Форум » Такса-профи » Голос по следу зайца - всё, что мы об этом думаем » Ответить
Голос по следу зайца - всё, что мы об этом думаем
Далила: Сюда перенесла всю дискуссию о тесте и тому, что "приросло" к тесту по дороге.
Далила: Фигаро ГАЛЯ! я тебя очень прошу внимательнее читать посты. Ты можешь участвовать в каких угодно состязаниях. Вот только если твоя собака претендует на титул Интерчемпиона по рабочим качествам и ты планируешь оформление этого титула, а не просто коллекционируешь САСИТы (ну разный народ-то у нас и интересы разные), этой собаке после января 2015 года необходимо будет иметь запись об успешно пройденном тесте Шпурлаут. Логическая цепочка очень простая: хочу Интера - нужен тест на голос по следу зайца.
Фигаро: Далила пишет: Логическая цепочка очень простая: хочу Интера - нужен тест на голос по следу зайца. Ольга, этого мне не нужно было объяснять. Мы говорим о ПРИОРИТЕТАХ тестов. А теперь вопрос. - Есть ли в России хоть один ИНТЕР- такс по РК? Имя, сестра? Назовите Имя! Его и без зайца этого получить сложно. Почему ?
Фигаро: norushka пишет: Что вы Кирину цитируете, которая излагает свое вИдение, Лена, Вас цитировать тоже приходится по неволе. Раз уж вы задали вопрос. Я цитирую только тех людей, в постах которых есть здравый смысл . А то, что прописано в официальных документах РКФ всегда можно подвергнуть сомнению. Вот мы и дискутируем . Не роботы же? Темка для этого и создана.
Кирина: Maxrus77 пишет: Согласен. Только какое отношение это имеет к породным требованиям стандартизированной породы во время, когда действуют наднациональные и национальные кинологические организации и есть страна-"держатель стандарта"? Это имеет отношения к тому, что в основу требований стандарта и работы национальных и наднациональных кинологических организаций, а тем паче разного рода руководителей, не должна ложиться ЛОГИКА С ПЕРЕБИТЫМ ХРЕБТОМ, основанная на УСЕЧЕННЫХ принципах работы с конкретной породой и недостатком и искажением кинологических знаний. Никакая кинологическая организация, стандарт и прочая не могут существовать в реальности без владельцев и заводчиков. А вот владельцы и заводчики могут прекрасно обойтись собой и собаками.
Кирина: Maxrus77 пишет: Да нафиг им не нужна еда, морду только отвернут. Это ж не палочка, а без малого зверь (запах, вид те же, только не сопротивляется и легче весит). С возрастом и опытом практически полное игнорирование вкусняшек при притравках-охоте, видимо, проявление приоритета потребности, причем приоритета передаваемого по наследству. Команду они, ессно, выполнят, но только на это нужно время, чтобы сработало то самое торможение. Если пару дней не кормить - будет нужна. Это зависит от того, что вам надо - спокойно забрать добычу или без рук рискнуть остаться. Каждый сам выбирает, что его устраивает. Выработка условных рефлексов (правильная) не оказывает никакого влияния на способность выполнять работу. Если собака готова поспорить с вами за добычу (любую) это повод задуматься.
Кирина: Maxrus77 пишет: Это... не полная цитата А этого вполне достаточно, чтобы понять для чего существуют термины.
Кирина: Maxrus77 пишет: Не понятно, проясните, пжст. 1. Отдача голоса при гоне по потому следу - это безусловный рефлекс или же условный? 2. Если безусловный, то зачем его формировать? 3. Если условный, то приведите, пжст, пути его формирования. В идеале - безусловный. Формировать - чтобы тест пройти. Пути формирования - дрессура. Человек может все. Это-то и настораживает. (с)
Кирина: Maxrus77 пишет: В этой цепочке возбуждение идет по нарастающей, здесь вообще нет торможения Тогда за счет чего происходит переключение с одного на другое внутри действа в целом? Самопроизвольно? Кора головного мозга не участвует в этом процессе, нервные импульсы не передаются? Maxrus77 пишет: Видимо, это уже слишком разное понимание терминов. Термин один. Он используется по отношению к различным "объемам" оцениваемой ситуации, которые имеют различные, зачастую пересекающиеся и поглощающие друг друга границы.
Кирина: Maxrus77 пишет: Можно на состязания без положительного прохождения теста по гону по следу зайца на ВСЕ, кроме состязаний Interbau и, вероятно, на комплексных состязаний по правилам ФЦИ. На цацит по лисе?
Кирина: Далила пишет: Вот только если твоя собака претендует на титул Интерчемпиона по рабочим качествам и ты планируешь оформление этого титула, а не просто коллекционируешь САСИТы (ну разный народ-то у нас и интересы разные), этой собаке после января 2015 года необходимо будет иметь запись об успешно пройденном тесте Шпурлаут. Логическая цепочка очень простая: хочу Интера - нужен тест на голос по следу зайца. norushka пишет: Я таковых не нашла. Ясен пень, я имею ввиду не только участие, но и возможность притендовать на титул. И да. Фигаро пишет: Мы говорим о ПРИОРИТЕТАХ тестов. Мы - об этом, вообще-то. Хотя, конечно, это очень трудно понять. А главное - понять это не удобно.))))
marihaha: Фигаро пишет: А теперь вопрос. - Есть ли в России хоть один ИНТЕР- такс по РК? Галина..есть..даже я в своей дыре знаю.. живет у Леши Колобаева..
Ekaterina: Скажу сразу: все шесть страниц я не осилила. Дискуссия в жанре "Пастернака не читал, но скажу" желания включиться не вызывает. Проходили, плавали, знаем. Поэтому коротко по пунктам: 1) Наташ, я по телефону тебе уже все сказала, остаюсь при том же мнении ))) 2) Элина, спасибо за попытку поделиться опытом - прекрасную в своей безнадежности. 3) Марина Полякова, согласна абсолютно. По ряду причин ситуация с гладким стандартом в большинстве стран Европы такова, что гораздо проще здесь подкорректировать разведение с учетом шпурлаута, чем там восстановить рабочее поголовье. 4) По сути вопроса. Еще раз открываем стандарт породы и читаем первые фразы: СТРАНА ПРОИСХОЖДЕНИЯ: Германия. НАЗНАЧЕНИЕ: Охотничья собака для работы в норе и на поверхности. Каждое слово из процитированных имеет свой смысл. Стандарт и предназначение породы определяет оригинатор. Собака оригинатору нужна для охоты, а не для спорта. Охотится оригинатор с этой собакой в норе и на поверхности, а испытания интересуют его как способ проверить готовность собаки к реальной работе, но не как самоцель. Кого все это не устраивает, создает другую породу и командует как хочет. 5) И еще практичному, а может, и сентиментальному оригинатору надо, чтобы ему не приходилось заводить новых собак после каждой охоты. А значит, уходя в свободный поиск, собака обязана информировать его о своих перемещениях. Запах заячьего следа слабее любого другого, поэтому если собака делает шпурлаут по зайцу, то можно быть уверенным, что и за более серьезным зверем она не уйдет молча. Такса, которая молчит при встрече со зверем в норе, такса, которая молча атакует подранка, такса, которая уходит за стадом кабанов без голоса, - это смертник, а не добытчик. Ей нельзя помочь, и из-под нее невозможно добыть зверя. На практической охоте она, по мнению оригинатора, бесполезна. На этом я тему закрываю. Кто заходил, чтобы сказать "все дерьмо, один я д'Артаньян", уже высказались, мы услышали и прониклись. А кто хочет серьезно поговорить о шпурлауте, о том, как нам приспособить его к своим реалиям, и о том, как нам извлечь пользу для себя из чужого опыта, - поговорим, но только когда будет о чем. Кипеж на базе ОБС читать неинтересно.
полная версия страницы