыжий Лекс пишет: Мне кажется, что по корпусу шерсть очень плотная, с хорошим подшёрстком. Борода есть.Что ещё нужно? все так и есть. а хочется БОРОДЫ. Надеюсь, отрастет.
MaYak: Далила пишет: у нее какой-то дар есть особый? Угу, она у заводчицы на ящике с инструментами всё время спала Собака - песня, хотя и без бороды почти что
olsen: MaYak пишет: Собака - песня, хотя и без бороды почти что ну потом-то ты исправила ж это дело ..в детях )))
Ekaterina: Ну вот, стоило отлучиться - появился какой-то вредитель по имени Олеся. Вешает ужасные фотки - начинаю хотеть драта, хотя он мне совершенно ни к чему!!!! Олеся, приятно познакомиться! Аня, не надо обвинять модераторов в пристрастности, они тем не удаляют, это делаю - или не делаю - только я. Так что все претензии ко мне лично. И еще раз повторяю: форум ЧАСТНЫЙ. Если мне не удалось сделать его комфортным для всех без исключения, мне искренне жаль, но все же мой дом не единственный в этом прекрасном мире. Кстати, независимо от качества шерсти, щенок в верхнем посте просто очаровательный.
Светлана Харьковская: немножко выпала из дискуссии из-за интернета сейчас пойду читать а пока "о бороде" пример номер раз Василий приблизительно месяц и неделя около 2х месяцев 4,5 месяца взрослый
Светлана Харьковская: norushka пишет: Светлана Харьковская обещала... а сама где? интернету тока включили сцуки, я как раз фоты вчерась хотела загрузить. Вот частично загрузила ))
Светлана Харьковская: KRoss пишет: Таксо-жестиковны , у такс есть закономерность между триммингом и формированием качественной шерсти? считаю что да, есть
MaYak: Светлана Харьковская пишет: ведючили Свет, а это чо?
Светлана Харьковская: olsen пишет: в очередной раз с постами Ствеланы Харьковской соглашусь спасибо
olsen: Светлана Харьковская пишет: интернету тока ведючили сцуки Светлана Харьковская незачта... иной раз может резко бывает, но по существу я на работе так быстро пишу- что иной раз похлеще выходит )))))))))
olsen: Светлана Харьковская пишет: а пока "о бороде" это вашими стараниями борода есть)) попади в "обычные" руки, боюсь бы при такой жесткости все посеклось и ходил бы с тремя волосинами
Светлана Харьковская: MaYak пишет: Свет, а это чо? уже исправила )) это было вКЛЮчили )) у меня на клаве фсе буквиськи стёрлись (и ведь главное пишу мало )))
Светлана Харьковская: olsen пишет: это вашими стараниями борода есть)) попади в "обычные" руки, боюсь бы при такой жесткости все посеклось и ходил бы с тремя волосинами нет, бороду ему вообще не удобряю. Так что дело не во мне. Тут ещё такой момент - борода и шерсть по корпусу наследуются ОТДЕЛЬНО. У меня есть пара собак с фантастической шерстью, но с недостаточно нарядной бородой, к сожалению. Правда это не мешало одной навыигрывать кучу титулов, второй надеюсь то же не помешает. И я однозначно предпочту такую собаку, а не пушишку. Не хочу с помощбю шерсти "формировать" экстерьер, хочу триммингом его только подчёркивать. И кстати возвращаясь к Василию - мучалась ужасно выбирая между ним и его бородатым (уже тогда) братом. Я не ошиблась и не секунды не пожалена о выборе.
Фрея: olsen пишет: боюсь бы при такой жесткости все посеклось olsen , а с чего должно посечься? Я знаю только два случая, в обоих собаки очень много копали, а когда много корней они их вырывают зубами. Как итог бороды стерлись. У одной отросла обратно, это моя дочь из Латвии. Мои лично собаки едят не только сухой корм, бороды не мою. Гуляем на свободном выгуле в овраге на Москва-реке и у нас там в овраге родники бьют, не замерзают, а там утки. Вот за две недели трех добыли, сегодня ворону. Это я к тому, что они и в снегу и во льду на всех частях тела, после каждой прогулки в ванную, но без шампуней. Нигде ничего за 5 лет не посеклось.
Фрея: Светлана Харьковская пишет: KRoss пишет: цитата: Таксо-жестиковны , у такс есть закономерность между триммингом и формированием качественной шерсти? считаю что да, есть И я так считаю, хотя могу сказать только за рыжий окрас. Первое что сделала наш груммер когда я привезла ей Фрос, она вырвала волосок с тела и с лап, покрутила их в пальцах и вынесла свой вердикт, на теле шерсть будет жесткой, а на лапах нет. Ее утверждение, волос правильной структуры не круглый и это ощущается между пальцев и он, если покатать, как бы поет. По ее совету собаку держала в роллинге каждые 2-3 недели, уже к 1,5 годам шерсть стала жесткой. Хотя, конечно, у кабанчиков бывает и жестче, да и у сына ее шерсть гораздо жестче, в папу пошел.
norushka: Ах, как приятно читать тему стало... Спасибо, девушки! Только вы про нас, про чайников, не забывайте, вот мне лично все ж наглядные материалы нужны помимо теории. Так что сравнительные фоточки вешайте, вешайте - 1,5-2-3-4,5-6-7-15+взрослые. Конечно, с комментариями, особенно как у Катерины и Ольги. И отдельный респект за прекрасных дратхааров - А по поводу аналогий про качество шерсти и уход, пожалуй, соглашусь с MaYak: Но я думаю, что нельзя сравнивать шерсть кабаньих жестиков с шерстью ДД, уже только потому, что у нас каждый волос поделён на зоны, сегменты (кому как нравится), где есть и черный, и белый, и рыжий участки, поэтому и структура волоса совершенно иная. Не знаю, как у чисто окрашенных жёстов, может они могут иметь похожую структуру с тёмными участками драта, но кабаны однозначно нет. Но все равно мнение терьеристов очень полезно, спасибо еще раз огромное!!!
norushka: Кстати, а что такое "удобрение бороды"? Насколько это влияет на рост бороды и усов или это только благоприятный психологический эффект на владельца оказывает?
olsen: norushka пишет: или это только благоприятный психологический эффект на владельца оказывает? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) нервы успокаивает ))))
norushka: olsen пишет: нервы успокаивает )))) Для нашего брата и это немало
Фрея: norushka пишет: Насколько это влияет на рост Ну, в общем то как на рост волос на голове. При хорошем подборе косметики, хорошем питании, выгуле, расчесывании грива, конечно, не вырастет, но внешний вид будет отличный, ухоженный, ну и расти будут в некоторой степени лучше.
Катя: olsen пишет: нервы успокаивает мне нервы успокаивает тримминг:) Особенно если ручками щипать
norushka: Катя пишет: мне нервы успокаивает тримминг:) Особенно если ручками щипать Я всегда подозревала, что жестиколюбители - садисты в некоторой степени Как стоматологи
M-Dakota: norushka пишет: жестиколюбители - садисты в некоторой степени Как стоматологи ну почему же только стоматологи...? Все дохтуры в чем-то садюги))))) Ручки таки тянутся к манипуляциям))))
Светлана Харьковская: norushka пишет: Я всегда подозревала, что жестиколюбители - садисты в некоторой степени хм... если пальцами работать, то скорее мазохисты))). Про боль в руке и пояснице тактично промолчу, а стёртые пальцы - это пипец как больно. Сразу вспоминается мой "бросок на амбразуру" когда мы были в Финляндии у metku ))) ну не могу я спокойно смотреть на не обихоженных жёстов.
MaYak: Светлана Харьковская пишет: ну не могу я спокойно смотреть на не обихоженных жёстов. Я тоже не могу, поэтому с собой всегда ношу обычные резиновые медицинские напальчники От боли спасают, между прочим
norushka: Светлана Харьковская пишет: ну не могу я спокойно смотреть на не обихоженных жёстов. Я бы постаралась избежать таких формулировок - все-таки помимо тримминга уход за собакой подразумевает много всего... Так что, если брать в целом, могу поспорить, у кого таксы более обихоженные Но поправку принимаю, так и быть, садо-мазо вы А, кстати, как боль в руке соотносится с утверждением о минимальном уходе за хорошей шерстью? Или это только от финских жестиков руки болят?
MaYak: norushka пишет: А, кстати, как боль в руке соотносится с утверждением о минимальном уходе за хорошей шерстью? Или это только от финских жестиков руки болят? У меня боль не в руке, а в кончиках указательного и большого пальца от того, что они, сжимая волосинку, давят друг на друга. С напальчником не требуется такое сильное сжатие, т.к. резина не дает волосинке проскальзывать. Стоит ли это относить к трудностям ухода не знаю. Кайф - однозначно! Вообще тримминг как наркотик: и нечего щипать, а всё равно выискиваешь чего-то дёрнуть. Нервы точно успокаивает. Кстати, прыщавые собачьи напальчники мне разонравились, - там шерсти надо много, а медицинские - ювелирные А ножом я уже и не помню когда последний раз пользовалась
MaYak: norushka пишет: Я бы постаралась избежать таких формулировок - все-таки помимо тримминга уход за собакой подразумевает много всего... Как жестиководу мне даже в голову не могло прийти что-нибудь кроме тримминга
Светлана Харьковская: MaYak пишет: поэтому с собой всегда ношу обычные резиновые медицинские напальчники мы туда не для этого ехали, кто бы знал ))) norushka пишет: Я бы постаралась избежать таких формулировок - все-таки помимо тримминга уход за собакой подразумевает много всего... эээ... ну вот я хотела написать "неухоженных" потому как нетриммингованный жёст именно такой для меня... потом подумала, что может как то обидно прозвучать, подобрала другое слово, так нет же... norushka пишет: Или это только от финских жестиков руки болят? ну размерно это как трёх моих сделать, да голыми руками, да никогда не деланную до этого... norushka пишет: А, кстати, как боль в руке соотносится с утверждением о минимальном уходе за хорошей шерстью? очень болит локоть, вообще мышцы болят, пояснице просто капец (я вообще скрючившись над собакой работаю - слепая). Пальцы до мозолей и до крови можно стереть, густой и жёсткой шерстью как раз с бОльшим успехом. А если заниматься этим на постоянной основе.... болезни суставов, легким тож хана...
Светлана Харьковская: MaYak пишет: Как жестиководу мне даже в голову не могло прийти что-нибудь кроме тримминга да ещё и в обсуждаемой теме. жму лапу
MaYak: Я вот может даже знаю когда на жёстиков подсела Это когда на Таксовке наши немногочисленные ещё тогда жестиковладелицы смачно рассказывали на ночь сказки про тримминг, а нам, впечатлительным, ночью всё это снилось. И поглаживая своих гладиков пальцы искали, что бы там дернуть
norushka: MaYak пишет: С напальчником не требуется такое сильное сжатие, т.к. резина не дает волосинке проскальзывать. Стоит ли это относить к трудностям ухода не знаю. Кайф - однозначно! Вообще тримминг как наркотик: и нечего щипать, а всё равно выискиваешь чего-то дёрнуть. Нервы точно успокаивает. Кстати, прыщавые собачьи напальчники мне разонравились, - там шерсти надо много, а медицинские - ювелирные А ножом я уже и не помню когда последний раз пользовалась Светлана Харьковская пишет: очень болит локоть, вообще мышцы болят, пояснице просто капец (я вообще скрючившись над собакой работаю - слепая). Пальцы до мозолей и до крови можно стереть, густой и жёсткой шерстью как раз с бОльшим успехом. А если заниматься этим на постоянной основе.... болезни суставов, легким тож хана... MaYak пишет: И поглаживая своих гладиков пальцы искали, что бы там дернуть УжОс-ужОс-ужОс, с кем приходится сидеть на одной ветке! А я вот своих линяющих такс глажу мокрой ладошкой, потом смываю руку теплой водичкой и - кайф... А еще КАЙФ, когда их просто гладишь и к ним прижимаешься, и ни за что рука не цепляется - такие они шелковые, бархатные, мягонькие, нежные.... Воистину каждому - свое
MaYak: Фрея пишет: Первое что сделала наш груммер когда я привезла ей Фрос, она вырвала волосок с тела и с лап, покрутила их в пальцах и вынесла свой вердикт, на теле шерсть будет жесткой, а на лапах нет. Ее утверждение, волос правильной структуры не круглый и это ощущается между пальцев и он, если покатать, как бы поет. Решила проверить, т.к. не верила, что мои пальчищи почувствуют волосинку Ещё как почувствовали и ведь кааак запели Мне понравилось
Катя: Ой, девочки, пока мы с мужем вчера " Достучаться до небес " пересматривали, вы так много тут интересного написали и про мазо... и про садо.. Да пальцы болят после тримминга, да и спина тоже, но всё равно кайфово и элемент творчества присутствует norushka пишет: А еще КАЙФ, когда их просто гладишь и к ним прижимаешься, и ни за что рука не цепляется - такие они шелковые, бархатные, мягонькие, нежные.... Лен, мы гладких тоже любим У меня вон из гладеньких одна Пеппилотта осталась, когда тискаешь её, то совершенно другое, бархатно-нежное ощущение Но бородатики они тааакие душевные Ох, дайте мне таблетку от таксомании
Suslow: KRoss пишет: Suslow Олесь, привет ;) Скрытый текст Не удивляйся месту встречи - я таксами болею давно и безнадежно И вопросами шерсти такс и жестиков, ессно, то же и как практик-охотник и как эксперт и как грумер. С удовольствием читаю всех авторов и рада, что такое сравнение вылезло в публичную форму. До чего ж я этот форум люблю Насколько я знаю, одним из критериев правильности шерсти ДД , является ее "закрытость", т.е когда остевые волосы с едва заметным изломом налегают друг на друга. Как неплотно сплетенные пальцы. И создают панцирь который реально защищает тело и подшерсток. Дратхаар из воды выходит сухим, в смысле подшерсток не намокает даже при достаточно длительной работе в воде. У Ж/ш такс я такого не замечала (но с ними крайне мало доводилось попадать в рабочие условия) . Еще про дратов. У меня есть такое наблюдение (не утверждаю что истинное, хотелось бы услышать оценку Олеси) : вовремя выщипанные лохматые , мягкошерстные подростки, в дальнейшей жизни становятся намного жестче. Хотя о закрытой шерсти говорить, ессно, не приходится, но все же подшерсток через нее пробивается меньше и он становится менее пухлявым. Так было с несколькими "медвежатами", которые вовремя попались мне наглаза и были просто тщательно прочесаны стриппингом (тримминга как такового не было) Таксо-жестиковны , у такс есть закономерность между триммингом и формированием качественной шерсти? Кать, привет!!! MaYak здраствуйте!!! Все здраствуйте!! Про шерсть. Действительно у ДД ( не знаю как у такс ) каждая шерсти на в последней трети имеет излом ( изгиб ) весьма легкий но тем не мнее, что очевидно и обуславливает переплетение. Однако не это важно ( это просто один из элементов ) - важнейшим критеием оценки качества шерсти является ( как в экстерьерном так и в прикладно охотничьем плане ) плотность шерсти, ее прилегание к корпусу. Именно этим обуславливается появление той самой бронИ. Плотность шерсти - есть самостоятельный элемент не связаный ни со структурой самой шерстины ни с ее длииной. Т.к. нам приходится видеть и темных и чалых собак с разным степенями прилегания. Прослеживается четкая система наследования этого признака. Вот тут и важно видимо еще качество подшерстка - который так же плотно прилегает и пр. Вообще наследование жш шерсти столь мало изучено, столь скудны по нему материалы ... Но кое какие закономерности выявить удалось. ( вспомним распространенное "мнение" что корткошерстность рецессивна к жескошерсности многие ведь так и продолжают думать.) Что касается улучшения шерсти из за тримминга. Опять же наблюдене по дратам бОльшая часть дратов сама становится более жесткой с возрастом, вне зависимости от того тримминговали их или нет. Примерно после года. Щенячка слазит и вуаля. Часто лохматки - ДД это ДД с такой же жесткости шерсти как их собратья но без прилегания, потому и выглядят "мишками". Если такого зверя выдрать то получим вполне гадкую собаку на этапе отрастания. Конечно есть отдельные особи с удлиненным подшерстком, или мягкой шерстью но это триммингуй-не триммингуй жестче не станет. На глазах у меня две сестры с длинноватой шерстью одинаковые обе не слишком прилегающий ( особенно в юности ) , считаются лохматками. Одну выдрали другую нет. Послед двух лет абсолютно одинаковые. Зато как меня задолбали знатоки ЖШ собак на выставках, вы б знали. Особливо шнауцеристы и таксятники ( всех люблю ). Одни спрашивают как давно оттримингована или кто тримминговал, другие настоятельно советую это сделать, "иначе шерсть будет плохая" и пр. Ладно я.. а мои владельцы щенков которые новички, они бедные звонят мне и испуганно - "нам сказали обязательно выдрать всего".... у меня ужо заезженная пластинка та тему - не надо!!!! Буквально вчера звонил собакосын из Калиниграда ему вообще сказали купить специальный стол и выдрать кобеля всего и только на нем!!! Иначе никак А с его шерстью!!! прекрасной шикарной шерстью!!!! А у меня между прочим еще жесткошерстный зверь есть И тоже не триммингуется, хотя совершенно другой тип ЖШ Воть такой (атакован юными ДД ) [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
norushka: Suslow Милости просим! Очень интересно про наследование, вы что-то можете рассказать определенное? Плотность шерсти - это типа как у людей - густота волос? Или имеется в виду что-то вроде угла наклона, под которым шерстины расположены к телу? А советы давать таксятники жуть как любят, да :))) Особенно много специалистов по жестикам в Калининграде
Катя: Suslow Олеся, какой зверь классный, а щеники - попы в крапинку Ну вот, со вчерашнего дня я хотела драта, теперь волкодава тоже хочется Так, интересно читать про особенности другой породы!!!!!!
Suslow: Катя Ето не волкодав.... ето кабанья жш такса КИНГ САЙЗ а дратхаары май фейворит
Катя: Suslow пишет: ето кабанья жш такса КИНГ САЙЗ ой,извините попутала
norushka: Ага, значит все-таки жестикам крови кого-то длинноногого приливали?! Ой, простите, не кого-то, а КИНГ САЙЗОВ, конечно! :)))))
Suslow: Про наследование, поправьте меня если я не права. Есть общеизвесные ( уже вясненные ) локусы значть - 1. Отвечающий за длинну шерсти, где корткошерстный доминирует над длинношестным ( причем могут возникнуть случаи неплоного доминирования, полигены и ты ды ) 2. Отвечающий за тип оброслости по корпусу - "дикий " ( када гладкая морда при длинной шерсти по телу как у например лаек и колли ) , равномерный ( бородаты колли мальтезе и пр ), тут все недостаточно изучено, ибо (вроде как ) есть есчо тип оброслости по типу сеттер - спаниель када самые длинные места - это очесы-штаны. может быть имеет место быть некий тип предполагающий обратный дикой ( конкретно мои домыслы ) либо тут работа полигенов когда то чубучик вылезет то бородка 3. Есть так же локус R в части источников объясняется как жесткошерстность. Есть два мнения. Жесткошерстность = брудастость ( то есть именно борода и усы ) или жескошерстность сама по себе. Опять ж я думаю что жесткошерстность связана с брудастостью но сильное влияние оказывает так же локус W ( который за обраслость ). Вот сочетание сих признаков в разных комбинациях дает нам разные варианты. Обсуждается так же некая пара генов отвественная за изломы и изгибы на волосе, она же делает волос витым или не витым. Структура шерстинки часто связана с окрасом из за распределения внутри волоса цветового пигмента меланина. Несомненно должОн быть отдельный ген отвечающий за мое любимое прилегание. Соотвественно мы имеем брудастых жестких собак с разной вариацией длинны шерсти и типа оброслости ( как ДД так и такс, потому что разбег вариантов велик.. но в таксах он более велик т.к. благодаря триммингу в разведениии продолжат участвовать весь спктр вариантов длинн и типов оброслостей ) ну вот как то так....
Lector: Катя пишет: Ладька свежеободранный 5 лет.за что ты так малшичку-то?
Lector: olsen пишет: Тут другое, пухлявый щенок раньше готов к первому триммингу, чем жесткий, могу поспорить: жесткая шерсть зреет быстрее и мягкого щенка выщипать в 4-5 мес нАААмноого труднее, чем жесткого да и ему больнее olsen пишет: вот надумаю купить жестика..как не ступить и выбрать правильного!? )))ну уж ты-то не ошибешся мы поможем советом
Lector: norushka пишет: Я всегда подозревала, что жестиколюбители - садисты в некоторой степени
Катя: Lector пишет: за что ты так малшичку-то? а что не так? Lector Оль, по-моему опыту щенячка у мягких готова к первому триммингу раньше чем у жёстких. Штерна я в 5 мес еле выщипала, а у тех у кого шерсть помягче в три мес. нормально триммингуются
MaYak: Lector пишет: olsen пишет: цитата: вот надумаю купить жестика..как не ступить и выбрать правильного!? ))) ну уж ты-то не ошибешся мы поможем советом Уууу, olsen, ты не пропадёшь
Lector: Катя у мягких она длинне и ее щипать удобнее, а у жестких волос короче, зачастую при триммниге захватывается и подшерсток, поэтому щиплется тяжелее. эт мое личное мнение, жестиководам виднее MaYak пишет: Уууу, olsen, ты не пропадёшь я думаю вы с Катей первые в очереди будете,я только чем обмыть посоветовать могу
norushka: Suslow пишет: Обсуждается так же некая пара генов отвественная за изломы и изгибы на волосе, она же делает волос витым или не витым. Я тоже встречала информацию о том, что это действительно так. Прилегание - если это обусловлено изломом волоса в нижней его части - тоже может быть объяснимо действием той же пары. Это же, кстати, касается и гладких с разными типами шерсти. Структура шерстинки часто связана с окрасом из за распределения внутри волоса цветового пигмента меланина. Несомненно. ИМХО - Отсюда вытекает обоснованность тех или иных ограничений на окрасы в разных породах. Напрашивается неутешительный вывод: тримминг породникам больше вредит, нежели помогает. Получается, что в наибольшей степени именно из-за него затруднен отбор правильных производителей.
MaYak: norushka пишет: Напрашивается неутешительный вывод: тримминг породникам больше вредит, нежели помогает. Получается, что в наибольшей степени именно из-за него затруднен отбор правильных производителей. Так же, как купирование в свое время ушей и хвостов. Ну а как же тогда быть с линькой у жестиков? Можно, конечно, на охоте об кусты и норы, но видок явно не эстетичный получится
olsen: Lector пишет: и мягкого щенка выщипать в 4-5 мес нАААмноого труднее, чем жесткого да и ему больнее ООЛь! ты как читаешь!? я же и писала, что мягкого щенка как раз ооочень трудно выщипать!!! пльцы чуть не в кровь!!! и потом даже щипанных таких взрослых "мякишей" стоит один раз стригануть- опять по-новой работа, даже если уже "выгнали" вполне нормальной жесткости шерсть
olsen: Lector пишет: у мягких она длинне и ее щипать удобнее, а у жестких волос короче, зачастую при триммниге захватывается и подшерсток, поэтому щиплется тяжелее. так кого тяжелее щипать?! запутала ты всех! я тебе как практик скажу- мягких щипать тяжелеее!!!на много!!! Lector пишет: я только чем обмыть посоветовать могу MaYak пишет: Уууу, olsen, ты не пропадёшь кхм! без меня меня женили ))))
olsen: MaYak пишет: Можно, конечно, на охоте об кусты и норы, но видок явно не эстетичный получится а ты попробуй!!!!
MaYak: olsen пишет: а ты попробуй!!!! Ты думаешь я в лесу не гуляю или чего попробовать?
MaYak: olsen, если жёсткого жёста не тримминговать, он в конечном счёте сыплет шерсть на автомобильные кресла, ковры, диваны, из-за чего хочется его прочесать, прощипать! Чем кусты в лесу хуже?
norushka: MaYak А я не оспариваю необходимости тримминга вообще, мне тоже нравятся собаки с оформленным силуэтом, ухоженные. И насчет линьки не поспоришь. Т.е. я с одной стороны понимаю его (тримминга) гигиенический смысл и эстетическое значение, с другой - вижу, какой это становится проблемой при известном фанатизме владельца.
MaYak: norushka, На то щука в море, чтоб карась не дремал.(с) Экспертам виднее... должно бы быть Это шутка, конечно, тема то об этике, а значит о нашей совести. Возвращаемся тогда к тому с чего начали: что есть суперская/хорошая/нормальная/приемлемая........ шерсть с которой можно разводить ж/ш такс?! Добавлю ключевой момент: особенно, когда в помёте щенки бывают с очень разной шерстью и механизм наследования неоднозначен.
norushka: MaYak пишет: Возвращаемся тогда к тому с чего начали: что есть суперская/хорошая/нормальная/приемлемая........ шерсть с которой можно разводить ж/ш такс?! Ну дык.... Я вроде все время о том же Хочу понять, как оценивать визуально, на ощупь в разном возрасте... Кстати, как он скрипит-то? А то я ранее 14-го ни одного жестика не нащупаю. А хоцца подготовиться хотя б теоретически
olsen: norushka пишет: Кстати, как он скрипит-то? это не шерсть скрипит, а суставы пальцев у профессиональов-мазохистов-жестиководов
Lector: никого я не путаю! olsen пишет: пухлявый щенок раньше готов к первому триммингу, чем жесткий, только лишь по быстроте отрастания шерсти. ты писала? не я же! я потдвердила твое мнение, что шерсть у мягкого длиннее, КАЖЕТСЯ, что ее удобнее щипать, НО, на самом деле мягких щипать тяжелее (шерсть труднее отходит), а жестких - легче (шерсть лучше отходит), НО у жесткого остевая шерсть в младенчестве короче и если щипать не правильно - вместе с ней захватывается подшерсток и естессно шипать становится труднее... ты конеш практик, но я тоже бывает собачек триммингую... весной и осенью так каждый день по собаке,а в выходные и по 2-3 в день...ну конеш такс у меня давненько не было, но не суть...
Yalta: norushka пишет: Но все равно мнение терьеристов очень полезно, это как-то было у нас три выставки в один день - терьер-союз и две саски - я подлетаю к хозяевам ДД и спрашиваю - уже, все, все три? - они глаза выпучили - а потом до меня дошло, блин, они ж не терьеры! поржали...
norushka: olsen пишет: это не шерсть скрипит, а суставы пальцев у профессиональов-мазохистов-жестиководов Ну вооооот, расстроили.... я-то губу раскатала - думала поскрипеть на досуге
olsen: Lector Оля! я к тому что не поняла твоих ответов )))!!!! я писала: "пухлявый щенок раньше готов к первому триммингу, чем жесткий, только лишь по быстроте отрастания шерсти.....Такая щенячька оочень тяжело щипется, даже если она уже переросшая... " а ты в ответ, цитируя меня пишешь: "могу поспорить: жесткая шерсть зреет быстрее и мягкого щенка выщипать в 4-5 мес нАААмноого труднее, чем жесткого да и ему больнее " (почему споришь, если пишем об одном и том же, что мягкого щенка тяжелее щипать!??! ) а через пару постов пишешь уже Кате: "Катя у мягких она длинне и ее щипать удобнее, а у жестких волос короче, зачастую при триммниге захватывается и подшерсток, поэтому щиплется тяжелее. " вот я про что!!! нестыковочка ))) а если ты споришь по времени созревания шерсть, то: пожалуй, растет одинаково у обоих типов, но!!!: жесткая шерсть лучше и плотно прилегает к корпусу, сорхраняя аккуратный силуэт собаки...а мягкая, начинает топорщится, нарушая силуэт..соответственно, мягких требуется щипать чаще. для сохранения вида... потому и мягкий щенок потребует тримминга раньше, но это не значит, что он будет легче тримминговаться )))
Катя: Lector пишет: у жесткого остевая шерсть в младенчестве короче и если щипать не правильно - вместе с ней захватывается подшерсток и естессно шипать становится труднее... это ты намекаешь на то ,что я ость от подшёрстка отличить не умею что-то я не поняла Оля пишу ещё раз. Не знаю как ты , а я имела в виду первый тримминг:) Так вот, у жёстких с плотной шерстью собак, щенячка зреет позже чем у собак с шерстью средней жёсткости( по крайней мере у меня было так), а мягких собак у меня не было, пока ещё:) я имела ввиду только это . А то что собака с мягкой шерстью щиплется хуже, так это естественно:) Lector пишет: но я тоже бывает собачек триммингую... весной и осенью так каждый день по собаке,а в выходные и по 2-3 в день.. Твоих заслуг никто не умаляет:)
Suslow: Дорогие товарищи, все таки хотю обратить внимание что и жесткая шерсть может быть не прилегающей. И еще о линьке. Дратхааров волкодава не щиплю, почему у меня линька проходит намано? Сыпления шерстью не вижу. Справедливости ради замечу что иногда чешу зверей расческой. Волкодавшу массажкой а дратов обычной с мелкими зубчиами. Я это не к тому то тримминг вааще не нужен. Я это к тому что из за него скрыть легко то что не должно было быть скрыто. Что впрочем уже озвучивалось ранее. Про излом - думаю что прилегание не связано с изломом. Специально собираю коллекцию шерстин ДД разных типов и рассматриваю. Вотт я и думаю.... если задумаю жш таксину завести.. что буду смотреть...? не хоца ошибится из за идеального грумминга. Если смотреть на собаку с точки зрения функционала ( а порода исходя из него выведена ) то никаких волосатых лапок не должно быть. Ну кароче как у ДД должно быть ( не бейте меня тапками ))))
olsen: Suslow пишет: и жесткая шерсть может быть не прилегающей. думаю, как из вариантов: очень густой подшерсток под жесткой шерстью, тоже мешает хорошему прилеганию..(почему вот имея стриппинг и регулярно вычесывая этот подшерсток - можно продлить хорошую выставочную форму, не прибегая к триммингу как таковому)
M-Dakota: вижу у своих жесткую шерсть(в разных вариантах) - но ни разу не торчит У кого-то более богатый подшерсток,у кого-то менее....но шерсть лежит строго по корпусу... радикал шалит,пытаюсь тут выложить еще фотки детей в разном возрасте и с разным типом жесткой шерсти...
olsen: M-Dakota пишет: но ни разу не торчит У кого-то более богатый подшерсток когда отрастает, то из-за густого подшерстка отходит и тоже будет торчать))) может у такс на такую длинну-то у жестких она так и не отрастает, но у терьеров - да! ))))
Катя: M-Dakota Ну, а я пока Несятину покажу Несси 2,5 мес. Ещё в щенячке не триммингованая. Щенячку сощипала в 4 мес. щипалась тяжело. Выросла девушка с оч. жёсткой и плотной по корпусу шерстью и чуть мягковатыми очёсами, но если бороду и лапы раз 1,5-2 недели подщипывать, то результат мне очень нравится :жёсткие набитые лапатустьки получаются и такая же борода. 6 мес Это Несятина в крайней степени оброслости.
olsen: Катя мамонтуська!
M-Dakota: ровно в месяц фоткались... девица она же в 6 мес шерсть по корпусу жесткая,прилегающая,борода на мой взгляд несколько мягковата (может,в сравнении с ее жестким братом) самый жесткошерстный мальчик в помете (корпус и морда),с хорошим подшерстком - визуально - как бы одет в плотный "шерстяной"панцирь, непродуваемый и непромокаемый в 6 мес .... еще один кобель - жесткая шерсть по корпусу,подшерстка маловато,борода,брови,усы очень шикарные,но мягковатые по структуре
Светлана Харьковская: norushka пишет: какой это становится проблемой при известном фанатизме владельца. не при фанатизме Лен, при нечестности
Катя: Светлана Харьковская пишет: не при фанатизме Лен, при нечестности согласна на 100%
Светлана Харьковская: Suslow пишет: А у меня между прочим еще жесткошерстный зверь есть И тоже не триммингуется... Если конкретно Вы не ухаживаете за шерстью Ваших собак, то не надо возводить это в правило. Это несерьёзно. И тем более ничего общего не имеет с действительностью.
Далила: Катя пишет: Это Несятина в крайней степени оброслости. Катя, а по времени до такого состояния сколько шерсть росла?
Olga: С большим интересом читаю тему. Хотя щипать своих гладиков мне не захотелось Захотелось такую же темку про шерсть гладиков Но раз уж тема снова вернулась к вопросам этики, не могу промолчать.Светлана Харьковская пишет: не при фанатизме Лен, при нечестности Не согласна. Фанаты все честные. Каждый фанат-собачник искренно убежден (и не просто убежден а на 500% и больше), что его собака самая лучшая, и щенки от нее самые лучшие. И что "объективно" лучше именно такая шерсть как у нее, такая голова как у нее и так далее... И лучшие щенки - это щенки от его (фаната) собаки. Если человек способен осознавать, что он действует из каких-то иных побуждений, чем любовь к породе - это не фанат.
Катя: Далила Оль, долго росла :) С июля до конца ноября:) Я её конечно подщипывала чуток в основном лапы:) Фотка была сделана в конце ноября, а пощипала я её в конце января. По корпусу с ноября по января она практически такая же осталась, а вот лапы зарастают. Их подщипывать надо ей регулярно. И при чём не мягкие очёсы-то (не супержёсткие конечно, но и не пухлявые), но очень много шерсти. Найду аккумуляторы для фотика сфотаю её свежеободранную:) Цвет не совсем однородный, но на выставку можно вести, так как под переросшей остью новая уже есть.
Светлана Харьковская: Olga пишет: Каждый фанат-собачник искренно убежден (и не просто убежден а на 500% и больше), что его собака самая лучшая, и щенки от нее самые лучшие. И что "объективно" лучше именно такая шерсть как у нее, такая голова как у нее и так далее... И лучшие щенки - это щенки от его (фаната) собаки. это называется иначе - "питомниковая слепота"
Olga: Светлана Харьковская пишет: это называется иначе - "питомниковая слепота" Не столь важно, как называется. Фанаты (даже не собачники и не заводчики) действительно видят некоторые вещи очень искаженно. Но нечестно по этому поводу обвинять их в нечестности Они действительно ТАК видят. Правда, от того, что они такие "специфически честные" вреда от них не меньше. Даже больше из за их столь же безумной убежденности в своей правоте и энергии в воплощении своих идей в жизнь :((
Suslow: Светлана Харьковская пишет: Suslow пишет: цитата: А у меня между прочим еще жесткошерстный зверь есть И тоже не триммингуется... Если конкретно Вы не ухаживаете за шерстью Ваших собак, то не надо возводить это в правило. Это несерьёзно. И тем более ничего общего не имеет с действительностью. Вы меня извините, но вы не знаете ни меня, ни мои собак, ни породу Дойч Дратхаар, на каком основании вы делаете такие выводы, там более явно оскорбительного содержания? У породы Дратхаар тримминг не имеет ничего общего с уходом. Равно как и у ирландских волкодавов. Справедливости ради замечу что у волкодавов некоторые питомники триммингую собак и никого это не возмущает, потому как разницы не видно. У дратхааров сие - моветон. А моя то неухоженная чучундра чего то еще и выигрывает на выставках, какие то цацыбы, бесты групп... ню ню Я вам как официальное лицо от породы говорю - дратхаары не триммингуются.
Далила: Катя , ого. Долго! У Дуси моей вот тоже проблема - лапы. Хотела фотографию повесить (чтобы показать степень оброслости своей собаки при отсутствии тримминга с середины июля по сей день), но "звезда" в образе, сказала, что не желает сегодня фотографироваться :). Вот нашла фото с Сабанеевки, обрезала себя чуток...мелковато правда...
Катя: Далила Я если не ленюсь и раз в неделю или хотя бы раз в две недели Неське лапы прощипываю, то супер получается, но я тут с нашими переездами подзапустила её и лапы опять заросли. Этим постоянно надо заниматься.
Далила: Катя Кать, согласна!
norushka: Olga пишет: С большим интересом читаю тему. Хотя щипать своих гладиков мне не захотелось Захотелось такую же темку про шерсть гладиков Только начало можно помягче - "нежнее, нежнее...". Впрочем, Виктория Суворова и сама Екатерина намекали, намекали и даже "пугали".... И где они? Сами испугались? Olga пишет: Фанаты все честные. Точно-точно. "Зенит" - чемпион! Olga пишет: Если человек способен осознавать, что он действует из каких-то иных побуждений, чем любовь к породе - это не фанат. Вот вроде поняла , а потом подумала и поняла, что нифига не поняла! Поясни!
norushka: Suslow Не обижайтесь Светлана Харьковская пишет: цитата: Если конкретно Вы не ухаживаете за шерстью Ваших собак, то не надо возводить это в правило. Это несерьёзно. И тем более ничего общего не имеет с действительностью. Света, опять на те же грабли встала в полемическом задоре Я думаю, что тримминг конкретно ДД не имеет НИЧЕГО общего с тем же у такс. Хотя бы в силу соотношения размеров собаки и длины шерсти. Шерсть нещипанная длиной 3-4 см на теле этих двух пород очень по-разному выглядит. В самых первых сообщениях, где ДД появились, были фотки их представителей с идеальной, но не триммингованной шерстью. Мне они не показались неухоженными... Все-таки эстетическая (она же "маскирующая") составляющая для мелкой таксы в разы больше таковой для огромного драта.
Светлана Харьковская: Suslow пишет: Вы меня извините, но вы не знаете ни меня... а Вы меня знаете? Ну чтоб так сразу ярлыки навешивать- Suslow пишет: там более явно оскорбительного содержания? оскорбляю я Вас мол... Нет ни оскорбляю и даже не пытаюсь. И тон у меня номальный и голос не повышенный. Перечитайте в таком контексте. Suslow пишет: У породы Дратхаар тримминг не имеет ничего общего с уходом. мы здесь (ну в контексте разговора) говорим об уходе как о тримминге, чем как об уходе в целом (пояснения даж было пару страниц назад). Поэтому в контексте этого разговора ставим знак равенства тримминг=уход за шерстью жш собак. Ну чтоб просто не путаться. Все жш породы триммингуются, просто у кого-то это более энергозатратный процесс у кого-то менее. Охотникам может вообще достаточно если собака об кусты или в норе обдерётся, да об доски сарая почешется. Но это не означают, что жш породы не нуждаются в тримминге А САС!Воб у нас своих хватает ахха , так что Вашим не удивляюсь... на перефирии ещё не то можно выиграть.. а Ваш ИВ выглядит неухоженно на представленной Вами же фото...
Светлана Харьковская: norushka пишет: Света, опять на те же грабли встала в полемическом задоре нифига подобного. Или писать мааасенькими буквиськами чтоб не думали что я высокомерным (оскорбительным и пр.) тоном говорю? ))) norushka пишет: Я думаю, что тримминг конкретно ДД не имеет НИЧЕГО общего с тем же у такс. разумеется, но от этого он не перестал быть триммингом ))) И писать что данная породв НЕ триммингуется это вводить людей в заблуждение.
norushka: Светлана Харьковская ъ Уймись, задорная , куда тебя "понесло"? Давайте еще про "выставки в М...сках" заспорим. ИМХО. Уже пошли времена, когда уровень собак в разы отличался. И кстати, я не уверена, что наилучшие представители пользовательстких пород всегда были сосредоточены в "центре". Например, восточно-сибирская лайка как порода лучших своих представителей имела в Иркутске, пока кому-то "наверху" не пришло в голову ликвидировать госпитомник, а племенное поголовье расстрелять.
norushka: Светлана Харьковская пишет: разумеется, но от этого он не перестал быть триммингом ))) И писать что данная породв НЕ триммингуется это вводить людей в заблуждение. Ну да, но тогда стоит договориться о терминах: например, пояснить, что под триммингом мы будем понимать и прочесывание инструментом с частыми зубьями и снимание созревшей шерсти щеткой, а не только выщипывание и что там бывает еще? в зависимости от качества рубашки у конкретной собаки (породы). И это пояснение вставлять в каждое сообщение в качестве эпиграфа
Светлана Харьковская: norushka пишет: Уймись, задорная нефига norushka пишет: куда тебя "понесло"? Давайте еще про "выставки в М...сках" заспорим. ИМХО. а чё я ничё, как говорится - не я первый начал norushka пишет: Уже пошли времена, когда уровень собак в разы отличался. Вот тут ты неправа. На перефириях основная масса собак унылое подобие породы. Соответственно если человек обладает приличным представителем породы, то выиграть группы-бесты-сасибы становится в разы легче, чем например нам здесь. И по лицам у них там так лихо не судят как у нас. И не спортеС.
norushka: Светлана Харьковская пишет: нефига Модераторы!!! Выгоните эту упрямую мерзкую тетку в отдельную тему про выставки! А то я щас каааак вдарю! См. на мой аватар
norushka: Катя, M-Dakota, Спасибище за фото! M-Dakota пишет: еще один кобель - жесткая шерсть по корпусу,подшерстка маловато,борода,брови,усы очень шикарные,но мягковатые по структуре А вот у этого дитенка даже на фото видно, что шерсть... шелковистая, да? Хотя есть же и у жестких такая блестящая, но толстая и ни разу не мягкая... А тут, вроде, даже видно, что шерстинки тонкие. А младенческие его фото есть, чтобы сравнить с более жесткими впоследствии братом и сестрой?
Olga: norushka пишет: Только начало можно помягче - "нежнее, нежнее..." Зато после такого "разбега" сколько уже сказали интересного и полезного А начали бы помягче, небось только на страничку и хватило бы энергии Но, конечно, хочется, чтобы для поднятия общего тонуса в любом случае били кого-то другого, а не меня norushka пишет: и поняла, что нифига не поняла! Поясни да я перечитала и поняла, что тоже ничего не поняла. Но пояснить попробую Я хотела сказать, что если человек может увидеть происходящее и себя самого со стороны, способен понимать аргументы в пользу идей, противоречащих его собственным, значит он не настоящий фанат, а только похож, или притворяется. Изображает из себя фаната из каких-то рациональных соображений. Вот такой "притворяла" - нечестный человек. А настоящие фанаты честные
Светлана Харьковская: norushka пишет: но тогда стоит договориться о терминах: например, пояснить, что под триммингом мы будем понимать... ... эээ.... ну мне казалось это и так должно быть понятно тримминг - от английского слова trim, to trim — порядок; готовность; состояние готовности; подрезка; стрижка; наряд; отделка; украшение; приведённый в порядок;... аккуратный; опрятный; нарядный; элегантный; подтянутый; в хорошем состоянии.... вот как то так ))) А необходим, потому как жесткая шерсть растет до определенной длины и затем отмирает, и этот старый волос надо выщипывать. Тримминг — это своего рода искусственная линька, которая приводит к обновлению шерсти.
norushka: Olga пишет: Но, конечно, хочется, чтобы для поднятия общего тонуса в любом случае били кого-то другого, а не меня Точно-точно, щас вот Харьковской "вдарим", чтобы не отвлекалась Olga пишет: Я хотела сказать, что если человек может увидеть происходящее и себя самого со стороны, способен понимать аргументы в пользу идей, противоречащих его собственным, значит он не настоящий фанат, а только похож, или притворяется. Изображает из себя фаната из каких-то рациональных соображений. Вот такой "притворяла" - нечестный человек. А настоящие фанаты честные Оль, ты это нарочно, да? Перечитай снова! Вроде, понятно пишешь, но в сумме никак не пойму что получается! Тот, кто себя со стороны видит и понимает аргументы" - вроде, это хорошо, а у тебя опять какашка, а не человек получается
Светлана Харьковская: norushka пишет: Выгоните эту упрямую мерзкую тетку в отдельную тему про выставки! упрямая - согласна, но не мерзкая, я лапипусик и ваще - не уйду norushka пишет: См. на мой аватар а аватар у меня есть запасной - вот такой хе хе
norushka: Светлана Харьковская О, помогло! Светлана Харьковская пишет: ... эээ....ну мне казалось это и так должно быть понятно Свет, ну смешно же, ей-богу, у каждого своя правда, поэтому и спорим о вещах "очевидных". А уж о таких.... Светлана Харьковская пишет: тримминг - от английского слова trim, to trim — порядок; готовность; состояние готовности; подрезка; стрижка; наряд; отделка; украшение; приведённый в порядок;... аккуратный; опрятный; нарядный; элегантный; подтянутый; в хорошем состоянии.... А необходим, потому как жесткая шерсть растет до определенной длины и затем отмирает, и этот старый волос надо выщипывать. Тримминг — это своего рода искусственная линька, которая приводит к обновлению шерсти. Вот теперь мне все понятно
norushka: Светлана Харьковская пишет: а аватар у меня есть запасной - вот такой хе хе Это типа, чтобы белой казаться, в хлорке перележала что ли?
Светлана Харьковская: не, это типа я белая и пушистая, но если разойдусь
Olga: norushka пишет: Тот, кто себя со стороны видит и понимает аргументы" - вроде, это хорошо, а у тебя опять какашка, а не человек получается Нет, нет! Только в том случае, если он почему-либо хочет притворяться фанатом. А в остальных случаях он просто не фанат. Просто поясняла я фрагмент, и отдельно от общего контекста он выглядит так коряво.
Катя: Светлана Харьковская пишет: На перефириях основная масса собак унылое подобие породы. Соответственно если человек обладает приличным представителем породы, то выиграть группы-бесты-сасибы становится в разы легче, чем например нам здесь обидно как-то нас тут много перефирийных:) и титулы нам с неба не падают.....
Olga: Светлана Харьковская пишет: цитата: На перефириях основная масса собак унылое подобие породы. Соответственно если человек обладает приличным представителем породы, то выиграть группы-бесты-сасибы становится в разы легче, чем например нам здесь Катя А мне обидно за "унылое подобие породы". Если считать что порода это ТОЛЬКО экстерьер, то может быть в этом есть какая-то правда. Я не возьмусь судить. Но ведь порода к экстерьеру не сводится. Я со своим "периферийным" взглядом на вещи многих экстерьерных такс согласна считать таксами, только чтобы их хозяев не обидеть. Усе, похоже тема шерсти жестиков исчерпала себя. Опять пошли считаться, у кого ... больше :(( Пойду собак гулять :((
Suslow: Светлана Харьковская Однако каждое ваше сообщение пронизано высокомерностью, как ни крути. Еще бы, ведь вас уличили в неверности вашего же тезиса "все ЖШ тримингуются". Если мы будем понимать, что уход за шерстью=триминг=вычесывание или любое другое воздействие на шерсть. В таком случае тримингуются все без исключения, включая болонок и немецких догов (им может тоже шерсть тряпочками протирают, чтобы выглядили ухоженными), но мы же все понимаем что это не так. Что касается удаления отмерших волосков с тела собаки (так как они сами отвалиться не могут) то у ДД такого не происходит. Они линяют вполне естественным образом, можете сколь угодно долго этому сопротивляться, но это факт. Попробуйте навести справки хотя бы в вашем Питере (так и вижу как вы звоните в НКП, например А.Бабаяну и спрашиваете - "а сколько раз в год вы тримингуете вашего Грега?"). А еще лучше обратитесь в Международную Ассоциацию ДД в Германии, и так им и скажите - "какая то там Олеся Сусленко (смело называйте мою фамилию ее там знают) из какой то там перефирии Екатеринбург (его там тоже знают, так как каждый год именно сюда они приезжают, что бы отсудить НАШИХ собак) говорит глупости что дратхаров не тримингуют". Вот будет потеха . Что же касается нашей перефирии, наших перефирийных выставок и наших посредственных собак, то все опять не так как вам кажется, как бы вам этого не хотелось. Ну да, все лучшее у нас или в Москве или в Питере, тут даже писать смешно. Ведь вы даже не знаете о чем говорите. Про мою личную собаку уж распыляться не буду не красиво это- хвастаться, тем более что породники ее прекрасно знают, да и выставлялась она везде. А про волкодавшу меня улыбнуло... Пока ваши претензии не станут обаснованными (конкретно на счет породы ДД, которой вы не знаете) отвечать на ваши хамские сообщения не буду. Всех такс люблю
Жесткая Парочка: Светлана Харьковская пишет: от тут ты неправа. На перефириях основная масса собак унылое подобие породы. Соответственно если человек обладает приличным представителем породы, то выиграть группы-бесты-сасибы становится в разы легче, чем например нам здесь. И по лицам у них там так лихо не судят как у нас. И не спортеС. Уппсс..... А откуда на "перефириях" унылое подобие породы??? не в москве ли закупаемся.... не в питер ли на вязки ездим...???...
полная версия страницы