Форум » Такса-профи » Голос по следу зайца - всё, что мы об этом думаем » Ответить
Голос по следу зайца - всё, что мы об этом думаем
Далила: Сюда перенесла всю дискуссию о тесте и тому, что "приросло" к тесту по дороге.
гладиатор: Фигаро пишет: Собаки которые работают у вас на поверхности - не работают или плохо работают в норе. Тогда зачем всё это было городить , про статистику то? Галя,а итальянцы и немцы на чемпионате по кр.след,вообще сказали, таксы которые ходят по крови не когда не ходят на норную охоту,значит в Европе есть таксы профессионалы,по крови и следу и пусть они и дальше ходят,а наши рабочие таксы не чем не уступают и в поиске,что показал последний чемпионат по крови,может провести чемпионат по норе,чтобы мы увидели лучших собак мира и сделали совместно выводы,что за все эти годы потеряла такса.И тогда в Европе может не будут требовать зайца,а соревнование провести по лисе и барсуку.
Maxrus77: Фигаро пишет: У нас, в России ,с норными, не всё так плохо... В России же есть свои давно устоявшиеся традиции в охоте и спорте, и свой, не менее ценный, опыт в разведении. Очень интересно узнать о достижениях подробнее... Фигаро пишет: Не удивлюсь , если начнут этими "тестами" туалеты обклеивать , за ненадобностью.. Делиться то опытом всегда интересно, но вот о полезности такого опыта можно говорить лишь при наличии одинаковых условий бытности. А они, как видите, не одинаковые. Это во многом зависит от того, как эти тесты будут фактически проводиться: если "для галочки", то вполне может быть, но... ИМХО, уважающий себя владелец собаки в таких тестах участвовать не станет. Вот съездите к Виктору Федоровичу на тренировку, тогда и появится повод что-то куда-то наклеивать. Условия охоты у нас и у финских охотников - очень похожи, только вот норникам там при вскрытии норы, часто, сложнее, т.к. часто попадаются камни. Есть, конечно же отличия (например, отсутствие у нас в Центральной России устойчивого наста в течение декабря-января), но в то же время по чернотропу у нас можно охотиться и с таксами (если есть желание, ессно).
Maxrus77: гладиатор пишет: Макс для подранков у меня есть вот что. По чернотропу такса может быть даже лучше, хотя с универсальностью лайки таксе, ессно, не тягаться. гладиатор пишет: наши рабочие таксы не чем не уступают и в поиске,что показал последний чемпионат по крови Здесь, на мой взгляд, передергиваешь и сильно.
гладиатор: Maxrus77 Макс достижение есть,если бы не было, у нас не заказывали щенков из Европы и Америки.А у нас ты на открытие ,ты часто попадал по чернотропу охотится?
Далила: Честно говоря, вообще не понимаю, в чем весь сыр-бор? В тесте? Еще раз: тест этот РАЗОВЫЙ (при удачной сдаче), сдается собакой в молодом возрасте (можно уже с полугода, ограничений по возрасту в правилах нет), желательно, пока она не начала работать в норе, потому что, как правильно все пишут - это уже другая работа ( о том же говорила, например, Катрин Маар, пробежавшая с нами по полям не один и не два километра). Сдача теста не означает, что все поголовно идут охотится с таксами на зайца или на поверхности В ДТК очень четко выстроена система племенной работы. В рамках этой системы прописан необходимый набор тестов и экзаменов, который должна сдать собака породы "такса" и собственно, очень четко прописано, с какой целью каждый тест сдается. Вот этот шпурлаут позволяет оценить некоторые врожденные качества молодой собаки, в том числе (могу сейчас не очень точно написать, потому как не владею охотничьим сленгом, но нам ведь важнее суть :) ) способность найти свежий след и точно ему следовать, азартность в поиске. Так же проверяется выносливость и послушание/управляемость. И сдается он только в том случае, если собака успешно прошла тест на отношение к выстрелу. Без шпурлаута, кажется, если я правильно помню, собака не допускается к охоте. ... В местных отделениях ДТК есть курсы подготовки молодых собак, щенков и их владельцев, после нескольких занятий в поле можно попробовать сдать тест (или не сдать, не все ж таксы работают или будут охотиться :))) ) сдал тест до года - вперед на нору, получил диплом на норе - иди на охоту, добычливая собака, с отличным экстерьером - вперед в разведение, проверена собака по потомкам, трудятся все не хуже, а может даже и лучше родителей - УРА! В чем проблема-то?
гладиатор: Maxrus77 пишет: Здесь, на мой взгляд, передергиваешь и сильно. Не чего подобного,если бы ты поверил своей собаке,то и ты прошел бы трассу.Макс не ровняй нас,мы приехали без тренировок и не знали, что нас ждет,в отличии от наших коллег,которые месяцы, каждый день ходили по таким трассам.
Maxrus77: гладиатор Юр, попадал и не раз, и не два (за мои небольшой охот. стаж): не далее как пару недель тому назад "по санитарке" добирали с Жорданом в густом березняке енособку: от напуска на КС до отдачи голоса прошло, наверное, минуты две (дистанция по навигатору, метров 300 не больше). Правда, потом пришлось идти на шум возьни, но это уже детали. Еще было случая три-четыре, когда по чернотропу шли к норе, а собака была без поводка: шел Жордан тихо, пока не встал на след, а вот когда встал (один или два раза на лисий, третий - на след косули) его и след простыл. Твои бы что не пошли по следу?
Maxrus77: гладиатор пишет: не ровняй нас,мы приехали без тренировок и не знали, что нас ждет,в отличии от наших коллег,которые месяцы, каждый день ходили по таким трассам. Юр, мы ехали на эти состязания, в том числе, и чтобы сравнить наших собак и нас, как ведущих, с приехавшими гостями. Единственное, о чем я жалею (по-настоящему), так это не о том, что мы с Жорданом не дошли до шкуры, а о том, что не было возможности посмотреть как вел свою собаку немец, прошедший всю трассу менее, чем за 30 минут.
гладиатор: Далила пишет: Проблема в том,что у нас его сдать нигде и как показала ваша поездка,не все пройдут его и обидно будет когда хорошая рабочая собака его не пройдет,по мне так я не расстроюсь если моя какая нибудь собака не сдаст,я всё равно пойду своей дорогой и на немцев и т.д. ровняться не буду,пусть они ровняются на наших рабочих собак и покупают у нас,что они и делают.
гладиатор: Maxrus77 пишет: Твои бы что не пошли по следу? НЕТ
гладиатор: Maxrus77 пишет: прошедший всю трассу менее, чем за 30 минут. Макс- это все тренировки,и собаки профессионалы в своем деле.Так как наши в норной охоте.
marihaha: Эх.. немцев бы к нам на интерчемпионат в Москву.. блеснуть, так сказать, своими рабочими таксами.. оч. интересно посмотреть бы было...а то все мы к ним..
гладиатор: Maxrus77 Максим,если ты внимательно слушал,так они сами говорили, что эти собаки прошли большой селекционный отбор,как наши в работе по норному зверю,при этом наши не утратили способность ходить по следу,а ихние утратили самое главное для таксы(барсучьей собаки) . И поверь пройдет немного времени и наши собаки начнут выигрывать Чемпионаты по кров.следу,у тех же Немцев и Итальянцев.
гладиатор: marihaha пишет: Эх.. немцев бы к нам на интерчемпионат в Москву.. блеснуть, так сказать, своими рабочими таксами.. оч. интересно посмотреть бы было...а то все мы к ним.. Катя нельзя,организовать такое мероприятие,думаю немцев мы не увидим,Итальянцы говорили мне,что есть у них берущие собаки,было бы очень интересно.
Кирина: metku пишет: Было бы интересно узнать, какой, по Вашему мнению, у такс тип ВНД и темперамент (по Павлову или еще чьей либо классификации) и как это проверялось в нашей кинологии (и где можно посмотреть результаты этих проверок). Честно, очень интересно! Я обязательно отвечу на ваш вопрос. Но сначала мне очень хотелось бы понять причины вот этой метаморфозы: Здесь вы написали metku пишет: Вся инфа в категории: кто-то комуто где-то как-то сказал что... или я слышал, что или мне кажется что...Где статистика, а не "мне кажется" "видится" о том, что собакт гонящие с голосом мягче работают на норе? На Песике вы писали: «А если собачка сама не хочет в нору идти (естественно не жду что каждая собака прям щенком так прямо и полезет лису душить:))- натаскивать специально не буду, если вижу что это не ее "амплуа". Мы ж еще и на поверхности охотимся (зайцы, косули, лисы и тд). А потому лучше такую собочку, которой изначально норы не очень интересны, попробую на поверхности.» Получается, что не "кто-то комуто где-то как-то сказал что... или я слышал, что или мне кажется что", а вы сами это и написали. Три года назад. Вы считаете, что здесь есть только взаимосвязь: не работает в норе - работает на поверхности, а обратной взаимосвязи нет? Далила Спасибо большое за перенос! А то не удобно перед ТС другой темы.
Maxrus77: Кирина Про типы ВНД и темперамент спрашивала не Элина (metku), а я, Максим (Maxrus77).
Кирина: Maxrus77 пишет: Кирина Про типы ВНД и темперамент спрашивала не Элина (metku), а я, Максим (Maxrus77). Спасибо! Что-то у меня глюкнуло с цитированием.) Сангвиник, как прописано в стандарте. Тип ВНД, соответствующий крепкому - крепкому/сухому типу конституции, т. е. сильный, уравновешенный, подвижный. Но, на деле, частенько в холериков таксы сваливают. Они более азартны. По следу с голосом пойдут на ура.))))) По восьмерке за ходячей лисой с удовольствием побегают.))) Со стороны красиво выглядит. Типа - РАБОТА! А на деле - сильный неуравновешенный тип ВНД. ИМХО.)
Maxrus77: Кирина пишет: сильный, уравновешенный, подвижный. Для понимания. Сильный - это про силу нервной системы, т.е. психика собаки способна выдерживать типичную для данной породы нагрузку? Уравновешенный - это про уравновешенность процессов возбуждения и торможения? Если да, то это же породное соотношение, а каким это соотношение должно быть? Подвижный - это опять же про подвижность процессов возбуждения и торможения? Зачем таксе иметь подвижную, с этой т.зр. психику? Такса же не служебная собака, нужно ли для нее быстро переключаться с работы по КС на гон по потому следу или в ЕН с одного зверя на другого. ПСы. Я сам мало знаю в кинологии и все эти термины почерпнул из книги "Поведение собаки" под ред. Е.Н. Мычко.
metku: На Песике вы писали: «А если собачка сама не хочет в нору идти (естественно не жду что каждая собака прям щенком так прямо и полезет лису душить:))- натаскивать специально не буду, если вижу что это не ее "амплуа". ап, ап ап:) Не обобщать. Я говорила ТОЛЬКО о моих ЛИЧНЫХ собаках. Не обо всех собаках страны. И о том как Я их использую. И не о том, что оне вообще не работают на норе, а о приоритетах. Мне так абсолютно все равно, где собака будет лучше работать(учесть "ЛУЧШЕ", а не вообще не работать). Если у собки больше склонности к поверхности - будет работать на поверхности, если к норам - в норах. У меня достаточно собак, чтоб не натаскивать их на что-то. Если сами способны к чему то лучше, там и будут использоваться. Хотя как время показало, тех кого на поверхности использовали больше, вполне способны и на приличную работу в норах. Ток лучшего гонщика счвоего ни в ком разе никто даже и не думал к норам естественным приучать. Таскать с собой на гонной охоте целый день норный инвентарь мало приятного. А приходилось... с некоторыми и нашими особями:)) А кстать именно у него пара первых*или аналогов им по нашему В* с искуственных нор имеется. Плюс к этому добавлю, что абсолютно все мои норные гонят с голосом на поверхности. И охотятся на зайца и копыта:) Голосят на следу так же как и поверхностники, у них ток нет такого же широкого поиска и вязкости на поверхности. Быстрее оставят след при сколе чем те, кто охотятся только наверху. Но гон никаким образом убавил их злобы и желания в норах работать. А насчет в общем гонщиков и норников. Есть линии поверхностных собак. Но! поверхностные оне не потому, что плохи в норах, а потому, что на порядок лучше "обыкновенной" таксы в гоне. Потому что уделялось внимание неголосу на следу зайца - это вообще естественно для нас, что такса отдает голос. Неестественно если не отдает. А внимание уделялось в этих линиях вязкости, чутью, желанию распутывать след и преследовать добычу хоть на край света:) Если им предоставляется возможность работать в норе, основная масса в ней и работает. И они так же жадны до зверя в норе как и на поверхности. Те же самые инстинкты ими руководят и там и там. Ток отличного гонщика стараются всеми путями отучать от того, чтоб с гона в норы лазил. Получается иногда, иногда нет. Многие испытания такс по гону заканчиваются норной охотой, потому как собашке на пути попалась нора. Есть линии больше норные. Но эт вовсе не значит, что они не отдают голоса на поверхности:) Просто у заводчика в охоте приоритеты на норы.
Кирина: metku Спасибо вам большое за ваш пост! Собственно, этого и ожидала - разъяснение того, что в разъяснении не нуждается с корректировкой первоначального рассказа на Песике. Но на Песике я прочитала все ваши посты в темах об охоте.))) Если мы начнем из тут приводить и заново пересказывать их содержание и смысл - увязнем. пс. Интернет - коварная штука.)))
полная версия страницы