Форум » Такса-профи » Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение) » Ответить
Заседание ВУТ 07.02.2009 (продолжение)
Ekaterina: Только что вернулись с Натальей из Цюриха, где вчера было очередное ежегодное заседание ВУТ. Впечатления двойственные, назревают большие перемены, причем далеко не всегда приятные. ДТК сумел отсрочить рассмотрение в ФЦИ вопроса о расформировании четвертой группы, но он (вопрос) обязательно возникнет снова. Единственный способ сохранить группу - сделать девять отдельных стандартов и перестать говорить о "породных разновидностях", только о породах. Но тогда конец межпородным вязкам, а значит, беда с кроликами... Одна надежда - что все это затянется и погрязнет в бюрократии, а там либо осел... либо падишах... Что касается предложений по новой редакции стандарта и дискуссии по ним, достаточно сказать, что голосовать не раз приходилось со счетом 1:14 не в нашу пользу. Главное - про ОГ. Хотят ввести измерения вместо взвешивания для стандарта. Карликами и кроликам добавили по паре сантиметров, что хорошо, но установили нижнюю границу (24 для сук, 25 для кобелей). Утвердили разный объем ОГ в зависимости от пола. Стандарту предписали иметь ОГ от 37 (38) до 45 (47). Что больше, "отлично" получать не должно. По окрасам. Ввели отдельной строкой тигровых (тигровины на одноцветной рыжей собаке), отделив их от мраморных и "пятнистых" (непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон). Категорически отказались внести черный с тигровым подпалом в число разрешенных окрасов (по этому вопросу нас поддержала только американка). Из позитивного: вписали наконец-то кофейный мрамор, жестикам - кофейных кабанов. В совершенно безобидной ситуации вдруг надумали снова запретить коричневые носы у рыжих, но тут мы так громко вопили, что это удалось отбить. В противовес жесткой позиции по размерам и окрасам, по зубам и прикусам звучали идеи о послаблениях. Вроде пока не прошли. Повторюсь: это пока предложения комиссии ВУТ, они еще должны пройти через ДТК и ФЦИ. Будем надеяться на бюрократию, а тем временем разрабатывать свои замечания. Обсуждали новые правила ЦАЦИТов по комплексу (нора без контакта плюс поверхность, как альтернатива для тех стран, где контакт запрещен стараниями зеленых). Сегодня их должны были утвердить на комиссии ФЦИ по норным, которая заседала там же, в том же отеле. Если утвердили - скоро пришлют. Решили вести базу данных ВУТ (родословные онлайн с указанием окрасов, размеров, типа шерсти). Для себя: похоже, нашли экспертов для сентябрьского ЦАЦИТа (2009) - пару, которой порадуются не только таксы, но и ягды. Но об этом чуть позже, когда получим окончательное подтверждение от обоих. А на 2010 год команда экспертов определилась - к Клибенштайну (чемпионат) добавился Фолькер Мюллер (ЦАЦИТ), он президент клуба такс Северной Баварии. Судить августовское многоборье позвали чехов. Остальное допишу, когда с мыслями соберусь и достану бумажки из чемодана. Полный отчет о заседании будет на сайте НКП, здесь и в журнале после того, как мы получим официальный протокол из ВУТ и представим его на президиуме.
Cara: Флибустьер и его ком Я дико извиняюсь, но как керкарты на конфетной фабрике оказались? Флибустьер и его ком пишет: Сколько надо - столько и будет. С этим, конечно, не поспоришь. Можно бизнес новый открыть. Торговля сантиметровыми лентами. Сертифицированными особым способом
Ekaterina: Cara Ау! Это шутка на уровне аббревиации.
Флибустьер и его ком: У керкарт там лежбище. Это была не простая конфетная фабрика, а конкретно - Рузская Конфетная Фабрика. Конфет там не делают, только фантики.
Cara: Ekaterina пишет: Это шутка на уровне аббревиации Вот я прокололась Совсем ку-ку. Точно, ночь, пятница и все вытекающие :))))))))))
Cara: Флибустьер и его ком пишет: У керкарт там лежбище Может, им платную библиотеку открыть? Желающих много будет - уверена.
Ekaterina: Cara пишет: Точно, ночь, пятница и все вытекающие На всех по-разному действует. Флибустьер и его ком, наоборот, в ударе.
Светлана Харьковская: А я вот думаю, что самое правильное объединить миников и кроликов в одну разновидность Наверное не соглашусь всё же... а вот что кролей и миников не очень разумно разводить каждых в себе соглашусь. Считаю что разведение мини+кроли нормально. Но стандарт+мини(кроли) считаю неприемлимым и не несущем в себе разумного обоснования.
Ekaterina: Светлана Харьковская пишет: не несущем в себе разумного обоснования А как же ж цена? Миники-то дороже. Очень даже разумное обоснование. Точнее, рациональное. А если серьезно, иногда даже вязки мини со стандартом могут быть оправданными. Когда, например, есть идея улучшить головы, добавить костяка. Но делаться это должно с умом и как исключение - раз в поколений эдак десять.
Флибустьер и его ком: В ударе сам Флибустьер - сейчас он у меня за спиной с характерным рыком доедает перевернутого бульдога. Толкается немилосердно. Скворчит, как бензопила. По-моему сейчас пошла уже щековина (только что были шейка и голяшка). Набесятся - можно идти спать. Но это ОФФ. На самом деле - на вещи лучше смотреть реально и без суеты. Порода все равно находится не в руках кинологической бюрократии, а в руках заводчиков. Это и хорошо, и плохо. Плохо - потому что заводчики бывают разные (и "конфеты" от некоторых, на которые фабрика фантики продает - не лучше другой коричневой субстанции). Хорошо - потому что есть многообразие и выбор. И мало ли у нас успешных породистых собак, не имеющих ничего общего со своими породными стандартами? Да есть целые породы только из таких... И ничего, не жужжат (это опять же - и хорошо и плохо).
olivet: Светлана Харьковская пишет: Считаю что разведение мини+кроли нормально зачем тогда их вообще разделять? я без наезда, просто не понятно, если их все время между собой вяжут, то о каком разделении на породы может идти речь? это получается, что если зубов не хватат, то это брак, а если размером не вышел, то просто в другую разновидность перейдем и ок) можно оставить просто стандарт и просто мини, только ограничить мини и по весу (где-нибудь 4 кг) и по ОГ и по ВХ и усё вот такая моя не любительская мнения)))
norushka: А у меня Рома на коленочках - допивает из чашки мой чай. Я ему говорю: это моя чашка, кто в доме хозяин? А он все равно нос оттуда не вынимает... Только косит глазом на остальных такс, которые из кресла завистливо подглядывают. Отвлекаясь от ОФФ. Резюме таково: сидите и не рыпайтесь - пусть все идет как идет, а уж мы как-нибудь приспособимся.
Ekaterina: norushka пишет: пусть все идет как идет, а уж мы как-нибудь приспособимс Рыпаться мы будем, но все равно ведь приспособимся, что бы там ни случилось. И это скорее хорошо, чем плохо.
Флибустьер и его ком: Да нет. Рыпаться надо - иначе, если как идет - до НО докатимся. Только это нужно делать конструктивно и не суетиться раньше времени ради самой суеты. Переубедить ФЦИ и оригинаторов (если в их обсуждениях нет человека с нашей стороны с непререкаемым авторитетом) посредством письма - маловероятно. Тихо на них забить - да так многие и сделают. В разных странах. И среди них могут оказаться очень разные люди. Возможно, стоит как раз объединиться с "забившими". И попытаться защитить свои интересы. В рамках системы.
Ekaterina: Ой, да! Забыла ж рассказать! Нашли мы кроля на нижнем пределе. Кобл, ОГ 25. Называется Питтер фом Райнершлессл.
olivet: Ekaterina пишет: Называется Питтер фом Райнершлессл. тока спрятали дитятку и не показывают никому!!!
Ekaterina: olivet Да у Татьяны вечно - то не общипала, то перещипала. А теперь она еще и азиатика маленького завела. Дрессируууует.
Суворова Виктория: Ekaterina кстати,не хочешь подкорректировать название темы? всё забываю написать... "Заседание ВУТ 07.02.2008 "
Ekaterina: Суворова Виктория Ой, спасибо, Вик! Я, похоже, все еще в прошлом году живу.
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: А как же ж цена? Миники-то дороже. Очень даже разумное обоснование. Точнее, рациональное. какая ты гадкая
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: А если серьезно, иногда даже вязки мини со стандартом могут быть оправданными. Когда, например, есть идея улучшить головы, добавить костяка. ты подразумеваешь улучшить головы у миников, как я понимаю. Я понимаю это, хотя не сильно одобряю, так как помимо головы вылезает непонятный размер ни два ни полтора и прочие радости. А что можно улучшить у стандарта такой вязкой - для меня полная загадка. Ekaterina пишет: Но делаться это должно с умом и как исключение - раз в поколений эдак десять. о чём говорить, когда большинство не имеет даже минимального кинологического образования...
Яковлева Ирина: Ekaterina пишет: Кобл, ОГ 25. Называется Питтер фом Райнершлессл. Где такой? У нас в Москве? Кто,жесть? У какой Татьяны? Не у Кораблевой?
Cara: Яковлева Ирина пишет: У нас в Москве? Кто,жесть? У какой Татьяны? Не у Кораблевой? да, да, да, да кофейно-подпалый
Яковлева Ирина: Ух,ты! Еще и кофейный! Еще и таааакой малюсеньки!!!!!! Покажете?
Ekaterina: Светлана Харьковская пишет: А что можно улучшить у стандарта такой вязкой - для меня полная загадка. Для меня тоже.
Ekaterina: Яковлева Ирина Фотки только сентябрьские. А живьем - давно Кораблеву долблю на выставку его привести. Надеюсь, скоро додолблю. Он совсем микробный, Ир.
Светлана Харьковская: olivet пишет: зачем тогда их вообще разделять? я без наезда, просто не понятно, если их все время между собой вяжут, то о каком разделении на породы может идти речь? ну патамушта разный размер. Вон чихов вязали раньше по шерсти вместе. Пудлов малых и той вяжут и разделяют потом.
Фрея: Ekaterina пишет: Нашли мы кроля на нижнем пределе. Кобл, ОГ 25. Померяла щенка, 2, 5 месяца, кролик-кролик, моль блохастая, ОГ 24 внакладку. Вот, Ekaterina , не верю в 25 и мое мнение, уж поскольку жесткие кроли мне не безразличны, упаси Господи их от объема в 25, во взрослом возрасте.
Яковлева Ирина: Ekaterina пишет: Он совсем микробный, Ир. ААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!Хочуу видеть таааакого микроба!!!!!!!!!!!А Парина К.знала???Убью ее,что не рассказала!
Яковлева Ирина: Светлана Харьковская пишет: . Вон чихов вязали раньше по шерсти вместе. Пудлов малых и той вяжут и разделяют потом. Чихов разделили,потому что рождаются собаки с промежуточным типом шерсти,которые ни туда-ни сюда,то же самое сейчас с той-терьерами.А пуделей малых не вяжут с тоями,только карликовых.
Яковлева Ирина: Ekaterina пишет: Фотки только сентябрьские. ну хоть сентябрьские,ну хоть в личку,мне б экстерьер посмотреть и успокоиться.
Cara: Фрея пишет: не верю в 25 Оль, он правда такой.
Ekaterina: Яковлева Ирина Ир, да ну тебя, тут же где-то на форуме они висят - смешная рожа с донкихотской бороденкой. Здесь ему месяцев шесть, что ли.
Светлана Харьковская: Яковлева Ирина пишет: А пуделей малых не вяжут с тоями,только карликовых. это я ошиблась просто в названии
Яковлева Ирина: Да я особо не роюсь в форуме,это ща че-т присосалась,надо бы уже зарегиться,да уже не помню как,и вроде,регилась уже,да не помню под кем))))). Фото конечно,неинформативное,кроме как видно,что поднят на ножках,и мягкошерстный.И вроде ,в ребре круглый,что хорошо.Голова,глаза,шея,уши-приличные,ширина груди.Да простит меня Татьяна,что пишу о том,о чем никто не просит)))))
Суворова Виктория: Ekaterina КАть,а это не он в 3 месяца?
Ekaterina: Яковлева Ирина В стойку поставить не смогли, извивался. Сняли характер. Голова хорошая, тело бы, наверно, хотелось подлиннее или ножки покороче. Ну микроб, он и есть микроб. Зато самомнения на пять азиатов. А ты регилась уже, я тебе даже, помнится, пароль восстанавливала. Ник был латиницей, надо поискать.
Ekaterina: Суворова Виктория Вроде да. Тоже где-то тут эта фотка болталась.
Суворова Виктория: Ekaterina пишет: Тоже где-то тут эта фотка болталась в теме питомника Райнешлёссль
Яковлева Ирина: Суворова Виктория пишет: КАть,а это не он в 3 месяца? Шерсть такая меня просто убивает! Таких много на американских сайтах (тип шерсти).
Ekaterina: Яковлева Ирина А на ощупь она не такая уж и мягкая, кстати.
Яковлева Ирина: Ekaterina пишет: тело бы, наверно, хотелось подлиннее или ножки покороче. а мне нравится и длина ножек,и корпус.И что сам стоит,и никто не ничего не трогает.Но кудлатый такой)))))))
Cara: Народ, хватит уже собаку в отсутствие владельца склонять. Фоток что ли плохих не видели никогда? Шерсть нормальная у парня. Я видела и хуже. А для своих размеров он вообще мог бы быть крошкой Цахесом, каковым, слава богу, не является
Ekaterina: Яковлева Ирина Так это ж мой порочный вкус, антивутовский. Мне бы что пониже и подлиннее. (Офф. Кста, Мегги в журнале получилась отлично.)
Ekaterina: Cara Все-все, бум ждать Татьяну. С ней вместе посклоняем, когда у нее интернет наладится.
Cara: Ekaterina пишет: Все-все, бум ждать Татьяну да мне-то что, о тебе забочусь - тебе еще с ней гулять :))))))
Яковлева Ирина: Cara пишет: Народ, хватит уже собаку в отсутствие владельца склонять. молчу-молчу-молчу..(смайл с залепленным ртом).Cara пишет: Шерсть нормальная у парня. Я видела и хуже. Да все кто-то что-то видел хуже.Это здесь ни при чем))) Ekaterina пишет: Кста, Мегги в журнале получилась отлично.) Урраааяяя!!!! Еще раз,спасибо,Катюш!!!!!
Яковлева Ирина: Да мне вообще для объема 25 песик понравился ,сразу прям-склоняете..))
Ekaterina: Яковлева Ирина А не за что. Самой приятно было.
MaYak: olivet пишет: можно оставить просто стандарт и просто мини, только ограничить мини и по весу (где-нибудь 4 кг) и по ОГ и по ВХ и усё вот такая моя не любительская мнения))) Т.е. объединить кроликов и мини и загнать их всех в рамки ОДНОГО кило? (от 3 до 4 кг), а всё что от 4 кг до 10, т.е. в рамках ШЕСТИ! килограммов - стандарт? Или я чего не поняла? При грядущих послаблениях у миников ОГ-37, весить они будут 5 или даже 5,5 кг! А то и поболее Тогда и по миникам придётся статистику собирать - вес/ОГ
dima: Веселое общение ночью прошло Ладно, поеду своих через мерную калитку прогонять
olivet: MaYak пишет: Т.е. объединить кроликов и мини и загнать их всех в рамки ОДНОГО кило? (от 3 до 4 кг), а всё что от 4 кг до 10, т.е. в рамках ШЕСТИ! килограммов - стандарт? Или я чего не поняла? ну типа того))) 3-4,5 кг - мини, 8-10 кг стандарт, а все остальное *ф топку*)))) шучу, конечно, но при таком разделении хотя бы невооруженным взглядом было видно, что это разные породы, как например були и минибули))) согласитесь, как часто бывали случаи, когда стоишь у ринга, вдруг подбегает кто-нибудь заполошный и вопрошает "это уже стандарт пошел?!", а ты ему в ответ "нет, это миники!" ведь было же? и не раз))))
olivet: Яковлева Ирина пишет: видно,что поднят на ножках,и мягкошерстный. ой, Ира, ну тебе хоть вид сзади покажи и все то ты сразу определишь)))) я б с такой фотки длинну ног фиг определила)) а шерсть у него нормальная, лучше чем у половины жесткой миниатюры)) особенно рыжих)))) эх, так хочется на него ешшо разок посмотреть и помацать))))
Фрея: olivet пишет: особенно рыжих olivet, давайте уж всех под одну гребенку то не будем, скажем у некоторых рыжих. Такую шерсть как у моих рыжих еще у кабанчиков поискать надо. Да, и много таких. И не надо пытаться рыжих.... , только потому, что я не восхитилась.
Unique: Вот эта "козявка" имеет ОГ 27 (где-то на сайте видела промеры, только сейчас у них половина страниц не работает), а "до замужества" была с ОГ24 (самолично меряла 5,5 лет тому назад). И, кстати, ...я бы не наезжала на стандарт весом ок 8 кг, патамушта он очень даже стандартный стандарт бывает... Даже в 7,5 весом (типа Агента нашего)
Фрея: Unique , а сына ее было прилично больше .
MaYak: olivet, прикольно Но лично мне так нравится эта елеуловимая межпородная разница у такс , в сравнении с теми же цвергами-миттелями-ризенами.
ShiPRiS: Да, забавно. Померяла таня самую маленькую кроличку по научному немецкому методу, получилось 25. В руках ещё оставалась сила, чтоб стянуть побольше, на 1 было веселее 27. Представляю, как будет смотреться моя крошка в одном ринге с мини, если два размера объединить, и если миник при этом как 'что уже стандарт пошёл'... А ведь прабабка моей крошки стандартная, вот вам и ни то, ни сё. И стандарт можно миником улучшить, не дать ему с ОГ и весом перешагнуть верхнюю границу предписанных стандартом, не все мини без костяка. Конечно, всё это можно делать (или даже нужно), но только методом тыка и без образования, бывают даже удачные результаты. Ни в коем случае этой ерундой не должен заниматься человек с кинологическим образованием. Тем более с двумя и более. Стыдно...
olivet: Фрея пишет: olivet, давайте уж всех под одну гребенку то не будем, скажем у некоторых рыжих не знаю как вы скажете, а я скажу, что только у некоторых рыжых нормальная шерсть, а не наоборот! и это в общем не слова на злобу дня, я вот сейчас даже жалею, что поленилась на цацибах пофотать вокруг ринга жестиков))) Фрея пишет: Такую шерсть как у моих рыжих еще у кабанчиков поискать надо про ваших я ни словом, ни полсловом, ибо не трогала и врядли вы мне дадите это сделать)))
olivet: ShiPRiS пишет: Представляю, как будет смотреться моя крошка в одном ринге с мини, если два размера объединить, и если миник при этом как 'что уже стандарт пошёл'... если миник будет уже как стандарт - это брак если ваша крошка будет меньше нижней границы - это брак если обе собаки в размере, просто одна ОКОЛО нижней границы (а не ЗА этой границей), а вторая ОКОЛО верхней границы(а не ЗА этой границей), то выиграет та, чьи анатомические и психические данные будут лучше, а не та что крупнее или мельче! и ведь писано же в стандарте - мини и кроли это уменьшенная копия стандарта, значит никаких поблажек! или "копия" или брак! прошу тока владельцев мини и кролей не откапывать свой тамагавк, т.к. рассуждаю я в целом не профессионально))) и ваабче все это ИМХО))
Fancy: olivet пишет: ибо не трогала и вряд ли вы мне дадите это сделать Моих можете рыжих пощупать (ну, если интересно, конечно).
shtuchk@: ShiPRiS пишет: Да, забавно. Померяла таня самую маленькую кроличку по научному немецкому методу, получилось 25. В руках ещё оставалась сила, чтоб стянуть побольше, на 1 было веселее 27. Вы это, без фанатизма! Душить собак не нужно olivet Как мне видится, что если их объединить, года через 3 из рингов исчезнут гиганты карлики и эмбрионы кролики
norushka: shtuchk@ пишет: Как мне видится, что если их объединить, года через 3 из рингов исчезнут гиганты карлики и эмбрионы кролики Напрасно надеешься... А как же человеческий фактор? Заклепкины детки и сейчас никого не оставляют равнодушными, а уж тогда ажиотаж будет!...
shtuchk@: norushka Не, ну всегда будут желающие вывести таксу весом в пол кило И говорить, что это эксклюзив, а еще развешивать лапшу, что они стоят дороже
shtuchk@: А я вот, да простят меня владельцы кроликов, даже в руках их держать боюсь, вдруг чего отломаю
norushka: shtuchk@ пишет: а еще развешивать лапшу, что они стоят дороже Ну почему ж лапшу? Они ж в массе своей рожать не смогут (что и происходит во всех той-породах, со слов знакомых заводчиков). Так и есть - эксклюзивные штучки за бешеные бабки для тех, кто не боится :)))
Светлана Харьковская: shtuchk@ пишет: да простят меня владельцы кроликов, даже в руках их держать боюсь, вдруг чего отломаю ты этта... таксов с тоями не путай
shtuchk@: norushka Да ты посмотри объявления, сплошные кролики в продаже
Светлана Харьковская: shtuchk@ пишет: ShiPRiS Вы это, без фанатизма! ну что ты человеку пофантазировать не даёшь! Анонимы они такие, сейчас себе кучку чемпионов вселенной придумают и больших и маленьких и будут ими гордицца
Трюфель: olivet пишет: 3-4,5 кг - мини, 8-10 кг стандарт, а все остальное *ф топку*)))) Я как владелец мелочи считаю что отбраковка только по одному весу и ОГ все таки неправильная. Должнывсе таки быть еще какие то критерии.ДЛя примера - Киса - вес 5 кг, честный ОГ 35, вывод - карлик на самом пределе....типа ф топку... Но если посмотреть на него - он совершенно не выглядит карликом на пределе и зачастую он самый мелкий в ринге.И если опираться при определении карлик-не-карлик одним ОГ и весом - хватаюсь руками за голову - а что у нас по рингам бегать будет???? Засушенные несчастные собачки, укладывающиеся в нужные промеры???
Taksa-Milashka: olivet пишет: можно оставить просто стандарт и просто мини, только ограничить мини и по весу (где-нибудь 4 кг) Нее,4 кг-мало слишком.
shtuchk@: Taksa-Milashka пишет: Нее,4 кг-мало слишком. Согласна, до 6 думаю самое оптимальное
norushka: shtuchk@ пишет: до 6 думаю самое оптимальное Вы че это надумали??? Значит, мою Руну-Ромашку - в карлики???? Да она самый суперский стандарт согласно новым веяниям, даром, что весит 5,5 кило!
shtuchk@: norushka Лен, ты меня извини, но костяка ей очень хочется добавить
Taksa-Milashka: shtuchk@ пишет: А я вот, да простят меня владельцы кроликов, даже в руках их держать боюсь, вдруг чего отломаю Трюфель пишет: И если опираться при определении карлик-не-карлик одним ОГ и весом - хватаюсь руками за голову - а что у нас по рингам бегать будет???? Засушенные несчастные собачки, укладывающиеся в нужные промеры??? Да,тут подход индивидуальный нужен. У всех разный костяк. У меня,например,два кролика еще в тот период когда были одинаковые по ОГ и высоте в холке,вес имели разный.Потому как у одного лапы толстенные и бошка одна весит не знаю сколько.А другой как перо,пусти по ветру-полетит. А выглядели одинаково! Костяк у всех разный.
ShiPRiS: Светлана Харьковская, я не аноним, просто не знакомый вам человек. Что измениться в вашем отношении ко мне, если я напишу, что меня зовут Таня, например. И мы все тут немного фантазируем о будущем породы нашей. 'Что день грядущий мне готовит?' Я против объединения мини и кроликов, слишком большой разброс в размерах. Тем более, что немцы всё одно 3 размера оставят. О проблемах связанных с родовой деятельностью и многоплодностью скажу только одно, что эта проблема есть у всех размеров. И зависит она только от здоровья особи, но не объема грудной клетки. В этом направлении тоже нужна отбраковка.
ShiPRiS: Тоже согласна, что для мини до 6 кг нормально. Кролик с хорошим костяком может весить иной раз до 4 кг. Вот и получается на кроликов и миников диапазон в 2-3 кг и для стандарта те же 3 кг. Тогда это выглядет более логично. Вес плюс ОГ и будут более точными определяющими составными. Да, так, собственно, и было до сих пор. Предлагаю для пущей точности обмерить всё российское поголовье!
norushka: shtuchk@ пишет: Лен, ты меня извини, но костяка ей очень хочется добавить Да пожалуйста... На фото она - бебик еще, других фоток нет. Но в целом она очень гармоничная сучонка, хотя я тоже предпочитаю более тяжелых собак.. Но по вашей "классификации" - это миник. А она прошлым летом в Пушкине стала ЛПП в весьма многочисленном стандарте, и ни у кого судорог не случилось. Хотя нет! Было забавно, когда мы в бест вышли.
shtuchk@: norushka А ог у нее сколько?
Светлана Харьковская: ShiPRiS пишет: я не аноним, просто не знакомый вам человек. Что измениться в вашем отношении ко мне.... Вы именно аноним, так как НЕ представляетесь. Анони́м (греч.) — безымянный, неизвестный. Автор анонимного текста. Значение слова "аноним" различно для различных видов текстов. Анонимными могут быть как литературные произведения, так и утилитарные сообщения - письма, пасквили, доносы и т.п. Применительно к утилитарным сообщениям, "анонимным" считается любое послание не подписанное или подписанного не своим именем. Главным критерием является невозможность точно установить личность писавшего. Обычно, анонимность используется для распространения клеветы, с целью вредительства или из страха понести личную ответственность. В моём отношении... не знаю что изменится, если я Вас не знаю... наверное буду относиться как к равноправному собеседнику, а не к человеку, который боиться(другого термина не нахожу) открыть своё лицо. Я вовсе не всех подряд люблю, даже в этой теме (кхм... да?), но я с этими людьми разговариваю, спорю, соглашаюсь или категорически не приемлю. Понимаете? С людьми. Некоторыне из них знакомы мне только по интернету, но я знаю кто они, какие у них собаки-питомники, вижу их политику и предпочтения и понимаю, что они хотят сказать той или иной фразой, тем более упоминая своих собак. Ваши же посты абсолютно неинформативны, тем более когда Вы упоминаете своих животных.
ShiPRiS: Да, здесь полно анонимов! И я о многих из них ничего не знаю. Мои посты не информативны для вас. А зачем вам это? Я лично у вас ничего не прошу. Зачем переходить на конкретные личности и конкретных собак, если речь идёт о породе в целом?
Cara: Мне кажется, все тут слегка отклонились от темы обсуждения. По моему мнению, пока дело не доходит до прямых оскорблений, представляться по имени-отчеству особой необходимости нет. Но даже при таком раскладе ФИО уже будет не нужно. Нужен будет бан :) Точно так же, как и ники. То, что у кого-то ник с именем не совпадает или вообще к имени не привязан, не дает права запретить человеку высказываться. Форум - он на то форум и есть.
olivet: shtuchk@ пишет: Как мне видится, что если их объединить, года через 3 из рингов исчезнут гиганты карлики и эмбрионы кролики вот! вы правильно поняли ход моих мыслей!
olivet: norushka пишет: Они ж в массе своей рожать не смогут (что и происходит во всех той-породах, со слов знакомых заводчиков). Так и есть - эксклюзивные штучки за бешеные бабки для тех, кто не боится :))) а про подрезание петель этим штучкам и кесарево ты, Лен, не слыхала? -видишь суслика? -нет... -а он есть! (с) к/ф ДМБ
olivet: Трюфель пишет: Я как владелец мелочи считаю что отбраковка только по одному весу и ОГ все таки неправильная не одна ты так считаешь, судя по высказываниям на форумах, очень многие выступают за комплексную оценку (и я в том числе)
norushka: shtuchk@ пишет: А ог у нее сколько? Было 43 летом. Вряд ли что-то изменилось, она изначально с округлыми ребрами была (не плоская). А до года мы надеялись, что она карликом сможет считаться, т.к. намеривали 38.
shtuchk@: norushka пишет: Было 43 летом. Не, не поверю тогда, что 5,5 весит
norushka: shtuchk@ пишет: Не, не поверю тогда, что 5,5 весит Твое право А, кстати, почему не поверишь? Костяк у нее и правда легкий, она сухая сука с узкой головой и тонкой (но не легкой) мордой. Я бы ее с удовольствием выставляла, но... Не хочет хозяйка слышать о выставках и повязать хоть разочек не хочет, хотя я бы от такой суки ни за что не отказалась.
Cara: Лариса-Трюфель сказала слово "отбраковка". Так ведь отбраковывать пока никто не предлагает. Предлагают не ставить таким собака оценку отлично. По типу верхней границы веса 9 кг + 10%.
Светлана Харьковская: ShiPRiS пишет: Да, здесь полно анонимов! Где? Нет таких в этой теме кроме Вас. Cara пишет: По моему мнению, пока дело не доходит до прямых оскорблений, представляться по имени-отчеству особой необходимости нет. Я объясню свою позицию. Во первых человек допускает вольности в обращении к другим участникам дискуссии ShiPRiS пишет: Эх, если бы вы действительно знали, где можно купить не (пишеться раздельно, можно вставить слово, например, очень) крупных щенков... ShiPRiS пишет: Конечно, всё это можно делать (или даже нужно), но только методом тыка и без образования, бывают даже удачные результаты. Ни в коем случае этой ерундой не должен заниматься человек с кинологическим образованием. Тем более с двумя и более. Стыдно... ShiPRiS пишет: Наружка у меня нет стандарта, тем более такого, который нравится вам ... хочу, чтобы дело это развивалась не в частных и корыстных целях. ShiPRiS пишет: Фрея, вам виднее. Может ваш опыт куда больше, чем мой. Может ваши стандартные лучшие стандартные в мире... Во вторых, я уже кратко говорила об этом выше, когда разговариваешь с человеком зная его и его собак ты понимаешь о чём идёт речь. Не абстрактное - а мои лучче, а кто не скажуу.... а совершенно конкретные даже не собаки, а тип этих собак. Ты понимаешь к чему стремиться данный индивидуум, что делает, для воплощения своих мечт и прочее. И соответствено делаешь вывод для себя стоит ли с этим конкретным человеком вообще о чём-то говорить или "горбатого могила исправит". Потому что тема такая... ну где хочется слышать мнение людей понимающих (о чём речь и что они говорят) и наверное достаточно успешных в породе. Потому как предполагаются какие-то действия и шаги в дальнейшем. Потому как дилетантизм уже очень утомил и так. То рыжие с коричневым носом позиционировались как собаки с ослабленным окрасом, то теперь ч/п тигровые почему то могут стать браком (пипец вообще). А тут ещё и анонимы желающие улучшить костяк у стандарта вязками с миниатюрой... мамадорогая. ShiPRiS пишет: И стандарт можно миником улучшить, не дать ему с ОГ и весом перешагнуть верхнюю границу предписанных стандартом, не все мини без костяка. Понимаете костяк миника это костяк миника. Ему может быть и достаточно. Но думать, что миник может дать костяк стандарту... это... Я вот представила уиппета с классным костяком которым пытаются улучшить тонкокостного дога... сюр какой то...
dachshaus: Ну нельзя собак разводить на основе промеров, т.к. промер только вспомогательный метод, а в современное время с потерей во всем мире практического применения собак по их историческому назначению мы и без того двигаемся с этим разведением хрен куда...Нормальный заводчик и без административных развлекалочек имеет что делать чтоб найти нормальную пару для своей собаки, а еше в разведение политики без конца лезут... Вот читаю я и меня к сожалению то плакать тянет, то ёрничать на тему: стандарт оставить, т.к. напортачили там и так достаточно, такс действ засунуть в 6-ю группу, а ДТК распустить за идиотские идеи... Спокойной ночи, я иду гулять и спатки...
Cara: Светлана Харьковская пишет: Я вот представила уиппета с классным костяком которым пытаются улучшить тонкокостного дога... 10 баллов :) Но только тут уместнее уиппет с греем, например. Или цвергпинчер с добером :) Если честно, то мне кажется, что скоро вся дискуссия в сюр превратится.
olivet: Светлана Харьковская пишет: Потому что тема такая... ну где хочется слышать мнение людей понимающих (о чём речь и что они говорят) и наверное достаточно успешных в породе. я, конечно, лох - трусы в горох (читай не профессионал и все такое)))) но уж простите мне мое любопытство вот вы пишите Светлана Харьковская пишет: то теперь ч/п тигровые почему то могут стать браком (пипец вообще). почему "теперь" и "могут", а разве они и не были браком по сей день включительно? или у меня не верный перевод стандарта? из стандарта: разрешенные окрасы Окрас: a) одноцветный: темно-рыжий, рыжий, песочный, все окрасы с примесью черного волоса или без нее. Чистый окрас предпочитается, а темно-рыжий является более ценным, цем рыжий или песочный. Собаки с сильной примесью черного волоса относятся к разряду одноцветных, а не других окрасов. Белые пятна не желательны, но отдельные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Мочка носа и когти черные; рыжие также допускаются, но нежелательны. b) двухцветный: насыщенный черный или коричневый, оба с ржаво-коричневыми или песочными подпалами под глазами, по сторонам и на нижней части морды, на внутренней и задней стороне ног, на лапах, вокруг ануса и на нижней стороне хвоста примерно на треть или на половину его длины. Мочка носа и когти у черных собак черные, у коричневых коричневые. Белые пятна нежелательны, но отдельные маленькие отметины не дисквалифицируют собаку. Сильно распространенные подпалы нежелательны. c) пятнистый (мраморный, тигровый): основной цвет всегда темный (черно, темно-рыжий или серый). Желательны несимметрично разбросанные серые или бежевые пятна (нежелательны большие пятна). Ни темный, ни светлый цвет не должен преобладать. Цвет тигровых такс темно-рыжий или песочный с более темными полосами. Мочка носа и когти такие же, как и у одно- и двухцветных такс. дисквал ... • черный окрас без подпалов, белый окрас с подпалами или без них; • окрас, не предусмотренный в разделе «Окрас»
Светлана Харьковская: olivet пишет: почему "теперь" и "могут", а разве они и не были браком по сей день включительно? или у меня не верный перевод стандарта? давайте тогда найдём там кабанье мраморный и коричнево кабаний.... если стандарт некорректно перенесён на бумагу и там не прописали КАК ПОЛОЖЕНО (например то же коричнево мраморный найдите плизз) все нюансы, это ни в коем случае не делает окрас браком.
Светлана Харьковская: olivet пишет: я, конечно, лох - трусы в горох (читай не профессионал и все такое)))) и Лен, не надо ставить на одну доску людей с недостатком знаний, но не стесняющихся в этом признаться и желающих эти знания получить. И человеком претендующим на звание "знатока", но скрывающим и своё лицо и своих собак и своё разведение.
Яковлева Ирина: ShiPRiS пишет: О проблемах связанных с родовой деятельностью и многоплодностью скажу только одно, что эта проблема есть у всех размеров. И зависит она только от здоровья особи, но не объема грудной клетки. Смайлов нет,поэтому на словах-ПЛЮС ПИЦОТ!!!!!!!!!
olivet: Светлана Харьковская пишет: давайте тогда найдём там кабанье мраморный и коричнево кабаний.... про мрамор не нашла, а про коричнево-кабаний... преобладает кабаний всех оттенков – от светлого до темного, так же, как окрас «жухлой листвы». Могут быть также окрасы, предусмотренные для гладкошерстных такс в пунктах a-c кабаний всех оттенков... почему бы кабану не быть коричневого оттенка
olivet: а ваабче, конечно, даааа)) с цветом непонятки) вот что это за "серый" такой? c) пятнистый (мраморный, тигровый): основной цвет всегда темный (черно, темно-рыжий или серый)
Светлана Харьковская: olivet пишет: кабаний всех оттенков... почему бы кабану не быть коричневого оттенка ну почему бы тигру не быть на чёрно-подпалом . Прописано там всё плёхо
Lusha: olivet пишет: вот что это за "серый" такой? Лена!! А это наверное и есть завуалированый коричневый!!!! Которого, заметь в стандарте нет!! Знать к/м таксы до 07.02.2009г. все поголовно были плем. браком! А ч/п с тигровым подпалом, это тигровый, только на черном фоне черные полосы не видны!! Так где же здесь брак??? Правильно Свет???
Светлана Харьковская: Lusha пишет: Знать к/м таксы до 07.02.2009г. все поголовно были плем. браком! ну так как стандарт пока не изменили.... Воть. Я считаю, кхм, наверное правильным было бы разделить окрасы и маркировки. То есть маркировки (мрамор, тигр) на допустимых окрасах.
Lusha: Светлана Харьковская пишет: То есть маркировки (мрамор, тигр) на допустимых окрасах. Это другой разговор!!!! Одну маркировку уже сделали: из Катиного сообщения "непонятных "пятнистых" убрали вовсе, как и бежевый фон"!
olivet: Lusha пишет: А ч/п с тигровым подпалом, это тигровый, только на черном фоне черные полосы не видны!! Так где же здесь брак??? Правильно Свет??? тетеньки! вы же с таксами минимум в два раза дольше, чем я, а иногда такие глупости говорите! что значит "это просто тигровый" и "полосы на черном фоне"??? про тигровый окрас в стандарте как раз очень однозначно прописано: Цвет тигровых такс темно-рыжий или песочный с более темными полосами.
chups: Lusha пишет: Лена!! А это наверное и есть завуалированый коричневый!!!! Которого, заметь в стандарте нет!! Знать к/м таксы до 07.02.2009г. все поголовно были плем. браком! Светлана Харьковская пишет: ну так как стандарт пока не изменили.... Они до сих пор плем. брак! (по голове не бить, в углах гадить буду)
chups: olivet пишет: тетеньки! вы же с таксами минимум в два раза дольше, чем я, а иногда такие глупости говорите! что значит "это просто тигровый" и "полосы на черном фоне"??? про тигровый окрас в стандарте как раз очень однозначно прописано: цитата: Цвет тигровых такс темно-рыжий или песочный с более темными полосами. Да это мы уже прикалываемся, т.к. сил больше нету! Девочки, ну чего спорить-то, всё что от нас зависит мы сделаем, для того чтобы окрас внесли-таки в стандарт!
Светлана Харьковская: olivet пишет: тетеньки! вы же с таксами минимум в два раза дольше, чем я, а иногда такие глупости говорите! что значит "это просто тигровый" и "полосы на черном фоне"??? патамушта тигровый это не окрас как таковой. Это полоски, как мрамор - НА каком-то окрасе.
Lusha: Светлана Харьковская пишет: патамушта тигровый это не окрас как таковой. Свет! Вот как раз это окрас!!! Потому как я знаю собаку у которой по рыжему фону тигровые пятна! А ты кстати очень хорошо знаешь знаешь заводчика этой собаки!!! пост исправила, потому как ужо путаю фсе!!! Кстати хозяйка сказала, что деточка ну очень красивая получилась!!
Светлана Харьковская: Lusha пишет: Потому как я знаю собаку у которой по рыжему фону тигровые пятна! А ты кстати очень хорошо знаешь знаешь заводчика этой собаки!!! так это наверное рыже мраморно тигровая. На мой взгляд вот действительно запрещать и не пущщать Lusha пишет: Вот как раз это окрас!!! бууу
olivet: Светлана Харьковская пишет: Это полоски, как мрамор - НА каком-то окрасе Цвет тигровых такс темно-рыжий или песочный с более темными полосами
Lusha: Светлана Харьковская пишет: рыже мраморно тигровая Не Свет!! Она тигрово-мраморная!!! По светлому фону основной тигровый окрас!!!
Светлана Харьковская: olivet о чём я и говорю - некоректно прописанный стандарт. Так как тигровость это ПОЛОСКИ, а фон это другая пестня. Lusha пишет: Не Свет!! Она тигрово-мраморная!!! написала уже выше - считаю это неумным и ненужным разводить такую кашу-малашу.
alfa_psa: разбавлю разговор окрасами разрешенными пока всеми .... Фото не для рекламы, подписывать не буду. а может еще кто-нибудь каждого "правильного" по новую положению окраса фото повесит?
Lusha: Так как тигровость это ПОЛОСКИ, а фон это другая пестня. Господи! Света и ты туда же!!!!! Фенотип Символ Тигровость Ebr Нормальное распространение черного пигмента, обусловленное действием других локусов Е Полное отсутствие черной пигментации шерсти e Ген Еbr отвечает за чередование черных и рыжих полос, что характерно для многих пород. Такой окрас называется тигровым. Ген Еbr доминантен по отношению к гену Е. Ген е отвечает за образование только желтого пигмента по всей поверхности тела и препятствует синтезу черного пигмента в волосе, не влияя на черную пигментацию мочки носа, кожи, губ, пасти и век. Литтл (1957) опубликовал убедительные доказательства того, что ген тигровости (Еbr) доминирует над геном Е, а не наоборот, как считалось раньше. Поэтому, символ еbr для гена тигровости можно считать устаревшим. Взаимодействие этих трех аллелей с точки зрения доминантности пока окончательно не выяснено. Условно можно допустить, что каждый аллель полностью доминантен по отношению к нижеследующему в представленной таблице (см. выше). Многочисленные вариации экспрессии гена тигровости позволяют предположить о неполном доминировании гена Еbr . Тигровость может варьировать от почти черного окраса, с почти незаметными рыжими пестринами, до песочного, слегка украшенного черными штрихами. С одной стороны, большинство этих вариаций обязано действию модифицирующих полигенов, с другой стороны, усредненный вариант соотношения светлых и темных полос показан для гомозигот Еbr Еbr . Гетерозиготы ЕbrE и Еbrе имеют отклонения от среднего распределения. Особенно генотип Еbr е вызывает уменьшение количества темных полос.
Светлана Харьковская: Вот ушла и вернулась. Мне покоя не даёт, что я как то не так свои мысли доношу. olivet это я Вам. Тировый это НЕ окрас, это маркировка (расцветка если так будет понятней). Понимаете это как платье в горошек. Вам скажут платье в горошек и Вы наверное представите себе чёрное в белый горох. А это НЕ верно, как и не верно- Цвет тигровых такс темно-рыжий или песочный с более темными полосами Тигровость это полоски, как горошек. И оно может быть на любом фоне. И запихивать в стандарт только один вариант допустимой расцветки это ненормально. Ни по каким нормам. Потому как остальные ничем не дискриминируются (как например дискриминируется двойной мрамор)
Светлана Харьковская: Ну вот, видно не зря дописала. Lusha ты НЕ верно воспринимаешь информацию. Я пытаюсь объяснить, но видимо ты не хочешь слушать. Если ты считаешь тигровость ОКРАСОМ, то да, ч/п тигр это брак. Давай так тогда. Шо я спорю а? Оне, эти функционеры от ВУТ, то же похоже книжек начитались не зная генетики... вот оттуда и такая бредятина в стандарте. А голоса людей понимающих в этом вопросе настолько маленькая капля, что просто тонет в этом море непонимания... Пипец какой то....
olivet: Светлана Харьковская пишет: Мне покоя не даёт, что я как то не так свои мысли доношу нет, очень все понятно доносите! и я прекрасно понимаю разницу между окрасом и маркировкой это видимо я как-то не так пишу (чукча не писатель, чукча читатель ))) я-то сводила к тому, что в случае с тиграми цвет ОКРАСА четко прописан стандартом, а про черный там написать толи забыли, толи не захотели, толи фик их знает чертей не русских))) и по последней версии стандарта получается, что ряд окрасов это брак((( а еще получается, что если последние поправки пройдут, то часть окрасов получат официальный статус, а черно-тигровый так и останется за бортом...
Светлана Харьковская: olivet пишет: нет, очень все понятно доносите! фууу *тяжело вздохнула утирая пот со лба* вот бы ещё им тама на конференции лекцию по генетике окрасов кто прочитал *мечтательно*
ShiPRiS: Не вижу проблем с тигровым окрасом. Чего проще вязать тигровых с рыжими без ч-п гена, и будет всем счастье!
olivet: Светлана Харьковская пишет: фууу *тяжело вздохнула утирая пот со лба* Светлана Харьковская пишет: вот бы ещё им тама на конференции лекцию по генетике окрасов кто прочитал *мечтательно* я, конечно, не в свое дело лезу, но все-таки.... Вот Катя пишет Ekaterina пишет: ...а тем временем разрабатывать свои замечания ну, и в таком случае те, кому не безразлично, те, кто обладает необходимыми знаниями, могут подготовить доклад/петицию/сообщение, которые "наша" делегация озвучит/донесет/прочитает/напечатает.... делов-то))) и хде тока эти энтузиасты?
ShiPRiS: Светлана Харьковская Я не в одном посте ни у кого не нашла фразы, что у кого-то таксы лучше или больше соответствуют стандарту, чем у других. Я так понимаю, что у всех есть субъективное мнение о том, какой должна быть Такса. И это замечательно! Есть, о чем поговорить... И, к моему сожалению, не у всех есть чувство юмора, что гораздо хуже. В следующий раз я специально для вас нарисую улыбку))) А ваш смайлик очень даже милый.
Светлана Харьковская: olivet пишет: я, конечно, не в свое дело лезу, но все-таки.... Вот Катя пишет Ekaterina пишет: цитата: ...а тем временем разрабатывать свои замечания ну, и в таком случае те, кому не безразлично, те, кто обладает необходимыми знаниями, могут подготовить доклад/петицию/сообщение, которые "наша" делегация озвучит/донесет/прочитает/напечатает.... делов-то))) и хде тока эти энтузиасты? Таки я потому и сидю в этой теме
Lusha: Светлана Харьковская пишет: Тировый это НЕ окрас, это маркировка (расцветка если так будет понятней). Значит выходит, что черный и коричневый это тоже расцветка?? Рыжая собачка сверху покрыта плащиком!! Все больше не буду забивать ваши умные головы своими глупыми мыслями!! Пусть каждый остается при своем мнении!!!Светлана Харьковская пишет: . Если ты считаешь тигровость ОКРАСОМ, то да, ч/п тигр это брак Не вижу никакой связи, тогда мрамор это тоже брак!! Потому как мрамор это тоже расцветка!!
Светлана Харьковская:
MaYak: Светлана Харьковская
dachshaus: Lusha Lusha !!!!!! не хулюгань!!! Ebr -уже отменили, полосочки это Кbr... Ну что опять снова здорова начинаем генетику от нуля???? У такс только 4 окраса: рыжий, кабаний, черно-подпалый и коричнево- подпалый. Опускаю варианты с генами осветлителями, т.е. с голубым или изабелловым, по причине полного запрешения их в Европе. ПЛЮС 3 расцветки, которые модифицируют цвета базового ОКРАСА (см выше "окрас") разными способами, а именно: мраморный (Мерль), тигроvый (полосатый) и пегий (белые пятна). У Европейской популяции такс разрешено только минимальное проявление пегости, то есть минимальные белые отметинкы так наз "ирландская" пятнистость Окрасы не могут комбинироватьця у одной собаки, в то время как РАСЦВЕТКИ спокойно могут, то есть у одной собаки какого угодно ОКРАСА могут быть от одной до всех трех РАСЦВЕТОК одновременно.
staier_s:
olivet: dachshaus пишет: У такс только 4 окраса: рыжий, кабаний, черно-подпалый и коричнево- подпалый. Опускаю варианты с генами осветлителями, т.е. с голубым или изабелловым, по причине полного запрешения их в Европе. ПЛЮС 3 расцветки, которые модифицируют цвета базового ОКРАСА (см выше "окрас") разными способами, а именно: мраморный (Мерль), тигроvый (полосатый) и пегий (белые пятна). У Европейской популяции такс разрешено только минимальное проявление пегости, то есть минимальные белые отметинкы так наз "ирландская" пятнистость Окрасы не могут комбинироватьця у одной собаки, в то время как РАСЦВЕТКИ спокойно могут, то есть у одной собаки какого угодно ОКРАСА могут быть от одной до всех трех РАСЦВЕТОК одновременно. как я люблю, када приходит Марика
Светлана Харьковская: olivet пишет: как я люблю, када приходит Марика ну вот... а говорила, что я всё понятно пишу... *плакает... уходит...*
dachshaus: Светлана Харьковская Знаешь что? ща тожа уйду... сама мене вчера звала, я пишел, она ушла...
olivet: Светлана Харьковская пишет: ну вот... а говорила, что я всё понятно пишу... *плакает... уходит...* не плакай, Светочка! очень все понятно пишешь!! на тебе цветочек и возвращайся назад! еще писАть!
Светлана Харьковская: dachshaus малчу малчу. Сидю тута. Просто думала уже объясняю не так или сама где туплю.... А вот получаеццо мене просто не верют *сидит здеся, но обиженная*
olivet: Светлана Харьковская пишет: *плакает... уходит...* dachshaus пишет: ща тожа уйду... не, ну че за беспредел! щас все уйдут, а кто бороться будет? за добро и справедливость??
Светлана Харьковская: olivet пишет: еще писАть! хорошо, что уточнила
dachshaus: olivet кака така справедливость? Всех стрелять!!!!
staier_s: Всем защитникам цветы от нашей Стайер,С Ютель, выигравшей вчера на САСИВЕ в Харькове ЮСАС,ЛЮ!!!!!
Светлана Харьковская: dachshaus пишет: Всех стрелять!!!! экая ты кровожадная off - Ирине дозвонилась, предварительно договорилась
alfa_psa: staier_s Я так понимаю, что как раз Тигра (Стайер'С Ютель) - по цвету, окрасу, маркировке, расцветке или как-там все.. (Марика - сорри за полную безграмотность в терминах) правильное подчеркнуть, зачеркунть и тыды - абсолютно в стандарте. А вот Цертус Мистер Икс - как раз полцчается - вне. ТАк как он черно подпалый и только на полпале полоски видны. А если кофейно-кабаний жестик - не гуд, то это просто сказка.... У Сычевой француз - Юник де Мулин Эдельвес именно такой.... и куда смотрели французы... не порядок и Вообще - да здравствуют чистые цвета.... хотя мне вот интересно, как скоро "они там" доберутся и до величины подпалов :-)))
dachshaus: Я бы вообще была бы рада всю эту свистопляску с окрасами свести к максимально короткой формулировке основных окрасов, расцветок и пигментов. И даже черт с ним, соглашусь с ограничениями у гладких и длинных по кабаньему окрасу. То есть написать в стандарт: У такс только 4 окраса: рыжий, кабаний, черно-подпалый и коричнево- подпалый, создающихся взаимодействием рыжего пигмента с черным или коричневым. Собака с черным пигментом имеет черный нос-когти-обводку глаз-губы и в местах с темной пигментацией (примесь темных волос у рыжих, окрас корпуса у подпалых, полосы у тигровых и т.д); собака с коричневым пигментом имеет в тех же местах вместо черного КОРИЧНЕВУЮ пигментацию. Любой из окрасов может иметь от одной до трех расцветок, которые модифицируют цвета базового ОКРАСА (см выше "окрас") разными способами, а именно: а.мраморный (Мерль): создает на основном окрасе рваные пятна более светлого оттенка базового окраса, б.тигровый (полосатый): на рыжих участках создает полосы черного или коричневого цвета. в.пегий (белые пятна): разрешено только минимальное проявление пегости, то есть минимальные белые отметинки на груди и пальцах (так наз "ирландская" пятнистость) Окрасы не могут комбинироваться у одной собаки, в то время как РАСЦВЕТКИ спокойно могут, то есть у одной собаки какого угодно ОКРАСА могут быть от одной до всех трех РАСЦВЕТОК одновременно. Гладкошерстные и длинношерстные таксы не должны быть кабаньи. ВСЕ. этим мы поубиваем всех зайцев с разрешенными или не внесенными по чьей-то неграмотности окрасам... Даже соглашусь сделать запрет на смешивание расцветки а.(мрамор) с б.(тигр) то есть не вязать мраморов с тиграми, но при такой, я бы даже спецом сначала это ввела, чтоб потом можно было в дебатах чтото ээээ... подправить.
Светлана Харьковская: alfa_psa пишет: А если кофейно-кабаний жестик - не гуд, то это просто сказка.... У Сычевой француз - Юник де Мулин Эдельвес именно такой.... и куда смотрели французы... не порядок кхм... у мя из Германии такой же dachshaus пишет: Я бы вообще была бы рада всю эту свистопляску с окрасами свести к максимально короткой формулировке основных окрасов... В общем я видю прекрасный вариант... хе хе ... Марику то мы и отправим с докладом (собственного сочинения) и прочая прочая. Как владельца, заводчики, ветеринара и вообще человека образованного в этом вопросе. dachshaus от тебя возражения не принимаются
dachshaus: Пардон, обознатушки-перепрятушки... Погуляла, проветрилась, ошибку нашла. Вместо: У такс только 4 окраса: рыжий, кабаний, черно-подпалый и коричнево- подпалый, создающихся взаимодействием рыжего пигмента с черным или коричневым. Собака с черным пигментом имеет черный нос-когти-обводку глаз-губы и в местах с темной пигментацией (примесь темных волос у рыжих, окрас корпуса у подпалых, полосы у тигровых и т.д); собака с коричневым пигментом имеет в тех же местах вместо черного КОРИЧНЕВУЮ пигментацию. надо: У такс только 3 окраса: рыжий, кабаний и подпалый, создающихся взаимодействием рыжего пигмента с черным или коричневым. Собака с черным пигментом имеет черный нос-когти-обводку глаз-губы и в местах с темной пигментацией (примесь темных волос у рыжих, окрас корпуса у подпалых, полосы у тигровых и т.д); собака с коричневым пигментом имеет в тех же местах вместо черного КОРИЧНЕВУЮ пигментацию.
dachshaus: Светлана Харьковская Я ехать никуда не могу: а.иностранка б.по немецки ни бумбум ни кукареку в. всех поубиваю.... Соглашаюсь только на роль серого кардинала или науськивание изза забора
Светлана Харьковская: dachshaus пишет: Я ехать никуда не могу: а в следующем годе это в Праге (если я не путаю) хе хе хе dachshaus пишет: в. всех поубиваю.... то же вариант
alfa_psa: dachshaus пишет: Я ехать никуда не могу: а.иностранка б.по немецки ни бумбум ни кукареку в. всех поубиваю.... ГЫГЫ Катя с Наташей тоже иностранки :-) Наташу в переводчики :-) Катю как миротворца... Придется видать тебе Марика все-таки соглашаться....
Ekaterina: alfa_psa пишет: Катя с Наташей тоже иностранки :-) Наверно, Марика имеет в виду, что она иностранка для чехов и не может представлять ту страну, где живет (хотя ведь это дело не гражданства, а клуба). Мы для России не иностранки.
alfa_psa: Модет это и так.. но это все отговорки :-) Генетик должен присутствовать...и должен сделать доклад.
Ekaterina: alfa_psa пишет: Генетик должен присутствовать... Там, кстати, каждый год бывают приглашенные звезды с докладами. В прошлом году звали Клибенштайна от коллегии судей ФЦИ, в этом - Хельда от комиссии ФЦИ по норным. Может, есть какой-нибудь союз генетиков?
alfa_psa: Эх.. не думаю... но кто-то же и не только на Украине и Чехии занимается - читай - знает с научной точки зрения, может доступно и в тоже время серьезно преподнести информацию по генетике. Вот таких бы людей разыскать по странам членам ВУТ и уже тогда кто-нибудь из них и получит право сделать доклад. Кать, ну согласись - когда окрасы начинают туда сюда тассовать, выбраковывать или добавлять - это говорит о том, что эта составляющая породы имеет важное значение и доклад необходим, но не от "а нам кажется", а от "мы знаем".
Яковлева Ирина: Ekaterina пишет: Наверно, Марика имеет в виду, что она иностранка для чехов и не может представлять ту страну, где живет (хотя ведь это дело не гражданства, а клуба Как это,Кать? Иностранка-чтоб от российской команды наверное,а не для Чехии...
dachshaus: Яковлева Ирина Иностранка-чтоб от российской команды наверное,а не для Чехии... Прально пишешь...
ShiPRiS: Я думаю, что в стандарте все окрасы должны быть просто перечислены как сейчас, но дополнены. Не забывайте, что стандарт породы читают ещё обычные владельцы, которым все сложности генетики не нужны. К тому же, немцы напишут 9 стандартов и общая формулировка не подойдет. Отстаивать окрасы надо, но писать стандарт за немцев бесполезно точно. Вот, и про крем вопрос остался без ответа. Светло-рыжие, пшеничные можно. Тогда, что нельзя, название 'крем' или сам окрас. А в это самое время во многих странах FCI они там легко разводятся и выставляются. И как к этому, позвольте, относиться, если сами немцы на это до сих пор никак не реагируют?
Gukki: Насколько я помню, у шпицов есть вариант переведения из породы в породу по размеру или окрасу(!!!), ничего страшного в этом нет. То же самое у пуделей мелких, при этом межвидовые вязки - нормальное явление. Чем такса то не угодила со своими всего 3мя ростовыми вариантами и вязками мини с кролями? Где крименал то? А по поводу окрасов - тут несколько сложнее. Если брать три маркировки, то, в принципе, реально видеть в одной такса 2 - например, ч-мр собака с белым пятном на груди. В принципе, тогда почему бы не правомерно видеть тигровый мрамор? Это так, мысли в слух. И всё таки глупо как-то по объему груди стандарт сортировать.... не уж то так наши собаки жить не дают спокойно Европе, если у них там реально всё оч плохо с костяком, объёмами, да и линиями тоже.... А самое странное, что все эти движки стандарта ухудшают образ породы, а не улучшают...
Unique: alfa_psa пишет: Сычевой француз Маш, не забывай, что он 03 года рождения. Тогда не было еще к/кабанов в окрасах вообще. А посему его (зачем-то) прописали к/п. А вот потом уже окрас к/кабаний стал появляться в родословных, поскольку их стало много.
dachshaus: Gukki я лично совсем не против такс с тремя маркировками/расцветками, проблема только в том, что народ по сю пору к/кабаньих (напр) во всю к/п пишет, т.е. главное то надо поднимать уровень знаний и в первую очередь у "руководства", которое все стандарт мордует. ПРосто я думаю что такое описание окрасов: окрас+расцветка+пигмент даст возможность ПОНЯТЬ окрасы такс даже (неск нехороших слов) чиновникам от такс... Я тоже категорич против продолжающихся садистических издевательсть над стандартом, при том что это отстартовало только потому что товарищи не хотят лишаться управленческих стульев в разных комиссияхи возможности судить группу ФЦИ со знанием 1 стандарта... злобищи моей не хвата
Фрея: olivet пишет: ибо не трогала и врядли вы мне дадите это сделать))) olivet , вроде, бы мы с Вами очно не знакомы, так что бы за ручку, а Вы обо мне уже такого мнения. Мне скрывать нечего, подходите и счупайте.
Фрея: olivet пишет: поленилась на цацибах пофотать вокруг ринга жестиков))) Могу подарить одну.
norushka: dachshaus Марика, респект, очень красивая формулировка.
Флибустьер и его ком: dachshaus -
olivet: Фрея пишет: бы мы с Вами очно не знакомы ну так, разве что совсем чуть-чуть Фрея пишет: Мне скрывать нечего, подходите и счупайте обязательно, тока следите внимательно за процессом, а то я случайно в карман суну и унесу, особенно не советую Адель мине надолго давать счупать Фрея пишет: Могу подарить одну фотку или жестичку?
Фрея: olivet пишет: особенно не советую Адель olivet , Айночка еще не скоро выйдет в люди, детки у нее. Кстати, одна мраморяшка . olivet пишет: Фрея пишет: цитата: Могу подарить одну фотку или жестичку О черт, пошла читать, что я не осторожно обещала подарить . Одну фотку, с одной монопородки.
Светлана Харьковская: olivet пишет: фотку или жестичку? а что хочешь? А то вон у Ольги мальчик завалялси... Фрея пишет: О черт, пошла читать, что я не осторожно обещала подарить всё Олечка, не отвертишься
olivet: Фрея пишет: olivet , Айночка еще не скоро выйдет в люди, детки у нее. Кстати, одна мраморяшка да-да, я знаю! Фрея пишет: О черт, пошла читать, что я не осторожно обещала подарить Светлана Харьковская пишет: а что хочешь? А то вон у Ольги мальчик завалялси... не мраморный.... я подожду другого
Светлана Харьковская: olivet пишет: не мраморный.... Айночка мальчика вообще нам зажлобила... гадкая
dima: борьба с окрасами, ИМХО, вторична. Первично то, что сегодня Такс среди такс можно с трудом отыскать. Пропадает голос, пропадают рабочие качества, все больше Такса из собы с короткими лапами превращается в собу с длинным позвоночником. Кобели становятся похожими на сук, суки - на щенков.... ИМХО, только ИМХО
norushka: dima Ой, Дим, это где ж такое горе-то массовое? Мож, это тебе просто так не везет, раз только с такими таксами встречаешься? Конечно, есть и такое, но чтоб вообще...
dima: norushka, Лена я отчеты выставок смотрю, а на состязаниях и сам вижу. Или МРС (на испытаниях) есть подтверждение рабочести? Сегодня среди РКФ чемпионов меня приятно удивляют Жара и Спенсер. Первая наглостью и борзостью, второй - стабильностью при любых условиях (хотя вру, видел одну его работу б/д )
norushka: Отчеты - это по фото что ли? Ну-ну... Ты на Евразии-то будешь? Насчет пропажи голоса по итогам состязаний... Насколько я могу судить из своего далека в Москве по состязаниям преимущественно ездят одни и те же. Или их потомки. Так что дело не в том, что нерабочесть такс влияет на качество голоса, а в том, что при подборе пар на голос смотрят в последнюю очередь, если вообще об этом помнят. Во всяком случае я знаю несколько по-настоящему рабочих такс с глухими, визгливыми, не доносчивыми голосами... А ведь они - дети своих не менее рабочих родителей, и сами - производители.
Рыжий Лекс: dima пишет: Первая наглостью и борзостью Красавица norushka пишет: Насчет пропажи голоса по итогам состязаний... Насколько я могу судить из своего далека в Москве по состязаниям преимущественно ездят одни и те же. Или их потомки. Так что дело не в том, что нерабочесть такс влияет на качество голоса, а в том, что при подборе пар на голос смотрят в последнюю очередь, если вообще об этом помнят. Во всяком случае я знаю несколько по-настоящему рабочих такс с глухими, визгливыми, не доносчивыми голосами... А ведь они - дети своих не менее рабочих родителей, и сами - производители. А их владельцы, как и владельцы ягдов, если, не дай бог, окажутся в натуральной норе, будут уповать на приборы поисковые. А бывает, и в них батарейки садятся. А вот тогда- . Так прямо и пишут - чаще меняйте батарейки. Безголосая такса - это какая-то другая собака.
Ekaterina: Рыжий Лекс пишет: Безголосая такса - это какая-то другая собака. Вот и немцы то же самое говорят. Отсюда и голос по следу зайца.
Рыжий Лекс: Ekaterina пишет: Вот и немцы то же самое говорят. Отсюда и голос по следу зайца. Катя, ты меня извини, конечно, но при работе по следу зайца проверяется не голос, а чутьё и способность идти по горячему следу с голосом. А это немного другое. Запах следа зайца довольно таки слабый, и если уж по нему собака идёт без проблем, то по следу копытных пойдёт тем более. Назвать нормальным таксячьим голосом те звуки, которые издаёт такса при работе по следу зайца - у меня язык не поворачивается. Звуки, конечно, громкие, но противные. При том что по следу копытных собаки идут с нормальным голосом. Вот при работе по кабану или в норе голос проверить можно.
Ekaterina: Рыжий Лекс пишет: ты меня извини, конечно А мне-то чего тебя извинять? Это все к ним, к немцам.
chups: dachshaus пишет: б.тигровый (полосатый): на рыжих участках создает полосы черного или коричневого цвета. Марика я тебя люблю!!!! dachshaus пишет: Даже соглашусь сделать запрет на смешивание расцветки а.(мрамор) с б.(тигр) то есть не вязать мраморов с тиграми, но при такой, я бы даже спецом сначала это ввела, чтоб потом можно было в дебатах чтото ээээ... подправить. Респект и уважуха!
dachshaus: chups Марика я тебя люблю!!!! Этта чевой-та????
dachshaus: Рыжий Лекс Ekaterina мне кажется вы о разных вещах говорите. Голос как способность отдавать голос на следу это одно, а качество того самоего голоса (тембр, доносчивость, равномерность "брехания" и т.д.) то есть КАКИМ голосом собака работает, когда работает с голосом - это другое. Качество голоса меняется в зависимости на том на какую добычу собака лает (по кому работает): на зайца визжит, на лося басом буфкает. ПОэтому у такс можно взять за основу оценки качества/красоты голоса именно нору, как основной показатель, но в Чехии, где рабочий диплом остался необходимым критерием для допуска в разведение у стандартных такс требуются ДВА рабочих диплома: спурлаут- голос на следу(заис как бы, хотя ZV так наз тест способностей может быть пройден и без того заица)) + нора с баллами по голосу опять же....
olivet: dachshaus пишет: Этта чевой-та???? этта потому что ты своим текстом как бы подтверждаешь теорию, что тигровины у черно-подпалых собак тока на подпале, а на спине и других частях тела ген тигровости полоски не рисует, в общем тока на рыжем он рисует
dachshaus: olivet кака така теория, когда это ФАКТ , ты попробуй приведи мне пример когда ген тигровости "рисует" на другом цвете... Вот трахнем тигром кабана.......
olivet: dachshaus пишет: olivet кака така теория, когда это ФАКТ , ты попробуй приведи мне пример когда ген тигровости "рисует" на другом цвете... Марика, я вообче в этом ни бум-бум, просто за последение дни прочитала о двух вариантах распространения тигрового окраса по телу)) 1. рисует тока на рыжем 2. рисует по всему телу, тока соотвественно на черном (окрасе) черного (полосок) не видно, видно тока на подпале, ибо он рыжий) хде правда - мне не под силу понять))
olivet: dachshaus пишет: Вот трахнем тигром кабана....... и что будет?
dachshaus: olivet пишет: 1. рисует тока на рыжем 2. рисует по всему телу, тока соотвественно на черном (окрасе) черного (полосок) не видно хде правда - мне не под силу понять)) Это не две теории, это проявление гена тигроватости в двух разных условиях: 1. нетутя активного гена подпалого окраса, а посему ген полосатости буянит по всей рыжей собаке. 2. есть гомозиготный (ДЫВА ИХ значит) ген подпалого окраса + ген полосастости, таким образом рисуй не рисуй по корпусу собак будет подпалый и полоски видать тока в области подпалов. УСЕ. olivet пишет: и что будет? увидим....
olivet: Lara пишет: Рисуете чисто рыжую таксу, кабанью и ч/п. Это в такие цвета раскрашивают такс гены локуса Агути. Но так как в организме генов будет "чуток" поболее чем адын штук, то есть еще один локус которому тоже нравится играть в раскраски. Так вот если в этом локусе объявится ген kbr то он станет рисовать черные полосочки по телу. И больше НИЧЕГО другого он делать не умеет. Вот представьте себе этот локус в виде тупого автомата, который сразу несколькими кисточками с черной краской рисует полосочки на любой собаке которую к нему подведут. Представили? А теперь поиграйте в этом автомат и порисуйте совершенно одинаковые черные полосочки на всех трех картинках. И вы получите рыже-тигровый окрас, который собачники сокращенно называют просто тигровым. Вы получите кабанье тигровый и ч/п - тигровый. Просто у последнего окраса вы не увидите чего вы понарисовали на спине и боках потому что там и до вас черно было, а увидите свои художества только в области подпалов. А если вы возьмете чисто черную собаку, то вы тоже должны будете порисовать по ней черные полосочки (не повыедать черную краску и прорехи окрасить рыжим, а еще раз черным по черному пройтись). Что получится в итоге - надеюсь сообразите сами. я собстно вот о чем: 1. полоски по всему телу, просто на черном фоне их не видно или 2. полоски тока на рыжем ????
Теодора Вердье: olivet пишет: я собстно вот о чем: 1. полоски по всему телу, просто на черном фоне их не видно или коричневом соответсвенно, если у тигр.собы есть коф ген. dachshaus вот и я о том же. Марика, скажете ясно и толково, чтоб не бились лбами. Плиз!
Гость2: Теодора Вердье пишет: dachshaus вот и я о том же. Марика, скажете ясно и толково, чтоб не бились лбами. Плиз! ))))))))) Да они никак в толк не возьмут , что тигровость работает только по рыжему - ну закон у этого гена такой , только по рыжему , а с другими окрасами он просто не взаимодействует .
dachshaus: Лариса Пасечник написала по умному, а по простому какая фих разница что там черным по черному или коричневым по коричневому нарисовано у подпалой таксы, когда все равно видно то только на рыжем??????
olivet: dachshaus пишет: Лариса Пасечник написала по умному, а по простому какая фих разница что там черным по черному или коричневым по коричневому нарисовано у подпалой таксы, когда все равно видно то только на рыжем?????? так значит нарисовано везде, просто видно не везде или на черном ген отключается и не работает там вообще??? все равно не понятно.... я так поняла, что одни говорят, что везде есть полосы, но на подпалых их видно только на подпалах, другие говорят, что ген избирателен и в принципе работает тока с рыжим... ни хрена не понятно....
Теодора Вердье: Гость2 пишет: Да они никак в толк не возьмут Тань, я не знала, что у тебя два имени. Я вопрос Марике задавала. я думаю не дело, на форуме бестолковыми других выставлять. Если люди спрашивают, надо вежливее быть. а если так? Гость2 пишет: что тигровость работает видна только по рыжему - ну закон у этого гена такой , только по рыжему , а с другими окрасами он просто не взаимодействует не виден . Я считаю, что полоски расположены по всему корпусу, просто они не видны. Поправьте меня, если не так. dachshaus пишет: а по простому какая фих разница что там черным по черному или коричневым по коричневому нарисовано у подпалой таксы, когда все равно видно то только на рыжем?????? вот по-простому и идет спор, от этого и вопросы, где эти полосы расположены. olivet пишет: Lara пишет: цитата: Рисуете чисто рыжую таксу, кабанью и ч/п. Это в такие цвета раскрашивают такс гены локуса Агути. Но так как в организме генов будет "чуток" поболее чем адын штук, то есть еще один локус которому тоже нравится играть в раскраски. Так вот если в этом локусе объявится ген kbr то он станет рисовать черные полосочки по телу. И больше НИЧЕГО другого он делать не умеет. Вот представьте себе этот локус в виде тупого автомата, который сразу несколькими кисточками с черной краской рисует полосочки на любой собаке которую к нему подведут. Представили? А теперь поиграйте в этом автомат и порисуйте совершенно одинаковые черные полосочки на всех трех картинках. И вы получите рыже-тигровый окрас, который собачники сокращенно называют просто тигровым. Вы получите кабанье тигровый и ч/п - тигровый. Просто у последнего окраса вы не увидите чего вы понарисовали на спине и боках потому что там и до вас черно было, а увидите свои художества только в области подпалов. А если вы возьмете чисто черную собаку, то вы тоже должны будете порисовать по ней черные полосочки (не повыедать черную краску и прорехи окрасить рыжим, а еще раз черным по черному пройтись). Что получится в итоге - надеюсь сообразите сами. так правильные эти рассуждения или нет?
Светлана Харьковская: Теодора Вердье пишет: так правильные эти рассуждения или нет? да Гость2 пишет: что тигровость работает только по рыжему нет
chups: dachshaus пишет: olivet кака така теория, когда это ФАКТ , ты попробуй приведи мне пример когда ген тигровости "рисует" на другом цвете... Марика я тебя ещё сильней люблю!!!!
Ekaterina: Я что-то не пойму, о чем тут можно спорить. Разжевано Ларой уже до последнего предела.
chups: Светлана Харьковская задам провокационный вопрос! Если повязать чёрно-подпалую собаку с собакой чёрной с тигровым подпалом, какого окраса получатся щенки?
dachshaus: olivet Теодора Вердье фактически это без разницы. Суть от этого ничуть не меняется, закрашено ли все тойже темной краской как и полосы или нет там полос вообще- эти разборки целиком и полностью от лукавого, так как отводят суть вопроса к дискуссии "сколько чертей/ангелов уместится на кончике иглы"... Раассуждения не только неправильные, но и бессмысленные, пардону прошу, но не понимаю что от этого поменяется то? ФАКТ остается ФАКТОМ: есть ген Кбр + ген рыжего окраса + темный пигмент (черный/коричневый) - имеем классич тыгра есть ген Кбр + два гена подпалости + темный пигмент (черн/коричневый имеем ч/п или к/п таксу с черными /или коричневыми полосами по подпалу.
dachshaus: Ekaterina пральна, больше не буду или всех постреляю нафихххх.... chups чёрно-подпалую собаку с собакой чёрной с тигровым подпалом, какого окраса получатся щенки? преимущественно зеленые в горошек.... перевожу: ч/п и ч/тигр можный вариант к/п и к/тигр если оба несут коричневый... иду за топором....
chups: dachshaus пишет: фактически это без разницы. Марика ну как-же без разницы-то? Если полосы по телу есть, то собака получается тигровая, а не подпалая! И при вязке её с другой подпалой собакой могут родиться щенки рыжие, тигровые, чёрно-подпалые и чёрные с тигровым подпалом! А если их там нет, то только чёрно-подпалые и чёрные с тигровым подпалом! Я же не зря Свете вопрос такой задала! Ведь сплошные-то щенки от такой вязки не родятся, а значит собака подпалая и только на подпалах тигровины, нету их по всему телу-то?! dachshaus пишет: перевожу: ч/п и ч/тигр можный вариант к/п и к/тигр если оба несут коричневый... Вооооот, значит нету полосок по телу!!!! Нетууууу!!!! dachshaus пишет: преимущественно зеленые в горошек.... Ой нам так не нать!!!! хотя уточните, горошек какого цвета будет??? dachshaus пишет: иду за топором.... А вот драться не хорошо! Да ещё и топором! Я ж тя лю....
Светлана Харьковская: пи*дец... пи*дец... пи*дец..... *бьёцца головой о клаву*
chups: Светлана Харьковская пишет: пи*дец... пи*дец... пи*дец..... *бьёцца головой о клаву* Свет, да можно хоть убицца, но по твоему именно так и получается!
Теодора Вердье: Ekaterina пишет: Я что-то не пойму, о чем тут можно спорить. Разжевано Ларой уже до последнего предела. Катя, ну как же ? Полоски где по всему корпусу или только на подпал распространяются? dachshaus пишет: Суть от этого ничуть не меняется, закрашено ли все тойже темной краской как и полосы или нет там полос вообще- эти разборки целиком и полностью от лукавого А я считаю, что суть именно в этом, получается что бестолковые те, кто считает, что полоски по всему корпусу... А те, кто только по подпалу - те с умом вроде как А я хочу знать как на самом деле. Лара очень подробно и доходчиво объяснила на городе
Светлана Харьковская: chups пишет: , но по твоему именно так и получается! что по моему именно так и получается? Что у оппонентов проблемы с восприятием написанного текста? Я не хочу грубить, прстите, но уже какпец просто... Марика вон откровенно сбежала, сказала сил больше нет.
chups: Светлана Харьковская пишет: Что у оппонентов проблемы с восприятием написанного текста? Свет ну какие-же проблемы? Если ты утверждаешь что по телу тоже есть полоски, только их не видно, значит собака полностью тигровая? А как по другому-то?
Теодора Вердье: ну-ну как про ту палочку, куда листочки растут
Светлана Харьковская: chups пишет: Если повязать чёрно-подпалую собаку с собакой чёрной с тигровым подпалом, какого окраса получатся щенки? последняя попытка. Предназначается тем, кто не очень понимает, но ХОЧЕТ понять. От этой вязки будут только - dachshaus пишет: ч/п и ч/тигр можный вариант к/п и к/тигр если оба несут коричневый... но и ч/п ТИГРОВЫЕ собаки и к/п ТИГРОВЫЕ собаки. Они ТИГРОВЫЕ !!! По всему телу (если вам так более удобно и понятно). И при их вязках с рыжими собаками будут давать РЫЖЕ-ТИГРОВЫХ собак с тигровинами ПО ВСЕМУ ТЕЛУ, а не только в предполагаемых местах подпалов (там где они находятся у подпалой собаки)
chups: Светлана Харьковская пишет: По всему телу (если вам так более удобно и понятно). Светлана Харьковская пишет: Они ТИГРОВЫЕ !!! По всему телу (если вам так более удобно и понятно) Света ты сама себе противоречишь, если они тигровые, то почему от них сплошные тигры не получаться, а? Да потому-что они подпалые! И тигровины только на подпалах! Светлана Харьковская пишет: И при их вязках с рыжими собаками будут давать РЫЖЕ-ТИГРОВЫХ собак с тигровинами ПО ВСЕМУ ТЕЛУ Вот именно, что только при вязке с рыжими они дадут и рыжих и тигровых, значит нету тигровин по телу!
Светлана Харьковская: chups пишет: Света ты сама себе противоречишь, если они тигровые, то почему от них сплошные тигры не получаться, а? Да потому-что они подпалые! И тигровины только на подпалах! Потому что, ****Ь, тигровый это не окрас, а МАРКИРОВКА НА ОКРАСЕ, и в данном случае эта маркировка расположена на окрасе рецессивном к рыжему. Если ты сможешь получить рыжих от чёрноподпалых то флаг тебе в руки - докажешь, что я себе противоречу chups пишет: Вот именно, что только при вязке с рыжими они дадут и рыжих и тигровых, значит нету тигровин по телу! Вот именно?? Именно - что? Если у собаки тигровины бы были ТОЛЬКО на подпале, она хоть обтрахайся с рыжими не дала бы тигровин по всему телу. Всё. АЛЕС. Кто хотел понять, тот понял. Кто НЕ хочет, тому и не надо.
olivet: ну и тут я такая умная выхожу и говорю: если от двух черно-подпалых рыжий родится не может, то и от черно-подпалого и черно-тигрового - РЫЖЕ-ТИГРОВОГО НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ! так что вот это chups пишет: Света ты сама себе противоречишь, если они тигровые, то почему от них сплошные тигры не получаться, а? изначально бессмысленный вопрос! во я какая умная!
Фаня: GukkiО шпицах: в России перевод из карликов в малые и наоборот разрешен,эксперт даёт описание,бменивается родословная(если таковая уже получена) а вот в Прибалтике и Германии перевод запрещен...отсюда масса всяких непоняток,и ладно бы одни непонятки только..масса собак может вообще вылететь из разведения(хороших-интересных собак)..кому понадобилось вводить такую фигню в Прибалтике и Германии..загадка,ну Прибалтика подтянулась за Германией,это понятно,немцы изначально начали это всё,но зачем-для чего-какова конечная цель?Одни вопросы...
Gukki: Ну, я вот явно НЕ тупая, но, простите, я тоже НЕ поняла - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО СОБАКА ВСЯ ТИГРОВАЯ, А НЕ ТОЛЬКО ПОДПАЛЫ???? почему только на рыжем тигра видна? и как же быть с породами, у которых палево-голубые тигры, а я ещё видела на улице черно-белых мутантов тигров....
Светлана Харьковская: olivet спасибо дорогая *плакает от умиления*
Фаня: Вот читаю эту тему с самого начала и прям страшновато становится,если и таксам,как в Германии и Прибалтике шпицам, запретят перевод из кроликов в карлики и наоборот,то это ... вообщем не хорошее слово хотца написать...нельзя мелочь всё время в себе разводить-ничего доброго в результате из этого не получится...даже не будем брать не доброе в плане здоровья,куда тогда по пол-помёта карликов от кролей и наоборот? Тока на диван..по мнению немцев,во всяком случае судя по их инициативе в породе шпиц,будет именно так
dima: Фаня пишет: прям страшновато становится,если и таксам,как в Германии и Прибалтике шпицам, запретят перевод из кроликов в карлики и наоборот,то это ... А в чем страх? Позвольте поинтересоваться, однако В том, что таксы в пределах шерститости лишь породные группы? В том, что уменьшится количество титулов ? Или в чем?
Гость2: Теодора Вердье пишет: Тань, я не знала, что у тебя два имени. Я вопрос Марике задавала. я думаю не дело, на форуме бестолковыми других выставлять. Если люди спрашивают, надо вежливее быть. а если так? Гость2 пишет: цитата: что тигровость работает видна только по рыжему - ну закон у этого гена такой , только по рыжему , а с другими окрасами он просто не взаимодействует не виден . Я считаю, что полоски расположены по всему корпусу, просто они не видны. Поправьте меня, если не так. Лена, у меня их может быть 22 на просторах инета. Я никого бестолковыми не выставляю , не надо передергивать. И не надо делать из моей утверждающей фразы - предположительную. http://taksa-saif.ucoz.ru/publ/2-1-0-21 Вот эту статью написала сама Марика , отредактировала её Лариса Пасечник - в 2006 году. Мне было странно , что меня отослали на "пес и ку", когда у них есть своя статья. Я понимаю , что это большой труд . Но в этом труде совершенно не учитывается и не оговаривается тот факт , что тигровость ( полосатость) не работает ни на каких других окрасах , кроме рыжего ( и его производных)- ТОЛЬКО по рыжему. 2.3. ТИГРОВЫЕ или полосатые таксы несут ген Kbr, который распределяет черный (темный) пигмент в виде поперечных полос разной интенсивности по рыжему фону. Рыжие тигровые таксы по генотипу: АyЕKbr. Могут быть как с черным носом и черными полосками-АyBEKbr, так и с коричневым носом и коричневыми полосками-АyEbbKbr. Плюс добавьте варианты с геном ослабления черного и коричневого пигмента dd. Так же сли тигровая такса гомозиготна-dd, то, соответственно, вместо черно-полосатой она будет голубо-полосатой, а вместо коричнево- будет изабеллово-полосатой и не забудьте про нос и когти!. Качество полос варьируется очень сильно: от собак, по расцветке похожих на французких бульдогов, до почти совсем рыжих с невзрачными штрихами темного цвета. Если такса atatВEKbr, тогда она будет черно-подпалой с тигровым рисунком, видимым только в зоне подпала. Именно исходя из самой же Марики ( черные полосы на рыжем- что специально оговаривается всеми генетиками , а не Марикой ) - не будет никаких тигровин на голубом фоне , так как это ослабленный черный , как и не будет их на самом черном . Не просто - не видно , а именно не будет. Был неудачный пример Ларой по поводу художников с кистями , типа - что захотели , то и нарисовали - мне вообще то странно такое читать от столь знающего человека , я всегда считала - что законом ему положено , гену этому , то он и делает. Также , и Лара и Марика указывают в таблице - что тигровый - это окрас . K Kbr k Kbr – тигровый «полосатый» окрас k – окрас без тигровости Kbr > k И тут же вносят тигровость в : 2. РАСЦВЕТКИ Известно 4 вида расцветок: 1) ровный окрас - это все, вышеописанные окрасы в п.1; 2) мраморный - Мерль; 3) полосатый или тигровый; 4) пегий - с белыми пятнами разной величины. Неудивительно , что люди далекие от генетики будут путаться. Вообще , у меня возникли некоторые вопросы по статье , я попозже их задам.
Гость2: Gukki пишет: Ну, я вот явно НЕ тупая, но, простите, я тоже НЕ поняла - ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, ЧТО СОБАКА ВСЯ ТИГРОВАЯ, А НЕ ТОЛЬКО ПОДПАЛЫ???? почему только на рыжем тигра видна? и как же быть с породами, у которых палево-голубые тигры, а я ещё видела на улице черно-белых мутантов тигров.... Расскажите подробнее : КАК выглядел этот окрас?? Палево-голубые тигры - это тигровость на ослабленном рыжем черно-белые мутанты тигры - американский бульдог : сам белый , на нем рыжие пятна с тигровинами
Фаня: dima Я написала выше,если сделают,как с шпицами в Германии и Прибалтике,то есть: вязки будут разрешены только кроликов с кроликами,карликов с карликами,щенкам от кроликов при актировке, будет написано "кролики" ,по родителям,сли в дальнейшем кто то из них перерастёт в карлики,то перевод запрещён,какой бы красоты и правильности собака не была..однозначно на диван и всё,аналогично и с карликами Страшновато это конечно утрировано,но ничего хорошего в этом нет
Ekaterina: Света и Марика, душевно вам сочувствую.
dachshaus:
dachshaus: Гость2 Ну статья не наша с Ларисой, а моя, Лариса делала бета-ридинг, то есть на свежий глаз искала явную бредятину и непонятки, за что я ей очень благодарна. Сама Лариса же написала очень подробную книжку. кто хочет вглубь, могут эту книгу проработать.K Kbr k Kbr – тигровый «полосатый» окрас k – окрас без тигровости Kbr > k И тут же вносят тигровость в : 2. РАСЦВЕТКИ Известно 4 вида расцветок: 1) ровный окрас - это все, вышеописанные окрасы в п.1; 2) мраморный - Мерль; 3) полосатый или тигровый; 4) пегий - с белыми пятнами разной величины. Неудивительно , что люди далекие от генетики будут путаться. Вообще , у меня возникли некоторые вопросы по статье , я попозже их задам. Ну здесь противоречие только кажущееся. В стандарте описываются окрасы как целое то что мы видим на собаке, то есть окрас в общепринятом смысле слова. Потом же я делю окрасы на собственно "основнае" окрасы (Рыжий, кабаний плюс подпалый) и расцветки (или как тут пишут "маркировки"), которые если у собаки есть т.е."явлаются дополнением к основному окрасу" и в результате мы какбы получем "другой окрас", что генетически не является правдой...Попытайтесь разобратьця в терминологии. Ekaterina ничо, где наша не убивала...
Gukki: Вот только странно - почему, если всё законно, официально не признают окрасы? и, кстати, как обзываются у нас официально недокофейные таксы??? Гость2 не, я видела, примерно, как у кошек - такое оч светло серое, я б сказала, с черными полосками
Гость2: Gukki пишет: оч светло серое, я б сказала, с черными полосками Так серый может быть производным от рыжего окраса - потому и полоски на нем черные dachshaus пишет: Ну статья не наша с Ларисой, а моя, Лариса делала бета-ридинг, Гость2 пишет: Вот эту статью написала сама Марика , отредактировала её Лариса Пасечник - в 2006 году.
dachshaus: Gukki У азийской группы пород существует серый тигр, т.е. на том самом рыжем окрасе с редукцией рыжего пигмента получается cерая собака с темными полосами. У меня хортяк такой, а есть, псовичи, САО, кавказы, акиты и тд.. как это "недокофейные"?????
dachshaus: Гость2 Вот видите, вроде то самое, ан нет... каждый понимает иначе...
dima: Фаня, ну и что в этом страшного? Давайте доведем все до логического окончания. Чем это грозит, что в этом плохого?
Гость2: dachshaus пишет: ...Попытайтесь разобратьця в терминологии. А не проще писать сразу по логике вещей ? Расцветка - от слова цвет Окрас - по фактическому окрасу В мерле же пишут - черно-мраморный , то есть мрамор по черному фону - а он может быть и по кофе , и по рыжему , и по подпалому . А вот тигр - не может. Нет у него меняющегося фона , он только по рыжему, и ни с какими другими не взаимодействует . И какой смысл считать его "дополнением к основному окрасу"?
MaYak: Фаня, не до миников-кроликов пока А у dima стандарт Так и будет, как вы пишете
Гость2: dachshaus пишет: Гость2 Вот видите, вроде то самое, ан нет... каждый понимает иначе... Да где же то же самое ? Я ж написала конкретно ..
dima: MaYak пишет: А у dima стандарт MaYak , ага, у которого могут быть длиные выщепенцы
MaYak: dima пишет: Фаня, ну и что в этом страшного? Давайте доведем все до логического окончания. Чем это грозит, что в этом плохого? Мне кажется, что вы даже не поняли о чем Фаня говорит
MaYak: dima пишет: ага, у которого могут быть длиные выщепенцы я же говорю, что каждый о своем
dima: MaYak, итак вопрос. Есть ли среди такс 9 пород? Или только 3 шерстяные породные группы?
Gukki: dachshaus пишет: как это "недокофейные"????? ну, эт я их так обзываю это рыжие с кофейным муаром и коришневыми носами и пигментом вообще.
Суворова Виктория: Гость2 пишет: черно-белые мутанты тигры - американский бульдог : сам белый , на нем рыжие пятна с тигровинами Вот,кстати,интересно- почему тигровины только на рыжем фоне,а на белом их нет ? Белый же не чёрный,не сливается с полосками...
dachshaus: Gukki пишет: ну, эт я их так обзываю это рыжие с кофейным муаром и коришневыми носами и пигментом вообще. Gukki TAAAAAaaaaak, izdevajutsja!!!!!!!!!!!! Суворова Виктория ишшо один враг... это ужо заговор... достало через транслит псать... вот ЗАВТРА поползу на работку и будет наш ответ всем чемберленам...ь SM vyshe... Гость2 napisala v lichku....
Gukki: dachshaus а чё? а я ниче :) я ж со всей душой :) ну вот как он это недоковейный называеццо??? он же не рыжий.....
staier_s:
chups: olivet пишет: ну и тут я такая умная выхожу и говорю: если от двух черно-подпалых рыжий родится не может, то и от черно-подпалого и черно-тигрового - РЫЖЕ-ТИГРОВОГО НЕ ПО-ЛУ-ЧИТ-СЯ! Конечно не получиться! Потому что они подпалые! И на корпусе у них нету никаких полосок! Там сплошной чёрный! И я вообще-то, об этом и писала!!!!
staier_s: А почему по мрамору рисует только на темно-рыжем?
Светлана Харьковская: Ekaterina пишет: Света и Марика, душевно вам сочувствую. Спасибо. Но я наверное пас. Марика вона мне в скайпе многа матных слов написала и сказала что "ноги её...", но не, смотрю пришла... упёртая. А у меня сил нетю больше.
Светлана Харьковская: дочитала новые посты... пипец я в ауте просто. Потрясает даже не неграмотность людей которые занимаются разведением. А та воинственность с которой эта неграмотность высталяется на показ, и полное нежелание слушать оппонентов которые понимают о чём они говорят. Ушла. До завтра точно или у меня уже тик начнётся...
Суворова Виктория: staier_s пишет: А почему по мрамору рисует только на темно-рыжем? ДА?!
Суворова Виктория: dachshaus пишет: Суворова Виктория ишшо один враг... это ужо заговор... достало через транслит псать... вот ЗАВТРА поползу на работку и будет наш ответ всем чемберленам...ь SM vyshe... Марик,мы ж просто тебя ЛЮ ...и нам просто интересно
chups: Суворова Виктория пишет: staier_s пишет: цитата: А почему по мрамору рисует только на темно-рыжем? ДА?! Потому-что окрас - тигровый, а пятна на нём рыжие, получился тигрово-мраморный окрас!
Суворова Виктория: chups пишет: Потому-что окрас - тигровый, а пятна на нём рыжие, получился тигрово-мраморный окрас! ааааааааааааа,понятно..... т.е. это тигр покрылся мраморными пятнами, а не мрамор разрисовался полосочками?! Машка,я тя ЛЮ , но хочу ответ от МАрики.
chups: Суворова Виктория пишет: т.е. это тигр покрылся мраморными пятнами, а не мрамор разрисовался полосочками?! Канешна! Мраморный окрас, это распространение светлых пятен на основном фоне!
Gukki: Вот тут ка раз проще - если не права, поправьте. В стандарте сказано - на ТЕМНОМ фоне светлые пятна (хотя, я каждый раз смотрю и каждый раз мне кажется всё совсем наоборот - на светлом поле темные пятна). Так вот если исходить из того, что тигровый - это основной окрас, то светлые пятна - это модификация типа бежевого (ну, не знаю я точно как ОНО называется). Вот и получается, что полосатость только на основном "правильном" фоне, то есть темно-рыжем, а на светлых пятнах его нет. И это если исходить из теории, что тигра бывает только на рыжем, а все производные от него с недостающими запчастями просто не могут на себе его воять Теперь можете бить ногами
dachshaus: zavtra...zavtra...zavtra... (ta ryzhe mramorno-tigrovaja suka imeet polosy kak na temnyh mramornyh pjatnah, tak i na svetlyh mramornyh pjatnah, toka na svetlyh polosy tozhe svetlee-serye. Na fotke mozhet vam ne vidno, a ja etu suku lichno znaju- tak kak i polagaetsja: mramor osvetljaet tigra mramornymi kuskami, t.e. delaet tigra eshe i pjatnami na temno ryzhe go tigra s chernymi polosami + svetlo ryzhego tigra s serymi polosami) latinka - to mstja
staier_s: Девочки, ну не переживайте вы так! И не обижайтесь пожалуйста! Просто мы не генетики и простому человеку трудно разобраться....ну не все сходу могут понять, а понимать механику эту нужно! В примере с тигрово-мраморной собакой получается что окрас рыжий, а на него легли две расцветки? Сначало тигр ген полосочки нарисовал, а потом мрамор все ослабил?
Гость2: dachshaus пишет: Гость2 napisala v lichku.... Ответила. Gukki пишет: И это если исходить из теории, что тигра бывает только на рыжем, а все производные от него с недостающими запчастями просто не могут на себе его воять Почему не могут ?? Могут ! Все производные от рыжего окраса !
Ekaterina: 2 dima Плохо это потому, что грозит тоевостью у кролей.
Фаня: dima у меня с логикой не важно...я ж не мужчина ..я уже практически не боюсь
Фаня: MaYak А у меня тож стандарт...и миники-кролики имеются
Фаня: MaYak Если таки будет в таксах-миниатюре,как в шпицах в Германии и Прибалтике.. это..попа...
MaYak: Фаня, не, не будет Ща народ с тиграми разберётся и за миников-кроликов примется
Фрея: Фаня пишет: у меня с логикой не важно... Фаня , это потому, что вы тушенку со сгущенкой не едите и пивом не запиваете, и "Элиты" у вас, небось, нет .
Фаня: Фрея сгущёнку ненавижу,пивО не употребляла ни разу,ну вот не люблю пивО,что поделаешь..думаете,стоит начать и логика сразу перестанет хромать? А "Элита" это чё? Клуб"Элита" знаю..элитных щенков-производителей в объявах встречала..это из этой области как раз? Я не в теме..
dima: Ekaterina, я попробую сфомулировать свое видение, а ты меня поправь, пожалуйста. Итак, сегодня мы имеем Один Стандарт на девять разновидностей. При этом вязки межшерстяные запрещены, межразмерные разрешены (стандарт с мини, мини с кроликом). Группы мини и кролики еще окончательно несформированы, поэтому требуют прилива свежих кровей (или для улучшения) из более крупной группы. При этом определение что получилось проводится в 15 месяцев. До сих пор есть проявляются отголоски межшерстяных вязок - выщепенцы, определение их породности незатруднительно. Собаки легко получают родословные со всеми "правами и обязанностями". Предложили. Разделить одну породу на девять, с принятием для каждой своего стандарта. Что плохо? 1. Выщепенцы по шерсти будут объявлены вне закона. 2. Жесткие рамки ростовые (весовые, объемные...) могут объявить беспородными или недостаточно породными переростков-недоростков. При этом перевод собы из породы в породу становится либо запрещен, либо весьма затруднителен (спецкомиссии, спецрешения и т.п.) Если выщепенцы шерстяные скоро должны закончиться (сколько лет после запрета прошло), то выщепенцы размерные пока весьма распространенное явление. Стоит вопрос об определении длительности переходного периода. 3. Тоевость у кроликов. Пока неизвестно, можно ли ее побороть без использования мини. С другой стороны, м/б как раз запрет на межразмерные вязки и позволит быстро от нее избавиться. При условии жесткой (не жестокой) отбраковки. Что сегодня весьма болезненно и затруднительно по разным причинам, одной из которых является недостаточно большое поголовье этих соб и весьма большой спрос на щенков.
Lusha: dima пишет: Тоевость у кроликов. Пока неизвестно, можно ли ее побороть без использования мини. Дима! Тоевость у кролей без прилива крови миников побороть будет невозможно!!! Рано или поздно она проявится! И примеров тому даже на сегодняшний момент очень много!!!! НЕТ ТИГРОВЫМ ПОЛОСКАМ НА ЧЕРНОМ И ТИГРОВОМ!!!!!
Gukki: И Фсётаки мне непонятно, почему тигру видно только на рыжем, а на всех остальных светлых окрасах - не видно.... ХАЧУ ЗНАТЬ!
staier_s: Lusha, ты что и тигров без полосочек хочешь оставить????
chups: Lusha пишет: НЕТ ТИГРОВЫМ ПОЛОСКАМ НА ЧЕРНОМ И ТИГРОВОМ!!!!! Лер, ты чо??? Белены объелась??? Как-же мы без полосок на тигровом???
Lusha: chups пишет: Лер, ты чо??? Белены объелась??? Как-же мы без полосок на тигровом??? staier_s пишет: Lusha, ты что и тигров без полосочек хочешь оставить???? Дамы! Дамы! Не бейте я хотела сказать на КРИШНЕВОМ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Gukki пишет: И Фсётаки мне непонятно, почему тигру видно только на рыжем, а на всех остальных светлых окрасах - не видно.... ХАЧУ ЗНАТЬ! Галя!!! Да ПАТУМУ что ген тигровости работает только по рыжему в любых вариациях!!!
dachshaus: Gukki и как же быть с породами, у которых палево-голубые тигры, а я ещё видела на улице черно-белых мутантов тигров.... палево голубые тигры у таксов щас низзя, т.к. запретили "ослабленные" окрасы, но ничего невозможного в этом окрасе нет, это обычный светло-рыжий тигр с черными полосками, но черный ослаблен до голубого... Питов, грейхаундов и тд. таких до кучи... Да, и давайте пока не трогать кошек, у них есть расцветки, которых не бывает у собак, тут в трех соснах народ никак не разойдется... Гость2 А не проще писать сразу по логике вещей ? Расцветка - от слова цвет Окрас - по фактическому окрасу Мне казалось, я написала логично, но... В мерле же пишут - черно-мраморный , то есть мрамор по черному фону - а он может быть и по кофе , и по рыжему , и по подпалому . А вот тигр - не может. Нет у него меняющегося фона , он только по рыжему, и ни с какими другими не взаимодействует . И какой смысл считать его "дополнением к основному окрасу"? Хорошо, напишите окрасы такс так, как бы вам это хотелось видеть в стандарте.
staier_s: А как же вот этот кофейный бенгальский тигр? Если только на рыжем?
dachshaus: Gukki И Фсётаки мне непонятно, почему тигру видно только на рыжем, а на всех остальных светлых окрасах - не видно.... ХАЧУ ЗНАТЬ! Почитайте генетику, КАК образуется тигр и все вопросы сразу кончатся. На рецессивном рыжем "ее" тигра тоже не образуется , т.к. темный пигмент при этом не может быть в шерсти, тока в коже. Для тигра нужет "нормальный" доминантный рыжый, гогда темный пигмент (черный/голубой или коричневый/изабель) присутствует в шерсти и тогда он становится полосками. Опять же исключение гомозиготный подпалый окрас- тогда полоски будут видны только в зоных подпала... (топор у меня тута есть....) .
dachshaus: staier_s тигр этот генетич рыжий, то есть тебе бы это с псовичами грех не знать, серочубарый он грубо говоря...А потом не таскайте сюда кошек, нам бы с собаками разобраться...
Теодора Вердье: chups пишет: Как-же мы без полосок на тигровом??? Это она увлеклась, хотела написать на коришневом
staier_s: Или я такая бестолковая, но у меня уже крыша поехала.... Лара же писала, что полосочки везде есть.....и на всех окрасах(только не убивайте...... ) Рисуете чисто рыжую таксу, кабанью и ч/п. Это в такие цвета раскрашивают такс гены локуса Агути. Но так как в организме генов будет "чуток" поболее чем адын штук, то есть еще один локус которому тоже нравится играть в раскраски. Так вот если в этом локусе объявится ген kbr то он станет рисовать черные полосочки по телу. И больше НИЧЕГО другого он делать не умеет. Вот представьте себе этот локус в виде тупого автомата, который сразу несколькими кисточками с черной краской рисует полосочки на любой собаке которую к нему подведут. Представили? А теперь поиграйте в этом автомат и порисуйте совершенно одинаковые черные полосочки на всех трех картинках. И вы получите рыже-тигровый окрас, который собачники сокращенно называют просто тигровым. Вы получите кабанье тигровый и ч/п - тигровый. Просто у последнего окраса вы не увидите чего вы понарисовали на спине и боках потому что там и до вас черно было, а увидите свои художества только в области подпалов. А если вы возьмете чисто черную собаку, то вы тоже должны будете порисовать по ней черные полосочки (не повыедать черную краску и прорехи окрасить рыжим, а еще раз черным по черному пройтись). Что получится в итоге - надеюсь сообразите сами.
Теодора Вердье: dachshaus пишет: Хорошо, напишите окрасы такс так, как бы вам это хотелось видеть в стандарте. Если брать по аналогии к мрамору :черно-мраморный (мрамор на черном фоне), то тигры должны быть : рыже- тигровые или просто тигровые черно-тигровые коричнево-тигровые... не ругайтесь сильно, если не так...
Теодора Вердье: staier_s пишет: Вы получите кабанье тигровый Я про кабанов забыла...да согласна и кабанье-тигровый. Наташ
Гость2: staier_s пишет: Лара же писала, что полосочки везде есть.....и на всех окрасах(только не убивайте...... ) Наташ! Не плакай ! Лара также писала про пантеру , у которой основной цвет черный и мрамор проявляется черными пятнами - только просвечивает . Мало того что это кошка , так ещё и мрамор действует по другому , не так как тигровость . Вот такая она ..Лара..
Гость2: Теодора Вердье пишет: Если брать по аналогии к мрамору :черно-мраморный (мрамор на черном фоне), то тигры должны быть : рыже- тигровые или просто тигровые черно-тигровые коричнево-тигровые... Окрас так и останется просто тигровый . Тигр может быть только на рыжем )))
Lusha: Гость2 пишет: Тигр может быть только на рыжем ))) Хто тебе сказал???? Собашка будет полностью полосатая!!! Тока вот полосочек этих нихто не увидит!!!!!!
olivet: я тоже хочу потупить, чем я хуже других? Гость2 dachshaus карашо, тогда так - тигровый это окрас, а не расцветка. черно-подпалый - это же тоже ОКРАС, а не РАСЦВЕТКА??? тогда черно-подпалая собака с тигровым подпалом - это как? два окраса в одном? или все-тки окрас с расцветкой?
olivet: olivet пишет: карашо, тогда так - тигровый это окрас, а не расцветка. черно-подпалый - это же тоже ОКРАС, а не РАСЦВЕТКА??? тогда черно-подпалая собака с тигровым подпалом - это как? два окраса в одном? или все-тки окрас с расцветкой? аааа, я поняла!!! это тигровый окрас с черно-подпалой расцветкой!!!
Гость2: Lusha пишет: Хто тебе сказал???? Собашка будет полностью полосатая!!! Тока вот полосочек этих нихто не увидит!!!!!! Ты !! Вчера по телефону !! ))))))))
Lusha: Гость2 пишет: Ты !! Вчера по телефону !! )))))))) Спать хотела!!!! Че говорила не помню!!!! Таня! Ну нехай себе будут собачки в полосочку!! Ну че тебе жалко что ли??? Зато усе будут именоваться тигровыми!!!!! И проблем с ВЮТом не будут!!!! Собака полосатые, полосатые! ЗНАЧИТ ТИГРОВЫЕ!!! [img] http://jpe.ru/gif/smk/sm208.gif[/img] А уж как там ген тигровости работает, это нехай сам ген и разбирается!!!! А я все-таки хочу узнать какая получится собашка если тигра повязать с к/м или ч/м???? Она наверное будет фся в кружочек и полосочку!!!
Ekaterina: Дим, выщепенцы по шерсти уже сейчас не регистрируются практически нигде. А насчет тоевости тебе ответили.
dachshaus: Lusha А я все-таки хочу узнать какая получится собашка если тигра повязать с к/м или ч/м???? : 1.К/м собака с коричневыми полосками на местах подпалов 2.ч/мр собака с черными полосками на местах подпалов... У нас такими развлекается п-к Tergy---- olivet И ТЫ БРУТ?
dima: Ekaterina, следовательно, я правильно все понял. Теперь тогда следущее. Ekaterina пишет: А насчет тоевости тебе ответили. Если межвидовые вязки считать прилитием свежих кровей, то сколько миников надо прилить к кроликам? Вопрос риторический. Просто если я правильно понимаю, то при прилитии к одной породе кровей другой, потомство, которое не отвечает требованиям выбраковывается. Следовательно, все миники, полученные из-под кроликов в результате межвидовой вязки, должны не допускаться в разведение. Или не так?
dachshaus: Чисто риторическое рассуждение: в то время как в ФЦИ и во всем собако-мире утверждают новые окрасы и беспокоятся о сужении генетической базы пород (не путать с количеством особей!!!), ДТК снижает ген основу и борется с окрасами, с американцами, с разнообразием в породе. Довольно разумный подход...
Gukki: dima Дим, я думаю, что куда сложнее будет из стандарта в карлики и кролики переводить, ибо это у нас сплошь и рядом по той же причине межростовых скрещиваний.
Lusha: dachshaus пишет: .К/м собака с коричневыми полосками на местах подпалов 2.ч/мр собака с черными полосками на местах подпалов... У нас такими развлекается п-к Tergy---- Марика!! Я жа знаю, что ты знаешь!!!! А как жа полосочки по всему телу??? Только обухом не бей!! А то убегу!
dima: Gukki пишет: ибо это у нас сплошь Gukki, это у вас, а у нас есть мелкий стандарт или крупный Вопрос в не этом. Или не только в этом И вааще, не прикалывайся надо мной, однако
Magik Rainbow: dachshaus пишет: Чисто риторическое рассуждение: в то время как в ФЦИ и во всем собако-мире утверждают новые окрасы и беспокоятся о сужении генетической базы пород (не путать с количеством особей!!!), ДТК снижает ген основу и борется с окрасами, с американцами, с разнообразием в породе. Довольно разумный подход... Совершенно согласна
chups: Lusha пишет: Только обухом не бей!! А то убегу! Слушай! Беги уже! А то Марика далеко, а я-то рядом, как тресну, мало не покажется! Ещё одна приколистка, блин, нашлась!!!
Lusha: chups пишет: Ещё одна приколистка, блин, нашлась!!!
MaYak: Magik Rainbow пишет: dachshaus пишет: цитата: Чисто риторическое рассуждение: в то время как в ФЦИ и во всем собако-мире утверждают новые окрасы и беспокоятся о сужении генетической базы пород (не путать с количеством особей!!!), ДТК снижает ген основу и борется с окрасами, с американцами, с разнообразием в породе. Довольно разумный подход... Совершенно согласна ...и кончится всё для такс Красной Книгой
ShiPRiS: Почитав несколько страниц постов о черных полосах на черной спине, сразу осознаешь, что на Марсе есть жизнь, просто мы ее не видим. Теперь я зато понимаю, почему немцы не хотят ввести в стандарт черно-тигровый. По ФАКТУ подпалый окрас основной, а есть там раскраска в полоску или просто черные пятна, которые имеют место быть иногда довольно крупными и частыми, не имеет никакого значения. Ну, родился от черно-подпалого и рыжего тигровый щенок, по ФАКТУ этот окрас в стандарте есть, а проблема исключительно надуманная. Ведь стандарт не прописывает какой окрас от какого может быть, а от какого не может вообще никогда. Не вижу проблем, если кроличий и миниатюрный размеры вязать отдельно, так как по законам природы каждый размер будет стремиться не в крайность, а в середину, таким образом при делении разновидности породы на девять пород, в том числе и по РАЗМЕРУ, мы наконец-то получим ИДЕАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ ДЛЯ ВСЕХ РАЗМЕРОВ. Именно после вязок в себе можно будет избавиться от проблемы, типа, ни то ни сё. И ведь опять же немцы правы! А той-таксу всё одно бесполезно вязать с мини, не поможет.
Суворова Виктория: ShiPRiS пишет: Не вижу проблем, если кроличий и миниатюрный размеры вязать отдельно, так как по законам природы каждый размер будет стремиться не в крайность, а в середину, таким образом при делении разновидности породы на девять пород, в том числе и по РАЗМЕРУ, мы наконец-то получим ИДЕАЛЬНЫЕ РАЗМЕРЫ ДЛЯ ВСЕХ РАЗМЕРОВ Извините, это у Вас чисто теоретические выводы или есть практика?
ShiPRiS: Практики у нас пока ни у кого нету. Тем не менее, график, на котором количество особей со средними размерами составляет большинство в отличии от нижней и верхней границ, уже давно существует. На сколько я понимаю, получен этот график практическим путем.
Суворова Виктория: ShiPRiS пишет: Практики у нас пока ни у кого нету. да что вы!? ShiPRiS пишет: На сколько я понимаю, получен этот график практическим путем. а я лично,видела не график ,а детишек,полученных от вязок только кроликов с кроликами( 2 поколения..или три?, но 2 точно). И не только я,кста. Один известный питомник этим "баловался".
kopejka: ShiPRiS пишет: Практики у нас пока ни у кого нету. Очень ошибочное мнение. ShiPRiS пишет: Тем не менее, график, на котором количество особей со средними размерами составляет большинство в отличии от нижней и верхней границ, уже давно существует. Это если для животных работает естественный отбор. Да и то многое зависит от состояния окружающей среды. А при искусственном отборе все не так.
Magik Rainbow: Суворова Виктория пишет: а я лично,видела не график ,а детишек,полученных от вязок только кроликов с кроликами( 2 поколения..или три?, но 2 точно). а теперь представим это в общеевропейском варианте, а не на примере отдельно взятого питомника... Я не понимаю зачем сознательно обеднять генофонд и сужать плем. базу? Так же как и из оригинальной, низкой, длинной и крепкой, но тем не менее элегантной собаки делать нечто усредненно пинчерино-терьеристое по статям. По мне, так прилитие хороших американцев большинству немецких такс пошло бы только на пользу, а то вскоре их от пинчеров будет не отличить... Конечно, я не видела всех немецких такс, но те гладкие и жесткие стандартные, мини и кроли, которых я видела за последние несколько лет на выставках в Европе в большинстве своем напоминают злую карикатуру
Суворова Виктория: Magik Rainbow пишет: нечто усредненно пинчерино-терьеристое по статям вот-вот.....эти детишки именно и напоминали нечто... похожее на русского тоя,но на коротких ножках....хотелось их "обнять и плакать"
Magik Rainbow: Суворова Виктория пишет: вот-вот.....эти детишки именно и напоминали нечто... похожее на русского тоя,но на коротких ножках....хотелось их "обнять и плакать короткие ножки в данном случае применительно к тоям, наверное? Обычно подобные собачки для нормальных (в моем понимании) такс имеют длинные ножки
deutschemash: ShiPRiS пишет: так как по законам природы каждый размер будет стремиться не в крайность, а в середину, Чего то я такого закона не встречала ни где... может посоветуете источник... А вот слыхала о другом - что размерчики то ростут... если они сами по себе живут...
Фаня: ShiPRiS Практика уже есть,правда в другой породе,ничего доброго из запрета вязок,не получится...самое малое,что можем огрести,это выпученные глазки,бедный костяк...и хорошо бы,если дело ограничится только этим, думаю,что всё может быть гораздо проблематичнее,
ShiPRiS: Так, в чем проблема-то? Не используйте особей с недостаточным костяком и выпученными глазами. Можно подумать, что все кроличьи таксы именно такие. Все одно закон естественного отбора будет "вмешиваться" в дела людские. И ведь довольно таки не редко от двух кроликов получаются мини. Спрашивается, почему?
Фаня: ShiPRiS Думаю Вы и сами прекрасно всё понимаете,почему и отчего,даже не используя в разведении кроликов с выпученными глазками и бедным костяком,такие будут потом появляться..а в дальнейшем дело дойдёт и ещё до кое-чего похлеще. А уж почему от двух кроликов(имеется ввиду нынешнее время)получаются миники,даже и объяснять не надо
Женя: Magik Rainbow пишет: а теперь представим это в общеевропейском варианте, а не на примере отдельно взятого питомника... Я не понимаю зачем сознательно обеднять генофонд и сужать плем. базу? Так же как и из оригинальной, низкой, длинной и крепкой, но тем не менее элегантной собаки делать нечто усредненно пинчерино-терьеристое по статям. По мне, так прилитие хороших американцев большинству немецких такс пошло бы только на пользу, а то вскоре их от пинчеров будет не отличить... Конечно, я не видела всех немецких такс, но те гладкие и жесткие стандартные, мини и кроли, которых я видела за последние несколько лет на выставках в Европе в большинстве своем напоминают злую карикатуру +1. Правда, вижу только фото заграничных собак. Но этого тоже достаточно.
MaYak: Женя пишет: Но этого тоже достаточно. Точно Жень, этого УЖЕ достаточно
Фаня: Женя MaYak подписываюсь под вашими словами
ShiPRiS: А я все таки попробую. Ничто не может уменьшаться без конца. Длина ног, они же лапы, здесь не при чем. Тоевость нельзя убрать вязкой с мини.
Elena-Lav: ShiPRiS пишет: А я все таки попробую. Ничто не может уменьшаться без конца. Длина ног, они же лапы, здесь не при чем. Тоевость нельзя убрать вязкой с мини. Ну, то есть, Вы хотите сходить до этого конца, убедиться, что это ещё не конец и попробовать продвинуться ещё чуть дальше (ещё чуть более пучеглазое и пинчериное, чуть более высоконогое и вздёрнутое на ногах и то, что в итоге получиться, будет охотиться на тараканов и земляных червей; про характер и темперамент умолчу: схОдите - узнАете). А у Вас есть другой рецепт избавиться от тоевости (кроме как вязка с мини)? Если не трудно - поделитесь, пожалуйста!
dachshaus: Действительно, что меня удивляет - это с какой легкостью товарищи из ВЮТ решают разделить породу на 9 отдельных пород. Такса одна из уникальнейших пород собак, которая по сю пору относительно устойчива против бича ограниченных популяций именно за счет свободных условий разведения, которые не имеют многие породы, падающие до так наз бутылочного горлышка ограниченной генетич популяции... Проблема не только в так наз тойевости - это лишь маленький кусочек проблем висящих над породой после такого разделения. Главное что нельзя делать породу из экстремального бока "Гауссианы" целой популяции, опять же исключительно узкий выбор генетиц материала и т.д. то есть всем разведенцам надо срочно пройти курс генетики популяций, перед тем как решать судьбу породы на конференциях..
ShiPRiS: Elena-Lav, у меня кролики на коротких лапах с нормальными глазами. Почему вы думаете, что от таких непременно получатся выродки? Это по каким таким правилам генетики? Я той-такс вижу и в стандартном размере тоже, с длинными лапками, с круглыми глазками. Ну, и причём здесь пресловутый размер грудной клетки?
Elena-Lav: ShiPRiS, а Ваши собаки Вашего же разведения? И в их родословных до 4-го колена одни кролики? К сожалению, по Вашему нику не могу догадаться, с кем общаюсь. Такса - собака и так экстремальная по своему строению, а если ещё добавить и экстрим по размерам, да в течение нескольких поколений, да ещё когда будет рано или поздно сужен круг неродственных между собой производителей - тогда и посмотрим, что останется от Ваших (и не только Ваших) кролики(ов) на коротких лапах с нормальными глазами Я думаю, что Марика (dachshaus) этот процесс может описать гораздо более профессионально и грамотно, чем я, но вот как то так.
полная версия страницы